Otvorena rana na grudima

[nenadkg]

Postovani,
Zeleo bih da vam se obratim za pomoc u vezi problema koji imam.Macak ima otvorenu ranu koja je duga nekih 10,15cm izmedju prednjih nogu na grudim.Macak nema krvarenje,jede i pije vodu i ne mjauce.Star je tri godine i tezak je oko 5 kilograma.Povredio se u toku noci i sledece jutro sam ga nasao ispred vrata.Macka moze da hoda,ali sada vec duze vreme lezi u kuci.
Zbog finansijske situacije sada nisam u mogucnosti da je odvedemo kod veterinara zato bih Vas zamolio za pomoc.
Sta od lekova da koristimo i cime da previjam ranu i da li je uopste moguce da rana zaraste bez usivanja?Poslacu Vam i slike da bi mogli da porcenite koliko je rana ozbiljna.Hvala.

[Деда Жика]

Биће тешко, али није немогуће да зарасте без ушивања. Један пример: на копу где сам радио, не тако давно једна кучка је имала на сапима рану величине половине човечије шаке. У односу на њену величину, рана је отприлике била пропорционална рани твог мачка. Уопште није било коже на том месту, само голи мишић. Рану сам јој засипао "Неодерм" прашком који се користи у ветерини (талк са антибиотиком неомицином) и то је било све што је рађено. Рана је зарасла, без икаквог трага о повреди.

Можда је отежавајућа околност код твог мачка што има коже која виси (бар ми се тако чини на основу прве слике). Добро би било ако би икако могао (ту се мачак пита) да одсечеш, добро стерилисаним (алкохол 80%) маказама искрзане крајеве коже. Пробај, па ако га боли одустани, а ако је та кожа већ мртва неће ни да га боли. Одсецај по мало, до границе на којој почиње да боли. Узми потом неколико капсула амоксицилина (хумани антибиотик), отвори их па заспи рану што потпуније. Нађи ко их има, то је антибиотик који се често користи. Можда би неки приватни апотекар пристао да ти га прода без рецепта (јер су антибиотици под контролом), а доста је јефтин. Потом што боље прекриј рану кожом (да би се повезали крвни судови и кожа на тај начин хранила), па онда рану прекриј стерилном газом (јастуче) и превиј је. Завој нека иде унакрст, око предњих ногу и наравно преко леђа. Ако мачак буде трпео тај завој биће добро, колико видим једино задњим ногама би могао да га дохвати. Буди креативан, пронађи начин да га у томе спречиш, ја тренутно немам идеју како.

Купи код ветеринара таблете "Synulox" за мачке (50mg), па му дај на 12 сати по једну у току бар недељу дана. Ово мораш обавезно, због спречавања инфекције која би могла и да га убије. Није претерано скуп (поменуо си финансијску ситуацију), овде код мене га плаћам 50 динара за таблету. "Synulox" (ради га Pfizer) је ветеринарски пандан панклаву који вероватно знаш из хумане медицине, само је доза примерена мачкама. Ако нема баш "Synulox", вероватно има исти лек, али под другим именом и од другог произвођача. Битно је да буде амоксицилин са клавуланском киселином. Јави можеш ли бар "Synulox" да купиш.

Јави шта си успео да урадиш са раном и све остало што се догађа.

[Деда Жика]

Претерао сам када сам рекао неколико капсула. Биће довољна само једна, од 250 mg.  Бојим се да би са већом количином капсула, услед абсорпције лека, био поприлично предозиран. Прашак из те једне капсуле што боље распореди на површину ране.

[nenadkg]

Mi smo kupili neki prasak dermo posip koji je za zarastanje rana ima neki dezificijens i adstringens, ali iz straha nismo smeli nista da stavljamo. Kupili smo jod i ocistili ivice rane sklopili smo kozu i zavili. Nije se bunila. Nije da je hvalim ali je pametna maca i inace dozvoljava da se nosa i maltretira. Slike su lose ne izgleda tako, rez je pravilan, macka je skocila preko kapije sa siljcima i prerezala taj deo. Unutra nije izgedalo da ima povreda. Ona sad spava i ako je budna i dalje lezi i ne mrda. Pokusa da se izvije i okrene tad joj pomognem i onda malo "rezi" i opet se smiri. Jela je ponovo, tad je ustala i vratila se malo kukala i smirila se opet, Deluje kao da nece da cupa zavoj, mozda sutra, pazicemo u kuci je. Ne znam samo kad bude htela da ustane da ide u wc sta ce biti. Nismo mogli da obrijemo dlake zbog lokacije rane bojim se da joj to ne bude problem, Kupicemo taj lek, stize za sat vremena. Ja se bojim da sad odvijam ranu i stavljam prasak, jel mislite da je pametno da ipak odvijem sutra ujutru i da ocistim jodom povrsinu i da sipam tad ili da ipak odvijemo? Ili da ipak nadjem amoksicilin i to stavim. Hvala vam najlepse na svakoj pomoci.

[Деда Жика]

Одвиј јој рану ујутру, да је провериш. Види да ли је чиста, без гноја и да није "подљућена". Немој да је чистиш, поготову не јодом. Јодом се чисти само околина ране, никако сама рана (код људи), код мачака се јод избегава јер је за њих токсичан. Само је поспи тим прашком за зарастање и дезинфекцију. Ваљало је ставити амоксицилин на рану док је још била отворена и свежа, да поубија бактерије пре уласка у крвоток и предупреди инфекцију. Овако је доста вероватно да ће да дође до инфекције, јер бактерије су остале у рани, зато ОБАВЕЗНО дај синулокс како сам ти рекао. Рану превијај првих неколико дана, али је редовно (рецимо два пута дневно) контролиши. Када почне да зараста, можеш да престанеш са превијањем, али је стално посипај (док год је влажна), да убрзаш зарастање. Не брини због длака, ко би уопште могао да их обрије у тим околностима. Осим тога, њена длака је чистија од многих наших здравствених установа, сети се само оног бескрајног уређивања крзна коме свака мачка посвети више сати сваког дана. Битно је да буде под антибиотицима, да се сузбије инфекција. Тај посип такође садржи антоибиотик, али бактерије су преко (велике) ране доспеле у систем, зато их треба обуздавати системским (оралним) антибиотиком.

[nenadkg]

Mi smo otvorili, rana deluje nezagadjeno, osisali smo one najduze dlake nije bilo mogucnosti da se pridje kozi. Sipali smo kapsulu amoksicilina i malo praska ali je vec pocela da divlja. Pojela je tabletu, dobijace na vreme na 12h. Pije mnogo vode i dosta spava, to bi tebalo da bude dobro. Nadamo se da ce sutra biti bolje. Javljacemo...

[nenadkg]

Nazalost zavoj je pomerao i on se uvio i samo je klao ranu. Skinula sam ga, i napunila ranu praskom za zarastanje. Macak jede, pije vodu i spava, cak i prede. Nista nam vise ne preostaje nego da mu vise ne zavijamo nego da najmanje dva puta dnevno stavljamo prasak i da se nadamo da ce se tkivo nadograditi jer je nemoguce da ivice koze zalepe bez usivanja. Davacemo one tabete protiv infekcije ako sme i 10 dana. Samo bih vas molila ako bi nam rekli da li je potrebno da jos neki put stavjamo u ranu amoksicilin ili mozda da ga unese oralno. Njega rana boli ponekad vidim po tome sto se dok spava trzne i onda namesta. Ali nije kukao. Da li je pametno da ga pustamo napolje? On je navikao da izlazi i stalno kuka ispred vrata, a mozda bi i jeo njihove travcice.

[Dubravka Mladenovic]

Nikako ne pustajte napolje.Imate li nekog veterinara u blizini?Najbolje da se rana ipak zasije ako je moguce.Ne verujem da vam to moze naplatiti mnogo.

[nenadkg]

Samo anestezija je 3000din... plus zahvat, lekovi itd, Drugarica koja je imala isti problem je sve ukupno platila 18000din. :(

[Деда Жика]

"Davacemo one tabete protiv infekcije ako sme i 10 dana. Samo bih vas molila ako bi nam rekli da li je potrebno da jos neki put stavjamo u ranu amoksicilin ili mozda da ga unese oralno."

Говориш о таблетама против инфекције, затим о оралном амоксицилину. О којим таблетама се тачно ради? Да ли о синулоксу, који сам ти предложио? Ако је синулокс, то већ јесте амоксицилин заједно са клавуланском киселином. То сам написао, тако да сам сада по мало збуњен, не знајући о чему причамо.

Ако рана не може да буде завијена, не мора. Важно је само да се кожа НИПОШТО не дира, да би се повезала са мишићним ткивом. Засипајте што чешће, не само два пута дневно. Ако користите прашак из хумане апотеке, онда верујем да је то нека малецна флашица и брзо ће да нестане. Купи код ветеринара "Неодерм" који се користи у ветерини, за 150-200 динара можеш да посипаш омањег нилског коња. Ако пије синулокс (дакле, амоксицилин), онда није потребно и да се посипа амоксицилином (мада не би ни сметало).

Ово што ти саветујем проверио сам код ветеринара чије хируршке услуге користим и сагласио се да може да прође и без ушивања. Већ сам ти описао случај напуштене кучке која је имала сличну рану, која је само посипана поменутим неодермом. Није чак ни антибиотик добијала, а рана се није загадила. То је, додуше, била велика срећа. Током времена (можда месец дана) створила се нова кожа на месту где је уопште није било. Постарајте се само да не дира рану, понављам ово и то је досадно, али то чиним јер је изузетно важно.

[Деда Жика]

Нисам рекао ништа о пуштању напоље, јер Дубравка је већ рекла исто што бих и ја. Трава коју би тамо грицкао није никакав лек, већ обична влакнаста трава (у којој има пуно целулозе), која им поспешује рад желуца и црева. За сада је важније чувати рану од загађивања или нове повреде.

[nenadkg]

Da, rec je o sinuloksu (koji sada pije na 12h), promaklo nam je da je to vec amoksicilin sa klavulanskom kiselinom, pa smo mislili da treba ranu posipati i amoksicilinom koji je za oralnu upotrebu. 

Da li ce skoditi maci ako joj dajemo sinuloks 10 dana pa cak i vise? Sto se tice praska za zarastanje jeste mala bocica ali cemo uzeti "Неодерм" kako ste nam i preporucili. Znaci kada posipamo prasak, posipamo po onim delovima koji se vide i to u vecim kolicinama? Nece skoditi?

Ranu ne dira jer ne moze da je dohvati i ne moze da se savije. Problem ce verovatno biti da se koza zalepi za misicno tkivo jer kad ustane on je pomeri. 

Hvala puno.

Javljacemo sve kako se to dalje bude odvijalo.

[Dubravka Mladenovic]

Ja platih kastraciju macora  3000 din.Tako da mi je  ova cena bas cudna. A lekove sto rece deda Zika mozete i sami da dajete.

[Деда Жика]

Неће да шкоди ако дајете синулокс 10 и више дана. Код неких обољења, јетре на пример, антибиотик се даје по месец дана, па чак и дуже. Видећете по изгледу ране колико дуго треба да га дајете. Када се рана затвори, престаје потреба за антибиотиком. Тада више није могућ продор бактерија у организам преко ране, а бактерије које су продрле одмах после повређивања већ ће да буду уништене. Може да се прекине давање антибиотика и пре затварања ране, ако је могуће обезбедити да она остане стерилна.

Посипате целу рану, све оне делове који су влажни. Сасушене делове, јасно је, не треба посипати, то би било разбацивање прашка. Прашак је обични талк, са мало антибиотика, тако да јаче посипање неће да шкоди. Немојте претеривати, ма како јефтин био прашак, нема смисла разбацивати га.

Без обзира што се кожа мало помера када се мачак помера, ипак ће да срасте. Не одвоји се она потпуно приликом померања, увек мало више зарасте него што се одвоји. Напредак није потпуно спречен, иако је успорен.

Нема потребе за захваљивањем. Ако сам од користи и мачково стање се поправља то ми је довољна награда, а ако нисам, захвалности нема места.

[nenadkg]

Macak i danas bez ikakvih poroblema jede i pije dosta vode, uglavnom spava, dobija uredno lek na 12h i posipamo mu ranu praskom. Koza i dalje visi, uopste nije srasla sa misicnim tkivom, pokusali smo sa par stvari da mu spojimo ranu ali on ne trpi nista, kao sto je i ocekivano. Rana je vlazna, macak vise ne hramlje ne jednu nogu kao sto je to bilo na pocetku, ne mjauce, ponasa se totalno normalno, cak se i mazi, kao da se nista nije desilo. 

Razmisljam da li ce i kako ta koza uopste srasti, ili ce da se formira novi sloj koze a stari posle izvesnog vremena da odpadne, ili ce mozda i postojeca da sraste samo je pitanje vremena... Videcemo kako se stvari dalje odvijaju...

[Dubravka Mladenovic]

U kom gradu zivite?Molim Vas prevelika je to rana razmotrite jos jednom vasu odluku.Nece biti dobro ako dodje do nekroze pa da ne moze ni da se usije...Ja sam platila kastraciju macorcica 3000 din sa sve antibioticima.Zivim u Beogradu.Nemaju svi veterinari iste cene.

 

[Деда Жика]

Слажем се са Дубравком. До некрозе ће скоро сигурно да дође у оваквој ситуацији, када кожа виси јер није приљубљена уз рану. Питање је да ли је тај део коже довољно прокрвљен, па да може да се исхрани и опстане самосталан. Не верујем да јесте. Друга прича би била када бисте могли да је задржите превијеном, али ви то нисте у стању, вероватно зато што сте превише попустљиви према мачки. Сетимо се жеље да је пустите напоље јер она то тражи, навикла је.

Мени је ветеринар два пута оперисао кучку коју сам донео са копа, где јој је била тешко повређена нога. Прво је покушао спасавање ноге, затим је постало јасно да мора да се ампутира и ампутирана је (дакле, два пута анестезија), две недеље је провела у амбуланти на пост-оперативном третману. То све заједно наплатио ми је 4000 динара. Добро, то је био и његов допринос хуманој акцији, али ипак 4000 за сав тај посао... Хоћу да кажем да има и нормалних људи, који још нису продали душу за зараду. Кажеш да је познаница платила ситан захват 18000 динара. Па, ви нисте у Њујорку, побогу. Ту нешто није у реду. Покрени се мало и нађи неког нормалнијег ветеринара, уместо тог из датог примера. То ушивање нипошто не би смело да кошта више од 3000, Крагујевац није у тим стварима скупљи од Београда, може само да буде јефтинији. Овако, због 3000 и одсуства воље да се мало покренете и потражите поштеног ветеринара, изгубићете мачку. Да ли је она то заслужила?
.

[nenadkg]

Nismo se setili nekroze. Ujutru zovemo sve redom veterinare i proveravamo cene. Nadam se da cena nije usko povezana sa kvalitetom usluge. Sto se novca tice ima srecom dobrih ljudi, a i snacicemo se od neceg mora da se pocne. Nadajmo se da ce sve biti ok...

[Деда Жика]

Не би дошло до некрозе када би рана била добро превијена и кожа приљубљена уз мишић. Претпостављам да нисте баш вични превијању, а ни мачку не умете да обуздате. Мачке јесу тврдоглаве, али није немогуће контролисати их. Шта да се ради, она је победила а вас ће то да кошта.

Ветеринар кога сам поменуо понекад  ради и на почек, с тим што код неких људи никада не дочека. Мислим да га то не узбуђује, увек се нађе неко са доста новца, па и не знајући плати и за другог. Преговарајте и ви о одложеном плаћању, али пре свега нађите неког са нормалним ценама. Сви они ту елементарну хирургију раде добро, мислим да о томе не треба да бринете. То ушивање ране је само завршница операције стерилизације, а сви ветеринари су извежбали стерилизацију јер им од ње долази леп део прихода.

[Dubravka Mladenovic]

Javite sta ima novo sa mackom!

[nenadkg]

Naravno, da cemo javiti. Mozda nekom i ova tema pomogne. Sinoc smo je vodii, veterinar je morao iz 3 sloja da sece delove koji su poceli sekundarno da srastaju, odnosno vec je doslo do nekroze i susenja delova koze. Nije bila samo koza u pitanju vec su i misici pokidani. Usio je misice, usio je kozu. Radio je pod anestezijom, dao joj je infuziju i par nekih injekcija, vodim je danas sutra i prekosutra na dodatne boce. Na nekoliko mesta su nam trazili enormne cifre, cak su rekli da taj zahvat moze tek 3 veterinara u celom gradu da urade... Doziveli smo MNOGO neprijatnosti, na kraju sam pozvala veta koji odrzava moje stence i objasnila. Maksimalno mi je izasao u susret i uzeo samo 4500din za sve. Rekao mi je da su sanse 50:50 da pretekne jer rana moze da pukne, ako pukne pola nema veze, ako pukne cela maci vise ne moze da se pomogne. Uzela sam to za ozbiljno i ako smo svi pozitivni i nadamo se najboljem. Ostavio je na krajevima malu rupu da se rana sama drenira, sada ostaje samo da cekamo... Za 10 dana se skidaju konci, macak jede, pije mada se po ponasanju vidi da to njega boli. Zao mi je sto nisam otisla odmah. Rekao je da ako pukne, mozemo na kraju pustiti da rana sama sekundarno zaraste, ali zbog velicine rane sanse su skoro nikakve da to nece da se zagadi, inficira itd. Naravoucenije, ukoliko se ikome ovako nesto desi odmah na usivanje koliko god da kosta. Novac se moze pozajmiti, dug moze da saceka ali macin zivot ne.

[nenadkg]

Dosli smo od veterinara za sad je rana dobro, kaze da je super.

[Деда Жика]

Одлична вест. Само тако и убудуће!

[nenadkg]

Opet mi, vet je usio ranu i rekao mi da ce imati terapiju 3 dana i to je to...Terapiju u smislu injekcije za sprecavanje infekcije. Danas kad je primio zadnju 3.cu rekao mi je da bi trebalo da damo jos dva dana. To mi je dodatnih 2000 preko onih 4300... :( Kada sam ga pitala jel moze lekovima rekao je ne moze slabi su. MOram da se vratim dan pre. Macak je bio napolju (na vetov savet) i nije dosao kuci popodne kad je trebao da dobije terapiju nego se vratio uvece u 9. Posto vet radi do 8 rekao mi je da dodjem sutra, a da mu dam 1/4 tablete, dok ne dodjemo kod njega. 1/4 tabete Sinulox za 12 sati? a rekao je da je slaba. Posumljala sam da mi izvlaci novac pa smo morali opet da se javimo i pitamo za vase misljenje da i ipak da pozajmim jos 2000din ili da ga iskuliram i dajem Sinulox na 12 sati jos par dana.

[Деда Жика]

 Не кажеш који Синулокс, од колико милиграма. Ако је од 50, даје се једна цела таблета на 12 сати. Људи, морате да схватите (ово није упућено само теби), да не можемо да причамо о лековима наводећи само њихова имена, а не и јачину (дозу). На америчким форумима сам наилазио на изјаве типа: "Вет му је дао неку розе пилулу". Хоћемо ли и ми тако? Кажи ми као пије неку розе пилулу па ћу ја одмах да знам и која је и да ли му је довољна. Могу ли да знам? Да ли сам видовит? А време прoлази. Следећи пут ћу моћи да ти пишем тек ујутру, тако да си још једну дозу пропустила. Како ће та јадна мачка да преживи, са тако траљавим старањем? Нервирам се, страшно се нервирам. Зар је наш народ стварно толико неспособан?

Уосталом, зар ти нисам још у првом писму написао: "Купи код ветеринара таблете "Synulox" за мачке (50mg), па му дај на 12 сати по једну у току бар недељу дана. Ово мораш обавезно, због спречавања инфекције која би могла и да га убије."

[Dubravka Mladenovic]

Joj i ja se iznervirah, kad ovo procitah, pa da li se macak vratio?Posle ce djavo da vam bude kriv kad mu popucaju savovi.Jos jednom vas molim ne pustajte ga nigde dok rana ne zaraste ako boga znate.

[nenadkg]

Ok, zakljucicemo ovu temu. Ocigledno jer se ne razumemo dovoljno. Ne cudi me ovo je razgovor u pisanoj formi i recenice se pogresno tumace. Ja nisam dosla da mi se kaze vodi je kod veta to sam i sama znala, dosla sam jer su mi rekli da ovde mozete da mi pomognete savetom. Ako ste mi rekli u prethodnom postu da je Sinulox od 50mg, podrazumeva se da mislim na isti! Zasto bih u opste i mislila na drugi? Napisala sam da je veterinar rekao da macka pustamo napolje. On vrv zna zasto je to rekao. Macak nije propustio NIJEDNU DOZU, dan kada se nije pojavio zakasnio je sat vremena i dobio je tabletu sinuloxa OD 50MG i posle 12h tacno je dobio terapiju u vidu injekcije, to je bilo juce u 10h, i danas tj sad ce primiti jos jednu (jer se injekcije daju na 24h). Znaci nije kasnio. Verujem da je mozda bilo najpametnije da je pre 3 godine ostavim u siblju napustenu i divlju, i da me nije bio briga kako ce da prezivi jer moje staranje sad niko ne bi nazvao traljavim i mene nesposobnom. Ja sam svakako zahvalna na svakoj vasoj pomoci i brizi.. Samo ubuduce ukoliko vas neko zamoli za pomoc setite se da ta osoba ne pije cajic uz tihu vatru dok gleda macku u ranama vec je u panici i strahu i moze da se desi da ne ispise sve podatke koje su vama potrebni.

[Деда Жика]

Заиста није требало да дођеш! Ако сам ти рекао 50 милиграма два пута дневно, па се касније ти појавиш са ветеринаревим саветом да пије 1/4 од тога, онда је јасно да мене није требало ништа да питаш. Зашто питаш, када после узимаш савете од других. Једини је проблем што ветеринар очито нема појма о дозирању лекова. Такође сам ти рекао превијте рану, дајте синулокс и оздравиће. То ми је потврдио и мој ветеринар. Ви нисте успели да мачку одржите превијеном, пуштате је напоље по савету ветеринара (јој, стручњака), јасно је да нећемо да се разумемо. На крају баладе, тврдим да би та рана зарасла без ушивања, али уз добру контролу мачке. То је оно што многи нису способни да чине.