Thromboembolism

[Marta Šerić]

Pozdrav,

Mačku su mi se jučer ujutro oko 7 sati oduzele zadnje noge, veterinar je postavio dijagnozu thromboembolism. 

Srce mu ima urođenu manu i usljed nepravilnog rada proizvelo je tromb koji je jučer krenuo u krvotok, dok nije stigao do zadnjeg dijela i tu je začepio vene koje šalju krv u noge. Sad u nogama nema pulsa i hladne su. Mačak je mlad, ima samo 5 godina. Kad se to desilo zvala sam veterinara i rekao mi je da mu dam bebi aspirin što sam i uradila. Sad mi neki govore da se to ne smije dati mačkama, ali to je preporuka veterinara i nisam sumnjala da to nije OK. U 8 sati sam ga odvela u najbližu ambulantu i tu su ga pregledali, konstatovali da ne osjeća noge i dali mu samo B vitamin i steroide. Popodne sam ga odvela kod svog veterinara i on mu je dao inekciju za razbijanje tromba, infuziju i lijek za želudac jer mu nisu smjeli dati steroide poslije aspirina. Danas je opet primio inekciju za razbijanje tromba i infuziju. Sinoć nije spavao nikako, srce mu je lupalo i dahtao je. Danas mu je nakon infuzije i lijeka bolje. Otišao je u wc, obavio obe nužde. Ne jede ništa. Uzela sam Royal Canin recovery hranu i dala mu na špricu. Bunio se i čak suzu ispustio ali sam mu dala jednu špricu od 10 ml. Vodu mu također dajem na špricu.

Veterinar mi ne daje nadu da će se oporaviti. On je imao 5 takvih slučajeva od čega su neke uginule same, a neke su vlasnici uspavali da se ne pate. Ja ne znam da bih to mogla uraditi.

Stupila sam u kontakt s djevojkom iz Beograda koja je imala isti slučaj i uspjela je macu podići na noge nakon 2 mjeseca. Uginula je nakon 9 mjeseci, ali je uspjela prohodati. Nadam se da bi i moj mačak mogao prohodati i uz lijekove još proživjeti. Mlad je i jak, ima 5 godina i 7 kg (nije debeo, samo veliki, kao zec). 

Druga žena mi je rekla da joj je maca uginula nakon 3 dana. Žao mi je i nadam se da ta sudbina neće zadesiti mog mačka. 

Ako je netko imao isti slučaj, voljela bih da mi napiše šta se dešavalo, kakvu je terapiju primao, sve što misli da bi mi moglo pomoći...

ovo je link sa opisom bolesti:

http://www.peteducation.com/article.cfm?c=20+1540&aid=3286

Ako netko ima savjet kako da mu zaštitim noge da mu se ne naprave rane i za to bih bila zahvalna. Radim i neću moći biti s njim stalno i pomagati mu u hodanju (držim mu tijelo dok on hoda prednjim šapicama). Hodat će sam i ako ne zaštitim noge napravit će rane :((( moram ih zaštititi prije toga.

Unaprijed zahvaljujem za sve savjete, sugestije i bilo šta što mi sad može pomoći da moj mačak preživi!

Marta

[Деда Жика]

Нису смели да му дају стероиде у оваквој ситуацији. Сада и тако ништа више не може да се уради, ноћ је, мало опширније ћу да напишем ујутру.

Информације типа "on mu je dao inekciju za razbijanje tromba, infuziju i lijek za želudac" нису ни од какве вредности, јер треба тачно знати који лекови су давани. Претпостављам да је за желудац дат ранитидин, али шта за разбијање тромба (можда стрептокиназа?)? Иначе, код мачака лекови за разбијање тромбова доносе велики ризик, па их углавном треба избегавати. Када дође до наглог разграђивања тромба и успостављања прокрвљености у удовима, врло често долази до драстичних поремећаја у нивоу калијума и до појаве метаболичког ацидозиса, који су углавном фатални. Јави које лекове је примио.

Обавезно му треба давати јаке лекове против болова (наравно, оне које мачке смеју да примају). То су најчешће наркотици, рецимо морфијум у дози од 0.1 – 0.3 mg/kg IM, SC (у мишић, или под кожу), зато што због блокаде крвотока трпи ужасне болове.

Дечји аспирин је у реду, аспирин се даје мачкама, али доза је 5mg (то је укупна доза, не по килограму телесне тежине) и то једном у три дана (72 сата).

Кажеш да има урођену срчану ману. Која дијагностичка метода је коришћена и која дијагноза је постављена? Треба третирати болест срца од које је и потекао тромб, а за третман мора да се зна тачна дијагноза. Ја не верујем да он има тачну дијагнозу болести. Јави обавезно шта знаш о томе.

Ово ти треба за почетак, настављам писање ујутру.

[Marta Šerić]

Za steroide mi je i moj veterinar rekao da nisu smjeli da mu daju, pogotovo poslije aspirina..to mi je bila najbliza ambulanta, najbolje je opremljena i najskuplja, ali nije da ima neke dobre veterinare...zato sam kasnije opet otisla svom veterinaru..
Ranisan je dobio za zeludac a za razbijanje tromba mi je rekao ali sam u toj svoj frci zaboravila. Pitat cu ga sutra pa Vam javim.
Trazit cu nesto protiv bolova, hvala.
Za srcanu manu je on samo pretpostavio na osnovu trenutnog stanja, to nije tocno utvrdjeno. Ako macak prezivi odvela bih ga na ispitivanja, mada ne znam koja klinika tu u Sarajevu ima potrebnu opremu, ali raspitat cu se sutra.
Nisu nase klinike na nivou beogradskih ili zagrebackih, na zalost. Ili mislite da se to mora uraditi odmah? Ja ne bih da ga dodatno patim.

[Деда Жика]

Марта, пожељно је одмах утврдити тачну дијагнозу и истог часа започети третман усмерен на опоравак функције срца - повећања протока крви и ублажавање тахикардије. Не знам какво је стање у Мостару, ни у Београду ветеринарске клинике не обилују стручњацима за срце. Једини (моје мишљење, можда нисам у праву) на кога овде човек може да се ослони у том погледу је Др Предраг Степановић, кардиолог на Ветеринарском факултету. Не само да се тиме бави већ дуже време па је стекао потребна знања и искуство, већ има и потребну опрему. За дијагностику срца најмеродавнији је ултразвучни преглед, али то су специјалне машине које мало ко има, на овим просторима вероватно нико. Др Степановић располаже таквом машином, али не верујем да имаш могућност (и време, јер треба хитно делати) да доспеш до њега. Осим тога, он тај посао ради само два дана у седмици.

Овде имаш све што треба да знаш о проблему твог мачка. Проследи овај линк и свом ветеринару, користиће му (а самим тим и твом мачку). Текст је написао један од водећих америчких интерниста, специјалиста за мачке (и власник искључиво мачкарске клинике у Њујорку):
Arterial Thromboembolism (ATE).

Видећеш да се АТЕ (артеријски тромбоемболизам) најчешће јавља код мачака које пате од хипертрофичне кардиомиопатије (HCM). То је такво обољење срца код кога долази до задебљања зида најчешће леве срчане коморе, која услед тога не може да прими сву крв која дотиче. Због тога долази до проширења леве преткоморе. Услед овог проширења успорава се проток крви кроз преткомору - крв се дуго задржава у њој и то омогућава стварање тромба. Врло је основана претпоставка да је то случај и код твог мачка. Ако се испостави да је немогуће да дођеш до неког ветеринарског кардиолога, који уз то има специјализовани ултразвучни апарат (без њега преглед нема смисла), мислим да би требало усвојити наведену претпоставку, па мачка одмах третирати за хипертрофичну кардиомиопатију.

Разбијање тромба може да се настави само уз претпоставку да можете да контролишете ниво калијума и pH равнотежу организма (односно појаву метаболичког ацидозиса), како би се одмах предузеле одговарајуће мере за корекцију. У противном, препоручује се само примена средстава за спречавање настанка тромба, да би се онемогућило стварање могућег новог тромба док се не успостави нормална циркулација у срцу. Видећеш у приложеном тексту да се у ту сврху у новије време користи клопидогрел (ово је генеричко име лека, у Србији га има под произвођачким називом "Plavix"). Таблете су од 75mg, а препоручена доза клопидогрела за мачку је 18,75mg, односно 1/4 таблете Плавикса. Даје се једном дневно, најбоље уз храну да би се смањила могућност да лек изазове повраћање. Треба пажљиво мотрити на знаке крварења (црна столица и слично), јер код дуже употребе лека то је могуће. Један од нежељених ефеката је губитак апетита, али ти тај проблем већ имаш. Губитак апетита је, иначе, нормална појава код срчаних обољења, као и код постојања јаког бола. Верујем да твој ветеринар ово зна, али ипак те опомињем - мачкама не смеју да се дају нестероидни антиинфламаторни лекови (ибупрофен - "Бруфен" и слични). За контролу бола користе се опијати (поменути морфијум и слични) или трамадол ("Тродон"). Увек активно учествуј у давању терапије, контролиши шта ветеринар даје, да би могла да спречиш зло (н.пр. давање поменутих антиинфламаторних лекова, који су уједно и аналгетици, али НЕ И ЗА МАЧКЕ!).

Промисли добро, па се одмах договори са ветеринаром. Ако прихваташ савет да мачка третирате као да је сигурно да има хипертрофичну кардиомиопатију (што је донекле ризично, јер можда није то у питању), могу да ти препоручим терапију (према књизи "Manual of Canine and Feline Cardiology"). Пожељно је да се мачку измере пулс (у потпуном мировању и неузбуђеном стању) и крвни притисак (пулс је једноставно оценити употребом стетоскопа, за мерење притиска се распитај), јер избор лекова доста зависи од те две вредности.

[Marta Šerić]

Gospodine Žika,

Ispričavam se što nisam ranije odgovorila, htjela sam prvo da prenesem ove informacije veterinaru pa da Vam javim šta je rekao. A poslije sam imala obaveza oko nepokretne majke tako da nisam stigla do sada. Nadam se da se ne ljutite.

Poslala sam sve što Ste napisali. Danas je imao par operacija pa nije sve detaljno pročitao, ali hoće, nadam se večeras.
Dao mu je za bolove Tramadol kako ste Vi i preporučili. Uzela sam u kapima da mi je lakše dati, 8-10 kapi svakih 8 sati ili po potrebi. Nisam mu još dala jer je bio dobar, dat ću mu pred spavanje da mu noć lakše prođe i ponovo ujutru. Inekcijom pomiješano s vodom. Ako mislite da bih trebala drugačije poslušat ću Vas.
Uz to mu je dao i dvoje tablete, Enalapril 2,5mg na 24 sata i Lodix (zamjena za Lasix) 15mg na 24 sata. Jedno da dajem ujutro, jedno navečer. To mu je za srce. 
Puls mu nisu uspjeli izmjeriti a nisam uspjela saznati gdje se mjeri pritisak, potrudit ću se sutra. Danas sam baš imala obaveza oko mame. 

Za razbijanje tromba su mu davali Heparin, to sam Vam ostala dužna javiti. Nije mi ništa rekao za Plavix, a ja sam zaboravila da mu napomenem :( napisat ću mu mail odmah. 
Danas je dobio aspirin ponovo, 25 mg, jer je prošlo 72 sata.

Dobila sam i kontakte nekih doktora tu na veterinarskom fakultetu, kao i dr. Nikolete Novak iz Beograda. Pokušat ću stupiti u kontakt i s doktorom kojeg ste Vi spomenuli dr.Predraga Stepanovića. 

Hvala Vam puno za ove sve informacije. 

Ja sam nenaspavana i umorna pa je ova poruka možda zbrda zdola, ali bitno da me razumijete. 

Veliki pozdrav,

Marta

[Деда Жика]

Господин Жика је неки млађи и елегантнији (и лепши) човек, ја сам само Деда Жика.

Чини се да твој ветеринар није тако лош, како сам навикао од већине ветеринара са којима чланови овог форума имају посла. Без обзира што мислим да је, уопште узевши, добро поступио, морам да изнесем неке примедбе. Надам се да ћете да их уважите, пре свега ти а онда и твој ветеринар. Ти си она која мора да се бори за свог мачка више него што ће то да чини и један ветеринар, па стога мораш (понављам ово) активно да учествујеш у спровођењу терапије - да инсистираш на оном што је боље за мачка, а не само да пасивно посматраш шта се ради.

Хепарин је добар избор, то је лек који се већином користи за спречавање настајања тромба. Не служи за разбијање тромба, ту сте у заблуди, али то сада није битно. Проблем са хепарином је што се даје инјекционо и што по некад, у тешким случајевима, мора да се даје чак два пута на дан. Додуше, даје се поткожно, што је лакши начин и ти можеш лако да научиш да то радиш. Не знам шта је до сада урадио твој ветеринар са хепарином, али ОН СЕ ДАЈЕ СВАКОДНЕВНО, НА ДУЖИ РОК. Једнократно давање, или давање на кратак рок нема ефекта.

Поменути клопидогрел ("Plavix") се показао као изузетно ефикасан у спречавању настајања тромба. Даје се једном дневно, орално, па је као такав далеко погоднији за самостално давање. Чак и ако сама дајеш хепарин код куће, не можеш то сасвим сама јер неко треба да помаже у држању мачка. За таблету ти не треба помоћ (наравно, треба се мало извештити), а постоје индиције да је клопидогрел ефикаснији од хепарина. Видео сам у листи лекова да овде може да се нађе и јефтинија варијанта од "Plavix"-а, а то је "Zyllt" који производи "Крка фарма" из Хрватске. Лек је идентичан "Plavix"-у, само је јефтинији (јер је "Plavix" француски).

Аспирин је непотребно давати, зато га укините! Има исту сврху као и хепарин, или клопидогрел, само што је у поређењу са овима инфериоран. У чак 75% случајева у којима је коришћен аспирин за спречавање коагулације и настанка тромба, тромб се поново јављао.

Мислим да није добро што мачак прима фуросемид ("Lasix", "Lodix"). Он се користи код конгестивне срчане слабости (CHF). То је стање када срце више не може да пумпа крв и долази до загушења, што је увек праћено и високим крвним притиском. Вишак течности се задржава у организму пошто је због слабог рада срца смањен доток крви у бубреге, па самим тим и излучивање. Повећана запремина крви доводи до повишења притиска, плус течност се накупља у телесним шупљинама. Фуросемид ради то што му је посао - изазива диурезу, излучивање течности из организма. Диуреза, међутим, има један значајан пратећи ефекат, који је непожељан - изазива превелики губитак електролита из крви, пре свега калијума. Твој мачак није запао у конгестију, јер би то морала да приметиш. То је потпуни колапс - дисање плитко и страховито убрзано, пулс не може ни да се изброји, тело клонуло, готово без знакова живота... Друга би прича била када би мерењем крвног притиска било утврђено да је драстично повишен, онда би примена фуросемида била логична. Овако, ја га не бих користио, јер могуће је да ће да направи већу штету него корист.

Сугерисао сам ти да мачак има хипертрофичну кардиомиопатију (HCM), јер постоје два разлога да се то претпостави. Прво, то је најчешћи поремећај срца који се јавља код мачака. Друго, код значајног броја мачака са хипертрофијом срца развије се артеријски тромбоемболизам. Статистика је та која каже да твој мачак (највероватније) има HCM. За третман пацијента са HCM еналаприл уопште није добар избор. Поменуо сам ти "Manual of Canine and Feline Cardiology". Аутори заговарају употребу два лека, а који од два ће конкретно да буде изабран зависи од стања излазних делова комора. Ако постоји обструкција излаза, користи се атенолол. Ако нема обструкције, треба користити дилтиазем. Значење овог појма (обструкција излаза коморе) ће твој ветеринар вероватно да разуме али немогуће је знати, без ултразвучног прегледа, има ли или нема обструкције. Ја лично бих третирао атенололом, као да постоји обструкција, па бих после извесног времена на основу одзива проценио да ли је избор добар. Уосталом, атенолол је супериорнији у регулисању тахикардије (убрзаног рада срца), а чврсто сам уверен да је она код твог мачка велика. Потруди се да увериш ветеринара у ово о избору лекова за третман срца, важно је.

[Marta]

Deda Zika,

Hvala Vam puno za ove informacije, proslijedit cu ih odmah veterinaru. Dobar je to covjek, nije sujetan i vjerujem da ce prihvatiti ovu terapiju. Ja cu inzistirati.
Macka je do sinoc jako tesko i ubrzano disao, ali od sinoc mu je disanje sporo. Kako me ono plasilo, tako me sad i ovo disanje plasi. Provjeravala sam cijelu noc dise li jer se sad ne cuje.
Pokusala sam mu dati Tramadol za bolove pomijesan s vodom, ali spricu kad vidi odmah odbija otvoriti usta i ima nagon na povracanje. Uspjela sam nekako mu to sve, a nije bilo puno, spricon nasuti u usta ali je poceo strasno baliti. Sad ne znam kako da mu dam ponovo. U apoteci mi nisu htjeli dati tablete nego samo kapi jer nisam imala recept. Moram da vidim da li i kako da mu dam kroz infuziju.
Heparin je dobio prva dva dana, jucer nije pa mi je rekao da mu dam 1/4 aspirina. On bi mu Heparin dao ponovo u ponedjeljak koliko sam razumjela. Necu mu vise davati aspirin. Potrudit cu se danas da razgovaram s njim i da zapocnem terapiju po Vasim uputama.
On je dobar doktor, dobar covjek, ali cinjenica je da nije kardiolog i da njegovo znanje nije tako opsirno o ovom problemu. Zato mislim da ce prihvatiti vasu sugestiju bez problema, a ja cu svakako inzistirati.

Samo strasno me sad plasi ovo sporo disanje. Mozda je to normalno, ali nakon onog ranije mi se cini sporo.

[Marta]

Sada sam ga mazila i poceo je da prede...prvi put...nadam se da je to neki dobar znak i da mu to pomaze...

[Деда Жика]

Ветеринар је могао да ти да рецепт. Овде примају и рецепте од ветеринара, верујем да је и ту исти сличај, иначе где би се људи снабдевали лековима за своје животиње? Чим је балио значи да је лек језиво горак, зато и бежи од њега.

Нисте смели да прескачете дане за давање хепарина. Тај проблем нећеш да имаш када пређеш на клопидогрел. (Упамти да увек користим т.зв. генеричка имена лекова. Направио сам посебну тему, "Имена лекова", у којој су та имена објашњена.) Одмах погледај у апотекама имају ли га најпре под именом "Zyllt" (због ниже цене), а ако не онда као "Plavix". Купи и почни да му дајеш по 1/4 таблете једном дневно. Тада хепарин више неће да ти треба.

Купи такође и атенолол. Овде се продаје под истим именом као што је и генеричко - "Атенолол". Атенолол се даје у дози 6.25 – 12.5 mg  (без обзира на тежину мачке), орално, на сваких 12 - 24 часа. Да те ова разноликост доза не би збунила, то иде овако: Започне се са најнижом дозом (6.25 mg на свака 24 часа), па се по потреби, у зависности од учинка лека, доза повећава, али не сме да се прекорачи она максимална (12.5 mg два пута на дан). Учинак лека ипак треба да процењује неко ко се у то разуме. Огроман проблем је дељење таблете на толико много (16) делова. Можда ћеш да нађеш таблете од 25 mg, тада је много лакше, али овде на жалост постоје само оне од 100 mg.

Као што сам већ рекао, претпостављам да мачак нема конгестију (загушење) крвотока, јер би симптоме морала да приметиш пре него што се јавио проблем са тромбом. Без конгестије дисање је нормално, а нормалан број удисаја код мачке у потпуном мировању (спавање) износи 20, по некад само 18 (у минуту, нормално). Убрзано дисање које си претпходног дана видела потиче од тога што је трпео јак бол. Смиривање дисања значи да се бол смањио, вероватно због трамадола. Пошто је учинак трамадола евидентан, ваљало би га давати и даље, све док се поново не успостави циркулација према задњим ногама, што може да се очекује за 2-3 седмице (искуство клиничара). Не знам колико си давала до сада, али доза трамадола за мачку је 4 mg/kg, орално, два пута дневно (овде се килограми односе на телесну тежину мачке).

Мачка која почне да преде када је мазиш је задовољна. Мачка која преде када је сама трпи бол, или осећа неке друге проблеме због болести.

[Marta]

Da li ti lijekovi mogu da se uzmu bez recepta ili treba recept?? Tramadol mi je gospođa u apoteci dala bez recepta jer sam joj objasnila slučaj. Htjela sam odmah da kupim sve lijekove pa nisam išla po recept, nije mi ovaj moj veterinar blizu, a i svakako mi je dala te kapi bez recepta. Da mi nije dala otišla bih. Mada bih sada uzela tablete jer odbija da to primi preko šprice. Jedino da mu stavim u infuziju, ali mi to netko mora objasniti koliko da stavim i kako. Dao mi je sve potrebno za infuziju i šprice pa bih mogla, ali ne smijem na svoju ruku. 

Ako ne treba recept za te lijekove odmah bi ih kupila i počela s terapijom. 

Nisam ranije primjetila da je imao ikakve probleme. Ponašao se kao i obično. Ganjao se s drugom macom, trčao po stanu, jeo normalno, sve normalno. Do četvrtka ujutro, a i tada je ustao normalan. Tek nakon 10ak minuta su noge počele lagano otkazivati. Sreća da nisam bila otišla na posao i da sam mogla odmah reagovati.

[Деда Жика]

Нипошто не смеш да ставиш орални трамадол у инфузију! Ни трамадол, нити иједан други орални лек. Инјекциони лекови имају сасвим другачији састав, не ради се ту само о основној, активној супстанци (генерички лек), већ са ради о такозваном "носачу", материји у којој је активна супстанца растворена. Осим тога, инјекциони лекови морају да буду савршено стерилни, а орални то најчешће нису.

Не знам какви су ту прописи у вези са издавањем лекова. Моје познавање овдашњег стања није од користи, ипак је то друга држава са сопственим прописима. Мислим да ће да ти их дају без рецепта, али то ипак мораш да видиш са апотекарима. Сада, када си у тим водама (лекови, лекови и опет лекови), мораш да прибавиш бројеве телефона неколико најбоље снабдевених апотека и да ти увек буду при руци, како би могла да долазиш до тих информација без много муке. То је поготову корисно када јуриш неки лек који је тренутно дефицитаран.

Када купујеш лек за мацу, увек тражи да буде у најмањој "јачини". Атенолол се ради обично у три "јачине": 25mg, 50mg и 100mg. Теби одговара онај први, тако да таблету делиш на 4 дела. Овде, на жалост, више не може да се нађе ниједан други осим 100mg, па таблету треба делити на 16 делова, што је практично немогуће.

Мораш да научиш да му мериш пулс. То је изузетно важно када прима атенолол. Атенолол смањује пулс, па мора да се води рачун да не дође до превеликог успорења (то стање се назива брадикардија). Мачке у потпуном мировању нормално имају 120-130 откуцаја у минуту. Ја пулс мерим помоћу стетоскопа. Када маца спава, пришуњаш се и ставиш стетоскоп отприлике испод левог пазуха. Брзо ћеш да нађеш тачку у којој се срце најбоље чује. Узмеш штоперицу и бројиш откуцаје у времену од 15 секунди (јер маца ни толико неће да буде мирна, а камо ли цео минут), па то што си избројала помножиш са четири. Откуцаји се обично чују у паровима, јачи и слабији (систола и дијастола), наравно бројиш их као један откуцај. Најбоље је да ти то уживо објасни ветеринар.

Када кренеш са терапијом, обавезно ми јави шта му дајеш и колико. Морам да се уверим да си ме добро разумела и да правилно поступаш.

Добро је што раније ниси примећивала никакве проблеме, значи да је имао хипертрофију али је био асимптоматичан (што је доста чест случај код мачака). Такви имају шансу да још поживе, за оне који су пре појаве АТЕ имали симптоме прогноза је врло мрачна.

[Marta]

Mislila sam da mu se može staviti u infuziju, ali svakako ne bih to uradila bez konzultacije sa nekim stručnim. Hvala što ste mi to napomenuli. trudit ću se da mu dam oralno, pa koliko uspijem. 

sad sam uspjela dobiti veterinara, bio je na planinarenju pa nisam do sada. Nije sujetan i svaku sugestiju prihvata. Rekao mi je da kupim Plavix ili tu zamjenu pa će on čim stigne kući pogledati sve što ste Vi pisali i poslati mi koju on dozu preporučuje. Pa ću ja Vama to poslati. 
Za onaj drugi lijek će pogledati kad dođe, jer ne može ipak ovako napamet iz auta, mora pogledati detaljnije.

Za Lodix on smatra da pravi probleme samo dužim uzimanjem, da mu na kratko ne bi naštetio. Da je sad najbitnije da mu se razbije tromb i da noge dobiju krv...

Ja idem sad do dežurne apoteke da vidim imaju li lijek, a upravu ste, nabavit ću brojeve telefona, to mi stvarno nije palo na pamet. Hvala Vam.

Javit ću Vam sve uglavnom :) 

[Деда Жика]

О дозама лекова нема дискусије! Оне су преузете из књиге " Plumb's Veterinary Drugs Handbook", док су неке навели аутори текстова о болестима, дакле ветеринари који тим дозама лече своје пацијенте (и те дозе се, наравно, слажу са онима из књиге). То је књига коју су критичари прогласили за библију ветеринарске фармакологије. Дозе су као што сам ти написао, без обзира да ли се неко слаже са тим или не! За сваку предложену дозу у књизи је наведено име стручњака који је предводио тим који је радио клиничке провере. Шта ако се твој вет и ја не сложимо око дозе, а ја знам да сам савршено у праву, јер имам најпоузданији могући извор? Ако ћемо да расправљамо о дозама, ја ћу лако да се повучем из свега овог. Онај ко ће да препоручи дозу, нека препоручи и све остало, мени је то свеједно. Не љутим се, само ја сам такав - ако питаш мене, онда ћеш мене и да послушаш, без вагања и убеђивања, а ја сигурно никада, ни у лудилу, нећу да ти предложим ишта што ће да направи штету. Зато савете не дајем "из главе" или "из искуства", већ из стручне литературе. Ако сам и сам имао проблем о коме се пише, онда само додам своје искуство у погледу третмана, технике давања лекова и слично.

Тачно је да Лодикс само дужом применом доводи до проблема које сам навео, али само дужа примена и има некакав терапијски ефекат. Давање од само неколико дана је углавном бесмислено.

[Marta]

Deda Žika, nemojte se ljutiti, samo sam htjela ispoštovati svog veterinara, da ne bude da njega preskačem. Doze bi sigurno i bile iste.
Kupila sam oba lijeka koja ste rekli, s tim da sam našla Zyllt 75mg a ne Plivix. Atenolol sam našla od 50 mg, od 25 nije bilo... tako da ću to podijeliti na 8 dijelova i davati jednom dnevno za početak, a Zyllt  1/4 tablete isto jednom dnevno, ako sam dobro skontala. 

Upravo sam mu ponovo pokušala dati Tramadol i opet je zapjenio i slini iz usta, nadam se da je progutao koliko toliko :( morat ću uzeti recept od veterinara pa da uzmem tablete...

[Marta]

Dobro jutro. Samo da javim da je mačak jutros prvi put jeo, ne puno ali je jeo i samostalno pio vodu :) išao je i u wc :)  sretna sam, jer koliko toliko to je ipak pomak.

Sinoć sam mu pokušala dati Zyllt, ali ga je povratio. Jutros sam uspjela. Balio je iza toga 10 ak minuta, bali šta god mu nasilu ubacim u usta, ali bitno je da jutros nije povratio.

Također opet je preo kad sam ga mazila. Činio se boljim, jačim.

Veterinar je pročitao sve što ste pisali i rekao da pokušamo tako. Rekla sam Vam da je on jedan divan čovjek, nimalo sujetan.

[Деда Жика]

Апсолутно добра вест! Било је за очекивати да ће да проједе, када бол буде стављен под контролу. Верујем да трамадол прима и даље (да ли?), јер кажу да бол престаје тек када проради циркулација према задњим ногама.

Марта, ти не умеш да дајеш лекове. То је очигледно. Мачак балави шта год да му даш од лекова, зато што му ставиш плитко у уста, уместо дубоко на корен језика, у ждрело. На тај начин осети укус сваког лека, који је углавном горак па је нормално да му се згади.

Ако је лек повратио одмах после пијења, то је зато што му се згадио. Ако је тек после извесног времена, онда је то због познате особине лека да изазива повраћање. Ако је тако, треба да му га дајеш одмах после јела, на пун стомак, тако ћеш да избегнеш повраћање.

Води рачуна о крварењу. Сада је још рано, али клопидогрел даван на дужи рок (пар седмица па надаље) може да доведе до појаве крварења  - у цревима (црна столица), капиларима у носу и сличним местима. То је стога што инхибира факторе коагулације, само тако може да спречи стварање тромба. Пажљиво га прати!

Имаш ли књижицу "Понешто о мачкама"? Ако је немаш, набави је, има у њој доста ствари корисних сваком мачкару. Пронађи у садржају давање лекова, па прочитај како треба да се ради. Мислим да је далеко боље оно упутство које је написано ситнијим и косим словима (италиком), које сам навео као своју сопствену технику развијену током година. До сада сам дао лекове - таблете, капсуле, сирупе... - више хиљада пута. Тренутно њих петоро прима лекове два пута дневно. Шта мислиш, како би то било могуће када бих за свако давање водио борбу (као ти) и када би се оно завршавало пљувањем, повраћањем и сличним?

Драго ми је што је твој вет разуман човек. Пренеси му моје поздраве. Сада обојица учимо нешто ново. Знаш како кажу: "Човек учи док је жив".  Договори се са њим да прати стање мачковог срца. То је поготову важно првих дана после увођења терапије атенололом, а тебе нека научи како да мериш пулс. Користило би ти када би имала стетоскоп, прежали мало новца па купи неки јефтинији, аматерски. Ја сам свој платио, ако се добро сећам, око 6-7 еура.

[Marta]

Danas sam išla do veterinara da mu on da Tramadol inekcijom, da mu malo olakšam jer mislim da je sve što sam mu ja davala tim baljenjam izbacio.
Pokazali su mi kako da mu dajem pa ću mu sad ja davati inekcijom po kožu. Pošto je sad bolje i jede, veterinar misli da ga trebam davati samo po potrebi. Da li se slažete??

Istina je da se ja trudim da ubacim tabletu što dublje u grlo, ali mi i ne uspijeva najbolje jer on jednostavno neće da otvori usta. Znam kako treba, davala sam im redovno tablete protiv parazita i nikad nisam imala problema baš zato što sam uspijevala da je ubacim duboko u grlo. Sad se stvarno trudim, ali ne da mi da mu otvorim usta i trza glavom tako da mi je baš teško to uraditi. Da mi bar netko može pomoći da mu drži glavu, ali sama sam pa mi uspije kako uspije. Trudit ću se koliko mogu.

Zyllt je sinoć povratio možda poslije nekih 10ak-15 minuta. Mislim da je to jer ništa nije jeo. Danas je počeo jesti i nadam se da više neće povraćati.

Stetoskop ću kupiti. Za njega mi stvarno nije žao nikakvih para, manje ću potrošiti na sebe, samo da on bude bolje. Kupit ću i tu knjžicu čim prije :)

Veterinar nije toliko stručan kad je ova bolest u pitanju. Imao je samo 5 slučajeva u svojoj praksi. Kažu nije glup tko ne zna, nego tko ne pita. Glupo bi bilo da se dokazuje na račun nečijeg života, ali takvih je nažalost mnogo. On je najbolji hirurg u BiH, to sigurno, ali ne može da zna sve o svakoj bolesti. Rekoh, mnogo je dobar čovjek i ja ga jako cijenim. Nisu mu ni pare bitne, smiješno je šta mi je naplatio do sada. Za vaše poruke je rekao kako sve to ima smisla i prihvatio da ga tako liječimo. Drago mi je da imam vas dvojicu uz sebe. Nadam se da će uz vas mačak Pero izboriti ovu bitku :)

Hvala Vam puno!

[Marta]

Zaboravih napisati da su u vetererinarskoj ambulanti svi (ima 3-4 malih veterinara) primjetili da su mu noge toplije nego ranije. Puls se još uvijek ne osjeti, ali on malo pomjera noge. 

[Ana Jovanovic]

Marta, knjižicu "Ponešto o mačkama" možete da nađete ovde na grupi, to je prva tema. :)
Sve vreme čitam i drago mi je da je mačkić bolje.

[Marta]

Ana hvala Vam za informaciju :-)

Macak je ponovo jeo, pio vode, oke su mu velike. Masirala sam mu noge i ja mislim da osjetom bilo u lijevoj zadnjoj nozi. Sretna sam.

[Деда Жика]

Вест је дивна! Бутна (медицински: феморална) артерија пролази кроз препону. Она је та коју је зачепио емболус (део тромба). Феморална артерија се користи за мерење пулса код маца, само што сам ја увек имао проблем да је поуздано напипам, па сам зато прибегао слушању срца помоћу стетоскопа. Ако поуздано можеш да је нађеш, сваки пут када ти је то потребно, онда ћеш ту моћи да мериш пулс и стетоскоп неће да ти треба. Ако осећаш на њој пулс, онда је сигурно да се крвоток полако успоставља, макар за почетак само у левој нози. Добро би било да се обе ноге што пре врате у нормалу, јер без крвотока долази до одумирања ткива.

Дај му трамадол све док му се не успостави нормална циркулација. Вероватно је да ће без трамадола да га боли, а ти то нећеш одмах да приметиш, јер мачке врло вешто скривају проблеме - бол и сличне. Скрио би он и проблем са циркулацијом, само да је могао.

[Marta]

Maloprije sam našla tu butnu, sad ne mogu. Ali na donjem dijelu noge ima jedna žilica koju stalno napipam i osjetim puls. Možda sam blesava i čini mi se, ali osjetim. 
Nabavila sam stetoskop od prijateljice. Pokušala sam mjeriti otkucaje srca ali mačak prede pa ne mogu da čujem srce. Pokušat ću ponovo malo kasnije. 

Davat ću mu Tramadol. Sada ću mu dati Atenolol, 1/8 tablete od 50 mg, a ujutro ponovo Zyllt 1/4 tablete (pišem ovo da budete sigurni da mu dajem ispravne doze). 

[Деда Жика]

Каже се (бар у неким крајевима): "Што је баби мило, то јој се и снило." Можда је то и твој случај - толико желиш да крвоток проради, да осећаш пулс и када га нема. Но, верујем да ипак ниси потпуно полудела (сви ми мачкари смо по мало луди). Верујем, а свакако се надам, да то јесте пулс. Јављај и даље како се одвија.

Предење је огроман проблем, ако промашиш место где се срце добро чује па не измериш одмах, прича је готова. Чак и када спавају, реагују на додир, а уосталом лако се буде па одмах почиње и мешкољење, хватање стетоскопа шапама и тако редом. Чим се покрену пулс драстично "скаче", па не би имало значај чак ни када би успела да га тада измериш.

Објаснио сам ти да је терапија за срце на климавим ногама. Ја сам претпоставио да постоји обструкција излаза коморе, некако ми је логичније да ће тромб пре да се јави у тим околностима, него ако нема обструкције. Зато је одабран атенолол. Шта ако је претпоставка погрешна? Тада би прави лек био дилтиазем. Мачак можда и нема убрзан пулс, мада је код свих поремећаја срца (углавном) убрзан. Тада би дилтиазем свакако био бољи избор, јер не успорава срце. Гледај да се што пре увежбаш у мерењу пулса, бар то да знамо. Далеко најбоље би било када би мачка могао да прегледа неки кардиолог, прави, који поред знања има и опрему. Др Пеђа Степановић је прилично мрзовољан човек, али покушај да поразговараш са њим, можда може и на невиђено (мада они то нипоште не прихватају да раде) да ти да неки савет. Не знам какве су шансе да одеш са мачком до њега, ипак је то врло дуг пут (и скуп). Његов начин рада је да се најпре ураде све могуће лаб. анализе, па тек онда почиње преглед - ЕКГ и ултразвук. Број његовог мобилног телефона је +38163215149, само немој нипошто да поменеш моје име, понекад се видимо (имао сам два пацијента код њега) и вероватно би ми замерио што дајем његов број.

[Marta]

Može biti da se varam, jutros nisam uspjela naći bilo, ali mislim da je ono jučer bilo stvarno. Pipala sam lijevu nogu više jer je tako ležao, danas ću se više posvetiti desnoj. Više ću je i masirati.
Znači gornji dio (butine) od obe noge je topal kao ostatak tijela,u njemu ima krvi 100%. Našla je svoj put nekako. Samo je mislim dva dana bio hladan. Donji dio na obe noge je hladniji s tim da je na lijevoj nozi od jučer malo topliji i nekako mi je pokretljivost noge bolja, tj nije tako mlitava kad  je mrdam. Masirala sam je i tu sam na lijevoj nozi sigurno našla žilicu na kojoj sam osjetila puls. Gotovo svaki put kad sam tražila osjetila sam puls. 
Kad sam išla kod prijateljice koja mi je dala stetoskop ona je tu isto na svom mačku napipala žilicu na kojoj se može osjetiti bilo. Mislim da nisam luda. Žao mi je što je bolesna i što večeras putuje za inostranstvo jer bi mi ona (isto je veterinar) mogla pomoći i oko pulsa. Na žalost bolesna je i nije mogla doći a neće se dugo vratiti :( 

Mačak je miran kad mu stavim stetoskop, samo ne mogu odmah da potrefim mjesto a i brzo lupa pa nisam sigurna da dobro brojim. Jučer kad sam uspjela, za 15 sekundi izbrojila sam 45 otkucaja, znači 180 za minut, što je puno. Ali to je bilo nakon više uzastopnih pokušaja pa se možda i uznemirio.

Do prije 2 dana mu je srce sigurno lupalo, jer je i mnogo dahtao. Kad ga nosim osjećala sam da lupa. Sad normalno diše i nisam sigurna da li lupa. Trudit ću se što prije izmjeriti i poslati Vam puls.


Jutros sam mu isto jedva dala tabletu. Neće da otvori usta nikako. Počeo je baliti, ali sam smočila peškir i brisala mu lice i prestao je. Nadam se da će se navići na tablete. 
Sinoć mi je nakon Atenolola i infuzije opet bio loš. Nisam sigurna da li se samo ljuti na mene zbog tablete ili mu je lošije. Jednostavno se umiri i neće da me gleda, okrene glavu, ima onaj tupi pogle i ne prede kad ga mazim. Ali takav je nakon bilo čega što mu dam. Pogotovo tablete. Smiren je dok prima infuziju, ali kasnije samo tužno leži. 


Hvala Vam za broj telefona Dr. Stepanovića. Pokušat ću ga dobiti danas. Neću Vas spominjati. Nadam se da će biti raspoložen za razgovor. 
Dobila sam ime i prezime doktorice koja ovdje radi Internom na kardiologiji na Veterinarskom fakultetu, pa ću i nju pokušati dobiti da vidim mogu li ga pregledati. Ne znam koliko je stručna jer mi je nitko drugi nije preporučio a pitala sam na sve strane. Čak i jednog veterinara koji isto radi na Veterinarskom fakultetu. Rekao mi je da ne zna nikoga tko je dobar u kardiologiji. Ali eto, ne škodi da je kontaktiram. 

[Деда Жика]

Не могу баш пуно да одговарам на твоје поруке. Имам још једну тему због које морам много да читам, а времена никад доста. Зато ћу да ти пишем само оно најважније, што је потребно да знаш.

Одмах престани да му дајеш инфузију. То сам заборавио да ти кажем још на почетку и стално ми је промицало. Није ни требало да је прима. Инфузија нема значај за успостављање крвотока, а потенцијално је веома опасна. Претпоставили смо да он има хипертрофичну кардиомиопатију, дакле једно од обољења срца. Повишени крвни притисак је у таквим случајевима нешто сасвим уобичајено и треба га контролисати, смањити до нормалне вредности (испод 150mm Hg). Шта ради инфузија? Она повећава количину течности у организму, самим тим и у систему крвних судова. Ово директно доводи до повишења крвног притиска. Фуросемид ("Lodix") који је примао помагао је да се та течност излучи, али то је зачарани круг - наливамо га, да бисмо га празнили. Разумео бих "Lodix " без инфузије, послужио би за брзо смањење притиска, али заједно? Сада више не прима "Lodix ", па ће инфузија сигурно да му нанесе штету. Дакле, са инфузијом си завршила.

Видим да ниси читала како се дају лекови. Коме сам ја то писао? Себи нисам, ја то знам да радим, него мачкарима који немају вољу да читају. Залудан труд!

Јављај и даље све детаље.
.

[Marta]

Deda Žika, Vi ste divni. Dobila sam Dr. Stepanovića i gospodin je bio iznimno ljubazan i dao mi je veliku nadu da će mačak ostati živ. Rekao je da je bitno da mačak strogo miruje, da prima terapiju protiv bolova i da ga masiram. Bitno je i da prima terapiju lijekova za sprečavanje tromba i za srce, ali najbitnije je ovo prvo. Kaže da krv nađe svoj put, samo treba vremena. Također kaže da nije tačno da je smrtnost tolika. Također spomenuo je antibiotike kad je spominjao lijekove koji se daju maci u ovom slučaju. Ja sam mu nabrojala i rekao je da je ova terapija što mu dajem uredu. 

Tako me usrećio. Bio je baš ljubazan i kada sam ga pitala mogu li ga ponovo nazvati ako mi bude trebao savjet rekao je da nema problema, da će mi rado pomoći.

Bila sam kući na pauzi. Sreća pa radim samo 10ak minuta autom od stana. Mačak je jedničak dopuzao do hodnika kad me čuo. Duša moja draga. Dala sam mu malo trave jer je to nešto što najviše voli jesti, otišao je u toalet, piškio i vratila sam ga nazad u box i dala još malo da jede. Čini se dobro.

Kontaktirala sam još jednu doktoricu iz Beograda, Dr. Nikoletu Novak, upravo sam dobila odgovor, koja isto kaže da je terapija uredu, ali ona je isto rekla da je smrtnost maca velika, citiram:
"Ne mogu tačno da vam kažem br pacijenata koje smo imali sa ovim problemom, bilo ih je u mojoj karijeri sigurno 20-tak, ali ni jedan od njih nije živeo toliko da se vreme merilo u godinama. Mace koje prohodaju posle tog prvog udara (to su uglavnom bile One gde je bio afektovan jedan ekstremitet), često u budućnosti problem se ponovi, uprkos preventivnoj terapiji, ili maci stada srce, pa ugine.
Zao mi je sto nemam da vam kažem bolje vesti."

Sad sam zbunjena. On me bio tako utješio. 


Sad sam dobila i Vaš mail. Imate pravo što me korite, nisam pročitala o davanju tableta. Uradit ću to odmah. Nemojte se ljutiti, shvatite da sam malo izgubljena. Pod stresom sam i izmjenjuju mi se emocije od tuge do sreće, ovisi kakvu informaciju dobijem i kako on u tom trenutku izgleda. 

Neću mu više davati infuziju. Sad i jede pa mu ona ni ne treba. Nisam znala da ona povećava pritisak. Moja obitelj i ja nismo nikad išli doktorima, niti trošili lijekove, pa ne znam te neke stvari koje većina ljudi zna. 


Hvala Vam još jednom, meni ste puno pomogli, red je na neku drugu macu. Ne morate mi odgovarati, a ja ću pisati čisto da Vas obavijestim o situaciji. 


EDIT:
nisam napisala da sam maloprije pokušala izmjeriti otkucaje srca i čini mi se da ih je 22-25 u 15 sekundi, znači ispod 100. Ali opet, nisam sigurna da pravilno mjerim. Pokušat ću dovesti nekog stručnog da mu izmjeri.

[Деда Жика]

Марта, када си први пут постала усхићена, помислио сам како би требало да ти напишем ово што ћу сада. Ломио сам се и одличио да те пустим на миру. Ово је ипак само статистика, а зна се да обично постоје велика искакања из просека. Зашто твој мачак не би био тај који ће да искочи? Ево те мрачне статистике, али понављам да је не прихватиш као да је то закон који неминовно мора да се изврши. Оставићу текст непреведен, верујем да ћеш да га разумеш:

Of the remaining cats who get treatment, the following statistics have been published:

• 50% of treated cats survived to be discharged from the hospital.
• The median hospitalization time was 2 days.
  
• The median survival time of cats that did not present in heart failure was 223 days.
  
• The median survival time of cats that did present in heart failure was 77 days.
  
• Of cats who used aspirin as their main clot prevention drug after discharge, 25% of them had at least one more FATE episode at some point (usually in 6-12 months).
  
• Occasionally a cat would lose tissue from loss of blood supply or even require limb amputation but these turn out to be exceptions to the rule. Most cats recover normal limb function after their FATE episode.

Дакле, средње време живљења после епизоде артеријског тромбоемболизма износило је 223 дана  (код пацијената ове клинике). Нас занима колики је био најдужи живот, јер то је оно чему се треба надати. Живот није статистика.

Набави одмах коензим Q10, од 30mg. Пожељно би било да буде уљани раствор, у гел-капсулама. Ако не нађеш такав, послужиће и суви, у обичним капсулама. Написаћу ти шта са њим да радиш и како (и зашто) да га дајеш, када ми будеш јавила шта си набавила.

[Marta]

Deda Zika, tome se i ja nadam, da je to sve statistika i da to nista ne mora znaciti. Nadam se da ce moj Pero biti prvi slucaj mog vetrinara koji je pozitivan. Jak je i dobro se drzi.

Ja sad imam jos jedan i puno veci problem, moja majka je danas imala treci mozdani udar. Nadam se da je blazi, ali to cemo tek vidjeti.
Moramo sutra da je prebacimo iz Sarajeva u Mostar jer to kao da je druga drzava a ne kanton. Nece da je lijece tu. Tj ne priznaju joj zdravstveno. E sad, i ja moram ici tamo. Naravno i mace idu sa mnom, ali se bojim kako ce se dvosatna voznja u autu odraziti na mackovo zdravlje.
Navikao se voziti, svaki drugi vikend smo putovali tu relaciju. Volio je putovati, cijeli put bi spavao na mom krilu ili gledao kroz prozor. Mislim da mu ova sad voznja nece biti stresna, ali to je daleko od mirovanja.

Majka je majka i ne mogu da ne odem a bojim se kako ce to uticati na njega.
Van sebe sam.

[Деда Жика]

Мајка је мајка, али не заборави коензим Q10. Што пре почнеш да му га дајеш, веће су му шансе да искочи из статистике, наравно на позитивну страну. Када га набављаш имај у виду да се цене невероватно разликују од једног произвођача до другог. Ако нађеш у гел-капсулама (растворен у уљу), а испостави се да је далеко скупљи од сувог, онда купи суви па ћеш сама да му додајеш уље. Објаснићу ти како та да радиш.

Не причај ми о другим државама. То су бар различити кантони (мада не знам шта им то тачно значи), а овде је сваки град друга држава, а кантоналне поделе нема. Још мање схватљиво него то код вас. Одеш 30 километара даље, разболиш се, а они ти кажу "То је СТРАНИ завод, не можете код нас". Хало, страни завод , у истој држави и у суседном граду! Зашто су нас раздвајали када је свуда исто?

Схватам у каквој си ситуацији. Невоље су те притисле синхронизовано и то је страшно. Знам да имаш јаку вољу, издржаћеш, а ја ћу да "навијам" за тебе.

[Marta]

Hvala Vam na podrsci... Nadam se da ce se oboje izvuci...

Doktorica je danas i za majku spomenula koenzim Q10, tako da cu ga svakako potraziti. Trebat ce mi i za nju kad se, nadam se, oporavi.

Macaku je sad lijevi donji dio noge bas topal a i desni je dosta topal, samo ne bas kao lijevi. Krvi ima u nogama, samo ih sad trebam masirati da vrate funkciju. Nadam de da ce i koenzim Q10 pomoci pa da izguramo i pokvarimo im sve statistike.

[Деда Жика]

Верујем да ћемо да им покваримо. Коензим неће да помогне око крвотока у ногама, то није толико ни важно, колико је важно да се срце сачува највише могуће. Због оштећења срца је тромб и настао, а настајаће и нови. Она страшна статистика је онаква јер су мачке умирале од срчаних проблема. Коензим ће да помогне код заштите срца од даљег пропадања, а надам се да ће да донесе и известан опоравак. Тек тада неће више бити бојазни од нових тромбова, а ни од преране смрти. Знам да је коензим Q10 у Русији и Јапану (мислим и у Италији) званични састојак у терапији свих срчаних обољења. Познато је да инфаркташи, који су после преживљеног првог инфаркта редовно узимали коензим, НИКАДА нису поново доживљавали инфаркт. Зна се да већина људи обично преживи први инфаркт, али умире од другог или трећег. Коензим је ту статистику "покварио", али захваљујући огромном утицају фармако-мафије (читај: највећих светских фармацеутских компанија) није нашао довољно широку примену на Западу. Лекаре по потреби подмићују да га не користе.

Поновићу да будеш јако обазрива када га купујеш, јер цене се међу разним произвођачима разликују и по два пута. Многи продају своје славно име, док им је производ исти као и код других. Маркетинг је чудо!

Коензим Q10 ја растворљив само у мастима (масним киселинама). У води уопште није, зато га треба користити или унапред раствореног у уљу (софтгел-капсуле, раније сам погрешио па написао само гел), или уз оброк који садржи довољно масноће. Варијанта у софтгел-капсулама је обично доста скупља, па је у том случају логично да купиш суву варијанту - прах у обичним капсулама. Сама ћеш у капсуле да додајеш уље, објаснићу ти како када их набавиш.
.

[Marta]

Krvotok se vratio u noge, sad masiram da se vrati funkcija posto ih jos uvijek vuce. Bitno je srce, da se to ne ponovi. Tako da cu malo kasnije otici do apoteke da se raspitam. Vidjet cu i na gradskom forumu da li netko zna gdje se moze jeftinije kupiti. Mora biti da netko zna.

Brine me samo kako ce put djelovati na njega. Putujemo sutra ujutru. Valjda ce biti ok.

[Marta]

Deda Žika, našla sam i kupila koenzim Q10m u kapsulama i sadrži ulje ali ne znam da li je ok... sadrži ulje soje, a ne znam koliko je to zdravo pa, ako mi kažete da ne valja, vratit ću i uzeti bez ulja... također ima i vitamine C, E i A. 

Piše da sadrži:
vitamin C 40 mg
koenzim Q10 30 mg
vitamin E 21,7 mg a-TE
vitamin A 2000 ug RE
selen (iz kvasca 0,1%) 15 ug (ovo u nije obično, nego ima dužu lijevu stranu prema dole, nadam se da me razumijete).

Da li je OK ovaj preparat??

Nisam stigla ranije da se javim jer sam stalno u bolnici kod majke koja je u jako teškom stanju pa... nadam se da razumijete...

Mačku su noge tople, kompletno sad, i donji dio, ali ga boli, pogotovo desna noga, cijela... ne smijem ga ni pomilovati, jaukne i frkće odmah... ne mogu ga masirati...po cijeli dan je u svom boxu, miruje...  
Dajem mu lijekove redovno i inekcije protiv bolova ujutro i navečer... jede, neće gotovo ništa osim salame, šunke... ali bar to mi jede... vodu slabo... slabo ide i u wc... nije išao od jučer... donosim mu wc pored boxa ali neće... 

Kako ste Vi?? ni jednom to nisam pitala... nadam se da Vas služi zdravlje... 

[Деда Жика]

Сојино уље је ОК, смеш слободно да му дајеш. Као што сам већ био написао, уљани раствор је бољи од суве варијанте. Онако би морала ти да додајеш уље у капсуле, а то је пипав посао.

Знам о ком слову говориш, то је грчко слово "му", користи се као ознака за "микро" - милионити део.

Сва три лека која добија изазивају губитак апетита, тако да је то што неће да једе објашњиво. Користи када се орални лекови дају заједно са храном, ако оду у празан желудац ефекат је још гори.

Пошто мачак мало једе, дебело црево није довољно испуњено, па се стога не празни. Пошто се дуго задржава у цреву, фецес се јако осуши, јер задатак  дебелог црева је да воду абсорбује и преведе у крвоток. Тако долази до јаке констипације. Кажеш да слабо пије воду, то је још један разлог за суву столицу. Покушај да га стимулишеш да пије, тако што ћеш да му скуваш пилећу супицу. Пилећа леђа су савршена за то, а јевтина. Ако се констипација продужи, мораћеш да му дајеш лактулозу (рецимо "Порталак"), два пута дневно по 0,5-0,75ml/kg. Наравно, увек се почиње са најмањом предложеном дозом, па ако нема ефекта појачава се.

Мораш ОБАВЕЗНО да му измериш пулс. Треба да знамо како атенолол делује, јер ако му је пулс пре почетка терапије био нормалан, лако може да настане брадикардија (успорени рад). Јасно ти је да се тада драстично смањује циркулација, што је крајње непожељно.

Хвала ти што бринеш. Моје здравље не би требало да буде тема овог форума. Сада имамо већу бригу - како да малишану помогнемо да преброди све проблеме у које је запао. Докле год се јављам жив сам и довољно здрав да то могу да радим.

[Marta]

Pokusala sam mu izmjeriti pritisak. Mjerili smo i brat i ja. Ja sam izbrojila 45, brat 50, u 15 sekundi. Srce mu ubrzano kuca, lijekovi ga nisu usporili.
Majka mi je jucer umrla i on sigurno osjeca nase emocije tako da i to utice na njega.
Jucer sam ga nasla na kaucu a i danas se opet popeo i htjeo da hoda. Noge su tople ali jos uvijek vuce donji dio. Smrsao je dosta. Vodu sam mu danas dala na spricu.

Niste mi napisali kako i koju kolicinu koenzima Q10 da mu dajem pa ako mozete da mi napisete da mu pocnem davati.

Hvala Vam puno za sve do sada.

[Деда Жика]

Помислио сам да је нешто лоше, чим се ниси два дана јавила. Жао ми је због мајке, због тога што се намучила и што је нема више.

Не знам како ми је то промакло, могла си већ да му дајеш. Даје се сваког дана по једна капсула од 30mg. Немој да захваљујеш, јер овим се испуњава моја жеља да помогнем мацама (преко њихових мачкара), којима је то потребно. То испуњење жеље ми је сасвим довољна награда,  под условом да сам стварно од користи. Ти си очигледно врло озбиљна у својим настојањима да помогнеш свом мачку, а за такве ми ништа није тешко.

Ако у најскорије време не почне боље да једе, можда ћеш морати да га храниш принудно. Договорићемо се о томе за дан-два. Атенолол ће да му успори рад срца, треба мало времена да се успостави стални ниво лека. Можда ће да буде потребно повећање дозе. Редовно мери пулс и јављај.

[Marta]

Dala sam mu odmah, proslo je puno bolje nego s ostalim tabletama a mislila sam da cu se namuciti jer je kapsula povelika. Valjda nema ukusa pa mu je lakse progutati. A namazala sam je bila i maslinovim uljem da mu lakse prodje kroz grlo. Inace on i voli maslinovo ulje, davala sam mu ponekad.

Od sada svaki dan po jedna kaspula da moj Pero bude bolje.

[Деда Жика]

У међувремену сам дорадио своју претходну поруку, провери је још једном.

Да ли си коначно погледала у књижици како се дају лекови? Важно је, када му правилно будеш давала мање ће да пљује па ће самим тим боље да искористи лек. Овако, никада ниси сигурна да ли је попио количину која је потребна. Стрес који при том доживљава такође ће да буде много мањи, а то је с обзиром на стање његовог срца изузетно важно.

[Marta]

Bila sam u gužvi oko sahrane pa se nisam javljala. Mačak je bolje. Desnu nogicu čak i savija, samo ne šapu, pokušava da hoda s njom. I lijeva se čini bolja iako nju još uvijek ne savija. Penjao se na kauč više puta, a pomažem mu kad hoće da ide negdje da se ne ozlijedi. Radim nogicama onako kako bi on trebao, da može. Malo ga pustim i samog, ali ta lijeva noga ne funkcionira još uvijek pa legne nakon par koraka. Drago mi je da vidim pomak, mislim da će se oporaviti. 

Jede sad redovno i pije vodu. Piški redovno, ali veliku nuždu je obavio zadnji put u ponedjeljak. Nije bila tvrda stolica, nego onako normalna, možda čak i malo mekša. Ali eto, od tada nije. Sad će mi biti teže pratiti jer ću biti na poslu a ne kući s njim.

Tablete mi sad uzima bez puno muke, čitala sam što ste napisali u knjižici i pokušavam da to primjenim, ali Pero je jako veliki mačak pa mi ne ide svaku put tako lako. Brat mi je sugerirao da mu tablete i kapsulu nauljim i to mi se pokazalo kao jako učinkovito. Kapsula samo sklizne u grlo, a i tablete puno lakše proguta. Radim to s maslinovim uljem jer ga voli a i zdravo je :) 

[Деда Жика]

4. маја сам ти казао да редовно мериш пулс и да јављаш. Ништа од тога. Усхићена си напретком у вези са ногама, па превиђаш најважније. Тај напредак је лепа ствар, али морам да те подсетим. Тромб је настао због проблема у срцу. Ако срце не поврати бар делимично нормалан рад, неће да ваља. Једини начин да се код куће контролише рад срца (што је минимално, али више од тога немамо) јесте брзина којом срце ради. Убрзани рад значи да је капацитет срца смањен, што се компензује убрзањем срчаног ритма. То је зачарани круг - срце које убрзано ради не стиже да се за то кратко време између два "откуцаја" пуни крвљу, што додатно смањује капацитет, а онда следи нови покушај компензације даљим убрзавањем. Од есенцијалне је важности да се пулс бар мало приближи нормалном. МОРАМО ДА ЗНАМО ПУЛС СВАКОГ ДАНА, да бисмо предузели додатне мере за његово успоравање (увођење још једног лека), ако се покаже да је то неопходно.

Дајеш ли и даље хепарин? Ако дајеш (а треба), врло пажљиво мотри на знаке који би указали на крварење.

Са крупном мачком је свакако теже. Временом ћеш да се усавршиш, наћи ћеш сопствени, ефикасан начин за давање лекова. После тога давање лекова ће да буде "piece of cake".

[Marta]

Imate pravo sto me korite :-( nisam mjerila puls, tj i jesam u par navrata ali nisam sigurna da to dobro radim. Sad sam izmjerila 30 otkucaja u 15 sekundi. Atenolol sam mu dala prije 3 sata.

Heparin ne prima vise jer pije Zyllt. Mozda sam pogresno shvatila Vasu uputu ali mislila sam da to treba tako. Doduse nisam ni bila u mogucnosti odvesti ga veterinaru od 30.04. zbog situacije s majkom. Ali i da jesam, ja sam razumjela da je terapija Zyllt 1/4, Atenolol od 50 mg 1/8 po jednom dnevno i dva puta inekcija Tramadola, da Heparin ne treba ako uzima Zyllt.
Zao mi je ako sam pogrijesila. Ispravite me, molim Vas.

[Деда Жика]

Немам шта да те исправим, исправљам себе. Ти си савршено разумела шта треба да прима од терапије. Ја сам мислио о леку против згрушавања, а заборавио сам да се са хепарина прешло на клопидогрел. Већ неко време нисмо помињали тај лек, а хепарин ми је остао у подсвести, вероватно. У сваком случају сам сазнао оно што ме је занимало, а то је прима ли и даље лек против згрушавања.

Трамадол би вероватно могла да обуставиш. Не верујем да сада, с обзиром да је циркулација успостављена, има бол у ногама. Мораћеш то да утврдиш пробом. Ако после укидања трамадола нема промена које би указале на постојање бола, онда ћеш да будеш сигурна да му више није потребан. Ако затреба, лако ћеш поново да му га дајеш. Треба га растеретити од сваког сувишног лека, а то је по свој прилици трамадол.

Ако се пулс задржи на 120 откуцаја биће фантастично. Наравно, уз то је потребно да не буде симптома који би указивали на недовољан учинак срца (превише брзо и јако замарање, убрзано дисање, клонулост...) У неким случајевима је боље оставити мало повишен пулс, јер само тако срце може да упумпа довољно крви. То све зависи од његовог стања, без ултразвучног прегледа не можеш да знаш какво је оно. Морамо да пратимо стање и закључујемо из његовог понашања оно што не можемо да видимо због недостатка технологије. Уосталом, лекари су некада баш тако радили, нису имали други начин. Друга опасност, осим недовољног учинка, је да под утицајем атенолола из тахикардије пређе у брадикардију (убрзани, односно успорени рад срца). Сада је преломни тренутак. Ако је пулс заиста 120, треба врло ревносно да пазиш да ли неће да настави са успоравањем. Ако се то догоди, мораћемо да са атенолола пређемо на дилтиазем. Нараво, о том - потом.

[Marta]

Nikako da Vam se javim... Danas sam više puta pisala s telefona, ali me svaki put nešto prekine i kad se vratim na poruku, nje nema. Sad sam upalila kompjuter da me slučajno netko ne prekine. 

Jučer je puls opet bio 120. Danas mi ne ide s mjerenjem jer prede. Pokušala sam stvarno dosta puta i samo jednom sam kao izmjerila 26 otkucaja u 15 sekundi, znači 104 u minuti. 

Izbacila sam iz terapije Tramadol, kao što ste rekli, a ostalo dajem kao i ranije. Ujutro Zyllt 1/4 tablete i koenzim Q10, a navečer Atenolol 50mg 1/8.

Danas je obavio i veliku nuždu, nakon 5 dana. Bilo je dosta. Nadam se da će sad redovnije da ide. Malu nuždu obavi jednom do dva puta na dan. Vodu slabo pije pa mu dajem i na špricu par puta dnevno. Jede normalno, a počeo je jesti i čvrstu hranu. 

Danas je naročito aktivan. Hoda, penje se na fotelju i kauč. Desnu nogu fino koristi, osim te šapice, a i lijeva je sve bolje. Počne da hoda s njom ali ne može dugo pa je onda vuče i na kraju legne. Masiram ih, ali boli ga. Počne da mjauče i frkće na mene. Ne previše ali... 

Također počeo je da mijenja poze dok spava. Sad se opet zna izvrnuti na leđa. Nije više onako da se skupi dok spava. 
Pozitivno je i to što sad spava na fotelji (naravno pazim na njega da ne bi pošao sići i pao). Nije više u box-u. Do sad je uvijek trčao nazad u box čim ga izvadim. Danas izlazi iz njega, kreće se. Jedino me brine da ne ozlijedi noge hodanjem. Možda da mu stavim neke zavoje?? ili nekako da mu to zaštitim... Sigurno je da će sad svaki dan sve više hodati. Bojim se da ne napravi rane. Mada mislim da neće još dugo vući tu lijevu nogu. 

Da li treba svaki dan da Vam javljam otkucaje?? ili da Vam se javim svakih par dana s informacijama i naravno hitno ako se smanji broj?? Kako god je potrebno.

Veliki pozdrav iz Sarajeva :) 

[Деда Жика]

Немој више да га масираш. Није ми јасно зашто је уопште требало да га масираш, а видиш да му то изазива бол. У текстовима о тромбоемболизму нисам наишао на препоруку да се то ради.

Видим да умеш да га посматраш, да уочаваш оно ненормално, знајући шта је нормално. Права си мачкарка, честитам! То знање је изузетно важно за процену стања здравља. Зна се да свако одступање од нормалног, уобичајеног, не слути на добро. Кад год бих говорио "тај-и-тај ће да ми се разболи", паметњаковићи би са подсмехом одговарали са "ех, ти знаш!" У 90% случајева био сам у праву, али бити у праву у тим стварима јадна је сатисфакција. Његово враћање у нормалу показује две ствари: да га више не боли, а још важније да његово срце ипак успева да му обезбеди довољан проток - довољно кисеоника.

Немој да покушаваш са завојима, фрустрираћеш и себе и њега. Мачке не подносе завоје. Превијати мачку је нешто налик Сизифовом послу.

Наравно да не треба свакодневно да јављаш. Јављај промене. Једна ствар је важна: ако избројиш мање од 120 откуцаја у минуту, мораш како год знаш то да потврдиш и то што пре. Ако се такво стање настави и следећих дана, значи да упада у брадикардију. Пошто смо усвојили претпоставку да он пати од срчане хипертрофије, морамо да водимо рачуна о томе да такво срце не може да упумпа онолико крви колико може здраво. Успоравање пулса ће још више да истакне такво стање, па ће организам да осети озбиљан дефицит, пре свега кисеоника. Знам да је ово понављање већ написаног, али пошто ниси на свом терену, подсећам те.

Поздрав теби, из ове касабе на крају света.

[Marta]

Deda Zika, macak je jucer i prekjucer imao normalan puls, 130, ali sad je 100 i nepravilno mu kuca. Nisu ujednaceni otkucaji. To me brine. Jutros sam isto isjetila malo nepravilnosti na pocetku i mislila sam da je to zbog toga sto sam ga pomjerila da dodjem do srca. Bilo je samo na pocetku. Tada je puls isto bio normalan. Ali sad je smanjen i opet osjetim to nepravilno kucanje.
Sta da radim?

[Marta]

Ponovo sam slusala srce i sad mi se cini da radi normalno. I otkucaji i ritam. Dala sam mu atenolol oko 8. Mjerit cu ujutro opet, cim ustanem.

Gledam da mjerim vise puta na dan. Nekad mi ne ide jer prede.

Jede normalno, ide u wc normalno, i veliku i malu nuzdu. Sada je i velika nuzda svakodnevna. Pije vodu. Krece se po stanu. Noge nisu kao prije, ali hoda. Malo je zgrbljen. Tvrdoglav je kao i ranije. Cini se da je bolje.

Za masiranje mi je rekao dr. Stepanovic na telefon. Da je bitno da miruje, da prima inekcije protiv bolova i da mu masiram noge. Pa onda kao da je bitna terapija. To da noge vrate funkciju.

[Деда Жика]

Видео сам мало пре да је стигла твоја порука, нисам одмах могао да одговорим. Намеравао сам да ти напишем баш то што си и сама закључила - проверити још једном, ујутру поново измерити (пре посла), па ако је поново успорен (пулс) јавити одмах, такође укинути атенолол и прећи на дилтиазем.

Доза атенолола коју он прима је минимална, као што знаш и сама. Тешко да би таква доза могла да доведе до брадикардије, али опет треба бити на опрезу. Тешко не значи немогуће.

Купи за сваки случај дилтиазем. Имај га при руци за сваки случај, а није скуп ако се деси да си га непотребно набављала. Ово је генеричко има лека, сваки апотекар у свету зна о чему се ради када чује ово име. Писао сам о томе у теми "Називи лекова". Нормално, као и увек када се ради о лековима за мацу, тражи најмању јачину, због лакшег дељења таблете. Овде га, на жалост, има само од 90mg, они у министарству изгледа сматрају да Срби који болују на срцу имају најмање по 120 кила.

Др Пеђа није у праву када је реч о масирању. Као што сам већ написао, у стручној литератури нико га није препоручио.
.

[Marta]

Jutros srce uredno kuca, ali pratit ću stalno. Ne samo ujutro i navečer, provjeravat ću što češće mogu. 

Čim se vratim s posla kupit ću Diltiazem, da imam. Nije mi stvarno žao novaca za njega i da je skuplji. On je moja duša i sve ću dati da bar malo produžim vrijeme koje imamo skupa. 

Javljat ću Vam redovno kakvo je stanje. 

Hvala Vam puno za savjete. 

[Деда Жика]

Немој да те много забрињава ако приметиш да срце не куца равномерно, већ на тренутак убрза, или пак "прескочи" неки откуцај. Та појава (палпитација) сама по себи није опасна. Код људи је најчешће последица нервне напетости. У неким случајевима може да укаже на оштећење срца, али ми већ знамо да Перо има оштећено срце.  Може да буде и последица узимања неких лекова. Атенолол међу нежељеним ефектима нема наведену палпитацију, али ко зна потпуну истину? Можда чак и није палпитација у питању, већ је то последица проблематичног начина мерења пулса.

Као што рекох, дилтиазем ће да буде алтернатива атенололу, ако дође до брадикардије. За сада ти није потребан, али боље да ти је при руци него да га тражиш ако дође време за промену лека. Знам да ти није жао новца, врло брзо сам схватио каква си особа. Исти је случај код мене, ако треба да се штеди, онда штедим на себи, за њих увек мора да се купи све за шта верујем да им помаже да боље и дуже живе.

[Marta]

Mačak je dobro, sve je uredno, zato ne pišem. 

Hoda, ali ne na šapicama, nego cijelom donjem dijelu noge. Penje se na kauč, skoči ako nije daleko,... Živahan je. Ako i ostane ovako nema veze, bitno da ga više ne boli i da može normalno da živi. 

Samo bih da pitam koje doze Diltiazema treba da dam mačku u slučaju da srce počne slabije kucati?? 
Tko zna hoću li biti pri računaru i da li ćete Vi biti slobodni da mi odgovorite, bolje odmah da pitam.

Također mi treba savijet, ako se napad ponovo desi, šta trebam raditi?? 
Onda je aspirin bio prvo što sam mu dala, po nalogu veterinara. Sad mu dajem Zyllt pa ne znam, ako se opet desi, možda treba jača doza, nešto drugo?? Da li možete za to da me savjetujete?? 

hoću da budem spremna na sve... 

Zahvalna sam Vam mnogo za sve što ste uradili za mog mačka. Presretna sam što imam šansu provesti još vremena s njim. 

[Деда Жика]

Неће да остане тако, не би требало да остане. Када се крвоток према задњим ногама потпуно успостави, ходаће нормално. Нигде није речено да мачке остану такве.

Ниси разумела улогу дилтиазема. Он се даје код хипертрофичне кардиомиопатије, што смо претпоставили да је случај код Пера. Даје се он или пак атенолол, као алтернатива дилтиазему, ако постоји тахикардија (убрзани рад), а то јесте било код Пера. Зато је одабран атенолол. Дилтиазем се уводи уместо атенолола ако овај доведе до већег успоравања рада срца (брадикардија). То не значи да срце куца слабије, већ само спорије. Под слабим куцањем подразумева се стање када срчани мишић нема довољно снаге, па сваким откуцајем упумпа много мање крви него што је нормално и потребно. Без обзира на мрачну статистику коју си видела, а која је уствари резултат те кобне потпуне слабости срчаног мишића, ја не очекујем да би то могло тако лако да му се догоди. Клиничари који су дошли до оних резултата нису користили коензим, који је изузетно значајан за добру исхрану срчаног мишића.

Ти свеједно нећеш са сигурношћу да знаш ако се јави поменута слабост мишића. Моћи ћеш једино да констатујеш спорији рад, али то је као што рекох друга ствар. Ако и дође до успоравања, то није хитан случај да би истог часа морало да се реагује. Шта више, треба добро проверити да ли је успорени рад постао стална појава, па тек онда заменити атенолол дилтиаземом. Јасно је да морамо да будемо у контакту ако до тога дође и ту тренутак не игра улогу. Није то инфаркт, где се све решава у тренутку.

Сада, када је под Zyllt-ом, не постоји озбиљна вероватноћа да тромб може опет да настане. То и јесте његова улога. Аспирин је инфериоран када се упореди са Zyllt-ом, од овог не можеш ништа више и боље да му даш. Јача доза би могла врло лако и брзо да доведе до крварења, а то је крајње опасна ситуација.

Опет захваљујеш, а знаш да тако не треба. Ми смо на истом послу - покушавамо да сачувамо, или бар озбиљно продужимо, један веома драгоцен живот. Уосталом, шта сам то урадио? Седим за компјутером, мало читам, мало куцкам по тастатури и то је све.

[Marta]

Znam da ne treba da zahvaljujem, ali osjećam veliku zahvalnost i želim da znate da puno cijenim što ste odvojili svoje vrijeme da pomognete meni i mom Peri. Da je do veterinara sad bih tugovala za mačkom kao što tugujem za majkom. Ne mogu Vam opisati koliko sada cijenim svaki trenutak s njim. Vi ste mi to omogućili. Eto, čak i tako za kompjuterom uradili ste jako mnogo za nas. Hvala Vam od srca.

 

[Marta]

Deda Žika, kupila sam ponovo koenzim Q10 jer mi je ona kutija pred kraj i kupim od drugog proizvodjaca i citam upute i pise da se ne smije davati ako se koriste lijekovi protiv zgrusavanja krvi. Na proslom pakovanju pise samo za trudnice i osobama mladjim od 18 godina da se ne preporucuje.
Prvo pakovanje je bilo od Dietpharm-a (HR), ovo novo je od Pharmamed-a (BiH). Oba su s uljem soje, samo u novom nema dodanih vitamina.

Nije mi jasno da pise da ga koriste ljudi nakon mozdanog udara a oni svi moraju piti lijekove protiv zgrusavanja krvi i da pise da se to ne smije mijesati.

[Деда Жика]

Марта, немој да бринеш због тога. Један од лекова против згрушавања крви је варфарин. Ако се коензим даје заједно са њим, може да смањи ефекат варфарина (и тиме повећа опасност од настанка тромба). Тако је требало да напишу, а не да уопштавају. Шта да се ради, дилетаната има свуда. Са клопидогрелом (Zyllt) нема познатих реакција, значи смеју да се дају истовремено. Постоји сајт Drugs.com, у оквиру кога се налази Drugs Interactions Checker. Ако у њега унесеш clopidogrel и Coenzyme Q10, добићеш одговор да нема познатих реакција. Провежбај рад Interactions Checker-а, увек може да ти користи. Имај у виду да мораш да користиш генеричка имена лекова.

[Marta]

Bilo mi je čudno jer je pisalo da ga uzimaju ljudi nakon moždanog udara a zna se da oni piju lijekove protiv zgrušavanja krvi. Ali ne čudi me, proizvodnja je u BiH a kod nas se sve radi površno. 

Ovaj novi koenzim Q10 nema vitamine, da li je bolje da uzmem onaj prvi što sam uzimala, što sadrži i njih?? ovaj je jeftiniji i više dođe, ali ako je bolje da mu dajem s vitaminima onda bih zamijenila. Imaju isto mg koenzima Q10, samo nedostaju vitamini. Zao mi je sad što sam uzela ovaj jeftiniji :(  vidjela sam samo da je isto sa sojinim uljem. 


Također da Vas pitam za lijek Novartisov Veneruton. To mi je preporučila jedna djevojka da pokušam naći i davati mačku. Možda Vi znate nešto o tom lijeku??
Naravno, ja se držim terapije koju ste mi propisali i ne bih mu davala ništa bez Vaše preporuke. 

[Деда Жика]

Претпостављам да га храниш квалитетном храном (можда си написала којом, али се не сећам), тако да му допунски витамини нису потребни. Чисти коензим је сасвим довољан, важно је да га има 30 милиграма, према томе нема због чега да ти буде жао.

Претпостављам да је требало да напишеш Венорутон, Венерутон не постоји. Лек се користи код особа које имају варикозне вене (сећаш се свих оних јадника са огромним квргавим венама на ногама). Код таквих особа лако долази до цурења течности из капилара који су у вези са тим венама и та течност доводи до отицања зглобова. Активна супстанца у Венорутону, оксерутин, спречава ово цурење. Када си чула, или видела, да постоји мачка са варикозним венама? Има ли можда твој Перо такве вене? Како је та девојка дошла на идеју да би му тај лек био од користи? Молим те питај је, па ми јави. Питам се само одакле народу долазе у памет све те глупости. У сваком случају, у ветеринарској фармакопеји нема помена о оксерутину.

[Marta]

Hranim ga Royal Canin suhom hranom, Gourmet kesicama s mokrom i dam mu šunke (salama). Najviše jede suhu hranu. I dam mu nekad kao poslasticu štapiće iz DM-a, njih obožava. 


Kopirat ću Vam što mi je ta djevojka napisala:
moja mačka je u novembru 2012. imala vodu u plućima, toliko vode da joj se srce nije videlo na snimku i odmah nam predlože uspavljivanje, što naravno nije dolazilo u obzir. Tako jadna prođe 4 punktiranja pod totalnom anestezijom i sestra i ja se zainatimo i krenemo da kopamo po netu. Za idiopatski chilotorax je urađena jedna jedina veterinarska studija. Venoruon (rutin) je lek koji neverovatno jača krvne i limfne sudove, sprečava stvaranje trombova, topi postojeće i poboljšava jako cirkulaciju. Mi smo ga mojoj davali u početku dva puta dnevno po 500mg. Mislim da je dovoljno i 2x300mg, ali znaj da terapija mora da potraje dobrih 4-6 meseci. U početku tako udarna doza (čak i do 1500mg dnevno), a kasnije je jedna tableta dovoljna za održavanje. Uglavnom, moja mačka je onog sekunda kada smo dobili Venoruton, (zajedno sa Carsivanom i Pronizonom) potpuno izgubila taj višak vode. To jeste lek za humanu upotrebu, ali se koristi i kod životinja po potrebi. Ja mislim da kod nas (vas ) može lako da sse nađe onaj od 300mg. Mislim čak i da Pliva proizvodi neku zamenu. Napominjem ti samo da nama nije veterinar ovo preporučio. To je prirodan sastojak, pritom kada se rastvori, to bude žućkasta providna tečnost, bez ikakvog ukusa, pa je i mačkama lako da ga piju. Za rutin se kaže da sprečava moždane i srčane udare. Ja sam zbog moje mačke noćima plakala i kad su mi veterinari rekli da je uspavam, šok sam doživela. Zbog mog takvog stanja je sestra sve moždane vijuge uključila da joj nađe lek. Molim te se konsultuj sa oko rutina, reci da je to bioflavonoid. Link za lijek na ebay-u: http://www.ebay.co.uk/itm/Solgar-Rutin-500-mg-250-tablets-Health-and-Beauty-/161293852717?pt=US_Dietary_Supplements_Nutrition&hash=item258ddce02d#shpCntId

• To su poruke koje mi je poslala. Nadam se da Vam nije teško čitati.

[Деда Жика]

Марта, ја волим да радим оно што смо ти и ја започели и није ми ни најмање тешко. Ово што сада радим је обично смарање и депримира ме. Хајде прво ти рашчисти те ствари сама са собом, па онда да наставимо заједнички рад.

Иди на нет, рецимо преко Гугла, па откуцај "Venoruton". Добро прочитај то што ти буде понуђено! Затим откуцај "Rutin", па то проучи. Видећеш, надам се, да та два ни у лудилу нису једно те исто, као што се тврди у тексту који си приложила. Венорутон је ЛЕК, рутин је СУПЛЕМЕНТ. Јесте, флавоноид је (што је крајње неважно). Користи се код килоторакса, али твој мачак нема килоторакс! Такође има дејство слично дејству клопидогрела (лек који дајеш свом мачку), али врло вероватно далеко слабије. У сваком случају, колико год да је (верујем) слабо дејство рутина у погледу разређивања крви, истовремено давање два средства за разређивање крви скоро да гарантује настанак крварења. Да ли имаш жељу да ти се то деси?

Јави ОБАВЕЗНО шта си научила о рутину, односно венорутону, иначе наш даљи рад неће да има много смисла, ако наставиш да дајеш незреле предлоге и да се бориш за њих. Морам да видим колико си способна да сама провераваш ствари путем интернета, јер ја заиста немам превише времена да бих се бавио непродуктивним истраживањем. Све такве идеје мораш прво сама да провериш, па када ти се учини очигледним да су то добре идеје, онда их изнеси у јавност.

[Marta]

Ne bih ni u ludilu promijenila terapiju koju mu dajem, niti davala nešto dodatno, bez da ste mi Vi to rekli.
Nisam mu mislila dati ovaj lijek, niti sam se borila za njega. U prošloj poruci sam samo pitala da li znate išta o tom lijeku i poslala Vam ovu poruku jer ste rekli da je pitam kako bi mom mačku to bilo od pomoći. Citiram:"Како је та девојка дошла на идеју да би му тај лек био од користи? Молим те питај је, па ми јави."   To je sve. 

Nemojte se ljutiti. Neću Vas više zamarati sa ovakvim stvarima, obećavam. Ne bih ni sad da ona nije inzistirala na tome da nabavim lijek. Bilo je čisto da pitam da li znate išta o njemu. 

Stvarno mi je žao što sam potrošila Vaše vrijeme. 

[Деда Жика]

Марта, није мени толико до утрошеног времена, колико ми је криво када ми неко (ти ни случајно ниси прва) да "домаћи задатак", уместо да сам истражи, па када дође до конкретних сазнања онда да да предлог. Такав предлог, настао после размишљања и личног удубљивања, може и те како да има смисла. Такав предлог је добродошао. Знам да ни у лудилу не би променила терапију коју сам ти предложио, али није ствар ни у томе.

Нисам ја никаква свезналица. Све што сам научио о мачкама, научио сам захваљујући интернету. О свим књигама које имам на тему мачје медицине сазнао сам не нету, многе сам тамо и набавио (у време док је могло да се објављује ко је шта хтео, наравно украдена дела). Неке сам наручио и купио, али кажем ти да сам о њима сазнао преко нета. Многе ствари сам "покупио" са сајтова разних еминентних ветеринарских клиника, факултета и сличних. Зашто ти ово говорим? Зато што желим да ти поручим да, када сам могао ја, можеш то и ти. Стицање знања је константан процес. Знаш како се каже: "Човек учи док је жив". Не постоји свезнање нити га ико поседује. Зрно по зрно... Сутра више неће бити Деда Жике, шта ћеш онда? Да будеш беспомоћна и да бројиш мртве?

Ниси успела да ми објасниш како је та девојка дошла на идеју да поменути "лек" (а видели смо да то није лек, већ суплемент) може да помогне твом мачку. Њена мачка је патила од килоторакса и какве то везе има са Периним проблемом? Од тебе и даље тражим да урадиш ону проверу на нету, ниси успела да се "извучеш". Учи да провераваш ствари сама, тако се стиче знање. Такође сам ти рекао да вежбаш коришћење "Drug Interactions Checker"-а. Ниси свесна колико пута ми је био од огромне користи. Ништа од предложеног (и захтеваног) нема за сврху да те мучи и понижава, напротив. Сети се само ове изреке (можда је ниси чула, па ево је): "Вредиш колико знаш". Обогаћивањем знања повећаваш сопствену вредност. Ја знам да вредим због свих ствари које знам (што није само ово о чему пишемо на форуму) и то чини да се пријатно осећам. Зашто не би и ти?

[Деда Жика]

Марта, ти се једно од већих разочарања које сам на овом форуму доживео од мачкара. Није важно хоћеш ли ти да прочиташ ову поруку, прочитаће је неко други. Увек ме разочара када се неко појави и одглуми да је пун жеље да свим средствима помогне својој маци, али то обично траје само дотад док не сазна да га чека велики посао и одрицање, не само давање лекова које је тек мали део укупног рада. Тада такви нестану, враћају се свом миру, а маца... па, усвојиће другу мацу, зар их мало има?

Дошла си депримирана, затим се депримираност променила у усхићење. Била си спремна да урадиш све што ти други кажу. Када је дошло време да и сама мало истражиш, бар да провериш препоруке које добијаш од разноразних дилетаната који не разликују кијавицу од малигног тумора или бабе од жаба, нестала си. Ваљда си свесна да због тога нисам ја у губитку, него ти и, што је много горе, твој мачак.

Твојом вољом ова тема се завршава.

[Marta]

Deda Žika, meni je stvarno žao što sam Vas razočarala. Ja se svaki dan trudim oko svog mačka i bit će mi žao ako više ne budem imala Vas uz sebe. 

Istina je da sam se htjela javiti kad istražim što ste mi rekli, ali za vikend su mi došli otac i brat i nisam palila kompjuter nikako. Posvetila sam vrijeme njima. Još uvijek tugujemo za majkom, navikavamo se na to da nje više nema i naši se odnosi mijenjaju. Ona je bila središte oko čega smo se mi okupljali a sad je nema. Shvatite zašto nisam palila kompjuter. Ali to ne znači da ne brinem za mačka i da sam zaboravila na Vas i svoju obavezu. Tu sam, samo mi treba malo vremena.
Danas ne bih trebala imati puno posla pa bih to, nadam se, koliko toliko istražila. 

Žao mi je stvarno što ste to tako doživjeli.  Meni je moj mačak sve, ne znam da ću ikada voljeti i jednu životinju više nego njega. 

Naravno da sam u gubitku ako odustanete od mene. Vi ste mi pomogli da mačak ostane živ i bit će mi teško ako više ne budete uz mene. Nadam se da neće biti tako.  

[Marta]

Znam da sam Vas razočarala jer se nisam javljala 5 dana ali znajte da mi je mnogo teško zbog toga. 

Mnogo cijenim i Vas i vaš trud oko naših maca. Divan ste čovjek.

Nema opravdanja za moje nejavljanje, uvijek se može naći vremena. Kriva sam. Žao mi je. 
Ne znam kako dalje bez Vas, ali ako Ste tako odlučili poštovat ću to i poželjeti Vam sve najljepše u životu i da pomognete još puno maca da ozdravi. 

Hvala Vam za sve što ste uradili  za mene. 

[Деда Жика]

Ја нисам диван човек. Тежак сам, злопамтило сам, осветољубив. Једино добро код мене је што желим да помогнем, али ако ме издаш - чувај се. Када помажем, то чиним из срца. Када бесним и светим се, то такође чиним из срца. Тешко је бити мој пријатељ, јер увек у руци имам апотекарску вагу и њом мерим кривицу, неодговорност, издају...

Нисам могао да знам шта се са тобом догађа, а имам тако много лошег искуства са неодговорним чланством. Прегледај остале теме и видећеш колико има недовршених, јер онај ко је тему започео је једноставно нестао, без коначног јављања, без збогом.

Наравно да не могу да одустанем од тебе, схватио сам колико волиш свог мачка. Само си ме довела у заблуду дугим одсуством, а требало је да јавиш резултат сопственог истраживања. Мислим да доста преувеличаваш мој значај у овој ствари, али како год - ту сам и даље за тебе.

[Ana Jovanovic]

Ja sam srećna.   :-)   Marta, vrati se.

[Marta]

Hvala Vam mnogo. Tako ste me obradovali ovom porukom. Ne mogu Vam opisati. 

Vi ste mi kao najbliži prijatelj sad, kad me svi gledaju kao blesavu sto brinem oko mačka. Ipak je to samo životinja. Nije on životinja, on je moj Pero. Ja nemam nikog drugog osim Vas, samo mi Vi pomažete. Veterinar samo pregleda mačka i pita da li mu i šta dajem. Nikakve više pomoći od njega nemam. I kad sam mislila da ste odustali skroz od mene tako mi je bilo teško. A znam da sam sama kriva. 

Hvala Vam puno. Za mene ste divni. 

[Marta]

Razmišljala sam o tabletama koje mu dajem, hoće li mu one oštetiti želudac?? Možda bih trebala nekad da mu dam nešto da ga zaštitim. 

Mačku prvo dam da jede, malo sačekam, pa mu onda dam tablete. Jedino to znam, da tablete ne idu na prazan želudac. 

Mi kući nikad nismo pili lijekove, samo mama zadnje tri godine. Kod nas je jedino uvijek bilo kafetina za glavobolju i to je sve. Tako da ne znam ništa o lijekovima. Ali sad kad je mama imala zadnji udar našli su joj i čir na želudcu. Rekli su da je od lijekova. Pa mi je to prošlo kroz glavu i za mačka.  

Šta Vi mislite o tome?? 

[Деда Жика]

Не би требало да му оштете. Међу побројаним нежељеним ефектима атенолола и клопидогрела нема оштећења желуца. Мајка је вероватно користила аспирин за спречавање настанка тромба, а он има тај ефекат. Жалосно је што при том није посебно ефикасан у спречавању настанка новог тромба, али лекари га врло упорно преписују. Ваљда зато што је јефтин, па када лек треба да иде на терет државе морају да чине како им министар нареди, пацијент ту није много важан. После наше власти прстом показују на Сједињене државе, као они немају обавезно здравствено осигурање, а ми га имамо (јадно и бедно). Једино што нам не помињу јесте то да је у Америци ПРОСЕЧНИ животни век 78 година, претпостављам да је то последица лошег здравства. Знам да више нисмо једна држава, али претпостављам да је ту ситуација врло слична овдашњој. Уосталом, нису ове наше нове "државе" ни направљене са намером да народу буде боље.

Што се тиче давања лекова пре или после храњења, неки морају да се дају на празан стомак (рецимо неки антибиотици), јер им храна штети, али то је обично наглашено у упутству.

[Marta]

Jeste, koristila je aspirin. Na žalost, zdravstveni sustav je jako loš i kod nas. Liječenje je besplatno ali se čeka mjesecima na pojedine preglede i onda većina ljudi ode privatno. To im je valjda i cilj. Jer i njima kad se plati nađe se neki termin ranije. Strašno sam razočarana u zdravstvo i način na koji tretiraju pacijente. I za rutinske stvari, kao što je upala slijepog crijeva, često znaju dati pogrešnu dijagnozu, kamoli kad je nešto drugo u pitanju što nije tako često. 

Hvala za odgovor, sada sam mirnija. 

Srce mu još uvijek ima broj otkucaja oko 120 u minuti. Mačak se čini zdrav. Nije više mršav, dlaka mu se popravila. Jedino što još uvijek ne može da hoda na šapama (zbog te lijeve šape koja nije vratila funkciju) pa se po tome vidi da se nešto desilo. Inače jako dobro izgleda.

[Деда Жика]

Можда је сада ипак дошло време за масажу. Бојим се да је доток крви у ту шапу блокирао неки мањи емболус, који је преостао од оног великог, који је зауставио крвоток према обема ногама. Не знам шта би могло да се догоди са том ногом ако стварно нема ни мало циркулације. Бојим се некрозе. Како изгледа та шапа, какве су боје јастучићи (да ли су можда постали љубичасти), да ли је топла (упореди са десном)? Почни лагано да је масираш. Мислим да то неће да га боли, а има наде да може да помогне у уситњавању емболуса и покретању истог, мада је покретање неразграђеног емболуса увек ризично, јер никада не знаш где ће следећи пут да се заглави. Надајмо се да ће масажа довољно да га разбије.

Добар изглед и добро расположење и понашање су увек врло добри знаци. Ако ништа друго, показују да је мачак далеко од конгестије (загушења срца), а конгестија је та која чини да прогноза буде лоша. Но, без обзира на ово што сам овде написао, болест је таква да нипошто не би смела да се опустиш и гајиш превелике наде. Можда му се посрећи да поживи још доста година, али негде у подсвести би требало да будеш спремна на оно што не желимо да се деси, јер код такве болести никад се на зна. Зло се лакше поднесе ако не дође изненада, ако је особа приправна на њега.

[Marta]

Svjesna sam da je bolestan i da neće živjeti kao sve druge mace. Sad cijenim puno više svaki momenat s njim. Pogotovo ta neka umiljavanja i molbe da ga pustim vani na travu. Voljela bih samo da dobijem što više tog vremena s njim, a koliko će to biti, to ćemo vidjeti. Drago mi je da je bolje zbog njega, da ga ne boli. A ja za sad razmišljam o godini dana, pa sve što bude više, bit će mi radost. 

Znam ponekad promasirati tu šapu. Gledam da je ne iziritira hodanjem. Ne čini mi se ništa drugačija od desne. Nije hladna. Ne bih vidjela razliku da ne vidim kako hoda. I kad hoće da se počeše tom nogom samo mlatara njom po zraku pored glave. Obratit ću pažnju danas na jastučiće, mada nisam primjetila da su drugačiji. 

[Marta]

Pregledala sam šapice i čine mi se iste. Obe su tople. Mačak je crni i jastučići su crni pa se promjena boje baš i ne primjeti, ali jastučići na obe noge mi izgledaju isto. Ne vidim nikakvu razliku u šapicama. Topla je pa sigurno ima krvi u njoj. Ne bi trebalo da tkivo počne odumirati. 

Sad sam opet pregledala i možda je donji dio lijeve noge labaviji nego kod desne. Možda problem nije baš u šapi, samo se na šapi vidi da nije uredu. Mada je sve toplo i izgleda uredu kad pipam. Da ne hoda kako hoda ne bih znala da ta šapa nije uredu. Masirat ću pa se nadam da će se popraviti.

[Деда Жика]

Важно је да је топла, значи прокрвљена је. Тај дефект шапице је највероватније последица оштећења неког нерва, које је настало у време када су ноге биле без циркулације. Као и свако друго ткиво, нерви су такође веома осетљиви на недостатак кисеоника. Ако је ова претпоставка тачна, а врло је вероватно да јесте, онда ће по свој прилици та шапица да остане таква. Јасно је да ће он да навикне на такво стање па неће много да му смета. Замисли само животињу са ампутираном ногом, која живи скоро потпуно нормално. Пример: кучка коју сам због тешке повреде довео са угљенокопа где радим морала је да остане без предње леве ноге. Сада живи са мојом сестром, обожавају се узајамно, а тако је активна и пуна енергије да људи који је знају не могу да се довољно начуде.

Шапица није проблем, важно је да срце што дуже издржи. Велику наду полажем у коензим Q10, јер званична ветерина (као ни хумана медицина) га још није прихватила, па су све оне мачке које су допринеле лошој статистици биле третиране искључиво "званичним" лековима. Не знам како делује код хипертрофије (сигурно је само да нипошто не може да смета већ напротив), али знам да је за дилатирану кардиомиопатију ("проширено срце") фантастичан. Ја сам га на основу истраживања њене болести увео у терапију моје мачке која је патила од проширења обе стране срца, да би јој се десна страна после пар година под коензимом потпуно вратила у нормалу. Сигуран сам да томе није допринео "званични" лек, јер такав случај никада није забележен.

[Marta]

I mene tješi to što je topla. Bitno mi je da ga ne boli i da mu šapica neće odumrijeti. A ako ostane ovakav nema veze, svakako je kućna mačka i ne može mu se ništa loše desiti zbog tog hendikepa. Kad ga izvedem vani, to je u malo, živicom ograđeno dvorište ispred zgrade i ja sam uvijek pored i pazim šta on radi i da ne naiđe neki pas lutalica. Strašno voli svjež zrak i jesti travu pa mu taj užitak priuštim kad je lijepo vrijeme. 

Nadam se da će mu koenzim Q10 pomoći i da će mu očuvati srce. Doktorica nam je sad i za mamu rekla da joj ga uvedemo u terapiju, da ona svojoj majci daje i da joj pomaže da se moždani ne ponovi. Na žalost prekasno smo dobili tu informaciju. Isti dan ste mi Vi to napisali za mačka. Baš mi je to bilo neobično. Tada sam pomislila da je majka možda trebala primati i Plavix a ne aspirin. Ako mačkama uzrokuje ponovne trombove, možda ni ljudima nije dobar. Kakva je to terapija kad i pored nje ima 3 moždana u 2 godine. I to zadnja dva baš teška moždana. Ali kad se doktori drže njega. Njih izgleda oporavak i ne zanima, samo da daju neku terapiju.  

Nadam se da će koenzim Q10 pomoći mačku, a šapica ako se vrati vrati, ako ne, može on i ovako da živi. Već se i navikao. A ja ga volim svakako. Bila sam prihvatila i da će dugo vremena biti sa skroz oduzetim nogama i da ću ga morati voditi u wc i čistiti i njega i kuću. Ovo sad je super. Može sve osim skočiti visoko i trčati. Neka je on meni živ i neka ga ništa ne  boli. 

[Marta]

Samo da se javim. 

Mačak je dobro, sve se više navikava na novi način hodanja, sve mu lakše ide. Prelazi normalno s namještaja na stol, na grebalicu, dole,... Ne čini se da mu je problem što tako hoda. 

Srce kuca malo sporije ujutro nego navečer. Ujutro bude oko 25-27 otkucaja u 15 sekundi, predvečer 30-35 otkucaja u 15 sekundi. 

Terapija još uvijek Zyllt 1/4 i koenzim Q10 ujutro, Atenolol 50mg 1/8 navečer.

Veliki pozdrav iz Sarajeva :)

[Деда Жика]

Када сам пре доста година посумњао да једна моја маца пати од срчаног обољења, читао сам све што сам могао да нађем о проблемима са срцем. Неке од тих текстова, који су ми се учинили посебно значајним, отштампао сам и сачувао. Тражећи ових дана нешто друго, случајно сам наишао на њих. Први је "Effects of enalapril in cats with pressure overload-induced left ventricular cardiomyopathy", а други "The use of enalapril in the treatment of feline hypertrophic cardiomyopathy". Будући да ме та област поново занима због твог Пере, прочитао сам их. Пошто сам, нормално, готово све заборавио, ово је за мене било ново и довело ме је до значајног открића. Пре него што пређем на суштину приче, рећи ћу да су аутори књиге "Manual of Canine and Feline Cardiology", у тексту о хипертрофичној кардиомиопатији (чије постојање смо претпоставили код Пере), написали ово: "There currently is no evidence that any drug alters the natural history of HCM in domestic cats until they are in heart failure." Смисао ове реченице ће да ти буде јаснији када прочиташ остатак.

Наводим ти значајне реченице из ових текстова. Из првог "... In addition, the left ventricular free wall thickness in diastole and IVSd decreased significantly following administration (of enalapril). These results suggest that, in a pressure overload model, enalapril (0,5 mg/kg, sid) inhibits cardiac hypertrophy ...". Из другог текста "... Significant changes in cardiac dimensions were identified echocardiographically ..." Значајне делове сам ја подебљао.

О другом тексту не знам детаље, али први је извештај о резултатима студије коју је спровела једна екипа јапанских стручњака из "Veterinary Teaching Hospital" универзитета Kitasato, августа 2006. године. Обзиром да је књига коју сам поменуо писана 2008. логично би било претпоставити да су аутори упознати са овим извештајем, који поприлично доводи под сумњу њихову тврдњу.

Да пређем на оно због чега је цео овај увод написан. Треба да уведеш Пери у терапију еналаприл. Сам еналаприл није прикладна терапија за хипертрофију, поготову када постоји и тахикардија (која је постојала код Пере), али на основу напред изложеног, од њега може да буде користи. Почни са дозом од 0,25 mg/kg, једном дневно, па после једне седмице повећај на 0,5 mg/kg, такође једном дневно. Потенцијална опасност је појава ниског крвног притиска, због једновременог деловања атенолола и еналаприла. То пре свега важи за људе, код мачака је познато да за снижавање високог крвног притиска ни атенолол ни еналаприл сами нису довољни, већ морају да се користе заједно. Због ове специфичности мачака закључујем да опасност од јако сниженог притиска није велика. Пошто немаш могућност контроле притиска мерењем, пратићеш понашање па ћемо на основу њега да закључујемо шта се догађа.

[Marta]

Enalapril 10mg već imam. Kupila sam ga na početku kad mi je djevojka koja je imala isti problem poslala terapiju svoje mace. Uzela sam taj lijek i Lodix 40mg (furosemid). Ali Vi ste mi dali svoju terapiju pa ih nisam koristila. 


Sad mu dajem ujutro Zyllt i Koenzim Q10, navečer Atenolol. Kad bi mu trebala davati Enalapril? Atenolol ostaje kao terapija, je li tako, samo uvodim Enalapril? Ili ne?
Ne bih da nešto pogrešno razumijem. 

Pošto on ima 6kg trenutno, doza za njega bi bila 6*0,25=1,5mg, a kasnije kad pređe na 0,5mg, bit će 3mg. Tablete su od 10mg. Bit će mi nezgodno dijeliti tabletu prvu sedmicu,  ali snaći ću se.

[Деда Жика]

Марта, написао сам "Потенцијална опасност је појава ниског крвног притиска, због једновременог деловања атенолола и еналаприла." Једновремено давање значи то што значи, зар не? Еналаприл му дај ујутру, пошто је вече резервисано за атенолол. Надам се да то јутарње давање неће много да ти компликује живот. Дозе од 3 милиграма које ћеш после једне седмице да дајеш такође није лако добити од десетмилиграмских таблета. Верујем да ћеш некако да се снађеш, дели на делове веће од потребних, па слободном проценом ("одокативно") одсеци оно што је вишак. Имаћеш мало разбацивања, али срећом лек није скуп.

Терапија коју сам ти дао није моја, нисам ти ја никакав кардиолог, већ је преузета из две књиге (у обе је идентична) у којима пише о хипертрофији срца. Сада ме једино чуди да су у оној која је врло специјализована, која пише искључиво о кардиолошким проблемима, потпуно игнорисали еналаприл код хипертрофичне кардиомиопатије. Добро је што сам случајно наишао на поменуте текстове, можда ће еналаприл мало да помогне око хипертрофије, тако бар Јапанци тврде.

[Marta]

Jutros sam mu dala prvu tabletu Enalaprila. Pratit ću par dana pa ću Vam javiti da li ima nekih promjena. Nadam se da neće biti, da će pritisak ostati normalan.

Jutros je grizao nokte zadnjih šapica i čini mi se da se malo povrijedio, šepao je malo kasnije. Možda bi mu ih ja malo trebala skratiti. 
Inače uvijek sam skraćivala samo prednje šapice, ali ni to često. Zadnje nisam nikada jer to oni sami izgrickaju. Ali sad kontam da bih možda trebala. Možda tu šapicu ne osjeti najbolje pa zagrize previše. 

[Деда Жика]

Не знам да ли ћеш знати да препознаш симптоме сниженог притиска. Не мислим да ће до тога да дође, али за сваки случај знај да су неки од симптома:
- Конфузија
- Вртоглавица
- Онесвешћивање
- Мучнина или повраћање
- Замореност
- Поспаност
- Слабост
- Убрзано, плитко дисање
- Жеђ

У претходној поруци си написала: "Enalapril 10mg već imam. Kupila sam ga na početku kad mi je djevojka koja je imala isti problem poslala terapiju svoje mace." Да не бисмо мешали бабе и жабе, што понекад може да има тeшке последице, појасни ми који је то "исти проблем" имала и како је одређена, односно ко је одредио терапију њене маце.

Мачке не гризу нокте. То раде људи, углавном нервозни. Оно што мачке раде јесте чупање заштитних "корица" којима су канџе прекривене. Ове корице се стално обнављају, испод истрошених старих које треба одстранити налазе се нове. Мачке их једноставно свлаче вукући их зубима. Немаш разлог да му кратиш нокте, они су му једно од основних оружја и алата (поред зуба), краћење може да допринесе појави несигурности. Како може да се осећа ратник чије оружје је тупо? Једини разлог за краћење је тај што онда мање може да огребе, али ми смо ваљда спремни на то.

[Marta]

Mačak te djevojke je imao isto tromboemboliju. To su utvrdili veterinari u Beogradu. Imao je iste simptome kao moj mačak. Iznenadna oduzetost nogu uz jake bolove. Samo što je trebalo par dana da veterinari to ustanove i da dobije terapiju. Prvo su sumnjali da je povreda kičme. Ja sam imala sreću pa je moj veterinar odmah ustanovio o čemu je riječ, tako da je dobio terapiju u roku od pola sata nakon napada.

Njen mačak je preživio taj prvi udar, ali mu se funkcija nogu nije vratila pa je vukući noge napravio rane. Predlagali su joj da ga uspava što ona nije htjela. Previjala mu je rane i mačak je djelomično počeo koristiti noge nakon tri mjeseca, da bi ponovo imao udar i tada dobio čak i nekrozu koju je uspjela izliječiti i ponovo mu koliko toliko vratila pokretnost nogu. Ali je ipak na kraju uginuo, u roku od 9 mjeseci nakon prvog udara.  Ovo je ukratko opisano, u porukama imam stvarno puno poruka od nje. Bila mi je prvi tračak nade da će mačak ostati živ. 

Mačak je prve dane nakon udara dobivao Heparin a terapija koju mu je davala kasnije je bila:

Enalapril 10mg 2x1/4

Cortiazem retard 2x1/12

Lasix(Lodix je zamena ako nema)40mg 1x1/8 na 3 dana

Cardiopirin 100mg 1x1/2 na 48 h Kad mi je ovo poslala otišla sam do svog veterinara koji mi je rekao da pokušamo s Enalaprilom i Lodix-om. Tada sam stupila u kontakt s Vama, tako da tu terapiju nije primao. Osim naravno Heparina. Ne znam od koga ju je dobila, to mi nije napisala. Ako želite pitat ću je za tu informaciju. Mislim da će mi drage volje odgovoriti.

[Деда Жика]

Да мало проанализирамо терапију коју је примао мачак поменуте девојке. Еналаприл и фуросемид (Lasix,Lodix) нису терапија за хипертрофичну кардиомиопатију. То сам ти и онда казао. Еналаприл у комбинацији са неким другим леком је ОК, сам он не вреди довољно. Видела си да је твој Перо имао повишен пулс (тахикардија). Еналаприл по том питању не чини готово ништа. Зато је код Пере одабран атенолол. Мачак те девојке примао је еналаприл и дилтиазем ("Кортиазем ретард" је у ствари дилтиазем). Дилтиазем је добар избор код хипертрофије, поготову када се комбинује са еналаприлом, али када нема тахикардије. Врло вероватно је да је и он имао тахикардију, требало је успорити рад срца, а то није чињено. Lasix(Lodix), односно фуросемид, је вероватно био непотребан. Против стварања новог тромба мачак је примао кардиопирин, а то је уствари аспирин, само што је аспирин заштићено име па не сме нико други сем Бајера да га користи. Ти сада знаш да аспирин није довољно ефикасан у том послу. Клопидогрел скоро да гарантује да неће бити нових тромбова. Нормално, увек постоји могућност да јединка другачије реагује на лек, али статистика је убедљиво на страни клопидогрела. Перо за сада има неке битне предности. Срчани ритам му је враћен у нормалу, тако да срце сада има времена да се боље пуни крвљу, боље пумпа крв па цело тело добија више кисеоника. Ово важи и за сам срчани мишић, који је један од већих потрошача кисеоника. Спречавање настанка новог тромба је већ коментарисано, клопидогрел је вероватно најбољи лек за тај посао. Ту је и коензим, изузетно јак антиоксиданс, који има и значајну улогу у одржавању и исхрани срчаног мишића. Не постоје клиничке студије које би ово што ћу да кажем потврдиле, али сигуран сам да и код хипертрофије има значајан утицај, какав доказано има код проширеног срца. Увели смо накнадно и еналаприл, који ће можда да ремоделира мишић и умањи ефекте хипертрофије (писао сам ти о студији коју сам "ископао"), можда и неће (мишљења су подељена), али свакако не може да шкоди. Из свега овога потиче мој оптимизам у погледу Перине будућности. Наравно, он није здрав и не може да се мери са здравима, али искрено се надам да ће да демантује мрачне статистике.

[Marta]

Problem kod ovakvih bolesti je sto covjek nema pomoc veterinara. I njoj su kao i meni rekli da ce uginuti odmah, a kad je prezivio rekli su joj da ce zivjeti maksimalno 6 mjeseci. Predlagali su joj eutanizaciju, amputaciju nogu, a konkretnu pomoc ne. Nitko od njih ne zeli da se potrudi i nauci nesto o bolesti, da pomogne maci. Nema toliko ovakvih slucajeva i tu oni ne vide korist. Jos pogledaju statistiku i samo se nasmiju. To nije nesto sto ih zanima.
Vi ste meni puno pomogli i sigurna sam da znate vise o veterini i zivotinjama nego vecina veterinara. Sreca je da sam na facebooku napisala u toj frci sta se desilo i da su mi dali vas kontakt. Da je bilo drukcije i ja bih Peru lijecila aspirinom, ne bi dobio heparin vise od jednom, dva puta, ne bi dobio tramadol za bolove i nista od ove terapije. Vjerojatno bi i on uginuo za par mjeseci. Ovako znam da uz sebe imam nekoga tko zaista zeli pomoci mackama, tko se trudi i neizmjerno sam Vam zahvalna sto svoje slobodno vrijeme odvajate za mene i mog Peru. Ona je imala samo negativne statistike i prognoze a nikakvu pomoc i podrsku. Trudila se i uradila stvarno puno za tog macka, ali to na zalost nije bilo dovoljno. Mnogo mi je zao nje i macka i nadam se da ce moj Pero biti pozitivan primjer, da ga ceka jos lijepih godina sa mnom, te da ce te i Vi i ja moci ovim primjerom pomoci drugim mackama koje budu bolovale od ove bolesti.

[Деда Жика]

Од свега лепог што си о мени написала, тачно је да се трудим и да одвајам време. Набавио сам на време стручну литературу и на време сам "ушао" у ту област. Сама си казала да није једноставно читати медицинске текстове, ма како добро знала онај свакодневни енглески. Срећом, благовремено сам се посветио томе, схвативши да мојим мачкама нема ко да помогне. Уобичавао сам да са њима идем на Ветеринарски факултет, али сам убрзо схватио да ни једном нисам чуо конкретну дијагнозу. Локалне ветеринаре да и не помињем, тек то је чисти ужас. Без дијагнозе нема лечења, то је свакоме јасно. Само неке опште "форе и фазони", неки лекови који ништа не лече, препоруке од којих многе само праве штету и сличне ствари. Осим литературе, има и на интернету фантастичних ствари, најчистијег и врхунског знања о проблемима, само треба знати како да их нађеш. Елиминисање проблематичних сајтова је такође битно, многи пишу о свему, пишу лаици који мисле да знају, а тек у понекој реченици избије дилетантизам. Ако их не препознаш, неко може да страда. Када је већ тако како је, зашто би ми било тешко да поново "прелистам" (PDF формат) неку од књига, или потражим неки од сајтова којима може да се верује (из повелике "ризнице" bookmark-ова)? Воља да помогнем, то сам ти већ казао, једна је од ретких добрих особина које имам, упорност да се дође до циља је друга, мада то понекад загорча живот.

Ја нисам Богом дан и сигурно нисам једини од кога мачкари могу да имају подршку и корист. Кажеш да су београдски ветеринари лечили мачка поменуте девојке, па претпостављам да је из Београда или околине. Како јој, за име Бога, није дошло у памет да покуша на факултету, када се већ знало шта је у питању. Да се разумемо, ако су ђаци катастрофални (као наши ветеринари), онда је врло вероватно да су и учитељи лоши. Већ сам описао своје искуство са факултетом. Међутим, ипак је учитељ, па ма какав да је, већи зналац од својих лоших ученика. Да је отишла тамо повезали би је са Др Степановићем, ако ништа друго он би јој поставио врло тачну дијагнозу срчане болести (УЗ преглед) и одредио прикладну терапију. Третирао би тахикардију, срце које куца нормалним темпом ипак дуже траје од оног убрзаног. Можда би и против тромба добила нешто боље од аспирина, ипак Др Степановић чита стручну литературу и прати струку. На крају, могла је као ти да завапи на ФБ, па би такође била упућена овде и бар донекле би добила боље препоруке за лечење. Ја не мислим да сам битно помогао Пери, тек ћемо да видимо како ће његова болест да се одвија. Надам се, али ништа не смем да тврдим. Кажу да је код те проклете болести, која је жалосно честа појава код мачака, један од "симптома", често једини који се јави - изненадна смрт! Ставио сам наводнике, мада га они заиста зову симптомом, јер који је то црни симптом? Смрт није симптом!

Немој да кажеш "угинуо". Они су једнаки нама, у много чему и бољи од нас, па заслужују да о њима говоримо исто као о људима. Дакле, они умиру, рађају се (не коте се) и тако редом.

Теби сам захвалан због повратних информација. Оне много значе за стицање искуства, јер ја нити сам лекар, нити имам пацијенте које пратим. Све што имам сте ви, мачкари. Жалосно много особа је прошло овим форумом, добило савете шта чинити и онда нестало без поздрава. Да ли су поступиле по савету? Да ли је он био делотворан, користан? Како се случај одвија? Ни слова о томе. Зато немој да мислиш да само ја чиним нешто за тебе, знај да и ти чиниш за мене.

[Marta]

Napisala je da joj se sestra konsultovala s nekim profesorima s veterinarskog fakultete, ne znam kojima, ali da su i oni samo prognozirali da će živjeti 6 mjeseci. Sigurno nije došla do dr.Stepanovića. 

Ja sam spremna na sve, da se vratim s posla i da ga nađem umrlog (upravu ste za ove termine). Obradujem se svaki dan kad me dočeka u hodniku. Znam provjeriti kad spava da li diše, ako se ne miče dugo.  Drago mi je da je, za razliku od mačka ove djevojke, Pero brzo prohodao pa nema rane na nogama i ništa ga ne boli. To mi je mnogo bitno. Samo da se ne pati. A uz pomoć ove terapije, nekako imam nadu da taj "simptom" neće doći tako brzo. 

[Marta]

Samo da se javim. Mačku sad dajem 3mg Enalaprila. Povećala sam dozu kao što ste napisali da trebam nakon 7 dana. Podijelim na pola tabletu pa onda smanjujem. Ne čini mi se da ima niži pritisak. Sasvim se normalno ponaša. Čak mi je i bolji nego ranije. Bili smo u Mostaru kod mojih i trčao je po stanu kao blesav, ganjao drugu macu, čak jednom otvorio i vrata. Nisam mogla vjerovati, znači da se odrazio zadnjim šapicama. Samo je jednom to uradio, ali i to je pomak. Hoda još uvijek na zadnjem dijelu nogica, ali mi se čini sve bolje. 

Veliki pozdrav od nas dvoje! 

[Marta]

Pero je super, puno bolje hoda, gotovo da je skroz na šapama. Ne bi nitko rekao kroz kakav pakao je prošao prije par mjeseci. Nogice su se oporavile a i na terapiju se navikao :)

Još jednom puno hvala za sve što ste učinili za nas.

Veliki pozdrav,
Pero i Marta

[Деда Жика]

Лепо је што си се јавила, увек ме занима како је болесник. По обичају претерујеш, стога морам да поновим да ја ништа нарочито нисам учинио. Пре ће бити да је у питању срећан стицај околности - срећа у несрећи, како се обично каже за овакве случајеве. Његов организам је сам разградио емболус, терапија коју сам предложио с тим нема везе, треба само да послужи у спречавању настанка новог тромба. Надајмо се да ће да успе. Моја заслуга је можда једино то што сам, чини се, тачно претпоставио коју врсту кардиомиопатије он има. То ће, ипак, само време да покаже. Ако Перо победи мрачну статистику, тек онда ће моћи да се каже да су моји савети имали смисла.

[Marta]

Pero je stvarno super, presretna sam kad ga vidim ponovo zaigranog. isti stari Pero. Mada me i prepadne ako me ne dočeka pred vratima kad se vratim s posla. Odmah trčim da vidim gdje je, je li živ. 
Nadam se da ćemo pobijediti statistiku i da tih godinu dana koliko otprilike prognoziraju za ovakve slučajeve neće biti istina. Nadam se da će mu terapija pomoći i da nas čekaju godine skupa. 

[Marta]

Pero je super, za vikend smo bili kod mog tate i u haustoru sam ga pustila da se sam popne na 2 sprat (tako sam ranije radila) i sve je trčeći otišao uz stepenice. Bilo ga je tako dobro gledati. Počeo je ponovo sam da otvara vrata, da skače,... Nogice su se skroz oporavile. 

Mislila sam da će Vam biti drago da Vam to javim :) 

Veliki pozdrav! 

[Деда Жика]

Марта, знаш како се каже - да ми није ушију, осмех би ми направио круг око главе док сам читао твоју поруку. Видим да си срећна, а ја сам одушевљен!

Чувајте се!

[Ivana]

Marta, drago mi je da je macak bolje. Ja sam samo htela da se ukljucim i napisem svoje iskustvo sa slicnom stvari.
Naime, prva macka koju sam ikad cuvala je pocla postepeno da se paralise, najpre jedna noga, zatim druga, na kraju je od pola ledja ka nogama bila nepokretna i bukvalno se vukla. Ja sam zvala par veterinara koji nisu imali pojma sta da joj rade i sve je bilo tipa "Mozda da probamo sa ovim, mozda sa onim" I ja uzmem mace i odvedem kod jednog dekice koji cuva bar 50-tak macaka a pritom je i travar i leci i ljude i zivotinje. Ja nisam preterano verovala, ali rekoh ma pokusacu pa ako nema boljitka onda cu sa veterinarima da pokusavam.
Maca je pila caj 2 puta dnevno, i postepeno joj je bilo bolje. Sve u svemu nakon 5-6 dana ona je opet trcala. Ne znam kako niti smem opet da oprobavam srecu sa tim cajevima, ali tada su pomogli. Za mene to je bilo cudo.

[Marta]

Hvala... drago mi je da je i Vaša maca dobro...

[Marta]

Deda Žika... danas sam s Perom došla u Mostar i ponovo sam ga pustila kao i ranije da se popne sam stepenicama na 2 sprat i kad se popeo primjetila sam da se slabije oslanja na desnu nogu :(  promatram ga i nije da se ne oslanja na nju, oslanja se, ali nekako nije to to... netko drugi možda ne bi primjetio, ali ja ga znam i vidim da drukčije hoda... a i uvijek bi odmah izašao na balkon jer kod mene ne može i hodao bi po krovu sa strane, a sad izađe i legne... i ode da jede i sve, samo se malo slabije oslanja na nogu... nadam se da nije neki novi tromb... a bojim se da jeste :( žao mi je ako ću Vas nasekirati ali promjena je u njegovom oporavku i red je da javim... inače, terapiju redovno prima i sve je inače ok... i dok smo bili u Sarajevu normalno je hodao, tek kad smo stigli u Mostar primjetila sam promjenu... u putu mi je ležao u krilu i jeste malo bio nervozan... inače putujemo navečer a danas smo putovali po danu pa sam mislila da je nervozan zbog sunca...  tako mi ja žao  :( samo da mi bude dobro :(

[Деда Жика]

Природно је да ме такве вести депримирају. Надам се да је узрок томе ипак нешто друго. Клопидогрел би требало да је врло ефикасан у спречавању настанка тромба. Ту је и терапија за хипертрофију срца (која је и узроковала настанак  тромба), тако да су шансе за настанак тромба знатно смањене у односу на раније стање, када се није ни знало да пати од хипертрофије. Да ли је нога топла? Јављај чешће шта се догађа, сада кад је дошло до ове промене.

Ако је поново настао тромб, помоћи нема. Остаје само чекање и нада да ће и овај пут стање да се врати у "нормалу". Постоји лек, стрептокиназа, користи се за разграђивање тромба када је у процесу стварања. Лек се даје интравенски, користи се код људи и паса, али код ванземаљаца које ми називамо мачкама постоји (као и обично) проблем. Лек "мay be contraindicated in cats; use is controversial in this species" (може да буде контраиндикован код мачака, код којих је његова употреба контроверзна - цитат из књиге о лековима који се користе у ветерини). У сваком случају, чак и ако се одлучи на давање лека, то мора да се ради у клиничким условима (због потребе за константном контролом стања пацијента) и по мало компликованом протоколу. Наравно, пре свега треба ултразвучним прегледом срца установити постојање тромба. Све у свему, овај третман је недоступан у просечној балканској средини. Надајмо се да ипак није тромб.

[Marta]

Dobro jutro. Macak je jutros bolje. Iako jos lagano sepa stalno hoda, ne hoda pa legne kao jucer. Cijelu noc sam ga provjeravala. Bas sam se bila zabrinula. Inace spava na mojim nogama a nocas nije. To mi je prvi znak da nesto nije uredu. Nadam se da je to posljedica trcanja uz stepenice a ne tromba. Mislim da ga vise necu pustati da sam ide.
Zao mi je sto sam i Vas uznemirila. Javit cu jos kako je.

[Marta]

Noge su mu obe u sapicama hladne, ali to je jer smo sklonili cilime pa hoda po parketu. Ne primjetim razliku izmedju lijeve i desne na koju sepa. Ali kad malo vise diram frkce na mene, ne da mi, znaci da ga boli. I malo je labaviji donji dio desne nego lijeve noge. Ali i to je bolje danas nego jucer. Jucer je bila puno labavija. Kad bih je zadrmala jucer se po 5 cm micala, sad mozda 2. Lijeva je cvrsta.

[Marta]

Još uvijek lagano šepa na desnu nogu i dosta spava tj. leži, odmara. Vidi se da ima problem s tom nogicom. Ali mimo toga normalno jede, ide na wc, mazi se,... I hoda on, skače čak, ne smeta mu to toliko. Kad ne hoda po parketu nogice su obe tople. Samo ne da da puno diram desnu, ljuti se.

[Деда Жика]

Хајде да се сада не враћам уназад, али чини ми се да смо говорили о контроли брзине рада срца (пулс). Измери му пулс (у потпуном мировању), то је најбржи начин да сазнаш да ли му је са срцем све у реду. Његови проблеми су потекли од срца, па је контрола срца важнија од било које друге контроле.