Proliv

[tatjana markovic]

 Pozdrav svima,
htela sam da vas pitam nesto,naime moj macak ( 7 meseci ima ) je juce imao proliv,prvo je ujutru imao meksu stolicu,ne bas proliv klasican,i ja ne znajuci da je proliv,misleci da je mozda  meksa stolica od tecne hrane,sam mu dala dzigericu sirovu tog dana i posle malo sirovog juneceg mesa i time sam mu verovatno iziritirala jos vise creva i posle je imao 3-4 puta klasican proliv i nisam mu davala nista posle da jede.E sada prvo sam mu protiv toga ( posto je to sve bilo u toku noci ) dala pirincanu vodu,po savetu drugarice i bio je ok,medjutim ja sam mu posle svega dva-tri sata dala opet i to vecu kolicinu pirincane vode koju je on ispovracao posle minut,verovatno sam previse dala.Ujutru sam konsultovala veterinara koji mi je rekao da mu do kraja dana dajem po malo te pirincane vode,ne kao sto sam pre puno i da jede prokuvani pirinac ( koji nece,pokusavala sam  na sve nacine da ga nateram,cak sam mu i na sapu stavljala,jer znam da im to smeta,on ga samo baci ) i kuvano pilece meso,meso je jeo,ali sam mu davala po malo,da ne opteretim zeludac,pa je imao tri manja parcica,u vidu obroka u toku dana i pio je vode.Zanima me,da li da ako mu nocas bude sve ok,sutra dajem tecnu hranu za pocetak ili da pricekam prekosutra,bez obzira na to ako bude ok i danas?I ima jos jedna cinjenica,kupila sam mu za odrasle macke,tecnu whiskas,jer nigde nisam mogla da nadjem za juniore,sad ni ne znam jel on spada u juniore ili odrasle,ali me zanima,ako spada u juniore,da li da mu dam prekosutra ili sutra ( ako kazete da sme,ako bude ok nocas ) tu hranu ili ce mu to biti prejako?Eto toliko od mene,izvinjavam se na preterano opsirnoj poruci :)

[Деда Жика]

За сада врло кратко, јер сам у журби. Касније ћу да будем мало опширнији. Немој ни данас да му дајеш ништа осим лаке хране (пилетина, по могућству бело месо), нека му се стомак смири. Правилно је давати мале оброке, добро си поступила.

[Деда Жика]

Најпре о мачјој столици. Кажеш како си претпоставила да је због течне хране имао мекшу столицу. Никада то немој да претпоставиш јер ће да те одведе на странпутицу. Нормална мачја столица је тврда, готово сува, без обзира да ли једе течну (верујем да је реч о конзервама или сосићима из кесице), или суву храну. Код оних које једу само суву храну обично буде још сувља, по некад се јавља и опстипација. Мачке немају воду за бацање. Замисли мачку у најприроднијем могућем окружењу, на ободу Сахаре (јер кажу да су одатле потекле). Киша падне једном у неколико година, воде ниоткуда. Једина вода која им је доступна је она из крви плена. Мачкино дебело црево ће, нормално, да исцрпе сву воду из хране до задње капи и пребаци је у крвоток. Зато је мачја столица таква каква је, чак ни сосићи не могу да промене оно што је изграђивано током милиона година еволуције. Ако икада има меку, поготову течну столицу, томе треба наћи разлог али не у количини воде коју храна садржи. Уосталом, и традиционални мачји плен - миш, садржи око 70% воде, а то је само мало мање него што садрже конзерве. Разлог не мора увек да буде болест, може да буде обично преједање. Е, у том случају количина воде у храни јесте од значаја, јер са прекомерном количином влажне хране уноси се и прекомерна количина воде која стога неће да буде абсорбована, већ ће да разреди столицу.

Што се заустављања дијареје тиче, најбоље је пустити пробавни систем да се одмори, током једног дана укинути сву храну. Није потребно давати ништа посебно, ни пиринчану воду, нити лекове. Наравно, ово само ако је основана сумња да је до дијареје довело преједање, или нека храна која је неисправна, или је пробавни систем не подноси. Ако поред дијареје постоје и други симптоми, онда ваља размислити о могућој болести која је до тога довела. Ово ти пишем да би имала у виду код неке будуће прилике, "злу не требало".

Што се хране за јуниоре тиче, ту су неке ствари поприлично измистификоване. Од хране за јуниоре направили смо чудо Божије. Поменула си ми у једној поруци књигу "Понешто о мачкама", стога верујем да је имаш. Ако у поглављу "Исхрана" погледаш текст "Дневне потребе" (а верујем да то, нажалост, нико не гледа), видећеш да су ту наведене препоруке за састав мачје хране, дате од стране асоцијације AAFCO ("Америчка асоцијација званичника за контролу хране"). Тих препорука се придржавају сви озбиљни произвођачи хране за мачке (такве препоруке постоје и за храну за псе, кога то занима). Када се упореде колоне које се односе на одрасле, односно јуниоре (колона "за раст"), види се да се разликују једино у количини потребних беланчевина (26% према 30%), калцијума и фосфора (за изградњу костију, младима треба више) и још неких хемијских елемената (магнезијум, бакар...). Дакле, разлике које су занемарљиве ако мачкићу сосиће дајеш само понекад. Друга је ствар ако ћеш искључиво да га храниш том храном, онда ће храна за одрасле да му смета али не зато што је "прејака" (јер није), већ зато што неће моћи правилно да изграђује скелет, јер ће да му недостају довољне количине калцијума и фосфора. Нема разлога да ти овде причам о резултатима једне студије о потреби мачића за калцијумом у исхрани. (Кога занима шта је студија показала, може да пита.)

Ако мене питаш, не постоје преопширне поруке. Што више информација даш, то ће бити лакше да се дође до закључка, па је и твоја шанса да добијеш прави одговор већа. Опасне су оне друге, прескромног садржаја, из којих готово ништа не може да се закључи, па стога ни да се да жељени одговор. Буди слободна да увек пишеш дуге ("преопширне") поруке.

[Деда Жика]

инфдормација
У једној од тема сам већ поменуо свој "специјалитет" да притиснем по два суседна тастера истовремено. Када проверавам шта сам написао, обично превидим такве ствари.

[Nana]

Ja sam primetila da kad mojim mackama 2 do 3 dana za redom dajem sosice imaju meksu stolicu... doduse ne bas proliv, vec samo meksu... mada moguce je da je I od prejedanja posto njima sosic dodje ko poslastica :)

[Деда Жика]

Двоје сам током дужег периода хранио искључиво конзервираном храном, као и сосићима. Наравно, јели су само то и колико им је потребно. Столица је била "стандардна" мачја, чврста. То је и природно, све има своју сврху, па тако и чврста столица која треба да исцеди аналне жлезде. У противном, долази до упале. Шта би мачке у природи радиле када би од поједених мишева (70% воде) добијале меку столицу? Ишле ветеринару да им цеди жлезде? Вероватно је код тебе било преједање, што је лако постићи када им се да већа количина нечега што им се допада, а већ су сите.

[Ana Jovanovic]

Evo, da napišem i ja iskustvo. Imala sam veeeliki problem sa prolivom kod male mace, pre nekoliko meseci. Kada je prestala da sisa i počela da jede čvrstu hranu, počeli su i prolivi. Ja pametnica to uopšte nisam odmah povezala, tek sam kasnije to uradila. Ona je jadnica imala toliki proliv da joj je guza bila naduta, mislila sam da će da se raspukne! Dolazi veterinar i neće ni da pogleda guzu. Ja kažem da je naduta a on kaže "dobro". Tad sam poludela. Dao nam Kaodiar S. Ja joj davala taj lek po propisu, proliv prestane, čim prekinemo on se vrati. Više sam traume dobila. Inače je alavica, ne zna kad je dosta i bukvalno kmeči kad je gladna, ne mogu da se otresem. Ide zamnom i plače. Počela sam da je odvajam od ostalih maca kada jedu i da joj dajem argo supice, pirinač, pirinčanu vodicu, malo piletine i to je sve. Bila je gladna, ali reko da probamo. I tad je počelo da se smiruje. Onda sam u Beogradu svratila u jednu apoteku i objasnila problem. Žena mi je rekla da promenimo hranu, što sam ja i uradila i sada je Šara super maca! :)  I dalje je alavko, ali hvala bogu više nemamo problema sa prolivom.

A sa drugom macom sam letos takođe imala problem. Ona je imala nekontrolisan proliv. Protrči kroz kuću i sve upropasti. Odbijala je hranu, smršala je do kostura. Ja sam tada bila nova u mačećem svetu i nisam znala šta je to treći kapak, posle sam saznala da je od dehidratacije. Dodje vet i kaže da se treći kapak operiše i da to nije ništa strašno. Ja ukucam na netu i nađem! Onda sam počela da joj na špric dajem pirinčanu vodu, supicu, jogurt i vodu. Jako sam se uplašila, bila je skotna, gotova da se omaci, nismo znali da li će imati snage. Celog dana je nema, zavuče se negde i boluje, ne mogu da je nađem. Onda sam zvala veta iz susednog mesta da je pregleda, ulovila sam je i čuvala dok on ne dođe. Lepo ju je pregledao, dao joj je neke injekcije, aktivni ugalj i ostavio da joj mi damo još dve, ne sećam se tačno kada, ali valjda sutradan. Pokazao nam je kako, da on ne bi dolazio jer je skupo. Moja mama joj je davala, i to sasvim fino. Sutradan se maca omacila i počela da se oporavlja. Da jede, pije... Svih 5 mačića je preživelo. Bili su prelepi, imam puno slika. Dvoje je ostalo kod mene, a troje sam poklonila. Sada to dvoje, sa starijom sekom i mamom žive kao velika porodica. Mama se oporavila, sada je normalna mačka, ali tu sliku kostura nikako ne mogu da zaboravim, kao i neznanje veterinara za jednu tako osnovnu stvar kao što je pojava trećeg kapka.

[Ivy]

Mene je spasio aktivni ugalj (Deda Zikina preporuka). Od kako sam uzela mace, sad vec ima 2 godine, ima povremeno prolive. Ako ima 2 retke stolice ja joj dam ugalj i sredi joj se. Prirodan je i ne moze da steti a znam da nije uzrok neko oboljenje vec ima osetljiv stomak. Ima ga u apoteci u kapsulama i tabletama. Ja dajem cetvrtinu tablete u mleveno meso i za nekoliko sati jos cetvrtinu i nema vise proliva.

[Ana Jovanovic]

Da, da odlican je ugalj. Ja sam rastvarala sadrzaj kapsulice u neku tecnost koju vole i bez problema to pojedu. :) 

[Ana Jovanovic]

Moja Cicka od jutros odbija hranu. Ni da omiriše. Sinoć je sve bilo normalno, jela je oko 23h, a od jutros ništa. U 9 sam izašla da ih nahranim i na pločniku videla da se neko ukakio i u sadržaju je bilo trave. Cicka ni da okusi hranu, samo je pila vodu i ode, vidim je njuši travu, znači ona se ukakila. Ceo dan je nije bilo, zvala sam je i tražila svuda i neće da se odazove. Zavuče se negde i boluje. Došla je pre pola sata (18h), dala joj je majka vodu od kuvanog krompira, popila je sve. Pa je pila jogurt, pa smo joj dali na silu aktivni ugalj u malo jogurta, pa je onda sama pila vodu. Mislim da je sve skupa popila oko 1,5 - 2 dl. Nudila sam joj prženo jaje koje inače ne odbija, sad ga je omirisala, pa obilazi oko njega, pa se mazi, ali neće da pojede. Pratila sam je do peska, kakila je malo, bilo je puno sluzi. Koja god maca joj se približi, makar i na 3 metra, reži. Mnogo je nervozna, ne prestaje da mlati repom, čak i kada je pila jogurt i vodu.
Pisala sam iznad da je prošle godine baš u ovo doba imala nekontrolisan proliv, odbijala je hranu, ali i vodu, smršala je strašno, ali tad je bila trudna. Plašim se da se opet to ne dogodi, ne znam kako da sprečim. Da li je moguće da tamo gde ide ima neka biljka koja u ovo doba cveta i da joj to smeta? Brine me, neće ništa da pojede, a puno pije vodu. Nema simptome toplotnog udara, lepo hoda, trči, nije letargična, normalno diše. Ne znam da li je povraćala.

[Ana Jovanovic]

Došla mi je Cicka opet (22h). Granule prvo nije htela da jede, a posle ubeđivanja je uzela u usta jednu, nešto je promuljala i ispala joj je. Nije više htela. Popila je dosta jogurta i sa apetitom pojela jedan listić šunke koji sam uspela da iskamčim iz kuhinje. Ovaj put je bila prava maza, sve mi se oko nogu umiljavala, ja je mazila, ona diže glavu, čak je malo i počela da prede. Izvinite ako zatrpavam suvišnim informacijama. Opet ću sutra da joj dam ugalj, zbog te sluzi koju kaki.

[Деда Жика]

Понекад се питам шта ја овде радим. Дајем савете, а волео бих да и мене има ко да посаветује, бар да разменимо мишљења. Када дођем на руб очајања, позовем некога од професора са ветерине, да ми помогну да разјасним и решим дилеме без којих није ни један случај. Све што добијем јесу нека теоријска разматрања, општа медицина, нешто далеко од мачака и њихових врло посебних проблема. Веруј да је страшно када немаш ослонац, осим на самога себе. Литература је дивна ствар, али аутори често нису сагласни, па ти одабери коме да верујеш.

Твој проблем би могао да буде било шта, највероватније није последица болести јер се тако тренутно јавило. Могуће је да је нешто лоше појела и "покварила" стомак, зато јој треба трава а и јогурт који, знаш то и сама, прија желуцу. Имао сам случај да моја мачкица поједе једног од оних огромних ноћних лептира (ово сам већ негде писао), после чега четири пуна дана није хтела ни да погледа храну. Годину дана касније то се десило неким мојим комшијама, срећом сетили су се да кажу како су нашли крила лептира и онда је било све јасно.

Уживај са својим проблемима док су такви, када би видела моје знала би шта су прави проблеми. Јављај шта се догађа.

[Ivy]

Jedna od mojih je jutros dobila proliv, ono sto ja zovem "normalan", povremeno jedna - dve retke stolice. Ono sto je neobicno je da je trazila da jede travu. Pocupala sam iz saksija nekoliko pramena trave i tako ih je slatko pojela kao da je biljojed.  Kad sam videla kako je zeljno jela grize me savest sto im nisam posadila posebno da imaju uvek na dohvat ruke. Svi mi kojima macke ne izlaze napolje bi trebalo da imamo saksiju trave za njih. Meni nice od semenki za ptice. Ne mora da bude ona kupovna trava za macke.

[Деда Жика]

Ја сам мојима једно време сејао овас у оне мале пластичне жардињере. Врло брзо расте када се редовно залива прскалицом, а имао сам неколико жардињерица тако да су се смењивале. Онда су се сетили да копају земљу, по неко би и нужду обавио у њој. Једно време је помагало када преко жардињере разапнем мрежицу (ону што се користи када се ради изолација зграде стиропором), али ни то није дуго трајало. На крају сам "дигао руке" од тога. Касније сам се сетио да би вероватно лепо исклијао и без земље, хранећи се само зрном, али нисам пробао. Ако некога не мрзи да проба нека јави какав је резултат.

[Ana Jovanovic]

Evo me. Bila mi je Cicka, pila je jogurt i pojela je malkice granula. To je napredak. Sad je jurim da joj opet dam, ali je nema, nije mi jasno gde se zavlači i što odlazi kada ovde ima dva skloništa (šupu i tavan). Sve je za njih namešteno, napravljene rupice u vratima, čak i merdevine stoje da bi mogle da se popnu na tavan. Moj Čupi se kada je nešto sumnjivo popne na pola merdevina i osmatra, pa ako treba šmugne kroz rupu u vratima na tavan, a ako opasnost prođe, on siđe. :)
Ja hoću da probam da odgajim ovas, da vidim da li će da grickaju. To radimo svake godine za Božić. Ne treba zemlja, samo stavimo u tacnicu zrna i kvasimo ih. Jako brzo raste, ali brzo i propadne jer se zrno ubuđa.

[Ana Jovanovic]

Došla mi je Cicka, lepo se naručkala granulica i napila jogurta. Sad mi je lakše, nadam se da je prošlo. Ne znam kakva joj je stolica, ne mogu da je ulovim, to je čudo od mačke. Samo vidim da joj je guza crvena, znači da je iritirana. Legla mi je u krilio da se mazi, što se retko dešava, i baš smo uživale.
Blago svima koji mogu da čuvaju mace u kući. Ovako stalno neka briga...

[Nevena]

Htela bih i ja da se uključim, ako mi dozvolite, mada znam da nisam omiljena na ovom formu.

Pratim sve šta se dešava, al sada sam naišla na problem koji odgovara ovoj temi. Imam mladog mačka od 4 meseca koji u poslednjih mesec dana ima meku stolicu. I pored redovnog čišćenja od parazita. Primio je prvu vakcinu, ali veterinar nije hteo da mu da revakcinu dok ne utvrdi razlog takve stolice. Nosila sam uzorak na analizu (u posudu sam u toku dana sakupila uzorke tri stolice). Poslato je u VetLAB u Beogradu i rezultati su stigli: parazita nema, nađena je bakterija Proteus spp, po antiboigramu osetljiva na amoksiciklin i neomicin. Dobio je tablete amoksiciklina (na 12 sati, 10 dana), Kaodiar S (2ml dnevno, 5 dana) i probiotik (svakog dana). Istog popodneva dam mu Kaodiar S i on dobije pravi pravcati tečni proliv. Potpuno sam se zbunila, jer sam razumela da je taj sirup protiv dijareje! Dam mu uveče tabletu, ujutru probiotik - prva sledeća stolica još gora: vrti se u krug po posipu, kaplje mu iz guze, on u to ugazi dok se ne namesti i posle samo iscuri iz njega uz male gasne eksplozije. Pritom, moram da naglasim da mu je stolica pre antibiotika bila izrazito smrdljiva (grozno smrdljiva) i da mu se prilično osećalo iz usta. Međutim, čim je počela dijareja stolica je prestala da smrdi, nema više ni zadah ni gasove u toku dana. Veterinar mi ode na odmor, al ostanemo u kontaktu preko telefona. Kažem ja za problem i preporuči mi dijetu - samo kuvana piletina sa pirinčem. Evo sad je tek drugi dan te dijete, za sada nepromenjeno stanje. Čitam u knjizi Ponešto o mačkama o upali tankog creva, i simptomi me podsećaju na to, al nisam sigurna. Laza se za sada normalno ponaša, dobro jede, sam pije vodu koliko mu je potrebno (neki dan mi se čini više, a neki manje), igra se, spava, prede. Ne bih volela da se stanje pogorša i plašim se da terapija nije sasvim delotvorna, a opet odsustvo neprijatnog mirisa pokazuje da ipak ima neko dejstvo. Da li je suviše rano da paničim? Počela sam sa terapijom prošle subote, dakle imam još dva dana sirupa (danas i sutra) i šest dana amoksiciklina. Možda nije nevažno da spomenem da kada sam ga našla na ulici (sa oko mesec dana) imao je nekontrolisanu dijareju i herpes na očima koji su zajedno prošli posle prve doze antibiotika i čišćenja od parazita.

[Nevena]

Evo stigoh kući i vidim da nije išao u wc ali je izmetom malo umazao stolicu na kojoj je spavao. Pojeo je malo veću porciju piletine i pirinča i dala sam mu sirup. Samo 15-ak minuta posle toga najpre se dobro ispiškio, a onda kakio i to baš loše. Povremeno ispusti gasove i onda krene da curi, on se zbuni, pa nastavi da se okreće. Po tome sam zaključila da je možda na isti način, nesvesno, možda u snu, sa gasovima izbacio i malo izmeta na stolici. Kad je zauzeo mesto, kakio je maltene bez naprezanja, u istoj pozi kao da piški. Prvi put sam morala da mu istuširam i prednje i zadnje šape, guzu i rep, pošto se svuda po malo umazao. Stolica mu je žuta i u njoj sam našla nesvareni pirinač. Sad se liže na peškiru kojim sam ga brisala i nije nešto raspoložen za druženje...

[Деда Жика]

Укини му све осим антибиотика. Од каодиара никада није било неко посебне користи, бољи је медицински угаљ (наравно, треба га давати знатно пре или после лекова, јер ће да их упије). Пробиотик такође зна да појача пролив.

Пролив који смрди потиче из дебелог црева. Онај који не смрди је из танког. Значи да ја мацан имао "оба" пролива, антибиотик је зауставио онај из дебелог црева па је остао само овај из танког. Из овог би могло да се претпостави како има наде да ће антибиотик да делује и на пролив у танком цреву, само му можда треба више времена. Видећемо. Колико пута дневно мацан има столицу (пролив)? Претпостављам да се учестаност сада мало смањила, када је престао пролив из дебелог црева.

Можда би било добро да му уместо амоксицилина дајеш "Ентерофурил" (ген. нифуроксазид). То је локално делујући антибиотик, не абсорбује се већ сав остаје у цреву и ту делује. Добро је што се тако не оптерећује организам. Пошто се не абсорбује, не може ни да се предозира, па можеш да му дајеш слободно по 2 милилитра три пута дневно. Ово пишем на брзину, знам да сам га негде већ препоручивао, покушај то да нађеш и видиш коју дозу сам помињао.

Потпуно несварена храна стварно није добар знак, јер слути на упалу танког црева. Видећемо шта ће време да покаже.

[Nevena]

Evo brzog javljanja pošto sam na poslu... Kada mu je stolica bila meka imao je dva puta dnevno, nekada i tri, a sada otkad ima proliv uglavnom ide u wc tri puta dnevno, danas je već bio četiri puta (ako računam ono što sam jutros zatekla). U pauzi sam ga ponovo odvela kod veta pošto sam se uplašila, rekao mi je da žuta stolica sa nesvarenim delovima hrane ukazuje na poremeđaj rada tankog creva - prebrzu peristaltiku i slabu apsorpciju i da je u tom slučaju jedino rešenje da mu se pronađe za njega idealna dijeta koja bi odgovarala i potrebama organizma i mogućnostima creva... Ispipavao mu je stomak i rekao da nema ni nadutosti ni "žuborenja" u crevima što je često znak takvog problema i zaključio da je Laza prilično bucmast i živahan za mačka koji je bolestan. Za sada je rekao da zadržimo antibiotik i da po završetku terapije radimo krvnu sliku ako se stanje pre toga ne pogorša. Rekao mi je da je nemoguće na brzinu mu odrediti idealnu dijetu i da jedino što ima da ponudi su ID granule. Čitala sam da to nije nikad delotvorno rešenje, al svejedno sam kupila, da probam ako ništa ne uspe. PO dolasku kući, Laza je pojeo ostatak pirinca (vrlo malo), piškio i ubrzo zatim opet kakio (četvrti put). POmislila sam da nije od pregleda i gnječenja stomaka. Opet proliv, svetlo braon i na kraju baš žut. Vet mi reče da je to žuč. Nije mi svejedno.. A taj Enterofuril mora takođe na recept, pretpostavljam. I nema veze ako prekinem amoksicilin na pola terapije a uvedem njega? 

Usput sam Lazi kupila novu zvečeću lopticu da ga častim što je bio dobar kod doktora, i ostavila sam ga kući dok se veselo igrao sa njom. Sklonila sam mu hranu da ne jede, i da ne kaki dok ja nisam tu. Večeras mu dajem tabletu.

[Nevena]

A da, izbaciću mu sirup i probiotik (o tome sam već na početku terapije razmišljala i pitala veterinara al mi je rečeno da ne izbacujem)

[Деда Жика]

Ако је упала црева, сама дијететска промена обично није довољна. Суштина дијететске промене није у давању неких чаробних фабричких формула, већ у увођењу хране (намирница) које болесник никада раније није користио. Претпоставља се да је у питању нешто налик алергијској реакцији на извесне намирнице, па потпуно избегавање истих треба да помогне. То се догоди понекад, али у врло малом проценту случајева. Обично је потребна посебна терапија. Иначе, испоставило се да су многе мачке осетљиве на глутен, тако да и пиринач може да буде проблем таквима. Пробај да избациш све житарице и да му дајеш, рецимо, неку солидну конзервирану храну ("Gourmet Gold" је доста добар).

Мислим да ентерофурил може и без рецепта, нисам сигуран. У сваком случају, увек може да се нађе приватна апотека где се баш не обазиру превише на прописе (нарочито оне глупаве). Ентерофурил ће једноставно да настави тамо где је амоксицилин стао. Прилично је вероватно да код њега и нису у питању бактерије, тако да је корист од терапије антибиотицима под знаком питања. Нажалост, код тих поремећаја често мора да се проба више терапија, док се на нађе права.

[Dubravka Mladenovic]

Evo i ja da dodam moze da se uzme enterofuril bez recepta .Ja ga uvek imam u kuci zlu ne trebalo.I da pitamo Deda Ziku da li bi mozda trebalo da se macku dodaje neki od vitamina grupe B ili mozda B kompleks.Nekada davno kad sam bila devojka imala sam jednog veterinara koji je nazalost u penziji.Bio je veliki ljubitelj i poznavalac macaka,a fakultet je zavrsio  u Americi.Njegova terapija za uporan proliv kod macora je bila sulfaguanidin(ne proizvodi se vise ) i B-kompleks,ne secam se vise koja doza ...

 

[Nevena]

Kupila sam Enterofuril i dala mu večeras prvu dozu. Dobio je i porciju "Gourmet Gold"a uz ipak malo pirinča i piletine da ne pređem naglo na novu hranu. Prošlo je sigurno sat vremena što je znatno duži period između obroka i stolice u odnosu na danas popodne. Opet žuta, opet je počela kao kapljanje i prilično se iskakio. Ovog puta je stolica počela kao intenzivno žuta, pa je na kraju bila tamnija. Uh, jedva obrisah njega i posip.
Inače, hranila sam ga isključivo RC Kitten granulama uz povremene Viskas sosiće. Kada mi je njegova stolica postala sumnjiva prvo sam pomislila da ga možda ne prejedam. Tako da je zadnje tri nedelje, pre terapije, bio isključivo na RCKitten granulama 60g dnevno, bez dodatnih poslastica. Pre toga je jeo paštete i sosiće dok nije počeo samostalno da pije vodu. Pretpostavljam da je u RC bilo nečega što mu smeta. Ali činjenica je da mu se stanje sa stolicom pogoršalo uvođenjem terapije! To je bilo evidentno.
Da li mislite da je ispravna odluka da mu se u ponedeljak vadi krv? I ako da, šta bi posebno trebalo da se proveri?

[Nevena]

Jutros i malopre je imao malo bolju stolicu. Nema nekontrolisanog kapljanja i nije više žuta, već svetlije braon. Dajem mu Enterofuril 1,5ml 3x dnevno (pročitah u jednoj drugoj temi gde je deda Žika dao ovu terapiju). U stvari uvek uzmem malo više za slučaj da štrcnem sa strane. Procedura je ova: umočim špric u paštetu i kad u toku lizanja zagrize špric ja mu ubacim malo, i tako iz dva-tri puta dok mu ne dam celu dozu. Odmah mu dam da ruča. Do sada se nije bunio.Juče uveče i danas sam mu pomešala GG paštetu sa zečetinom i I/D paštetu. Izbacila sam celu dosadašnju terapiju i dajem mu samo Enterofuril. Pošto sam pitala drugaricu koja je lekar da li mogu da ga kupim bez recepta, ona mi je rekla da je ovaj sirup najbolji za virusne prolive. Nadam se da to ne znači da će se bakterijska infekcija vratiti pošto sam mu izbacila antibiotik.

[Деда Жика]

Ентерофурил је антибиотик, нифуроксазид, али то сам већ написао. Дакле, ниси избацила антибиотик и не брини због бактеријске инфекције, ако је она разлог за пролив. Добро би било да јесте, јер онда је решење једноставно - поменути ентерофурил. Све друго је много компликованије за решавање.

Претпостављам да ниси добро разумела другарицу лекарку, или она нема појма (у шта ипак не верујем). Вируси се не лече, поготову не антибиотицима, али се код вирусних инфекција увек даје  антибиотик зато што бактерије користе ситуацију када се имунитет бори против вируса, па се безбедно усељавају. Један од познатијих таквих случајева је онај из 1918. године, када су милиони људи поумирали за време епидемије грипа ("шпански грип"), али заправо нису подлегли вирусу, већ секундарним бактеријским инфекцијама.

[Nevena]

Dobro je, nisam znala... samo mi je rekla da ga ona daje kod stomačnih virusa svojim pacijentima, verovatno nije mogla preko sms poruke da mi objašnjava zašto i kako.

Koliko dugo da mu dajem sirup (sad sam zaboravila u kom sam postu videla tu Vašu terapiju)? I kad bi trebalo da očekujem vidno poboljšanje?

Za sada u wc ide prilično brzo nakon jela :( mada opet ne tako brzo kao na prethodnoj terapiji. Otprilike između pola sata i sat vremena. Zavisi koliko je aktivan neposredno nakon vršenja nužde. Danas je imao tri porcije, toliko je i kakio. Poslednji put mi se učinilo da se stolica oseća na ono što je jeo, ali ne baš intenzivno. Kako jede paštete i sosiće ne mogu da proverim da li ima komada hrane. Stolica jei dalje tečna, ali nešto gušća i tamnija, uz malo njegovog naprezanja kad treba da ide u wc, čini mi se da u tom trenutku ima i gasove.

Inače, primetila sam da se vraća na pređašnje stanje u jednom pogledu: kad treba da ide u wc mjauče i zove me, i tek kad sa njim uđem u kupatilo i čučnem pored posipa on uđe da obavi šta treba. Tu naviku je razvio pre jedno mesec dana. Isprva sam mislila da ga nešto boli, ali dok vrši nuždu ponaša se normalno i kad završi ne beži iz peska već normalno i prilično temeljno zakopava. Nisam još sasvim prokljuvila zašto mi se obraća pre nužde...

[Деда Жика]

Даваћеш му све до престанка пролива и још пар дана дуже. Ако ни после недељу дана, рецимо, нема промене, онда је јасно да антибиотик неће да реши проблем па треба размислити о другом решењу. Пробај да му дајеш и активни угаљ (доза је произвољна јер је нешкодљив и несварљив), рецимо 3 пута дневно по 2 таблете. Води рачуна да направиш велику разлику у времену давања угља и сирупа. Угаљ упија све живо, користи се и после конзумирања отровних материја, па ће тако да упије и токсине који настају радом бактерија (ако су уопште бактерије у питању).

[Nevena]

Nedelju dana od početka terapije antibioticima ili nedelju dana od uzimanja Enterofurila? Ako je nedelju dana od početka davanja amoksicilina to je već u ovu nedelju.

Jutros sam se obradovala pošto celu noć nije išao u wc iako je ručao i dobio lek u 21:30 prethodne večeri. Oko 5:30 sam mu dala sirup i porciju hrane i posle jedno pola sata je kakio, ali malo bolje, na kraju čak i neznatno čvršće. Međutim, pošto mi je bilo žao da ne jede ništa do pola 3 (kad se vraćam iz prvog dela smene, na pauzu) oko 8 sati sam mu ponovo dala da ruča ali znatno manju porciju. Pošto mi je nestalo GG sa zečetinom sipam mu sa ćuretinom i govedinom (zečetina su komadići mesa a ćuretina podseća na mesni narezak). Posle pola sata opet je kakio i to opet žućkasto i retko :( E sad, primetila sam da i dosta mokri ali i pije vodu. Ako je mokrenje 4-5 puta dnevno puno za mačku, pošto ne znam.

Nisam sigurna da mogu da izvedem da mu dam aktivni ugalj u većem razmaku od 3 sata nakon sirupa (zbog toga što sam kod kuće, budna, bukvalno 3x3sata - 6:00-9:00, 14.30-18:00, 21:30-24:00, naravno, vreme leganja u krevet je klizno :) ) Da li je 3 sata malo? Ako jeste, da li bih mogla da pokušam sa aktivnim ugljem nakon terapije antibioticima (mada se nadam da neće biti potrebe)?

[Деда Жика]

Три сата су у реду, то је довољан размак. Угаљ ће, верујем, пуно да му помогне у сређивању столице, зато немој да одлажеш његово давање.

Нека буде недељу дана давања ентерофурила, занемарићемо оно време за које је примао амоксицилин. Свакако ћемо да се договарамо  о наставку.

Обично мокре мањи број пута. Треба да имаш у виду да мачке које једу конзервирану храну много више мокре. Ако раније није добијао конзерве, онда је јасно зашто сада мокри више. Једна конзерва гурмеа садржи 69 милилитара воде, па ти рачунај.

Ако је столица боља када га храниш зечетином, онда покушај да му набављаш само ту врсту. Било би фино када би се проблем решио само дијетом.

Не могу да будем сигуран да сам одговорио на сва твоја питања и недоумице из последње поруке. Сав сам залуђен због несреће која је снашла јадног Оливера, а која ме је погодила у срце.

[Nevena]

Juče uveče sam kupila ugalj, al našla sam samo u ampulama. Nisam uspela da mu ubacim ampulu, mada nisam ni preterano insistirala pošto mi je delovala preveliko za njegova ustašca. Jedino što mi je palo na pamet je da je rastvorim u vodi i ubrizgam putem šprica. Setila sam se da sam čitala da je jedna devojka na forumu tako davala maci iz komšiluka kada ju je neki zli komšija otrovao, i pola sata sam tražila u kojoj je to temi da ponovo pročitam al nisam našla. Kao kroz maglu se sećam i da ste nešto prokomentarisali u vezi sa tim načinom davanja, al opet nisam uspela da nađem šta. Tako da sam mu dala samo jednu ampulu oko ponoći, što je otprilke 2,5 sata nakon jela. Da napomenem da je nakon sinoćnje večere ipak kakio, opet kašasto ali znatno tamnije. A jutros me je oko pola pet probudilo njegovo grebanje po posipu i ustala sam da ga prekontrolišem. Opet je kakio ovoga puta još tamnije, u boji regularne stolice ali kašasto. Da li je to zbog uglja? Do sada nikada nije kakio dvaput između obroka. Nakon toga sam mu dala lek i doručak. NIje išao u wc do osam sati kada sam mu ponovo dala ugalj. Malo pre devet je opet kakio, ista boja stolice ali kao da je u njoj bilo nekih veoma sitnih trunčica, ne znam kako bih drugačije objasnila pošto sam to prepoznala po teksturi stolice. Da nije to od uglja? Da li pravim problem što mu dajem ugalj sa vodom? Već pred moj polazak oko 9:20 on je mjaukao i zavijao i znam da je bio gladan pa sam mu dala manju porciju GG paštete. Videću šta ću zateći kada se vratim. Inače, njegovo celokupno ponašanje i raspoloženje je nepromenjeno.

[Marta]

Za davanje uglja s vodom je bilo na temi Toplotni udar, trovanje, ubodi insekata i kopirat ću šta je Deda Žika napisao:

"Активни угаљ не треба размућивати у води, то је ем губљење времена, ем уништавање његове способности упијања. Уместо да упија отров, он се напије воде у којој је размућен и постаје готово безвредан. Треба мало размишљати о свему што се ради, када се размишља многе ствари постају очигледне саме по себи. Таблете се дају као и сваки орални лек - убаце се дубоко у грло, потисну прстом и са само пар милилитара течности спроведу даље у једњак. Сваки други начин је само делимично ефикасан."

[Nevena]

Hvala na odgovoru. Pokušaću... mada mi ampula deluje prevelika...

[Деда Жика]

Морам да признам да је ова тврдња о уништавању способности упијања мало претерана и да је не треба дословце схватити и прихватити (она је последица моје сталне тежње за савршеним), али боље је бити превише опрезан, него превише неопрезан. Свакако је боље дати угаљ са мање воде, али ако се баш мора...

Стално помињеш ампуле, али верујем да мислиш на капсуле. Ја угаљ нисам виђао у капсулама, претпостављам да су величине "0" а то је повелико, али није немогуће да се да мачки. Ја сам годинама мојој болесници од холангиохепатитиса све лекове и суплементе паковао у "нулу", јер то је ипак било прихватљивије од две-три мање капсуле. Помаже када се капсула пре давања цела замасти са мало маслаца, тако неће да се лепи за грло (што је најчешћи случај и главни узрок проблема код давања капсула), а укус маслаца може да се допадне мацану и да помогне да се "операција" безболније изведе. Немој да покушаш да капсулу намажеш његовом омиљеном храном, јер у њој има воде које ће тренутно да отопи желатин и капсулу учини меканом и крајње незгодном за руковање, можда је чак потпуно прогризе.

[Nevena]

Da, da, u pitanju su kapsule. Valjda nisam toliko pogubljena da kupim nešto pogrešno, evo ove sam uzela:

http://www.strong-nature.com/CategoriesArticles/CategoriesArticlesImageGenerator.ashx?Id=253&Type=ArticleImage&Width=600&Height=543&AddWatermark=True
Pokušaću sa maslacem večeras... malo sam nesigurno jer do sada to nisam radila, pročitaću više puta onu tehniku sa špricom, možda će neko morati da mi pomogne.

[Деда Жика]

Ту нико не може да ти помогне, може само да ти смета. То је посао за једну особу. Левом руком држиш мацана за кожу на врату, лагано га одигнеш тако да предње ноге буду у ваздуху. Што је више подигнут, то је мирнији, односно мање се отима. Како се држе шприц и капсула (било који лек) и како се изводи давање, описано је у књижици. Мислим да је моја техника боља од оне коју је предложио аутор преведеног текста, препознаћеш је по томе што је писана курзивом и почиње речима: Ово је техника коју ја користим и до које сам дошао током времена: Припремите  шприц  са  3ml  воде ... Док читаш текст вежбај држање шприца и капсуле, као и остале покрете који су описани. Можеш чак да за ту сврху користиш неку прикладну плишану играчку (ако је имаш), која ће да "игра улогу" мачка. Ово уради пре него што почнеш стварно да дајеш лек. Тек када мислиш да си усвојила технику, приступи стварном давању, тако ћете мање да се малтретирате и ти и мачак. После два-три давања, када се ослободиш, схватићеш да си непотребно имала трему.

Сада се сетих, ти треба да си већ давала оралне лекове, зар не?

[Nevena]

Vežbaću večeras... nadam se da ne postoji mogućnost da mu štrcnem u dušnik. Kad mu dajem sirup on zapravo sve vreme žvaće taj špric pa sam sigurna da mu je sve u ustima namešteno za gutanje.

A što se davanja lekova mojoj Macanoj tiče ona ih uvek, vrlo lako sama pojede sa štapićem. Ali to je posebna priča, nažalost ne baš utešna i vremenom sve teža. Poslednje analize krvi su rađene pre otprilike 4 meseca, pošto su je moji vodili na Taru i tamo je bila više od 3 meseca sa mojom mamom koja je sada u penziji. Nedavno su se vratili i čim veterinar dođe s odmora radimo nove analize. Tad ću napisati kako se razvija njeno stanje. Ja sam se nedavno odselila od mojih, a na mamino insistiranje Macana je ostala sa njom i ona joj pruža svu ljubav ovog sveta iako njen mali maconja već duže vreme nije ona stara mačka. Ali pisaću u drugoj temi...

[Ana Jovanovic]

Ako špric staviš među prednje zubiće štrcnućeš mu direktno u dušnik. Zato se špric gurne sa strane, polako. Sam on otvori usta i krene da guta. Nije to strašno, nemoj da se plašiš, samo mu polako istiskaj, da može da postigne da proguta.

[Nevena]

Hvala na savetu! Sinoć sam vežbala u vazduhu, pošto nemam igračaka, al nisam se odvažila da probam na Lazi. Još pre ponoći kada je bilo vreme za davanje ja sam zaspala a on zaspao na meni, ne zna se ko je bio manje u raspoloženju za davanje kapsule. Od jutros bolje vesti. Kakio je znatno tvrđe, otprilike iste konzistencije kao kad mu je stolica bila meka, pre terapije amoksicilinom (dakle, kaki uz malo naprezanja i stolica ima oblik, nije više kao kaša u pesku). Smrduckalo je po malo. Naravno to nije normalna stolica ali je bar malo bolje. Pre toga je dosta mjaukao. Uopšte ne znam šta mu je ni da li ga nešto boli. Znam samo da se nakon vršenja nužde ponaša normalno i prestane da mjauče. Primetila sam da se u posipu više puta okretao za sobom i gledao u svoju guzu. Pretpostavljam da su u pitanju gasovi. Možda ga oni muče? Za večeru i doručak sam mu pored GG paštete stavila i I/D granule koje sam onomad kupila. Možda je čvrsta hrana imala uticaj na stolicu, ipak mi i to zvuči logično. 

[Деда Жика]

"Možda je čvrsta hrana imala uticaj na stolicu, ipak mi i to zvuči logično."

Логично јесте, осим ако није алергичан на неки састојак те хране. Мислим да си је помињала раније, када је увелико имао пролив. Ако је осетљив, то ће да се покаже убрзо.

Можда је нахватао страх од дефекације, од оног силног пролива који га је вероватно нагризао, па зато мјауче. Мачке, верујем, немају проблем са гасовима онако како га имају људи. Људи га имају због "културе" и васпитања, који су прогнали све што је природно. Мислим да је главни проблем људи уздржавање.

[Nevena]

Hahahha, jao, slatko se nasmejah :D Jeste tačno to za gasove. Jedan moj drug se posle nekog vremena provedenog u Nemačkoj i Austriji vratio kod nas i glavna promena kod njega bila je ta što je slobodno prduckao kad izađemo u grad :D
Nego da se vratim na Lazu... Granule sam mu kupila još u utorak, al nisam se usuđivala da mu ih dam do juče. U svakom slučaju davaću mu ih danas i pratiti kako se razvija situacija. Ja se zapravo najviše nadam da je do promene došlo zbog antibiotika...

[Nevena]

Popodne je imao dve stolice, ona posle GG i granula je opet bila malo kompaktnija, a druga posle samo GG sa zečetinom je opet bila kašasta. Uspela sam da mu posle te druge stolice dam kapsulu aktivnog uglja. Ipak mi je bila potrebna mala pomoć, jer nisam uspevala sama da ga držim levom rukom (il sam suviše slaba i ne mogu dovoljno da ga stegnem il mi je leva ruka nesposobna). Pridržao ga je moj momak a ja sam mu kapsulu namazanu maslacom polako ugurala i iz nekoliko puta mu štrcnu vodu. Morala sam da mu dam celih 5ml, ali sam špric opet malo umazala maslacom tako da ga je praktično sam grizao dok sam štrckala. Po njegovom ponašanju tokom davanja i posle rekla bih da mu nije bilo stresno :) Sada čekam da vidim kakav će biti efekat. Probaću da mu dam i kasnije večeras.
Da li je problem ukoliko preskoči jednu dozu leka, pošto nisam sigurna da će mi sutrašnji (opet poslovni) raspored dozvoliti da budem kući u uobičajeno vreme?

[Деда Жика]

Ако ниси сигурна да ћеш моћи да му даш дозу, онда нека она доза која претходи тој која неће бити дата буде једно 50% већа. Са прекидањем терапије антибиотицима, или прескакањем дозе, увек постоји велики проблем, већи него са већином других лекова. Шта да радиш када мораш да одсуствујеш, надајмо се да ће ово повећавање претходне дозе бар мало да компензује.

[Nevena]

Dala sam mu za toliko uvećeanu dozu juče ujutru. Sledeću sam mu dala tek oko 7 uveče kada sam se vratila kući. Primetila sam da nakon deset sati bez hrane, kada sam mu dala obrok (GG zečetina i I/D granule) izdržao je više od 3 sata da ne ode u wc. Al onda sam mu dala još malo GG sosa i vrlo brzo nakon toga je kakio, malo i pretežno kašasto. Razmišljam da li da mu povećam razmake između obroka. Više ne znam šta da primenim da bi mu se hrana bar malo duže zadržavala u crevima :( Nekada izdrži dva-tri sata da ne kaki, ali uglavnom je sat vremena nakon obroka granica za njegov odlazak u posip. Što znači da u toku 24 sata kaki 4 puta :( Plašim se da zbog toga nije stalno gladan. Sutra je zadnji dan antibotika i sva je verovatnoća da se stanje neće popraviti.

[Nevena]

A da, nisam spomenula. Juče mu nisam davala ugalj, ali u subotu je dobio tri kapsule i kakio je i više od 4 puta. Posle obroka i posle doze aktivnog uglja. Stolica mu je bila braon-tamno siva (pretpostavljam od uglja) i prilično kašasta samo na kraju izbaci deo stolice koji ima oblik. Juče, bez uglja, stolica je bila gušća iako i dalje kašasta i svetlije braon boje. Nisam mu juče davala ugalj jer me je malo uplašilo što je u subotu tako često išao u posip.

[Деда Жика]

Када је тако, укини му угаљ. Очито је да нема "класичан" пролив. Све више се намеће претпоставка да је код њега у питању упала црева, зато не помаже антибиотик, а угаљ има супротан ефекат. Ово је поремећај чији англосаксонски назив се у великој мери одомаћио и код нас: IBD (Inflammatory Bowel Disease - упала пробавног система), а може да захвати желудац (гастритис), танко црево (ентеритис) или дебело црево (колитис), а може да буде и комбинација два па и сва три обољења (н.пр. гастроентеритис, ентероколитис и сл.)

Дијагностика која се помиње у циљу потврђивања постојања овог поремећаја је преобимна и самим тим превише скупа, а њена тачност се своди на чувену изреку сељака из мог краја: "Мож' да бидне, ал' не мора да значи". Укратко, нема конкретног и поузданог теста којим се потврђује обољење, већ се закључак изводи из низа тестова и на крају је то и даље само претпоставка, основана али ипак само претпоставка.

Нека прође још неки дан, храни га оном храном која је стварала најмање проблема, ако имаш утисак да је антибиотик био ма и од најмање користи настави са њим и даље. Рекли смо да угаљ укинеш јер је очигледно контрапродуктиван. Ако се у наредних 3-4 дана ништа не промени, мој савет ти је да почнеш да га третираш лековима који се користе код овог поремећаја/болести. Рећи ћу ти само да је у мојим раним мачкарским данима једна моја маца имала ентеритис и након једномесечног пролива, по савету проф. Драгише Траиловића третирана је успешно прикладним лековима. Није потребно да кажем да се мој ветеринар колосално обрукао. То је било моје прво истраживање о болестима мачака (наравно, нисам био довољно сигуран да бих сам одлучио о терапији), а уједно сам због те болести упознао професора, дивног човека са величанственим медицинским знањем, које сам још много пута користио.

[Nevena]

Ma ja sam odmah posumnjala na to i pročitala u knjizi "Ponešto o mačkama" o Vašem slučaju. Koliko se sećam daju se kortikosteroidi i antibiotik, ali sve ću ponovo pročitati. Nego, pre toga sam razmišljala da mu eventualno u sredu-četvrtak ukinem antibiotik i da ga još dva-tri dana pratim, da vidim da li će se stolica sama vratiti na pređešnje stanje (koje nije normalno al je bolje od ovog sadašnjeg). Pa bih na osnovu toga razmišljala o novoj terapiji. Za sada mislim da je problem samo sa tankim crevom.

[Деда Жика]

Почео сам да се питам откуд си у књижици могла да нађеш терапију, када знам да су описи болести елементарни, тек да мачкар има представу шта се можда догађа са мацом када почне да испољава симптоме. Морао сам да погледам и подсетим се. То је било прво моје искуство са неком од мистичних болести мачака (мистичне јер нису нарочито познате просечним ветеринарима), а осим тога кажу да се то неретко јавља код мачака, па сам стога дао мало опширнији текст.

Са танким цревом је сигурно проблем, то показује несварена храна. Невоља је што он сада има дефицит разних важних материја, међу осталима витамина В9 (фолна киселина) и Б12 (кобаламин), који су неопходни у производњи црвених крвних ћелија, тако да вероватно већ има анемију у извесном степену. Мерење нивоа ових витамина у крви се и користи, уз разне друге ствари, у дијагностици овог обољења. Мука је што орално суплементирање ништа неће да помогне. Зато ће ускоро морати да се предузме лечење, док се ствари додатно не закомпликују.

[Nevena]

Jao. :( Da li treba da radimo krvnu sliku?

[Nevena]

I šta mislite o uvođenju živog mesa u ishranu u ovakvim situacijama? Palo mi je na pamet da bi možda pomoglo kada bi jeo hranu za koju je u prirodi prilagođen njegov probavni sistem, a posle sam i pročitala ovaj članak: http://feline-nutrition.org/health/feline-inflammatory-bowel-disease-nature-and-treatment . Možda bi pomoglo i pre uvođenja terapije?

[Деда Жика]

Крвна слика код IBD обично ништа не покаже.

Мислим да месо неће да помогне, али зашто не би пробала? Сигурно неће да шкоди ("а ако не шкоди, онда користи" - Лане Гутовић), а можда ти се ипак посрећи. Само немој превише да се надаш, да се не би разочарала. Дијететске промене, макар била у питању супер природна дијета, обично не помажу саме. Изузеци су то што јесу - изузеци. Дијететске промене не могу да помогну без примене лекова јер када мачји имунитет "полуди" и усмери се на сопствена ткива, он више не одустаје. Сва она обољења која називају идиопатским, код мачака су у ствари аутоимуна и слободно можеш (и треба) да их третираш кортикостероидима. Један од најочитијих примера је идиопатски циститис/уретритис, најчешћи узрок уринарних проблема код мачака, код кога ветеринари по правилу губе силно и драгоцено време лечећи антибиотицима иако бактерија скоро никада нема, прописујући специјалну дијету против кристала, иако и њих изузетно ретко има, док се стање компликује и на крају преостаје борба за спас голог живота. Ти имаш искуство са идиопатском епилепсијом, примера је безброј. А када већ поменух, како би било да Мацани уведете у терапију и преднизон, на би ме изненадило ако би донео бар неки мали бољитак. Наравно, ово је прича за одговарајућу тему.

Сети се да код храњења месом мораш да суплементираш калцијум у одговарајућој количини, осим ако нећеш да дајеш месо са прикладним ситнијим костима, које ће мацан да покрцка.

[Деда Жика]

Не знам да ли си обратила довољну пажњу овој реченици, коју сам написао још 2. септембра: "Суштина дијететске промене није у давању неких чаробних фабричких формула, већ у увођењу хране (намирница) које болесник никада раније није користио." То је увод у оно што се зове "elimination diet" - избаци се из употребе сва храна (мисли се на намирнице, све могуће састојке од којих је справљена храна коју је мачка јела), па ако има битног побољшања, онда се постепено враћају у употребу састојци, један по један. Када се поново јави нежељена реакција, зна се тачно на шта је мачка осетљива и то се више никада не користи. Мислим да ни једног тренутка ниси избацила из употребе баш све што је мацан јео у време кад је дошло до поремећаја, али можда грешим.

Алтернатива елиминацијској дијети (ако ова из било ког разлога не може да се примени) јесте употреба комерцијалних хидролизованих дијета: Hill’s z/d Ultra Allergen Free или Royal Canin Feline Hypoallergenic. Пробај да нађеш неку од ове две, нека то буде сламка за коју ћемо да се ухватимо пре него што се пређе на употребу лекова. Ја лично више ценим Ројалову храну, имам утисак да је мачке радије једу. Ако не нађеш у Крагујевцу, знај да прву од поменуте две хране, вероватно и другу, може одмах да набави мој снабдевач, много пута на овом форуму помињани Милош Димитријевић (063 806 56 26), тако да би прексутра била код тебе (брза пошта, сутра стиже њему, следећег дана теби). Ово, наравно, важи само ако буде благовремено обавештен да треба да је набави. Јави што пре да ли си заинтересована, он ће у 8:45 да има информацију која је доступна (вероватно обе). Тако ми прави мачкари решавамо те ствари!

[Nevena]

"Kasno Marko na Kosovo stiže", tako i ja kasno vidim poruku. Postoji jedan pet shop dosta dobro snabdeven RC hranom za mačke, gotovo sam sigurna da sam tamo videla i ovu koju navodite, pošto stalno kupujem kod njih. Bilo bi super da već danas nabavim hranu, al oni nažalost rade od tek od 9. Odmah ću da krenem do njih, pa ako oni nemaju i ne mogu da nabave sutra bih probala direktno kod dobavljača. Mada sam ubeđena da sam tu hranu videla! 

Jedini put kada sam mu izbacila svu hranu koju je prethodno jeo bio je kada sam mu uvela kuvanu piletinu i pirinač. Al to je bila prava katastrofa, tada je iz njega izlazila sama žuta voda. Onda sam prešla na GG soseve i paštete na Vašu preporuku da probamo najpre sa pretpostavkom da mu smeta gluten. Od nedavno sam uvela Hills I/D granule, koje su mi se isprva učinile kao dobro rešenje al sad vidim da i ne prave neku razliku. Jedino što sam sigurna je da mu prija Hills I/D pašteta. Al kad bi samo nju jeo trošila bih po 500 din svakih dan i po na njegovu hranu, što mi je, nažalost, sada previše :( 

[Nevena]

Nemaju :-( Cekam da mi jave da li mogu da nabave, ako mogu stici ce tek u cetvrtak. Ako mozete da mi nabavite da stigne u sredu, ako nisam zakasnila sa javljanjem, to bi bilo super. Rece mi momak sto radi u prodavnici da ima od 800 i 1500g. Ja bih uzela manju gramazu ako je to uopste najmanja.

[Nevena]

Uh, pardon, danas je utorak. Nacisto sam prezupcila sa vremenom... Nista onda, narucicu kod njih posto bi mi u svakom slucaju i Vasa isporuka stigla prekosutra. Da probamo i tu hranu...

[Деда Жика]

Одакле ти идеја да си увођењем пиринча и пилетине избацила сву претходну храну? Ништа ниси избацила! Пиринач је такође житарица (аха, неки нису пазили на часу!) и садржи глутен. Можда је баш тај течни пролив био потврда да је глутен главни узрочник проблема, пошто је уз њега било још само животињских беланчевина. Додуше, наилазио сам на тврдњу да многим мачкама пилетина изазива алергију, што је могуће јер знамо како се гаје пилићи који су нам једино доступни. Домаће пиле које кљуца по дворишту је нестало чак и са фотографија.

Најмања "грамажа" је 400 грама, али ако је нема онда немаш ни шта да бираш. Чекам да чујем какав је резултат.

[Nevena]

Sećate se da sam ga do terapije amoksicilinom hranila samo RC Kitten granulama. Njih sam mu davala i prvih dana terapije kada je i dobio proliv. Sigurna sam da je proliv dobio od te terapije, pošto mu je stolica prethodno bila meka, ali je imala oblik i nije izlazila kao kaša! Tada sam na savet veterinara uvela dijetu sa pirinčom i baš smo tokom te dijete posumnjali da je gluten i ubacili GGsoseve. On je odlično reagovao na tu promenu, sećate se da je jednom izdržao da ne kaki celu noć i ujutru kakio znatno tvrđe. Međutim kako smo nastavili sa sosevima stolica se vratila na kašastu strukturu. Čak su i granule pomogle samo kod prve stolice nakon njihovog uvođenja. Deluje mi kao da isprva lepo odreaguje na promenu a posle sve jovo na novo. Čekam da mi se jave iz prodavnice, rekli su za sat vremena kad provere kod dobavljača.

To što kažete za kvalitet piletine mene lično brine kada je uvođenje živog mesa u pitanju...Plašim se da nije "zdravo" baš zbog načina na koji se te životinje "uzgajaju" (špricanje antibioticima i hormonima, hranjenje koštanim brašnom i svom ostalom hranom neadekvatnom za domaće životinje biljojede, loša bakteriološka kontrola, meso koje dolazi ko zna odakle...) :( Uostalom to je jedan od razloga zašto ja ne jedem hranu životinjskog porekla.

[Nevena]

Javili su mi da im u četvrtak stiže RC Feline Hypoallergenic, pakovanje od 500g, tako da ćemo od četvrtka početi sa novom dijetom. Večeras ću mu dati poslednju dozu enterofurila, pa ću ga pratiti narednih par dana.

[Деда Жика]

Ствар је у томе да се не сећам, па када ме нешто из прошлог периода занима, морам да читам старе поруке, једну по једну, док не нађем то што ме занима. Зато ми је лакше да питам, као да то никада није помињано.

Као што рекох, ово са хипоалергенском храном ће да буде само једна сламка за коју се хватамо, јер цела историја указује на много компликованији случај него што је сама алергија на неки састојак у храни. Имуни систем је "подивљао" и треба га обуздавати, то ће да уради преднизон у садејству са метронидазолом и то успешно, надам се. Само буди спремна на то да ће терапија можда морати да траје знатно дуже него што је она дата у књижици (све зависи од одзива и тога колико је случај закомпликован). Кажу да има случајева када уопште не може никада да се прекине, само се тежи најмањој ефикасној дози преднизона. Наравно, према опису случаја, код твог мацана се изгледа ипак не ради о много компликованом проблему.

Мачју храну, чак и када стављају у њу квалитетно месо и друге намирнице, а не отпатке, ипак праве од тих "фелеричних" сировина, јер других нема. Вероватно се такве ствари (алергије, упале и сл.) и догађају баш због тога.

[Nevena]

Kakio je, i dalje proliv, kašasto, svetlo braon. I pre nego je zatrpao ja ga sklonim iz posipa da mu obrišem guzu i pogledam, a u stolici malo crvenila. Tanušni svetlo crveni tragovi u obliku linija. Pretpostavljam krv. To je zajedno sa izmetom izbacio na samom kraju. Da se nisam zagledala verovatno ne bih ni primetila, tako da krvi ima veoma malo ali je ima. I sad ne znam šta da mislim, ni šta da radim...

[Деда Жика]

Немаш шта да мислиш, а шта да радиш то се зна. Купи преднизон ("Пронизон") и метронидазол ("Орвагил") и крени са терапијом. Храна коју си наручила неће да смета, може само мало да помогне. Постоји још једна терапија, знатно драстичнија и дужа (мада без метронидазола) од оне коју си нашла у књижици и коју сам ја опробао у пракси. Видећемо какав ће да буде одзив на ову краћу терапију, па ћемо да се прилагођавамо. Можда се варам, чини ми се да си својевремено рекла да си набавила књигу "The Feline Patient", па ако је то тачно онда можеш у њој да прочиташ о овом поремећају и да видиш терапију коју ти поменух.

[Nevena]

Sinoć mi ponestane GG soseva i jutros mu dam samo I/D granule, i ukinem enterofuril. Posle dva sata je kakio, na moje iznenađenje, čak i malo čvršće nego pre celokupne terapije kada je imao meku stolicu. Da izvinete na opisu, sve je izašlo u komadu :) Bez krvi. No i dalje svetlije braon. Hmmm... možda da ga ipak pratim u toku dana bez nove terapije? Pa ako se stolica vrati na proliv da uvedem novu terapiju od sutra? Da li bi mogao da bude alergičan na antibiotike? Ili da mu oni dodatno iritiraju creva?

[Nevena]

Kako je lepo "pobesneo" posle toaleta, sav se rastrčao po kući od olakšanja i jurio me da se igra :D

[Деда Жика]

Па, наравно да ћеш да сачекаш, када је стање такво. Камо среће да се све врати у нормалу без терапије. Сада нема журбе, нема крви па оно није много угрожен.

Види са ветеринаром да му да једну дозу инјекционог витамина В12, сигурно ће да му чини добро јер он сада има дефицит. Ако ветеринар није сигуран колико треба да да, немој да журиш већ ми се јави, сада немам времена да тражим дозу.

[Nevena]

Imam ja na lageru Macanine tablete vitamina b12, mogu da mu suplementiram tako :)

[Деда Жика]

Опет ти! Добро, јесам ли ја луд када сам казао "инјекција"? Како да му суплементираш орално, када он не вари храну. Његово оштећено танко црево не преузима ништа. Зато и има дефицит. Мора инјекционо, за прво време, док црево не проради а то ће да се зна по квалитету столице.

Ето, још једна изнуђена порука, непотребно, још мало мог времена утрошено улудо. Савет теби: "Прво испеци, па онда реци!"

[Nevena]

Pitala sam veta da li bi dao Lazi B12 injekciono a on mi reče da može ali će da ga pecka, ali mogu da mu dajem sirup Aminustrat umesto toga. Očigledno, nisam jedina koja previđa ključne probleme...

Elem, vesti su ipak dobre. Pratim ga od srede kada sam mu ukinula antibiotik. U sredu je jeo Hills I/D granule i stolica je bila čvršća. U četvrtak mi nestane tih granula a pošto nisu stigle RC Hypoallergenic, najpre mu dam GG paštetu. Sledeća stolica je opet bila kašasta. Dam mu za sledeći obrok njegove stare RC Kitten i stolica opet bude čvrsta ali ne sasvim suva. Od juče je na RC Hypoallergenic i stolice su se proredile. Novi prosek je dva puta na dan. Poslednja stolica mu je bila najsuvlja do sada. Jedino što je u poređenju sa Macanom bila svetlije boje. Možda to ima veze sa crevima, a možda i sa samim granulama koje su žućkaste. Pratiću ga još za vikend.

[Деда Жика]

Вероватно има везе и са цревима и са бојом гранула. Црево се још није вратило у "нормалу", још увек не ради како треба. Одатле делом долази светлија боја.

Претпостављам да вет мисли на OHB12, колико знам то је једини В витамин код нас у инјекционом облику. Боли када се даје у мишић, али може да му га да под кожу, тако ће мање (или нимало) да га боли. Видиш и сама да је и вет направио превид, али сада када је црево почело како-тако да ради, не савршено али ипак ради, можеш да му даш и орално онај који имаш (метил). Дај му два пута на дан по таблету, искористиће бар нешто.

Када кажеш најсувља столица, збуњујеш ме. Тешко да већ може да буде сува, али занима ме да ли је лепо формирана, па нека је и мекша него нормално.

Да ли му се допада нова храна? То је важно, јер ако она буде довољна за опоравак црева, мораће да је једе неко дуже време.

[Nevena]

Jeste, lepo je formirana. Onako, izbaci 2-3 komada, da se ne izrazim "domaćinski" :) Kažem da je suvlja, jer to vidim po načinu na koji se za nju vezuje posip. Nema razmrljavanja, nema ulepljivanja, mogu slobodno dobro da protresem lopaticu i izbacim samo tih par komada a da ne promene oblik. Ranije, čak i kada je stolica imala oblik a bila mekša, kada protresem lopaticu i sama stolica se delimično rastrese zajedno sa posipom. A o kašastoj varijanti da i ne govorim, trošila sam 5kg posipa za manje od nedelju dana...

Do sada ni na jednu vrstu hrane nije imao zamerke... pu, pu, pu. Jede lepo ove granule, ne buni se.

[Nevena]

Juče je imao samo jednu stolicu, lepo formiranu, tvrdu ali i dalje svetliju. Primetila sam i da je piškio samo jednom, do duše obilno. Nisam videla da je pio vodu pa sam mu je sipala malo u granule za jedan obrok. Jutros je međutim samostalno pio i piškio. Malo mi je laknulo pošto se povremeno zagubim između objektivnog posmatranja i paranoje. Pratim ga i dalje i počela sam da mu suplementiram B12.

[Деда Жика]

Савршено те разумем. Код мене је паника нормално, редовно стање. О својим мачкама јако тешко могу да размишљам рационално и аналитички.

Како би лепо било да сама дијететска промена реши проблем. Неки аутори тврде да се то скоро никада не деси, па би твој мачак онда био нешто као "редак звер".

[Nevena]

Zadnja tri dana stanje je slično, jedna stolica dnevno, dobro formirana ali i dalje svetlija. U stvari primetila sam da u samoj stolici postoje čvršći i tamniji i malo mekši žućkasti delovi. Pretpostavljam da ono što je dobro svareno "drži na okupu" i one delove koji ukazuju na to da rad creva još uvek nije dovoljno regulisan. 

Juče sam napravila malu glupost. Jela sam tunjevinu a on je poludeo - mjaukanje, arlaukanje, skakanje, izbezumljeni pogled - sve me je to smekšalo i dala sam mu komadić ne veći od vrha mog kažiprsta plus sam mu njegove granule malo uvaljala u ono ulje. Prethodnu stolicu je imao pred zoru tog dana, ali je uveče, oko 22h počeo da mjauče po kući, a kad ga uzmemo mjaukne tiho kao da ga boli nešto ili ima neku neprijatnost. Posle 10 minuta takvog ponašanja otrčao je u svoj posip i kakio. Drugo parčence stolice je i dalje bilo pravilno formirano ali celo za nijansu mekše i žuće. Mislim da ga je iziritirala tunjevina... Videću danas. Inače lepo napreduje, porastao je i prešao 2,5kg :)

Koliko dugo bi trebalo da mu dajem hipoalergenske granule do konačnog zaključka da li da uvodim terapiju lekovima? Naravno, stanje je bolje i od onog pre terapije, ali me i dalje brinu ti žućkasti delovi stolice.

[Деда Жика]

"... jedna stolica dnevno, dobro formirana ... Inače lepo napreduje, porastao je i prešao 2,5kg."

Ово је све што треба да нас занима. Добро формирана, напредује... Чему би служили лекови? Они су крајња мера и очито му нису неопходни. Он добро користи храну, иначе не би напредовао. Зато не треба много бринути ни о оним сумњивим делићима столице. Ја бих се задовољио оваквим стањем, па ма оно остало такво заувек.

Ја имам склоност ка давању лекова, они брзо решавају проблем, понекад су једино решење. Међутим, зна се да је сваки лек на неки начин штетан и давање лека је увек компромис. Догод је могуће треба их избегавати, а у овом случају могуће је и то ћемо да искористимо. Не дај Боже да опет крене са проливом, онда би давање лека било неминовно, али стварно верујем да до тога неће да дође. Јави се ако има неких озбиљних промена, било на горе или на боље.

[Gaga]

Ja sam nova i sad kad bi krenula redom da citam sve teme trebalo bi mi par dana, a savet mi treba hitno. Imam dve macke, jedna ima 3 godine i muzjak je, drugu sam nasla pre 20 dana. Zenkica je i bila je jako malena, jos nije stabilno hodala ali je progledala. Deca su je tukla stapom u parku i ja nisam mogla da je ostavim. Rec je upravo o njoj, kada sam je donela imala je zube i mogla je da jede, kupila sam royal canin baby posto su granule minijaturne i ne toliko tvrde. Jede jako lepo, pije vodu, medjutim stolica je bila meksa i zuta. Na internetu sam nasla da to moze biti od previse hrane pa sam joj smanjila kolicinu stolica se sredila.Cistila sam je od parazita racunajuci da mozda ima 6 nedelja, dala sam joj nesto manje od 1/4 cestal cat tablete.. Nakon nekoliko dana maci su moji roditelji dok sam ja bila na poslu dali mleko i to hladno. Ne zamerite starijim ljudima nisu svesni da to nije zdravo za macku u njihovo vreme je to bilo u redu. Maca je dobila kasasti proliv i svetle boje. Mleko vise nije pila i dalje je jela i sve ostalo je bilo normalno. Ne znam da li je cudno ali preterano je besna, non stop skace, trci, ujeda... poprilicno je aktivna, a stolica se nije sredila danas 3.dan. Sad sam se uzasnula jer sam videla da u stolici ima malo tragova svetle krvi i sokirala se. Sta sad? kupila sam pirinac i belo pilece i pa planiram to da joj dam. Bas sam zabrinuta, dok je mace zivahno i dalje "besno" jede pomalo i pijucka vodu. Jedino sto je bitno vrv da dodam je da ume da ukrade malo sosica od starije macke i poneku granulu. Valjda sam navela sve sto bi moglo da utice na situaciju.

[Деда Жика]

Не могу ништа да ти саветујем, јер не разумем шта пишеш. "dok je mace zivahno i dalje 'besno' jede pomalo i pijucka vodu". Шта значи ова реченица? Да ли је маче "живахно и даље", да ли је "и даље бесно" или пак "и даље бесно једе" и тако даље. Како да знам шта си хтела да кажеш, када си све стрпала у једну реченицу без интерпункције? Дај напиши све детаљно, али јасно и без мешања појмова - шта и колико једе, каквог је расположења, колико су честе столице и да ли су увек течне, као и све друго што може да буде битно за процену здравственог стања.

Како то маче успева да украде мало сосића и по неку гранулу? Да ли је вешто у отварању ормана или чега већ, у чему држиш храну, а уме и да отвори конзерву или кесицу? Не разумем како то људи не могу да нахране две мачке, а да једна другој не упадају у чиније. Како мислиш да јој регулишеш столицу, ако ниси у стању да јој контролишеш исхрану? Дај појасни ми мало ове ствари, па да наставимо да причамо како треба. Нема сврхе да ти дајем савет, ако ниси у стању да га изведеш у пракси. Много пута сам написао да ја волим мачке, људе не волим. Зато немој да те чуди мој осорни тон и немој да очекујеш разумевање за све што радиш, чак и када радиш наопако.

Да ли си поновила чишћење од паразита после 3 недеље? Ако ниси, онда она поново има паразите, конкретно ваљкасте глисте.

[Gaga]

Ne smeta mi način na koji mi pišete, pogrešila jesam. Da nisam pogrešila ne bi se desilo to što se dešava. Vi uzimate svaku reć ozbiljno, što je za pohvalu, pa ću se truditi da pišem konkretno. Maca je prilično vesela i takvo raspoloženje traje od dana usvajanja do sad. Ne mrsavi, ne zaostaje. U wc ide u pesak 3-4 puta u toku dana. Desi se da se zaigra u drugoj sobi pa se ukaki iza kreveta. Iskreno hranim obe mace u isto vreme. Svaka mačka ima svoju posudu, ali pošto su blizu mala mačka ode kod velike i jedu zajedno. Nažalost nisam znala da će to praviti problem. Takve stvari mogu da kontrolišem ali sam iz neznanja dozvolila propust. Poslušaću vas sve što mi budete savetovali, čemu svrha traženja pomoći ako vas ne poslušam. Male mace nisam imala poslednjih 10tak god nemojte mi zameriti na propustima, ne radim to namerno, zaista volim macke. Tabletu za parazite sam dala pre nedelju dana, tako da nije prošlo 3 nedelje da bih ponovila. U stolici nisam primetila nikakva jajašca niti gliste. Nije mi problem da ponovim čišćenje.

[Ivy]

Meni se desilo da mi prvo mace ocisceno od parazita ima krvi u stolici. Srecom se nasla jedna pametna zena pa me pita da nemam slucajno palme u kuci ili nesto slicno sto bi mace moglo da pojede i upravo je to bilo. Proveri da nije to slucaj i kod tebe.

Moj drugi slucaj je mace koje je nakon usvajanja imalo proliv mesecima koji sam resavala tabletama ugljena. Das joj parce, 1/4 ili manje aktivnog uglja koji kupis u obicnoj apoteci.

U medjuvremenu ce i Deda Zika da se javi sa konkretnijim odgovorom.

[Деда Жика]

Ајви, тешко да ће Деда Жика да се јави са конкретнијим одговором. Како да се јави, када није добио конкретан одговор на конкретна питања која је поставио: "Дај напиши све детаљно, али јасно и без мешања појмова - шта и колико једе, каквог је расположења, колико су честе столице и да ли су увек течне". Подебљао сам питања на која нисам добио одговор. Хајде ти сад буди свевидећа и свезнајућа па знај оно што ти није речено, јер ја то нисам.

Гаго, за почетак (који нам је крајње траљав), мораћеш да прочиташ поруке из ове теме и то од тренутка када се укључила Невена (2. септембар). Можда ту лежи одговор на твој проблем, можда је у питању нетолеранција неке хране коју добија (или отима). Крв у столици делује страшно, али пробавне сметње нису тако ретка појава код мачака, а са њима ни крв. Бићемо у контакту, јављај шта се догађа али са мало више битних детаља и са што мање лирике. Лирика нам само одузима време и скреће пажњу са важних ствари. Ово није форум где се пише о осећањима, нажалост (или на срећу, јер има и превише форума опште намене, где се пише углавном о безвезним стварима). Такође за почетак, мораш да јој ограничиш храну и да строго контролишеш њен јеловник.

Јајашца глиста нећеш никада ни да видиш у столици, јер нису видљива голим оком. Можеш да пробаш активни угаљ, само ово колико је Ајви давала је премало, слободно јој дај по целу таблету неколико пута на дан. Угаљ је несварљив и нешкодљив, па не може да буде говора о предозирању.

Не би било згорег када би се јавила Невена, да чујемо новости. Могу да претпоставим да је све у реду чим ћути, али било би лепо да нас обавести шта се догађа.

[Nevena]

Evo me, ne pišem pošto mi rekoste da se javim ukoliko se stanje drastično promeni, bilo na gore ili na bolje. Kod Laze je stanje za sada isto. Dobro formirana stolica, do pola tamna od pola svetlija, u pojedinim delovima i žuta (uz malo gađenja moram da opisujem redosledom kojim izlazi, pošto ga i dalje špijuniram dok je u posipu). Nekada jednom dnevno, nekada kaki na manje od 24 sata - recimo u 5 ujutru pa oko 23h. Nego, problem je što je on alav. Ja mu sipam tačnu meru prema uputstvu na kesici, nju podelim na 4 obroka, međutim koliko mu sipam on toliko smaže bez pauze. I dođe da traži još. Kad vidim da je baš gladan, ja mu dospem još malo (oduzmem od dela za naredni obrok) i to smaže. Za poslednji, večernji obrok mu ostane vrlo malo tako da on mjauče u nedogled. I tada mu dodam još malo. Imam strah da mu se zbog prejedanja ne pogorša stolica, a opet imam strah i da nije gladan.

Ne mogu da kažem da sam sasvim zadovoljna kakva mu je stolica, ali i dalje je bolja nego ranije.

Što se Gaginog slučaja tiče, na osnovu ovo malo iskustva mogu samo da kažem da je prva mera - davanje samo jedne vrste hrane prema tačnoj gramaži za macinu kilažu. Pošto maca samostalno pije vodu (Laza prvih nedelju-dve nije sam pio vodu) ja bih predložila isključivo suvu hranu (granule, RC) jer ste sa takvom hranom sasvim sigurni da stolica nije meka delimično zbog velike količine vode u hrani (kažem ovo pošto je Laza jednom prilikom kada mu je stolica krenula da se reguliše, dobio za ručak GG sosić i naredna stolica je opet bila kašasta). Lazu sam pronašla sa užasnim prolivom koji je cureo iz njega i dok je šetao, kad sam ga donela kući. Nedaleko od cevi u kojoj se krio bila je plastična posuda iz koje su jele odrasla mačke iz naselja. On je sigurno jeo njihovu hranu i od toga dobio proliv, možda su ljudi iz zgrada sipali i mleko u tu posudu, ko zna... Pišem ovo, da bi Gaga znala koliko je važno da mače ne jede hranu odraslog mačka. Možda je moj Laza već tada ozbiljno oštetio creva...

[Gaga]

Jede royal canin baby cat 3x dnevno. Uvek ima kašastu stolicu. Poslednja dva puta kada je kakila nije imala krv. Mozda sam prenaglila. Izolovacu je od starije macke i davati ugalj. Javicu se za par dana sa informacijama o stanju.Nadam se da je od sosića. Palme nemam. Hvala što mi pomažete.

[Деда Жика]

Ово морате да знате. Ако храните мачке према упутству са амбалаже, имаће по "сто кила". Те препоруке су отприлике двоструко веће него што стварно одговара кућним мачкама, за оне на сувој храни сам сигуран да је тако. Кућној мачки дневно је потребно око 30 килокалорија по килограму телесне тежине, ако је млада онда додајте 20% (динамичне су и троше више енергије). Ако произвођач није декларисао енергетски садржај (а обично није), онда израчунајте саме. Имате декларисан садржај у процентима, па израчунајте колико је то грама масти и беланчевина. Скроб нико не декларише, сви крију "као змија ноге" садржај скроба (јер је непожељан у мачјој храни), али квалитетније конзерве и сосићи га и не садрже. Грам масти садржи 8,8 килокалорија, беланчевине 4,1. Када то израчунате, моћи ћете тачније да одредите колико да дајете својим мацама. Једна лименка "Gourmet Gold", на пример, садржи 70 килокалорија. Маци од 4,5 килограма су за одржавање телесне масе довољне две лименке дневно.

[Gaga]

Evo mene sa dobrim vestima. Mačencetu se više krv u stolici nije pojavljivala. Primenila sam deda žikinu matematiku o količini obroka i stolica joj se stegla, formirana ne ali šarena. Svetlo i tamno braon boje. Vidim da se to desavalo i drugima u ovom postu. Raduje me što nije više mekana i što nema krvi. Definitivno sosiće ne treba davati malim mačkama.

[Nevena]

Evo i mene sa novim vestima, čini mi se ne tako dobrim. Upravo radim za računarom i Laza mi je skočio u krilo i legao da spava. U jednom trenutku osetim kako nešto smrducka, podignem mu rep i imam šta da vidim. Ukakio se a da nije ni svestan. Mali komadić stolice. Sreća pa nije kašasta tako da sam samo uzela maramicu i bacila ga.

To mu se dešavalo kada je stolica bila kašasta, ali sada mu je stolica i dalje kompaktna tako da mi nije jasno. Zašto se to dešava? 

Možda nije nevažno da spomenem jedan događaj od ranije. Naime, možda pre dva meseca, on je tražio da sisa, i obično bi me ujeo za ruku i mljackao kožu. Bilo mi ga je žao i povremeno sam mu dozvoljavala. Jednom prilikom je ležao na leđima, i dok sam ga mazila prednjim šapama uhvatio mi je prst na ruci i krenuo da ga sisa. U tom trenutku sam primetila da mu kako mljacka tako i pulsira anus i iz njega polako izlazi stolica. Bilo je jezivo i od tada mu ne dajem da sisa. Pretpostavljala sam da je sve povezano kod mačeta i da je to možda normalno, ali sad je sasvim mirno ležao, opustio se i opet se desilo isto. Nije mi jasno.

Juče sam mislim preterala sa hranom i dvaput je kakio, drugi put mekše. Danas ću mu dati manje hrane uz malo veće razmake između obroka, pa ću videti kakvo je stanje. I dalje je na hipoalrgenskim granulama. Moram da napomenem da sam ga za vikend vodila kod mojih roditelja i mama mu je dala bareno pileće srce (2 komada). Kad smo se vratili kući odmah je kakio. To mi je bio znak da mu creva i dalje nisu najbolje.

Inače, Laza je upoznao Macanu. Ona je jednom zarežala na njega i on se pokunjio i povukao. Posle su bili opušteni, ona je leškarila i žmirkala (nije drhtala niti pokazivala znake straha) a on je cunjao po kući i obigravao oko šporeta gde je bila Macanina činijica sa pilećim srcima. Sve u svemu, nije ispalo loše.

[Деда Жика]

Није ми јасно како може да се претера са храном. Одмериш му оброк, даш тачно колико треба и мирна си. Ја све радим озбиљно до крајњих граница, па и то. Узми пример: једна моја маца има у току дана два оброка од по 6,7 грама RC Sensible, два оброка од по 5,7 грама уз два додатка од по 7 грама млевене јунетине, 10% масне. То је тачно оно што сам написао у својој претходној поруци. Како онда ја могу да претерам са храном?

Што се неконтролисане дефекације тиче, ипак је он још увек ближи мачету него одраслој мачки. Дете је дете. Ко зна шта се догађа у његовој глави док спава, можда сања како га мајка доји, па га после стимулише да испразни црево и он то и уради. Мислим да је то што се десило пре нормално неголи страшно.

[Nevena]

A kako tako precizno odmerite količinu? Imate digitalnu kuhinjsku vagu? 

Ja sam uz pakovanje hipoalergenskih granula dobila čašu za merenje sa obeleženim osminama. Na kesi stoji gramaža prema težini mačke: 2kg=31g, 3kg=41g. Ispod je obeleženo da je 31g=2/8, a 41g=3/8, na toj čaši. E sad Laza imam 2,8-2,9kg (merim ga zajedno sa sobom na običnoj digitalnoj vagi za ljude). Ako se uzme u obzir da su granule krupnije i trouglaste nema teorijske šanse da na osnovu tih crtica na čaši izmerim tačnu dozu za njegovu kilažu - prvo zato što takve granule ne mogu da "pravilno" popune čašu (ima dosta praznog prostora između njih) a posebno ne mogu da se slože u tačnu meru negde između 38 i 40 grama, odnosno malo ispod linije za 3/8. Tako da sve i da hoću nema šanse da mu ovako precizno izmerim hranu. Vodeći se time da ima dosta vazduha između granula ja napunim do 3/8 i to mu dajem u toku dana. Desi se da preteram sa hranom kao u slučajevima kad mu dam neku poslasticu sa strane poput tih pilećih srca ili da budem mekog srca kad on zapomaže pa mu dam i još malo granula preko mere. Znam da ste rekli da su mere sa pakovanja preterane ali moj pokušaj da mu dam manju količinu hrane dnevno rezultirao je zapomaganjem prilikom mog svakog odlaska u kuhinju i ranijim buđenjem nego obično, tako da sam se vratila na ove 3/8. Popustila sam mu pošto je nemogući galamdžija a ja još nemam rešenje kako da mu zabranim da toliko "priča".

Inače, potpuno ste bili upravu za defekaciju tokom sna. Jutros sam ga pratila. Legao mi je u krilo i zaspao. U jednom trenutku počeo je da mljacka baš kao kad sisa. I dok je to radio pomerim mu guzu tako da mogu da mu podignem rep. I čim je završio sa mljackanjem, nije prošao minut, eto je stolica, polako izlazi. Mukica, nema pojma, stvarno je još mali.

[Деда Жика]

Код Кинеза понекад могу да се нађу "џепне" ваге, које мере 500 грама, неке чак и мање. Такве вагице могу да мере десете делове грама. Мало су "ћудљиве", треба "провалити" како да их користиш, јер понекад додавање терета на вагу (нарочито ако је терет мали) не доводи до промене у очитавању. Када овладаш том "техником" проблема нема, ваге су заиста тачне. Ја имам две, једна стоји у резерви. Те мерице које произвођач тако великодушно дели не вреде ничему, јер да вреде они би их продавали а не поклањали.

Свака здрава мачка, са нормалним апетитом (моје су одавно изишле из ове категорије) ће да запомаже када види да послујеш око хране. То је један изузетно добар знак коме се треба радовати, али ништа више од тога. Не значи да је он гладан ако запомаже, једноставно то је тако код свих здравих животиња. Баш због тога већина кућних мачака има опасно велику тежину. Читај шта се догађа прегојеним мачкама када, на пример због болести, изгубе апетит и престану да једу неколико дана.

[Nevena]

Još nisam uspela da nađem takvu vagicu, nema kod "mojih" Kineza, a i ove radnje sa opremom za kuću imaju samo klasične kuhinjske koje mere do 3 ili 5 kg (najjeftinije oko 1800 din). Nego da javim šta se dešava.

Imam novu potvrdu da je vrlo moguće Laza alergičan na gluten. Naime, setim se ja da Macana obožava da se igra sa "živim" makaronama. Baci joj jednu iz kesice i ona je juri šapicama i kad joj dosadi ostavi je ili, naravno, zavrljači ispod kauča. I ja sva srećna što ću naći Lazi novu zanimaciju dam mu jednu makaronu. Poludeo je od sreće, baš se skoncentrisao. Ja naravno, nastavim sa svojim poslovima i posle nekog vremena primetim da nema makarone. Pomislim da ju je gurnu pod kauč i pošto sam planirala da za vikend detaljno čistim kuću, umesto da pomerim odmah kauč, bacim mu novu makaronu. I tako još dvaput. Kad sutradan opet mekana stolica. I odmah povežem sa makaronama, pogledam ispod kauča - tamo ih nema. Ne znam kako mi nije palo na pamet da će Laza da ih pojede. Valjda posle dve godine iskustva sa Macanom koja nikada nije skrcala makaronu, na taj prehrambeni proizvod sam gledala kao na igračku. Al čim sam ukinula tu zanimaciju stolica se regulisala.

A onda me je jedno jutro zatekla nova situacija (sa mačkama ni jedan dan ne počinje isto). Vidim ja da sam se naspavala, Laza ne mjauče u 5 ujutru, pomislim opametio se, baš je dobar mačak. Uđem u ostavu da mu izvadim granule, kad tamo srušena, progrizena i otvorena kesa od 2,5kg granula. Opet, ni u snu nisam predvidela da će upeti da obori tako teško pakovanje i da ga otvori pošto ima onu vakum traku. Pored kese nema ni jedne jedine prosute granule. Ko zna koliko je on pojeo. Kad sam se vratil s posla vidim da je i povraćao i imao proliv. Ukinula sam mu hranu na nekih 12 sati i dala mu vrlo malo granula pre spavanje. Ujutru stolica normalna. Granule prebačene u plastičnu kutiju sa poklopcem sa preklopom na dršakam.
E sad, šta znači normalna? Jutros je na primer bila lepo formirana, suva i tamnija, nije bilo onih žućkastih delova. Delovala mi je u svakom smislu normalno. Jednom dnevno.
Za sada mi se čini da dijeta pomaže.
Evo i pitanje za kraj javljanja. Planiram da ga ovih dana revakcinišem pa me zanima da li mogu da očekujem pogoršanje stolice? Postoji li neki određeni period koji treba da prođe između vakcine i sterilizacije? Da li je za sterilizaciju važno i kakva je stolica? Htela bih da ga sterilišem početkom novembra kad napuni 6 meseci.

[Деда Жика]

Таква мала вага која мери делове грама није неопходна. Рекох како понекад може да се налети на њих, чешће их нема. Буди упорна, једном ћеш да нађеш. До тада сасвим добро може да ти служи дигитална кухињска вага која мери граме. Имам две такве и знам да су тачне, тестирао сам их теговима за апотекарску вагу. Видим да су цене порасле (динар пада!), ја сам их плаћао око хиљаду динара (давно).

Размишљао сам ових дана о храни коју дајеш Лази и о алтернативи. Мислим да би подједнако ефикасна за решавање његовог проблема била и Farmina N&D храна, без житарица, према томе и без глутена. Цена је висока, али је примерена таквој храни.

За вакцинисање је битно да је мачка потпуно здрава и очишћена од паразита. Наравно, осетљивост на глутен није разлог да се мачка сматра болесном. Ако је све друго у реду можеш да га ревакцинишеш. Вакцина не би требало да има утицај на столицу. Ако се добро сећам, да би вакцина постигла пуни учинак, потребно је да прођу две седмице од вакцинације. Ја бих то време усвојио као минимални временски размак између вакцинације и стерилизације.

[Nevena]

Evo samo da se javim. Lazina stolica se sredila. Za sada sve deluje normalno. Ipak ga još uvek držim na hipoalergenskim granulama jer sam probala da ga još jednom obradujem slaninicom al mu je sledeća stolica bila opet žuća i nešto mekša. Uzeću u obzir Vaš predlog za hranu, al za sada mu je ne bih uvodila.

Primio je revakcinu 9. oktobra. Nema nikakvih reakcija. Taman će proći nešto više od tri nedelje kada bude išao na sterilizaciju.

[Деда Жика]

Није то баш био предлог, већ више информација, чисто да знаш да постоји алтернатива. Због повремено меке столице не треба да паничиш и да га лишиш свих задовољстава. Дај му оне меснатије делове, лакше ће да их свари.

[Slavko]

Deda Ziko,cesto sam ti se obracao za pomoc pa cu morati i sada da te zamolim za savet.
Macor koji je star godinu i po dana ima proliv vec neko vreme.Ne mogu sa tacnoscu da kazem od kada to traje jer je to macka koja zivi napolju,a od kako je krenulo hladnije vreme on je vise u ulazu zgrade.Pre dva dana sam primetio u zardinjeri(nema cveca,samo zemlja) na dva mesta kasasti zuckasti izmet.Krenuo sam od juce da mu dajem pirincanu vodu i malo pirinca uz  Kitkat hranu iz konzerve.Juce sam mu dao i cetvrtinu tabletice protiv parazita.Danas ujutru sam ponovo video braonkasti kasati izmet u drugoj saksiji.Presao sam na Whiskas granule i danas sam mu davao pirincanu vodu na spric.U toku dana je imao jos jednom proliv,ali ovaj put je bio bas redak,izbacio je samo tecnost.Rekao sam da ovo traje neko vreme,jer sam vidjao kasast izmet i pre,ali nisam siguran da je bio njegov jer kod zgrade ima jos macaka.

U ovom postu sam procitao da su korisnici ovog foruma koristili aktivni ugalj i Enterofuril.Koji je tvoj savet za dalje lecenje?
Macor se igra,ima dobar apetit,prede kad ga mazim i trckara oko zgrade,deluje mi dobro.

[Ana Jovanovic]

Slavko, dok se Deda Žika ne javi, ja bih Vam rekla da mu ni pod razno ne dajete Whiskas i Kitkat hranu, ni granule ni sosiće. Moja Šara je imala proliv duuugo, pisala sam ja o tome, guza joj je bila naduta, mislila sam da će da eksplodira. Dok nismo promenili hranu nije prestalo. Probajte da mu dajete Matisse granulice. Ona nije skupa a fantastična je, ne može da se poredi sa Whiskas i KitKat. Košta oko 330 din/kg.  I obavezno pirinčanu vodu i supicu iz kesice, da nadoknadi tečnost koju gubi.

[Деда Жика]

Прва ствар коју ја урадим када имам проблем са проливом, јесте да одгладујем 24 сата. Тиме се црева растерете свих спољних утицаја (хране и сл.), остаје само да се види да ли је неки други проблем у питању. Наравно, код мачке која није кућна ово је тешко оствариво, јер он једе где и шта стигне и нађе. Када се поново почне са јелом, избегава се храна која је коришћена у време појаве пролива. Ово поготову важи за мачке!

Ана ти је већ рекла, "Вискас" је ђубре. Није ми само јасно, буквално цео свет пљује по тој храни а фирма и даље постоји. Немојте да бацате паре и притом да наносите зло онима којима желите да помогнете.

Ентерофурил се даје када постоји сумња на бактеријску инфекцију црева. Не знам да ли би то овде важило. Давање сигурно не би шкодило, али не верујем да би мачак то са одушевљењем прихватио, а учинак није известан. Активни угаљ је код пролива увек користан, без обзира на узрок.

Пиринчана вода је позната као средство за ограничавање нормалног пролива (који не потиче од инфекције и других патолошких разлога). Чај од листа дуње је још бољи, у неким случајевима је код људи једино он могао да заустави пролив. Провео сам цео сат тражећи на нету да ли је опасан за мачке, нигде ни помена о томе. Стога претпостављам да није опасан. Лист, наравно, треба да буде сув, нипошто свеж (јер свеж је бар теоријски опасан). Изузетно добар је и сок од плода. Плод треба уситнити па исцедити сок, који дефинитивно није опасан.

Обустављање све хране на један дан, а оне на коју се сумња да је узроковала пролив трајно, давање угља и неког биљног средства за заустављање пролива (два-три су овде наведена) - први је корак. Одзив ће да одреди шта чинити даље.

"... prede kad ga mazim" је једна поприлично велика заблуда. Мачке преду и када су озбиљно болесне или повређене, испоставило се да је та фреквенција "лековита". Све остало су знаци који показују да мачак (бар засад) није болестан, већ да је у питању реакција типа алергија или слично.

[Slavko]

Ana,mogu da probam sa promenom hrane,ali sumnjam da je Whiskas los.Pirincanu vodu sam mu davao,a sto se tice supe to je malo teze.Jeste da ima veoma dobar apetit, ali supu nece da klopa.To bih mora na spric da mu dajem.Ispraticu Deda Zikine saveta pa cemo videti kako ce se stanje odvijati.Hvala na odgovoru.

[Slavko]

Deda Ziko,hvala ti na utrosenom vremenu i detaljnom opisu.Macora sam "bacio" na gladovanje,ali je on smugnuo i pojeo neko meso koje je komsija bacio iza zgrade.Ne vredi,tu ne mogu nista.Danas sam mu dao spric pirincane vode i planiram da krenem sa davanjem caja od lista dunje i uglja.U prethodnim postovma ove teme sam procitao da se ugalj daje 3x dnevno po 2 tablete.Da li ta doza vazi i u ovom slucaju ?

Ujutru sam u zardinjeri ponovo video vecu kolicinu redjeg proliva braon boje,nije bilo krvi ili bilo cega.

[Ana Jovanovic]

Slavko, whiskas je los, tu nema u sta da se sumnja. Hajde Vi jedite svaki dan vise puta dnevno cizburger iz Mekdonaldsa. Sve sami aditivi, seceri, masnoce, od korisnih sastojaka ni mrva.
Naravno da nece sam da pije pirincanu vodu i supu, to morate na spric.

[Slavko]

Nisam kompetentan da govorim o kvalietu hrane jer se ne razumem u sastojke koje ona sadrzi.Macke koje hranim pored granula jedu przeno i kuvano meso,ribu,pastete....