FIP virus

[Maja]

Moj macak ima dve godine i kazu veterinari da je oboleo od FIP virusa.

Kazu da analiza krvne slike ukazuje da jeste FIP. Danas sam ipak otisla i uradila test na taj virus i on je negativan (inace stepen sigurnosti kod testa nije 100%).

 

Ne znam sta da radim. Njegov veterinar tvrdi da je 100% siguran da je virus.

 

Macak je bio odlicno dok nije kastriran. Tada mu se iskomplikovala rana pa je dugo gnojila i dugo je uzimao antibiotike. Posle toga pocinje strasno puno da jede i nekako mu cudno raste stomak. Pocetkom marta dobija temperaturu oko 40* i ja mu dajem antibiotike u dogovoru sa veterinarom od kojih mu temperatura ne pada. Varira od 39,5-40,5. Promenimo antibiotik isto. To je trajalo nekih nedelju dana dok vet nije došao i rekao da mu stomak nije od debljine nego od nakupljene tecnosti. Uradio je punkciju i uzeli smo krv na analizu. Do tada je macak normalno jeo, pio vode, vrsio nuzdu... Posle razultata krvne slike pocinjem da mu dajem diuretik i pronison. Temperatura mu je odmah spala ali je i poceo slabije da jede. I dalje on nema temperaturu, stomak se malo smanjio i tako stoji ali ne jede.

 

Ja dalje ne znam sta da radim. Na fakultetu gde su radili test su mi predložili ponovni pregled, nove analize krvi i da se uradi rendgen.

Sta ako test nije tacani on je stvarno oboleo od FIP-a i ja ga jadnicka izložim ponovo tolikom stresu bez potrebe. A i finansijski ne stojim dobro.

A sa druge strane sta ako se tim pregledima ustanovi da je neka bolest  koja moze da se izleci a ja mu ne pomognem.

 

Da li neko ima iskustva sa ovim virusom, da mu je macka obolela ili da su pogresili u proceni. Bilo sta sto bi moglo da mi pomogne.

[Macmac]

Mačketu kojeg sam udomila u drugom gradu posle par meseci se razbolelo i posumljali su na FIP, stomak pun vode, i žute zenice, visoka temperatura, letargija, gubitak apetita. Jedan veterinar je prognozirao FIP- infektivni peritonitis, drugi je tvrdio da ne mora da znači već da je u pitanju neki bakterijski peritonitis. Tri puta su joj punktirali vodu iz stomaka, bila je na terapiji (ne znam tačno šta su joj davali od terapije tamo osim antibiotika), a zatim sam im uz konsultaciju sa mojim vetom poslala potpornu terapiju za jetru Legaphyton tablete, jer je jetra bila jako stradala tada, puna granuloma i imuno oralni suplement. Takođe smo mačetu poslali i interferon terapiju, jer ako je virus bio u pitanji (FIP je virus) jer postoje studije koje govore da se upotreba interferona u lečenju FIPA dala dobre rezultate! U Srbiji ne postoji Omega interferon za životinje, već samo Alfa za ljude, razlika je u količini aktvnih jedinica, za životinje tj. za mace treba razređena doza. Veterinar sa kojim sam sarađivala uspeo je da pronađe preračunavanje adekvatne razmere za mačku (alfa nterferon se razređivao u fiziološki rastvor). Moj predlog je da prihvatite FIP test kao validan i da svoja ograničena sredstva usmerite na lečenje mačke svim raspoloživim. Na kraju krajeva ni testovi krvi nisu sigurni, zato što rezultate tumači veterinar (subjektivno i sa znanjem koje u tom trenutku poseduje) i posredno donose zaključci o prisustvu FIPa!

[Macmac]

Zaboravih da kažem da je mače sa početka priče sada mačka. Sterilisana je pre 2 meseca, zdrava je i raskošna. A ta epizoda FIPom ili pseudo FIPom, dugo je plašila njene vasnike međutim i oni su sada zaboravili, a treba im odati počast jer su se borili i nisu prihvatali negativne procene zdravo za gotovo!

[Macmac]

PS. još nešto glupo je da se radi rengen!

[Maja]

Ja prosto ne znam ni gde da ga vodim. Sa ovim mojim veterinarom nema vise opcija, on je definitivno rekao da je to FIP i ne razmatra dalje mogucnosti.

Na veterinarskom fakultetu su predlagali rengen, i ne znam koliko se oni unesu u dijagnostiku ili samo rade rutinski.

Citala sam i ja na internetu za interferon i takodje da se daju i antibiotici ali moj veterinar kaze da ne dajem vise antibiotike a interferon ne pominje iako sam mu poslala link sajta o fipu gde se pominje u terapiji.

 

Ako bi  mogli da mi date kontakt tog veterinara koji je odredio dozu interferona i gde bi ja mogla da ga nabavim.

 

Moj email je maj...@yahoo.com

 

Ne znam da je dozvoljeno da ostavim telefon ali cu ga ipak ostaviti pa mozete da mi javite ili pustite poruku. 063 255 477

[Деда Жика]

Срећан сам што искуство са тим ужасом нисам имао, па ћу у својој поруци да се држим стручне литературе. Мацмац ти је пренела једно искуство. Можда се у поменутом случају ради о FIP-у, мада је вероватније да није то било у питању. Но, ко сме да изнесе овакву тврдњу са сигурношћу? Дијагностификовање FIP-а је и у свету комликовано и непоуздано, код нас је чак и смешно говорити о томе. Зна се где се налази наша ветерина, као уосталом и остатак наше стварности. Није толико ни битно да ли је поменуто искуство у вези са FIP-ом. Оно што се мени допада јесте порука, која каже да не треба одустати док год борба има смисла. Понекад се догоди спонтана ремисија, нажалост јако ретко али деси се, а у очекивању таквог чуда пацијенту треба омогућити да преживи. FIP оштећује многе унутрашње органе и свака терапија која помаже њиховом опоравку, или бар настављању макар минималног рада, добродошла је. Што се излечења некаквом терапијом тиче, склон сам да верујем Др Gary D. Norsworthy-ју, аутору текста о FIP-у на који ћу де се позовем, који каже: "Тврдње о успешном третману су углавном засноване на спонтаним ремисијама или погрешним дијагнозама". У прилог поверењу у мишљење поменутог стручњака говори податак о преко 300 одржаних предавања на ветеринарским конференцијама широм Америке и осталог света.

Пре него што се вратим на FIP, желим да ти скренем пажњу на једну важну ствар. Када кажеш да је вађена крв за анализе, мораш одмах да кажеш и шта је рађено и које вредности су утврђене. Дијагностика FIP-а јесте компликована и непоуздана, али у крвним налазима има неких ствари које појачавају претпоставку о FIP-у, или је пак једним делом одбацију. Не смеш да дозволиш да о томе немаш појма, јер на жалост ветеринар на кога се потпуно ослањаш такође, врло често, нема довољно појма. Жалосна је чињеница да они врло ретко (часни изузеци) читају стручну литературу. Знања су им обично површна, своде се на оно што су понели са факултета, а то је јако мало.

На основу тако малог броја симптома, без познавања резултата анализа крви, нисам у стању да претпоставим да ли може да се ради о FIP-у или не. Због тога ћу да ти напишем сажету верзију поменутог текста о FIP-у, па сама закључи колико је вероватно да се ради о њему. Мацмац ти је већ рекла да је рентгенско снимање бесмислено, бар када се о FIP-у ради.

Настанак болести генетском мутацијом вириона нас не занима и то прескачем. Исто важи и за објашњење у којим околностима настаје која од две форме FIP-а. Делови текста преузети из поменутог чланка о FIP-у написани су косим словима, да би се разликовали.

Постоје две форме FIP-а, ефузивна ("влажна") и неефузивна ("сува"). Ефузивни FIP се назива још и не-паренхиматозни (што значи да не захвата унутрашњост органа). Захвата слузокожу унутрашњих органа, превоје трбушне марамице и површину плућне марамице. Сува форма се назива још и не-ефузивна, грануломатозна, или паренхиматозна и захвата органе у абдомену (нарочито бубреге, јетру, лимфне чворове у превоју трбушне марамице и зид црева); централни нервни систем и очи. Ова форма не ствара запаљенски ексудат (течност са високим садржајем беланчевина и ћелијског отпада).

FIP је, типично, фаталан у старосном добу од 3 до 16 месеци; необично је да се јави после 5. године, али после 10. поново расте вероватноћа појављивања. Појава болести је обично изолован случај и ретка је у кућама са једном мачком. Јавља се тамо где велики број мачака живи заједно.

Рани знаци FIP-а укључују прогресивну летаргију, наизменично појаву и престанке температуре, слаб апетит и губитак тежине.

Са развојем болести, летаргија и температура могу постати постојане. Влажна форма се манифестује као отицање стомака услед накупљене течности, или као убрзано, кратко дисање услед испуњавања плућне марамице течношћу. Оштећења очију и неуролошки симптоми се јављају у мање од 10% случајева. Често се јавља полиартритис. Сува форма ствара неуролошке или очне симптоме у 60% случајева, а знаци који потичу од оштећења одређеног органа могу да постану доминантни.

Дијагностика је, како је већ речено, доста компликована. Због непостојања јединственог и поузданог теста, дијагноза се заснива на збиру фактора. Вероватноћа постојања неефузивног ("сувог") FIP- је велика ако је:

- У питању млада мачка из азила или узгајивачнице.

- Постоји увеитис (упала средње очне овојнице), или неуролошки симптоми.

- Повишени протеини у крвном серуму

- Увећани глобулини у серуму а смањен албумин тако да је однос албумина према глобулину A/G < 0,6.

- Температура на коју антибиотици немају утицај.

- Леукопенија (смањен број белих крвних ћелија).

- Нерегенеративна анемија.

Вероватноћа постојања ефузивног ("влажног") FIP расте ако је:

- У питању млада мачка из азила или узгајивачнице.

- Лабораторијски налази исти као у претходном случају.

- Жуто обојена, слузава течност у стомачној или грудној дупљи; понекад може да буде и зелена. Додиривање течности иглом и повлачење направиће "конац" од течности. Слајд обојен за микроскопски преглед имаће љубичасту позадинску боју због високог садржаја беланчевина.

- Високи нивои вирусове рибонуклеинске киселине могу да се утврде посебним тестом (RT - PCR).

- Хистопатолошки налаз: сматра се потврдом ако се пронађу пиогрануломи (код "влажне" форме FIP-а), односно грануломи (код "суве" форме), ако мачка већ има прикладне клиничке, хематолошке и серолошке налазе.

Секундарна дијагноза подразумева испитавање органске (међућелијске) течности као и цереброспиналне (мозак и кичмена мождина) течности, али то је у нашим условима нешто ванземаљско и не вреди помињати га.

Примарна терапија: ни један третман се до сада није показао поуздано ефикасним против FIP-а.

Секундарна терапија: недавни извештај, о употреби експерименталног лека Polyprenyl Immunostimulant ™, код две мачке са неефузивним FIP-ом показао је контролу болести током две године, уз непрекидни третман.

Дискредитивани третмани: тилозин и преднизолон; преднизолон и фенилаланин мустард; преднизолон и циклофосфамид; разни имуносупресивно лекови; разни имуностимулативни лекови, укључујући интерферон; мегадозе витамина; бројни прехрамбени додаци; пентоксифилин.

Као што и сама можеш да видиш, FIP се не намеће као неприкосновена дијагноза. Температура је престала, код FIP-а се то тешко дешава. Течност у трбуху се најчешће јавља као последица обољења јетре, али то треба потврдити, или искључити, биохемијским анализама (конкретно ALT, AP и GGT), док је AST (што на факултету обавезно траже) чисто бацање новца. Укратко, FIP је могућа али не и сигурна дијагноза. Ако имаш лабораторијске налазе, наведи резултате.

[kitty]

sto se veta tice, ne znam iz licnog iskustva kakav je, al mozda bih ti njega preporucila jer se totalno posvetio mackama i mislim da je bio na specijalizaciji u londonu (tako nesto, pisalo je na sajtu ambulante, ali sajt sad nije u funkciji)... dr dulitl u zemunu. mana je sto je skup, ali ako je dobar kao sto pricaju...
veterinarski fax ti ne preporucujem ni pod tackom raznog. 

[Maja]

Prvo da zahvalim svima na svim savetima i iskustvima.

 

Evo novosti!

 

Srecka sam danas vodila na veterinarski fakultet kod doktora koga su mi preporucili opet neki dobri ljudi.

Vadili su mu krv ponovo i  punktirali stomak i radili analize tecnosti i krvni razmaz.

Rezultati pokazuju da ima veliko prisustvo bakterija a NE VIRUSA. (napisacu posle rezultate), što govori da NIJE FIP. Nisam živa bila dok sam cekala rezultate.

Neki zakljucak je da kastracija može da se radi dvema metodama i da je verovatno rađena tom nekom otvorenom metodom (ili tako nešto). Sobzirom da je on posle operacije imao infekciju i da su mu davane samo tablete, kazu da se infekcija proširila unutra i da je sve ovo posledica toga. Njegov veterinar je, kada sam mu pominjala tu mogucnost izricito tvrdio da tako nesto nije moguce.

Srecko sada treba da bude jak i da izdrži terapije i da se molimo da odreaguje organizam i ocisti se. Jer kazu da je moguce da je nastupila i sepsa usled dužine trajanja infekcije. I ako terapija ne bude delovala morace da se otvori stomak i vrši hiruskim putem ciscenje. Ali se nadam da do toga nece doci.

 

Ja možda pišem malo konfuzno jer sam još pod stresom da me je veterinar sa pozamašnim iskustvom ubeđivao da nema ni pomisli da nije virus.

 

 

 

 

[Maja]

Evo rezultata:

 

LABORATORIJSKE ANALIZE:

 

ALT                          70           (10-50)                 WBC      20,83           RBC        9,81                         PLT    176

AST                        101           (26-59)                 Lym       0,92             HGB    123                              PCT       0,16%

GGT                           2,86       (0-2)                     MID       0,74             HCT      38,86%                      MPV      8,8

Ukupni proteini       105            (55-75)                 GRA     19,17            MCV      40                              PDWc   38,1%

Albumini                   39             (21-32)                                                  MCH      12,6

Globulini                   66,0                                                                       MCHC   317 

                                                                                                               RDWc      23,1%

 

PREGLED KRVNOG RAZMAZA:

 

Ne s 95%               Br trombocita na vidnom polju: 10-13

Ne š 1%                 Retikulociti

Lv 1%                     Rulo formacija eritrocita

Lm 2%

Eo 1%

 

PREGLED PUNKTATA:

Boja: crveno-narandžasta

Prozirnost: mutna

Ukupan broj celija (TNCC): 3000/

UP  80 g/l

ST 1,045

Biurubin +

Glukoza ++++

Krv +++

Leukociti +++

[Macmac]

Za početak je i ovo dobra vest! Uverena sam da će macan biti super uz vašu pomoć i adekvatno lečenje! Meni kao ne-veterinaru je odmah bilo jasno da FIP nije jedia opcija u slučaju vašeg mačkonje, jer  ste napomenuli da se dugo borio sa bakterijskom infekcijom! U poslednjih par godina kod naših vetova je postalo "moderno" da svaku mačku koja se pojavi sa sličnim simptomima kao i vaš ljubimac odmah osude na FIP, a može da bude svašta još nešto...

Srećno i uspešno lečenje želim

[Деда Жика]

Мајо, жао ми је што морам да ти угасим наду, али неосновано надање је нешто најгоре што може да те снађе. По свему што се у свету зна о FIP-у, мачак болује од њега. Жалосно је што се то не зна код нас, чак ни на ветеринарском факултету. Од кога ће њихови студенти да науче ветерину (осим ако ту не подразумевамо једино краве и свиње)? На страну то што је овде довољно окачити на зид диплому (без правог покрића), па почети пријем пацијената којима више ни Бог не може да помогне. Зна се који пут кандидати за ветеринаре у свету (иако имају дипломе) морају да прођу, да би добили сертификат.

Ево шта кажу светски стручњаци, без превода:
А recent report cites criteria for the antemortem diagnosis of FIP as follows: "In cats with clinical signs attributable to FIP, a combination of:
1. Lymphopenia (<1.5 x mil/l)
2. Feline coronavirus antibody titer of $1:160
3. Hyperglobulinemia of > 51 g/l"

У свом чланку о FIP-у Др Alice Wolf DVM, DipACVIM, ABVP (Fe) (титуле сам намерно оставио, да се упореде са нашим "стручњацима"), иначе професорка медицине малих животиња на тексашком A&M универзитету, каже још и ово:
"Fluid analysis reveals a nonseptic exudate (specific gravity 1.017 to 1.047) with a high protein content (50-120 g/l)."

Gary D. Norsworthy каже ово:
"•  Elevated serum proteins. 
 •  Increased serum globulins and decreased serum albumin resulting in an A - to - G ratio < 0.6.
 •  Lymphopenia, especially if accompanied by leukocytosis."

Ако сада погледамо налазе које си приложила, видећемо:
Налаз у крви:
WBC 20,83; (леукоцитоза, вишак леукоцита - белих крвних ћелија)
Lym  0,92 mil/l; (јака лимфопенија - мањак лимфоцита, далеко испод граничних 1,5 mil/l)
Ukupni proteini  105 (55-75); (увећани протеини у серуму)
Albumini  39 (21-32);
Globulini  66,0 (хиперглобулинемија - вишак глобулина, доста изнад граничних 51 g/l)

Налаз у ексудату:

UkupniProtein  80 g/l (висок садржај протеина, уклапа се у наведени распон 50 - 120 g/l)

SpecifičnaTežina 1,045 (унутар распона 1.017 to 1.047)

Уз сва ова поклапања, вероватноћа да мачак болује од FIP-а износи скоро 90%. Било би лепо да су аутори "пролупали" и да ово није тачно, али...

Постоји мала, али заиста минимална (то је она сламка за коју се дављеник хвата), вероватноћа да је у питању "обичан" перитонитис, али он готово обавезно изазива повраћање и/или дијареју чега овде нема, бар није поменуто. Ако желиш да се хваташ за сламку, договори се са ветеринаром да започнете терапију (наравно инјекционо). Нека нађе на интернету терапију за перитонитис (рецимо енрофлоксацин, или неки од новијих цефалоспорина - н.пр. цефтриаксон, са метронидазолом) па крените. Код људи се уместо енрофлоксацина користи ципрофлоксацин, али код животиња, поготову мачака, он има јако малу биорасположивост. Ко зна, можда се ипак треба ухватити за оних 10% вероватноће да није перитонитис. Као што рекох раније, борбу треба водити до самог краја.

[Macmac]

Moje pomenuto gore pomenuto mače, imalo je jako slične parametre + nadnaravno visok bilirubin i prežive uz kombinovanu terapiju!

[Maja]

Evo novosti od danas.

 

Sreckovo stanje je isto, nista se nije promenilo od jucerasnje terapije. I dalje ne jede.

 

Cim smo došli na fakultet na današnju terapiju rekla sam im moje sumnje odn  da sam se konstatovala sa još nekim ljudima koji su pogledali rezultate analiza i da negoduju njihove tvrdnje da to nije virus fipa. Bilo je vise doktora i svi su potvrdili da stoje iza jucerasnjeg stava da nije virus fipa. Cak su pominjali i neki konzilijum koji je juce održan ali nisam bas razumela dali je Sreckov slucaj bio izlozen.

 

Danas su mu ispustili vodu iz stomaka i ubrizgali antibiotik i mislim još nešto unutra (u trbusnu duplju), i dobio je terapiju Gentamicina i Cobactama.

Iponovo su mi ponovili predlog za  ciscenje trbusne duplje hiruškim putem. Ja se prvo plasim da je on suvise slab da bi mogao da podnese anesteziju a sa druge strane ni finansijski ne mogu to da mu priustim (posto ne radim).

 

Sutra treba da se vidim sa još jednim veterinarom od iskustva i da cujem i njegovo misljenje. Mada se bojim da ce biti kasno, suvise mi je slab i sada je otisao u sobu u trazio da mu otvorim orman da se tamo sakrije. Bojim se da oseca da mu je kraj.

[kitty]

ti najbolje znas kako se on ponasa inace, tj.da li ima obicaj da se zavlaci u ormane, ili ne. neke mace to rade samo kad zele da se sklone da odu na miru, a neke, kao moja kitty, vole stalno da se zavlace... mozda mu je i hladno, pokusaj da ga utoplis malo...
sto se novca tice, ipak je zivot u pitanju, iscimaj nekog da ti pozajmi, potrazi veta koji bi ga operisao na dug (ako je to jos jedina varijanta), samo nemoj da odustajes...
o samom virusu zaista ne znam nista, ucim ovako u hodu od drugih, tako da za to ne znam sta da ti kazem.
uglavnom, drzim fige da se mackoni izvuce.

[Maja]

Deda Žiko

 

ne znam da li si gledao ovaj sajt http://www.dr-addie.com/ ima dosta o FIPu i tabela http://www.dr-addie.com/downloads/FIPdiagnosisflowchart.pdf a ima i nekih vido klipova sa primerima. Jel se to poklapa sa onim cinjenicama iz tvoje literature?

[risticdj]

U dva video na jutubu spominje se beta glutamat ili glutamin, ne znam tačno kako se zove, da je od pomoći, kao i c i b vitamini. Jako mi je žao što prolaziš kroz sve to, evo jedan video : http://www.youtube.com/watch?v=RpBZopFwJ-I

[Деда Жика]

Мајо, његов живот је сам по себи мучење. Рекао сам ти да вероватноћа да је FIP у питању износи 90%. Значи, није потпуно сигурно. Ако је перитонитис, чишћење трбушне дупље хируршким путем је често једина опција. Можда неће да преживи операцију, али без ње свакако неће да преживи, јер је за сам третман антибиотицима вероватно касно. Ја бих прихватио операцију. Ако су финансије у питању договорићемо се, могу мало да ти помогнем.

Мишљење "стручњака" са факултета о дијагностици FIP-а тешко могу да прихватим, јер их познајем.

[Деда Жика]

Ствар је свакако хитна, мораш одмах да одлучиш!

[Деда Жика]

Када данас будеш на факултету, ОБАВЕЗНО тражи мишљење професора Драгише Траиловића. Нека погледа лабораторијске налазе (крви и течности), па нека каже своје мишљење. Од целог факултета, њему највише може да се верује када је реч о болестима мачака.

[Maja]

Jutros sam malisu nasla u kuhinji kako pokušava da jede. Dala sam mu kesicu wiskas hrane (voli tu tecnost iz kesice), i malo je jeo.

Bili smo na terapiji i dali su mu terapiju i infuziju. Kazu da nece morati na operaciju i da je bitno da pocne da jede.

I da je sve ovo sigurno posledica kastracije. To kaze i moja komsinica inace lekar za ljude - hirurg. Kaze da iako nema kanala koji povezuju testise sa trbušnom dupljom da  je infekcija mogla da prodre putem krvnih sudova  pogotovo što je to njemu gnojilo dugo a nije dobijao injekcije vec samo tablete Amoksilava.

Cim smo dosli kuci otišao je da jede, malo ali je ipak jeo (malo juneceg mesa i malo njegove suve hrane). Suva hrana ga najviše privlaci.

Piskio je tri puta od za ovih  tri sata, ne znam da li je to normalno posle infuzije?

A i stomak mu je normalniji.

 

Možda se hvatam za slamku ali to je današnje stanje. Idemo i za vikend na terapiju pa ce mo videti.

 

 

 

 

[Деда Жика]

Ово престаје да буде сламка и постаје прилично лепа грана за коју се хваташ. Апетит је увек добар знак. Умирућа мачка сигурно ниште неће да једе. Обрадовала си ме овом вешћу. Ето како 10% могу да постану већи од 90%. Људи су лепо написали како је дијагностика FIP-а врло мутна и непоуздана, али мачак је имао баш све налазе који одговарају FIP-у па је било "јасно као дан" да га има. Срећом, мачак не зна да чита, па није сазнао како је болестан од FIP-а. Ето, мало да се нашалим на рачун научног приступа.

Пуно мокрења после инфузије показује да није био дехидриран, те да му инфузија није ни била потребна. Наравно, не може да му смета, поготову ако су уместо физиолошког дали Хартманов раствор, чиме су сигурно надокнађени електролити које није уносио због гладовања.

[Maja]

I sinoc je lepo jeo i jutros. Bili smo na terapiji i opet su mu vadili vodu iz stomaka ono sto je ostalo i ubacili antibiotik, da se što pre ocisti infekcija i dobio je opet malo infuzije.

I sve bi bilo ok da on sada nije dobio temperaturu nije velika ali 39.0 bojim se da ne pocne da raste. Nadam se da je mozda od stresa jer se dosta uplasio i posto mu je bilo bolje cak je pokusao i da ugrize.

 

Sada sam se baš zabrinula.

[Деда Жика]

Познато је да стрес код људи изазива повишење телесне температуре (психогена хипертермија). Но, одзиром да је инфекција још увек непотпуно сузбијена, не би било чудно ни да је температура реакција на њу. Надајмо се да је пролазна, који год да је узрок. Претпостављам да си укинула преднизон ("Пронизон"). Нисам потпуно сигуран, али мислим да би му антиинфламаторна доза преднизона (1 mg/kg) добро дошла за смањење упале трбушне марамице (перитонеума - одатле име болести перитонитис), па самим тим и за контролу температуре. Преднизон обара имунитет, али то у овом случају није битно, јер је мачак покривен антибиотицима. Није његов имунитет тај који се бори против инфекције, већ су то антибиотици. Једном давно, док још ништа нисам знао, управо такву комбинацију (антибиотик + преднизон) ми је за мог мачка са температуром препоручила доценткиња са вет. факултета Др Ружица Траиловић.

[Maja]

Dobro je sa temperaturom, ja sam se samo malo više uplašila.

Opet je poceo slabije da jede pa sam mu dala malo predizona.

 

Juce je opet dobio infuziju. Lepo vrši nuzdu, sada više nije dehidrirao, samo i dalje slabo jede.

 

Danas ce mu opet uraditi krvnu sliki osnovne parametre i dobice opet antibiotik, pa ce mo videti.

Pomišljam da možda i jeste fip  i da sam ga samo bez potrebe maltretirala i izlagala novim stresovima sa ovim terapijama i odlascima u ambulantu.

 

Deda Žiko, da li macke smeju koprivu, imam neki med sa semenom koprive odlican za jacanje imuniteta, ali ne smem da mu dam jer znam da svašta nešto delije otrovno na macke, da li znate za koprivu?

 

[Деда Жика]

Нисам стигао да ти одговорим до сада, јер нисам желео да пишем непотврђене ствари. У вези са повећавањем имунитета ми је одмах дошла на ум једна мисао, типа "шта ако...?", али сам хтео да је потврдим. Потврђена је. У Мерковом ветеринарском приручнику, у делу о третману пацијената са FIP-ом, јасно пише:

"However, a nonspecific stimulation of the immune system would seem to be contraindicated in FIP, because clinical signs develop and progress as a result of an immune-mediated response."

Или, на српском:

"Међутим, чини се да би неспецифична стимулација имуног система требало да буде контраиндикована код FIP-а, зато што клиничка слика настаје и развија се као резултат имуног одговора".

Ево разлога за ово мишљење. Ако се зна (а зна се) да вирус FIP-а макрофаге (специфичне ћелије имуног система) користи за свој транспорт до органа које напада, запитајмо се шта ће да се догоди ако наша неконтролисана стимулација имунитета доведе до повећања броја баш макрофага. Одговор је јасан, зар не?

Коприва није штетна за мачке, као ни мед, али сада ти је јасно да не треба да стимулишеш имунитет. Не зато што твој мачак има FIP. Мада сам у почетку био убеђен, на основу налаза, да га има, сада је готово сигурно да НЕМА FIP. Зашто је (скоро) сигурно. Зато што у поменутом Мерковом тексту стоји и ово: "Студија изведена на узорку од 49 мачака показала је да је просечно време преживљавања оболелих, после постављања (сигурне) дијагнозе, 9 дана". Ако се не варам, твој мачак је већ надживео тих девет дана. Да је овде стварно реч о FIP-у мачак би већ био мртав, или бар на самрти. По твом опису, он је доста далеко од умирања.

Имунитет све једно не треба стимулисати, јер не знамо циљ (који део имунитета нам је потребан у датом случају), нити знамо како бисмо тај циљ постигли. На шта ће коприва (и мед) конкретно да делују? Немамо појма. Имајући ово у виду, а знајући да код мачака велики број болести и поремећаја потиче од погрешног ("прејаког") реаговања имуног система, мислим да је најбоље не упуштати се у "ћорава посла".

[Maja]

A ja sve više pocinjem da verujem da jeste oboleo od fipa. Ja koliko sam gledala po internetu vidim da macke sa aktiviranim fipom zive od 2 do 5 nedelja.

Mislim da je njemu samo malo vracena snaga zbog infuzije. Dlaka mu se poboljšala i nije više dehidrirao. Mada ja se uopšte ne razumem u macke.

 

Ako gledamo od kad je poceo stomak da mu raste ima mesec dana, ako od kada je dobio temperaturu to onda ima tri nedelje ali od prve analize krvi ima 13 dana.Stim što je njemu temperatura prestala odmah posle uzimanja ponizona i nije se više vracala. Videcemo nadajmo se da ce se izvuci.

Stomacic mu se i dalje puni tecnoscu (ne puno ali nije ni prestalo), najviše me to zabrinjava. I nekako mislim da bi trebalo da pocne više da jede. Jer on je bio jedan neverovatan žderonja.

 

Idemo sada opet na terapiju.Juce mu nisu vadili krv, ostavili smo to za sutra jer ce danas biti sedma doza antibiotika.

 

 

[Деда Жика]

Зависи од тога где си то прочитала. Ово што сам навео је резултат конкретне студије, на коју се позивају аутори ветеринарског приручника (светски познатог и признатог) фармацеутске компаније Мерк..Могуће је да има и другачијих статистика. У сваком случају, сви аутори се слажу у једном: када дође до потпуног развоја болести (у шта спада и испуњавање трбуха течношћу), висока температура постаје стална. Ни по овоме твој мачак нема FIP. Вероватно је у питању бактеријски (септички) перитонитис (нема везе са мачјим инфективним перитонитисом - FIP-ом), само није добро погођена терапија па зато тако дуго траје. Ипак је то београдски ветеринарски факултет, легло незнања. Нека ти обавезно кажу које антибиотике дају, па јави. Проблем је што антибиотике који долазе у обзир код септичког перитонитиса треба давати на 8, неке на 12 сати, а он терапију прима једном у 24 часа (можда и ређе, то не знам).

Напомени им да код следеће анализе крви обавезно провере има ли повећања у броју штапићастих неутрофила - то је сигуран знак бактеријске инфекције и обавезно се јавља код септичког перитонитиса. Емпиријска антибиотичка терапија, широког спектра деловања, уводи се до утрврђивања којих бактерија стварно има у трбушној дупљи. Значи, требало је одмах обавити микробиолошку анализу пунктата (течности), што они нису урадили (поново прочитај оно о леглу незнања). Тек на основу овог налаза може да се одреди терапија која ће да буде стварно ефикасна.

Видим да ниси тражила мишљење професора Траиловића, иако сам ти написао да то ОБАВЕЗНО урадиш. Јако ме депримира када особе са којима се дописујем не прихватају савете, па се онда жале када је сувише касно и када све оде у бестрагију.

[Maja]

Mislila sam da sam napisala da prima Gentamicin, Catosal i Cobactan ali sam verovatno htela pa zaboravila.

 

Danas sam ja pre podne imala neke obaveze pa sam ga vodila  popodne na terapiju.

Sutra ce biti svi profesori u ambulanti i juce smo se dogovorili da razmene mišljena i iskustva do sutra i da vide koje ce analize uraditi i šta dalje .

Znam sigurno da ce mu vaditi krv i da ce ponovo dati tecnost iz stomaka na analizu (oni jesu radili neku analizu punktata a to valjda nije to).

Nije da nisam htela da potrazim profesora Trailovića nego nije bio nikada u ambulanti kada sam ja dolazila ovih dana.

 

Potpuno ste u pravu ima velike šanse da je septicki peritonitis ili kako ga vec zovu. Samo mi nije jasno jer i kod sepse je temperatura visoka a njemu kako je spala više je nema.

 

 

[Деда Жика]

Наши ветеринари просто обожавају гентамицин (аминогликозидни антибиотик) и дају га и када треба и када (најчешће) не треба. Претпостављам да их није занимало, па о аминогликозидима нису прочитали следеће:

"The inherent toxicity of the aminoglycosides limit their systemic (parenteral) use to the treatment of serious gram-negative infections when there is either a documented lack of susceptibility to other less toxic antibiotics or when the clinical situation dictates immediate treatment of a presumed gram-negative infection before culture and susceptibility results are reported."

Нормално, нису ни помислили да ураде бактериолошку анализу (културу) и антибиограм ексудата, па да виде против којих бактерија и чиме конкретно треба да се боре. Чак и ако има грам-негативних (доста вероватно), можда су осетљиве (па чак и осетљивије) на неки други, мање опасан антибиотик. Но, њих очито није много брига што ти трују мачка, што ће можда оваква терапија да доведе до оштећења бубрега, а то je код мачака сигурна смрт. Код њих се школују ветеринари (дође ми да ову реч ставим под наводнике) који се после размиле по земљи Србији и праве помор међу нашим вољеним бићима.

Професор Траиловић готово никада није у амбуланти, осим можда по некад суботом, када му допадне да буде дежурни. Треба да замолиш да га нађу и позову. Ако је слободан доћи ће сигурно. Када (ако) га упознаш, видећеш колико је диван човек. Има огромно медицинско знање, нажалост мачке имају пуно специфичности, а он мора да се бави другим животињама више него мачкама, јер програм им је такав.

Поменута два антибиотика се дају на 24 часа. То је период за време кога је концентрација у крвотоку довољна да би била бактерицидна. После тога, ако се не да нова доза, услед ниске концентрације која више није бактерицидна постоји могућност да се бактерије намноже и тако се вртиш у зачараном кругу. Порука је јасна: настој на сваки начин да одржиш прописани ритам давања инјекција.

Шта су стручњаци рекли о престанку температуре док инфекција још траје? Ја сам ипак лаик, зар не? Једно знам - одсуство тремпературе искључује FIP, а то је велика ствар. Наравно, бактеријска инфекција може такође да убије и зато треба наћи начин да се она победи. БАКТЕРИОЛОШКА АНАЛИЗА и АНТИБИОГРАМ.

[Деда Жика]

Мими, управо крећем од куће, поново ћу да ти пишем за пар сати. У међувремену, погледај (ако се сналазиш са енглеским језиком) овај изузетно свеобухватан текст о FIP-у:
Overview of Feline Infectious Peritonitis

Прескочи почетна поглавља и одмах пређи на "Clinical Findings", па потом на "Diagnosis". Видећеш занимљиве ствари у вези са диференцирањем дијагнозе. Ако не разумеш енглески, написаћу ти шта треба да знаш, али ако разумеш моћи ћемо заједно да проанализирамо све што се догађа и што је анализама утврђено. Верујем да ниси особа која не уме и не жели да користи мозак и којој треба изричито рећи да је црно - црно, а бело - бело. Обавести ме само којим од два начина ћемо да наставимо даље и ако си разумела текст (чему се надам) напиши како сада видиш проблем твоје маце. Наравно, имаћеш проблем са неким строго стручним, медицинским терминима, али то слободно игнориши, важно је да стекнеш бар грубу слику. Извини због одлагања на које ме терају моје обавезе.

[Maja]

Prošlo je šest meseci od kako moje srecice nema. Posle toga nisam mogla da uđem na ovaj forum i završim njegovu tužnu pricu. I sada je puno teško.

Srecko je umro verovatno od FIP-a ALI sve sam više sigurna da bi njegov organizam savladao virus da je od pocetka dobio pravu terapiju.

Postoje macke koje kada im se aktivira virus mogu svojim imunitetom da ga savladaju i nastave da žive sa tim.

Moj skot od veterinara koji ga je prvo kastrirao kada je macor bio u najvecem polnom zanosu (jurio macku u teranju), prvo sto nije rekao da se tada ne rade kastracije a drugo uradio je to u kucnim uslovima. Tada se od stresa macoru aktivirao virus. Veterinar je rekao da mu ja sada dajem da mnogo manje jede da se nebi ugojio. Kada je macak dobio temperaturu i kada smo uradili analizu krvi i on tada zakljucio da je fip, rekao je da nepostoji ni jedan preparat za povecanje imuniteta ....

Da sam ja tada njemu pocela da dajem onaj sirup i sveze meso i da sam ga tada vec pocela voditi na infuziju i da je možda vec tada izvršena operacija da se ocisti trbusna duplja Sigurna sam da bi on i danas bio živ.

Ja sam posle promenila nekoliko veterinara i njemu je na trenutke bivalo bolje, ali sve je to trebalo uraditi ranije.

Ja sam ga na kraju operisala sa 5,5 kila koliko je imao dok je bio zdrav posle operacije spao je na 2.5 kile. I vec su mu se creva vezala..

Tada sam mislila da je najbolje da se uspava da se ne muci više. Sad sebi ne mogu to da oprostim, sve mislim da je možda bilo i tada bar 1% šanse.

 

Zato ne odustaj od macke, probaj sa tim sirupom (proteinski i vitaminski), vodi je na infuziju. Ja joj ne bi davala lasix jer joj to nece izbaciti tu vodu iz stomaka vec ce je samo dovesti do dehidratacije (jer je i Srecku davan neki diuretik) i izbacila bi joj i prednizol. Jer i ako je fip prednizol se daje samo nekoliko dana, da bi pocela macka da jede, ja sam ga Srecku davala mnogo duže (po savetu veterinara, kome ne bi dala više ni nacrtanu ovcu da mi leci), i to je još više uticalo na pad njegovog imuniteta.

 

Nadam se da ce maca biti dobro.

 

[Деда Жика]

Мајо, хвала ти што си се јавила. Сада знам како се та страшна прича завршила. Жао ми је због тога. Немој себе да оптужујеш ни због чега, јер ти си урадила све што је у твојој моћи. Многи би одустали далеко раније, неспремни да поднесу напор који је потребан, или трошак који у твом случају није био мали.

Ти знаш да сам ти доста рано написао (21. марта) да ми је жао што морам да ти угасим наду. Налази које си приложила су указивали на FIP, са вероватноћом од 90%. То је ужасно велика вероватноћа. Међутим, одмах затим су се јавила нека мишљења са факултета која су побијала претпоставку да је у питању FIP. Наравно, у свом непознавању мачје медицине могли су мирно да пређу преко свих оних лабораторијских налаза који су вриштали "FIP!!!". Помињан је конзилијум. Који црни конзилијум, па сви они заједно, када би се саставили, не би могли да направе једног професора мачје медицине, какве има сваки амерички ветеринарски факултет. Какво знање онда очекивати од наших обичних ветеринара? Па, у Новом Саду се ветерина учи у склопу ПОЉОПРИВРЕДНОГ факултета, па нека ми неко каже да ти ветеринари знају мачке. Није ни Београд много бољи, само су нијансе у питању. Уосталом, да су довољно знали о FIP-у урадили би Риволтин тест ексудата, који је поприлично тачан у процени FIP-а (PPV 58.4%, код младих мачака и до 86%, а NPV 93.4%).

Зашто се враћам на причу о FIP-у? Зато што она доказује да твоје кривице нема. Ништа ниси могла да учиниш! Ако један Gary Norsworthy у својој књизи, у тексту о FIP-у каже:
• No treatment to date has proved consistently effective in curing FIP,
а такође и Stephen C. Barr и Dwight D. Bowman у свом приручнику "Canine and Feline Infectious Diseases and Parasitology" кажу то исто:
• Treatment - no treatment routinely effective,
• Patients with generalized and typical signs - almost invariably die,
шта си могла да урадиш? Мачак је баш имао поменуте "генерализоване и типичне" знаке.

Обарање имунитета је пожељно код FIP-а и то се ради, јер то је једино што може бар мало да продужи живот пацијента. Нажалост, то продужење живота је, у реалном времену, занемарљиво и можда само непотребно продужава агонију. Јачање имунитета је оно што је код FIP-а контраиндиковано (непожељно), али то сам ти већ објаснио у ранијим порукама.

Нешто се ипак не уклапа. Мачак није имао температуру (осим краће време), што је крајње нетипично за FIP. Не можеш да будеш апсолутно сигурна да је мачак умро од FIP-а. Постоји поприлична вероватноћа да ипак није, већ да је умро од последица неадекватног третмана бактеријског перитонитиса. Зна се да микробиолошка анализа ексудата није рађена, терапија је одабрана напамет (што је увек проблематично када памети нема довољно) и можда је таквим третманом само одржаван на ивици живота/смрти, док је организам копнио.

Када кажеш "... kome ne bi dala više ni nacrtanu ovcu da mi leci", сасвим си у праву, но ја бих то мало проширио. Можда ни једном нашем ветеринару не би требало дати ни нацртану овцу, да је лечи и убије. Поред ветеринара, пропале државе која дозвољава лаж као нормалну ствар, факултета који то заиста нису ... ја кривим и мачкаре, јер тако олако, без икакве претходне провере, поверавају животе својих љубљених дилетантима којима дипломе служе као маска. Повере живот, а за узврат добију смрт.

[Деда Жика]

Мими12, када сам ти дао онај линк и рекао да ћемо касније заједно да проанализирамо све што се догађа, то сам и мислио. Но, ти си брже - боље одвела мачку другом ветеринару, пре него што смо се договорили које анализе треба урадити. Да ли ти заиста желиш да утврдиш има ли мачка FIP, или нема? Ако желиш, кажи ми, али мораш да будеш спремна да тражиш од ветеринара, лабораторије, института или кога год другог да ураде анализе за које ти будем рекао да треба да се ураде. Једино тако моћи ће са довољно великом сигурношћу да се потврди, или одбаци претпоставка о FIP-у. Једну веома важну анализу могао је на ексудату да уради и сам ветеринар, само када би знао коју и како се она ради. Избор је твој - желиш ли да ти дијагнозу постави српска, или желиш да то учини светска ветерина. Те анализе које ћеш да добијеш од лабораторије и института су лук и вода. Ако грешим, јавно ћу сам себе да попљујем на овом форуму.  Постоји сет анализа које су релевантне код дијагностике FIP-а и о њима си могла да прочиташ у тексту за који сам ти дао линк. Ако се ослањаш на наше ветеринаре, без сопственог ангажовања и усмеравања дијагностичког тока, боље одмах убиј мачку, скрати јој муке. FIP треба хитно потврдити или одбацити и ако није FIP што пре треба наћи узрок тих симптома. Мачка може да ти доспе на праг смрти због слабог срца на пример, док српска ветерина проводи дијагностику која не води ничему.

Реци ми јасно и "гласно", јеси ли спремна да поступиш овако како сам казао, или ћеш ипак све да препустиш српској ветерини која се толико пута доказала као јалова. Па, поледај само поруке из ове теме - мачка је умирала од FIP-а, док су је на ВЕТЕРИНАРСКОМ ФАКУЛТЕТУ малтретирали због погрешно постављене дијагнозе (боље рећи незнања). Ако ниси спремна, реци поштено, нема смисла да се залуђујем и трошим време (шта мислиш, колико сати сам провео у ова два дана читајући о FIP-у?) које немам у изобиљу.

[Деда Жика]

Јасно је да сем крви и пунктата нема шта да се однесе на тестирање, али зар стварно не мислиш да треба знати шта тестирати, које састојке крви и пунктата треба измерити? Јеси ли читала о Риволтином тесту? Знаш ли како се изводи и како се тумачи? Врло је једноставан и сваки ветеринар може да га изведе, а има значајно велики дијагностички значај (уз остале битне параметре у крви и пунктату). Дакле, не мислим да си будала, али видим да ниси разумела текст чије читање сам ти сугерисао, а у њему се налази готово све што треба знати о дијагностици FIP-а. Да си прочитала претходне постове у овој теми, видела би бар део лаб. налаза који су важни код дијагностике FIP-а. Хајде, води је и данас у ординацију, било би фино када би та посета имала јасан циљ.

Пошто немаш времена за "куцкање", ја ћу овде да прекинем јер ни ја га немам. Ова преписка ми се и тако чини бесмисленом, пошто се ти чврсто држиш свог правца.

[Деда Жика]

Некада се појави неко, као ономад Mimi12, па напише овакву ствар:
"Juce su nam stigli rezultati koji kazu sledece:
Leukociti 4.4
Analiza vode: blago zamucen, viskozan, zuckaste boje
Proteini u njoj su 80g/l
Citoloski nalaz sedimenta: masa neutrofila i maktofaga

Veterinar mi je na ovo dijagnostikovao da macka ima vlazni FIP..."

На крају дође питање:
"A vas bih pitala da li ste ikada imali ovakav slucaj i da li su zaista ogromne sanse da ona ipak ima FIP?"

Дође ми да обожавам тог "ветеринара". Човек мора да буде геније, па да на основу оваквог "обиља" налаза постави дијагнозу и то тако проблематичну као што је дијагноза FIP-а. Нажалост, није геније, већ обичан дебил коме треба забранити праксу. Да је ово озбиљна држава вероватно би га то и снашло. У овој држави, оваквој каква је (трула!), такви ветеринари млате паре, а ветеринарске инспекције се баве лудоријама типа "имате више паса него што је дозвољено" (случај мог комшије). Ваљда је боље да ти пси буду на улицама, тамо по мишљењу "стручњака" из инспекције не могу да буду прекобројни. Опет одох ја у дигресије, ево враћам се теми.

После првог "ветеринара" Mimi12 је брже-боље отишла другом, после њега можда и трећем (ту смо се растали па не знам даљи ток), а у свему томе једно је битно - ни једног тренутка није покушала да утврди КОЈЕ АНАЛИЗЕ КРВИ И ЕКСУДАТА ТРЕБА УРАДИТИ ако се жели што приближнија оцена о томе да ли је FIP или не. Тачна дијагноза скоро никада не може да се постави са сигурношћу (осим post mortem). Зна се да наши ветеринари не знају да дијагностификују ни једноставније болести од FIP-а, зато клијент мора да буде спреман за активно учешће у целом процесу, да даје сугестије и да захтева. Побогу, људи, и мачка и новац који ћете да дате су ваши! Имате право (а у односу на мачку и обавезу) да у свему учествујете, када је већ наша ветерина толико јалова да ништа НЕ СМЕ да јој се препусти на невиђено.

Дошли смо до питања које све време планирам да поставим: СМАТРАТЕ ЛИ ДА БИ БИЛО КОРИСНО АКО БИ СЕ У ОКВИРУ ТЕМЕ "БОЛЕСТИ МАЧАКА" ПОЈАВИО ТЕКСТ О FIP-у? Био би сажетији од текста о панлеукопенији, са акцентом на клиничкој слици (симптоми) и дијагностици. У свету постоје сазнања о томе који налази поспешују претпоставку да се ради о FIP-у, а који је пак своде на најмању меру и то је корисно знати ако икада буде потребно извршити такву процену. Понављам, дијагностика FIP-а је међу најзагонетнијим од свих болести и зато вам тврдим да, уколико не водите ветеринара кроз поступак, ако дозволите да ради по свом нахођењу и знању, на крају нећете знати ништа више него на почетку, али ћете зато да останете без замашне количине новца. Ово питам, уместо да одмах приступим писању, зато што је веома незахвално и тешко писати текстове из области медицине тако да буду разумљиви свим читаоцима, особама којима је медицинска терминологија углавном потпуно страна.

[Milos]

Pozdrav svima... Deda Ziko, molim za pomoc. Radi se o mojem macetu starom 10 mjeseci koje ima ascites koji se javio oko 6-og mjeseca zivota. Mace je Maine Coon rase, iz jako dobre odgajivacnice, kastrirano, mada se jedan testis nije spustio i nije uklonjen (ovo govorim da bih dao do znanja da je mace jako dobro njegovano, vakcinisano, od zdravih roditelja itd itd, a ne zbog toga sto mi je vazno je li macka rasna ili ne. To mi je kao ljubitelju nebitno, kazem cisto da ne biste stvorili pogresnu sliku). Sve vrijeme sam ga hranio Rojal Kaninom za Mejn Kun macad. Tako mi je receno i toga sam se pridrzavao. Zivi sa mnom u kuci, velika mu se paznja pruza od svih ukucana, pravi je clan porodice. Inace sam iz Crne Gore, grad Kolasin. Kao sto rekoh, oko 6-og mjeseca, pocinje to nadimanje. Prva pomisao bila je da su pitanju endoparaziti. Cudno mi je bilo, jer ga nijesam pustao iz kuce, al rekoh mozda smo nekako  unijeli obucom. Nakom odlaska kod veterinara dao sam mu tablete za ciscenje. Prodje neko vrijeme, stanje opet isto. Opet podjem kod veterinara, ponovismo tablete, ali nista. U sustini, znao sam da nema najcesce vidjene parazite, jer mu je feces bio cist i dlaka i ponasanje nisu ukazivali na to,  ali pomislih da nije u pitanju neki redji, okom tesko vidljiv tip parazita. Vrijeme prolazi, stanje isto, stomak cak i veci. Veterinar predlozi da odradimo koproloski test, do tada nje imao mikroskop, pa i to odradismo- feces cist. macak odlicno izgledao, jeo, pio, normalno urinirao i vrsio defekaciju. Sve savrseno. Provukose se tako mjeseci, njemu stomak poce vec da ljulja u toku hoda. Veterinar mi uli sumju da je u pitanju nakupljanje vode. To mi je i ranije pomenuo, ali moja glupost, otvoreno receno, to nije prihvatala. Mislio sam da su sterilni uslovi zivota, paznja, kupovna voda i vrhunska hrana garancija zdravlja. Konacno, prije desetak dana, odlucim da ga odvedem u Bar, kod veterinara koji je imao brojne preporuke i opremljenu ambulantu. Sam transport i put su bili naporni. Takodje i materijalna sredstva, kao za inat, okrenuse ledja u ovom periodu:0... Uglavnom, sve ovo sto sam ispricao Vama, ispricam u ambulanti u Baru. Veterinar cim ga je vidjeo sa velikim stomako, rekao je da je u pitanjutecnost. Uradjen je RTG abdomena, biohemijski nalaz krvi i na kraju punktacija oko pola litra peritonealne tecnosti, prozirne zute boje. Na rtg snimku, od tecnosti nije bilo moguce vidjeti sjenke organa. veterinar je odmah posumnjao na  FIP. Sa tom dijagnozom smo se i rastali, pitao sam za diferencijalnu, ali je veterinar bio gotovo ubijedjen. Dodjem kuci, u soku, i pocnem da trazim po internetu informacije o oboljenju. Puna mi glava informacija, ne znam gdje udaram.  To je trajalo nekoliko dana dok ne naletjeh na ovu grupu i ovu temu. Prvo, vidim da macak ima FIP koliko i ja. Nakon bujice srece, sjetih se pregleda veterinara iz Bara i racuna i onda eto bujice bijesa! Lijepo sam tamo rekao- macak odlicno jede i pije vodu, ima normalnu stolicu i normalno urinira. Ima ascites u periodu od 4 mjeseca, i otkud dijagnoza FIP-a, onda??? E, jedino je malo letargican i lijenj. I, jos jedna zackoljica, u toku punktacije, veterinar kaze- bistar zlatno zut punktat daje sumnju FIP-a, i pri tom govori- HM, PUNKTAT MIRISE NA URIN!!! Nista, danas sam ga odveo kod veterinara u mojem gradu da mu punktira jos malo tecnosti, i on je ustanovio da je u pitanju miris urina. On se korektno ogradio od davanja dijagnoza jer nema ni opremu ni uslove za to i svaka cast, ne moze se zamjeriti nista. Rekao mi je da je potrebna ozbiljna analiza, za koju ja nemam ni sredstava, a ni povjerenja u bilo kojeg veterinara u CG. U baru mi je receno da mu dajem lasiks i, cini mi se pronizol. Za lasiks se slozio i vet iz Kl. Tekst je haotican, pravi odraz stanja u glavi, pa ne zamjerite. Citao sam vase postove, Vi ulivate nadu i povjerenje. Zahvalan sam na bilo kakvoj pomoci- linku, savjetu, preporuci... 

[Деда Жика]

Милоше, морам најпре да те укорим. Зашто расна мачка када има толико луталица, јадника који пате без икакве неге и пажње? Могао си да усрећиш неко напуштено маче, за расне никада није проблем, увек се нађе неко ко ће да их купи.

Већ код твоје друге реченице сам се запитао "шта ли овај човек ради у теми о FIP-у?". FIP који траје 4 месеца! Наравно, и теби је после мало читања одмах постало јасно да није FIP. Увек се запитам где ти ветеринари долазе до диплома. ОК, разумем да нису довољно научили на факултету, али где им је част? Има толико литературе, па нека уче накнадно. Ниједан озбиљан лекар у свету не мисли да је са факултета понео сво могуће знање.

Не уливам наду, али се трудим да уливам поверење. Уливање наде је катастрофа, ако нема реалних основа за надање. Ја се само трудим да сагледам све аспекте проблема и закључим о чему је заиста реч. Олако закључивање, без довољно чињеница (и знања) је исто тако катастрофа. Зато много читам, о болестима мачака сам током ових 12 година прочитао толико да помишљам како су у поређењу са тим Толстојева сабрана дела "ситна књига". Претраживање нета се подразумева. Ово није самохвала, већ само опис јединог могућег пута ако се жели помоћи својим, а онда и осталим мачкама.

Могуће је да се урин нађе у абдоминалној дупљи. Ако су већ помислили да је урин, т.ј. осетили његов мирис, требало је да то и потврде. Још један доказ да ветеринари у овим крајевима (Србија, Црна Гора... укратко - Балкан) немају појма, нити желе да сазнају. Добро зарађују и без тога. Ти свакако немој да опростиш рачун од кога ти се завртело у глави, већ тражи да ти врати новац. Повратак од лекара без дијагнозе значи да си џаба и био, према томе тражи повраћај новца. Ја бих то свакако урадио.

Како се проверава да ли је у трбушној дупљи урин? Тако што се измери ниво креатинина у крви (а тај налаз су већ имали, јер су радили биохемијску анализу) и ниво креатинина у течности која је извађена из трбушне дупље. Када су бубрези здрави и нормално раде, ниво креатинина у урину је увек виши него у крви. Ако је ниво креатинина у течности виши него у крви (или бар једнак, али свакако не драстично мањи), та течност је урин!

Ако се поменутом упоредном анализом потврди да је у питању урин, значи да из уринарног система урин цури у трбушну дупљу. Могуће је да цури из уретера, али чешћи случај је да цури из бешике. Овде нису од значаја разлози због којих то може да се деси, па их не помињем. Треба приступити третману, јер цурење је потенцијално опасно по живот. Велика је срећа да мачак није имао неку уринарну инфекцију па је урин стерилан, иначе би бактерије населиле трбушну дупљу и изазвале тешку упалу трбушне марамице, од које може да се умре. Ако се ово већ није десило, не значи да не може да се деси у блиској будућности, зато не оклевај!

Постоје два могућа третмана. Први се примењује ако постоји оправдана претпоставка да је цурење малог интензитета, дакле ако је оштећење мало. У том случају се ставља уринарни катетер, који треба да стоји непрекидно 5-7 дана. Катетер омогућава да урин слободно цури и бешика се одржава празном. Без притиска урина на зидове бешике, постоји вероватноћа да ће мало оштећење спонтано да зарасте. Наравно, мачка треба да подноси тај катетер непрекидно 5-7 дана. Ја не знам ни једну такву мачку. Мачке које ја знам би га ишчупале после 10 секунди, тако да сам врло скептичан у погледу оваквог приступа. Други третман је поузданији, али и неупоредиво скупљи. Реч је о хируршком захвату. Треба отворити трбушну дупљу, пажљиво прегледати бешику и наћи процеп, па га зашити. После зашивања треба проверити да ли је цурење заустављено (н. пр. убризгавањем физиолошког раствора у бешику), па ако је све у реду тек тада се ушива и рез на трбушној дупљи. Јасно је да треба имати јако способног (и пажљивог) хирурга, али чак и ако имаш таквог немој да се устручаваш да му предложиш проверу "заптивености" бешике после ушивања. Ништа нисте урадили ако се после ушивања трбуха испостави да урин и даље цури.

Лабораторијску проверу течности мораш да урадиш, а када буде извесно да ли је урин (или није), јави шта планираш да предузмеш.  Наравно, ако није урин морамо да наставимо ову причу, али у другом правцу.

За крај, морам да се вратим на причу о FIP-у. Ако су врли ветеринари већ претпоставили да је FIP, зашто нису урадили бар елементарни тест, Риволтин тест који сам поменуо у претходним порукама у овој теми? Зна се зашто, јер нису никад чули за њега. А што се сазнавања тиче, видео си да сам још 13. октобра питао чланове да ли некога занима све што савремена ветерина зна о дијагностици FIP-а (од наших ветеринара је и Бог дигао руке) и добио сам - ниједан одговор. То је зато што то нико није ни прочитао, нико не чита ништа осим сопствених тема, никога не занима да се образује, а када дође стани-пани - онда се плаче.

[Milos]

Hvala na brzom ogdovoru. Deda Ziko sto se tice teme, nijesam znao da li da postavim kao novu, ili ovdje da se ukljcim, izvinjavam se drugima. Sad, kad se zna da nije u pitanju FIP, nego uroabdomen ili neko sistemsko oboljenje, ti odluci sta dalje.( predjoh na TI jer vidjeh da si vec "prekorio" jednog od clanova zbog toga). Sto se tice rase, to se bukvalno igrom slucaja desilo. Mnoge lutalice i ostavljenu macad sam ja pazio, negovao prije ovog macka, i zivjele su, bogami, dugo i srecno. Jedna 13, jedna 10 godina, zivjele bi i duze da je bilo veterinara. Prije deset godina ova sredina i kultura, kad su u pitanju zivotinje, su bile bliske srednjovjekovnoj...  Par njih su dozivjele nesrece, gdje nisam mogao nista da ucinim. Da kazem jos neke "sitnice"vezane za prethodne preglede veterinara. U Baru su su macku izvadili uzorak punktata i rekli da ga posaljem na ispitivanje u BG radi dokazivanja da je FIP. Srecom, naidjoh, u medjuvremenu, na vasu grupu i dobih sve odgovore. Vec ste mi ustedjeli pedesetak evra. Vidjeh na onom linku koji ste dali, vezanom za FIP, a koji je izuzetan, da je Rivalta test toliko jednostavan, da ga i laik moze odraditi... Pa u Baru mu nijesu ni temperaturu izmjerili, niti albumine i proteine u biohemijskom nalazu! Sa druge strane, vet iz Kl, gledajuci biohemiju iz Bara kaze da bi uzrok ascitesa mogao biti poremecaj metabolizma zbog jednolicne industrijske ishrane...Je li moguce takvo nesto? E, sad, moj sledeci potez j analiza punktata i razlucivanje da li je u pitanju urin ili nesto drugo. A, gdje cu to da uradim? Ako bih slao u Bg, da li Vetlab ili negdje drugo? U CG bih mogao na jednom mjestu u Podgorici. U Bar necu vise da idem. Sledece- sta do tada? Da mu dajem Lasix i mozda neke antibiotike, cisto preventivno??? Inace iz nalaza krvi, jedini sto mu je van referentnih vrijednosti je holesterol- 176, a gornja granica je 150. Ja sam fotografisao nalaze, misleci da ih attach-ujem, ali nesto ne moze... 

[Mimi12]

Izvinite, ja moram da se umesam...Ono sto sam mogla da zakljucim iz svog iskustva jeste ogromna nestrucnost veterinara i nanosenje velikog stresa vlasnicima i udaranje po dzepu...
Mojoj macki je radjen taj Rivoltin test kojim je utvrdjeno da je tecnost koja joj se nalazila oko desnog i levog plucnog krila eksudat. Radjen je hematoloski pregled i biohemijska laboratorije, na osnovu kojih mi je veterinar rekao da moze biti samo virusna infekcija, neki problem sa srcem ili kancer (ali posto je jako mlada macka, pretpostavio je da ga nema).
EKG je vec ranije radjen, srce je OK, I onda smo uradili PCR na corona virus, koji je dosao negativan.

Znaci veterinari sumnjaju na FIP a nama PCR dodje kao negativan? I sa kim mi tu da se raspravljamo?

U svakom slucaju Milose, koliko sam mogla iz svega ovoga da zakljucim jeste da je 4 meseca jako dug period, a FIP je jako progresivna bolest, oni glavni simptomi bi se vec do sada javili.

I moram da se umesam...ako je macka kupljena u Srbiji, postoji samo jedna registrovana odgajivacnica u Subotici, za jednu "stancerku" iz Ostruznice znam koja uzgaja 5-6 rasa i ako ste od nje uzeli macku, onda vam moram reci da ste imali jako puno srece ako nije FIP u pitanju. Ali sto se tice rase onda niste imali srece jer ona prodaje mesance koje verovatno svaki dan mozemo sresti na ulici ili azilima.

[Milos]

Poz Mimi... Da, kupio sam u Srbiji u odlicnoj odgajivacnici i samo mogu da kazem da su vlasnici izuzetni ljudi. Odgajivacnica je iz Sremske Mitrovice, lako je mozes naci. Citam ovaj tvoj slucaj i nemam komentar. Da se covjek zapita- je li to moguce...? 

[Деда Жика]

Што се тиче избора теме, ту смо где смо, са оним информацијама које си првобитно имао ти си тему добро одабрао. Не видим разлог да се сада селимо у неку гругу, или да отварамо нову. Но, ако теби то изгледа прикладно, слободно покрени нову тему, рецимо "Уроабдомен (урин и трбушној дупљи)".

Једнолична индустријска храна изазива акумулирање течности у телесним дупљама? Боже, како људска глупост може да буде безгранична. Да ли та дијабола од човека зна да је састав RC хране "од а до ш" усклађен са препорукама асоцијације AAFCO за мачју храну. Правилније од тога се не храни ни мачка која живи у природи, од лова. Добро, неких замерки има, као што је вишак скроба, недовољно влаге па су такве мачке углавном хронично дехидриране... али акумулирање течности? Поздрави дилетанта и дај му једну копију књижице "Понешто о мачкама", нека чита, можда ће нешто и да научи.

Тест можеш да урадиш било где, на пример у најближој хуманој лабораторији. Ако ти треба тачан резултат креатинина у крви (или било ког другого састојка), онда је пожељно да лабораторија буде специјализована за анализирање животињске крви. Хумане лабораторије често дају налазе драстично различите од оних из специјализованих лабораторија. Међутим, теби треба само поређење вредности креатинина у крви и у урину. Ако лабораторија погреши у једном, вероватно ће исту грешку да направи и у другом параметру, па ће укупни резултат да буде употребљив за оно што је теби потребно.

Ако је уроабдомен, ласикс неће да помогне. Пре би се могло рећи да је контраиндикован (непожељан), јер ласикс треба да изазове излучивање телесне течности путем урина, што значи да ће још више урина да цури у трбушну дупљу. Антибиотици су такође спорни, њих је најбоље избегавати ако није врло вероватно да постоји бактеријска инфекција, а и ако постоји, које бактерије су у питању? За сада, на основу симптома, инфекција је врло мало вероватна, па је најбоље да сачекаш резултат упоредне анализе не дајући ништа.

Када се говори о лабораторијским налазима, обавезно је навести и мерне јединице за сваку мерену материју. Овде је очито да је холестерол мерен у mg/dl и те јединице мере се користе само у Сједињеним Државама, док остатак света користи mmol/l. У сваком случају, повећање је занемарљиво. Овде имаш леп чланак о масноћи у крви паса и мачака:
The Cholesterol Level In Your Pet’s Blood.

[Milos]

Znaci, ja imam tacan podatak vezan za kreatinin u krvi- 1,06 mg/dl , pitanje je da li da dodjem i do tacnog podatka i u urinu i u punktatu, ili samo punktatu? 

[Milos]

Je li pametno da ga odvedem u Podgoricu kod ovog, drugog po redu hvaljenog veterinara, da mu ispita kreatinin i uradi ultrazvuk, pa sta Bog da? Toliko jos novca imam, pa da ga za to potrosim. Situacija je takva da cu prihode imati tek u januaru, i onda mi je vazno da napravim najbolji potez do tada. Vec sam laptop prodao zbog Bara...:) Pa bih u januaru, ako ultrazvuk ne bi dao rjesenje, mogao da uradim neka specificna ispitivanja, u Beogradu npr. 

[Деда Жика]

Ти мене очигледно ниси разумео. Шта ће ти креатинин у урину? Треба ти креатинин у пунктату и креатинин у крви, мерено у истој лабораторији (да би поређење вредности имало смисла). Урин се већ налази у пунктату, односно пунктат јесте урин, ако је заиста у питању уроабдомен. Пошто је ниво креатинина у урину нормално виши него у крви, мерењем нивоа У ПУНКТАТУ, па поређењем са нивоом у крви, доказујемо да ли је уроабдомен или није. Ако у пунктату добијемо виши ниво, значи да је пунктат у ствари урин, што је доказ да се ради о уроабдомену (цурењу урина у абдомен). Да ли је јасно?

Што се тиче тачности податка о креатинину у крви, ти само мислиш да је тачан, мада ја верујем да је анализа рађена на некој опреми расходованој у хуманој установи (и то америчког порекла, због мерних јединица које се не користе нигде у Европи). Ако сам у праву, тешко да је тај податак тачан. Верујем да тај ветеринар и нема референтне вредности (јер лабораторија није за животиње), већ користи неке "стандардне", из неког уџбеника или са интернета. Треба да знаш да сваки произвођач лабораторијске опреме даје референтне вредности за сваку животињску врсту за коју је лабораторија предвиђена и само такви резултати имају праву вредност. Зато ја анализе радим искључиво у лабораторији вет. факултета у Београду.

Ако само толико новца имаш, зашто да га бациш на ултразвук? Ултразвук никада ништа конкретно није показао, осим када је реч о врло специфичним прегледима на специјализованим апаратима (н. пр. ултразвучна дијагностика срца). Уради ово што ти саветујем, не залећи се са трошењем новца. Ако се потврди уроабдомен, што је врло вероватно јер ако су двоје ветеринара осетили мирис урина, онда јесте урин, требаће ти поприлична сума за операцију, плус путни трошак, јер не верујем да ту у близини имаш ветеринара-хирурга који то може да уради. Понављам - најближа хумана лабораторија, однеси им пунктат и мало крви и крај приче. Ако није уроабдомен, идемо даље са дијагностиком, али у том случају мораћеш да уочиш сваку ситницу у његовом понашању, уринирању и дефекацији, пијењу и исхрани... а о анализама ћемо да се договоримо. У међувремену тражи некога ко може да ти уради комплетну крвну слику, све са леукоцитном формулом (ако се укаже потреба). То неће моћи да ти ураде у хуманој установи, јер компјутеризовани апарати за људску крв не препознају мачје крвне ћелије. Потребан је апарат за крвну слику животиња, или неки способан лаборант (или лекар, или пак ветеринар) који то зна да уради помоћу микроскопа. Ово ће, уосталом, да ти затреба неког тренутка у животу, осим ако мачак не буде увек савршено здрав, па зато буди обавештен где шта може да се уради.

[Milos]

Jeste, jeste, jasno je. pitao sam to iz razloga sto sam u kratkom roku puno citao i vise ne znam nista. U tekstovima o ascitesu kaze da fluid moze da sadrzi i krv i urin i proteine i jos nesto. Pa, onda miris punktata na urin moze da bude i posledica oboljenja srca cak, i bubrega naravno. Ma sve sam bio pomijesao, pa ne zamjeri. Uglavnom, sutra idem u Dom zdravlja da vidim hoce li mi to odaditi. Ako ne, onda Podgorica. Ultrazvuk sam mislio da odradim zbog mogucnosti otkrivanja tumora ili rupture na besici i sl. Mada, zato sam i pitao je li pametno, jer ne znam o tome puno. Sto se tice detaljne analize krvi i njenih elemenata, ja bih to u Bg-u da odradim, samo mi reci gdje? U lab. vet. fakulteta?Sredinom mjeseca mi brat ide tamo pa bi mogao odnijeti uzorak. Do tada cemo znati je li uroabdomen u pitanju ili ne. Da mi je da znam sta je, pa cu se ja snaci i za hirurski zahvat i bilo sta. Ovo stanje me izludje. Jos jedno, mislim da  gubi na tezini, zapravo siguran sam. Prije Bara je imao 9kg, sad vec 8, a tecnosti nije toliko izvuceno. Kad ga milujem, osjecam mu prsljenove pod rukom. Ovo ne pomenuh do sada, jer nisam bio siguran. A, pored svega on odlicno jede i sve drugo radi, to je cudno da ne moze biti cudnije. 

[Mimi12]

Izvini Milose, moja greska. Na njih sam zaboravila. Ono sto sam do sada cula su reci hvale, sto je redak slucaj za odgajivace u Srbiji koji gotovo vise i ne postoje...

[Milos]

Hvala, Mimi... Evo rezultata mojeg macka. Deda Zika je odmah primijetio da se radi o nekom zastarelom laboratorijskom aparatu. Ovdje puno vaznih parametara nije izvadjeno, a dijagnoza je FIP... Nego, to je sada iza, pa zahvaljujuci ovoj grupi idem dalje sa ispitivanjem.

[Деда Жика]

Милоше, оно што најпре пада у очи када се погледају налази које си приложио, јесте да твој мачак припада мало познатој пасмини Мај-цун. Он је за сада једини представник те пасмине у познатом свету. Пасмина потиче са малог, још увек неоткривеног архипелага затуреног у централном Пацифику. Пошто је архипелаг неоткривен тамо бродови не плове, па је мачак допливао до оближњег Јапана, неких 3000 километара. За мачка је то био мачји кашаљ, пошто је познато да мачке обожавају воду. Да тај барски Др. вет. мед. није такође допливао из неоткривених предела света, где још није стигла савремена ветерина?

Ако поверујемо у тачност резултата, комплетна биохемија је у реду, уз једну малу напомену. Калијум се приближио доњој граници. Познато је да када ниво калијума у крви опадне због неког разлога (губитак телесних течности, утицај лекова...), долази до упумпавања у крвоток калијума из ћелија. Када је калијум у крви на доњој граници, у ћелијама је он добрано испод те границе и ћелије вапе за њим. Зато ваља размислити о суплементирању калијума пре него што сиђе испод доње границе. Мислим да би ти већ требало то да урадиш, наравно уз контролу нивоа после извесног времена (рецимо месец дана), јер хиперкалемија (тако се зове вишак калијума) је такође врло опасно стање.

Триглицериди и холестерол се код мачака у принципу не мере (то је бацање новца, али у ветов џеп), осим у изузетним случајевима када постоји сумња на ниски ниво због оштећене функције јетре. Панкреасна амилаза се такође углавном не мери, јер нема никакав дијагностички значај и то лепо пише у књизи "Small Animal Clinical Diagnosis by Laboratory Methods". За разлику од људи, где повећање значи оштећење панкреаса, код мачака се то повећање често јавља код болести јетре и жучних путева и зато је та анализа неспецифична, самим тим некорисна. AST је такође неспецифична анализа и не треба је радити (што такође пише у поменутој књизи, мада је увек траже на факултету јер тако узму више пара од клијента, а можда нису читали ту књигу, ко зна?). Зато ја сам одређујем обим анализа у непосредном договору са лаборанткињом, јер они су и тако трубадури за постављање дијагноза. Ето, имаш 4 непотребне и некорисне анализе пута... (колико евра?), па израчунај. А пара ниоткуда.

Из резултата хематолошког прегледа види се да је хематокрит (HCT) доста увећан, што указује на дехидрацију. Не би било лоше ако би мачак примио једну инфузију и то Хартманов раствор, који садржи разне електролите (међу њима и калијум) и добар је када треба поправити електролитски баланс који настаје губитком течности. Једнократна инфузија 200ml Хартман раствора је вероватно довољна. Не мора да се даје интравенски већ може поткожно (SC - субкутано), код маца се абсорпција врши врло брзо и ефикасно. (Већина инјекционих лекова такође може да се даје под кожу, што је за пацијента много пријатније него убадање у мишић. Ово ти кажем да би знао за неку будућу прилику, јер ветеринари просто обожавају да боду у мишић и што више намуче пацијента.) Ако инфузију прима поткожним путем, она може да се да тако што би се 100ml раствора убризгало са једне стране (бочни предео стомака) а осталих 100ml са друге стране. Теоретски, може све да се убризга на једно место, али тада се створи превелики "балон" који ружно изгледа док се не абсорбује. И у случају подељеног давања ће да се створи балон, али мањи. Балон је нормална појава и не треба да те плаши.

Зашто уопште читаш о ascites? То је само један термин, грчка реч за течност накупљену у трбуху. Разлога за настанак може да буде милион, тако да си џаба губио време. А ако си се већ забринуо због срца, бубрега... погледај шта у књижици "Понешто о мачкама" пише (елементарно) о тим болестима и који су им симптоми и брзо ћеш да их елиминишеш. Имаш ли књижицу?

Што се ултразвучног откривања тумора (а поготову сићушне руптуре) тиче, то можда може да се уради, али само од стране врхунског стручњака. Просечна ветеринарска шуша ту нема шта да тражи. За ултразвучне прегледе идем код проф Вање Крстића, на факултет. Па, мени је мачак умро од карцинома дебелог црева, у врло познатој београдској амбуланти ми је "конзилијум" од троје запослених 2 сата ултразвуком прегледао мачка и нису знали шта виде. Рентген им такође ништа конкретно није показао. Послали су ме кући, да га "још мало пратим". Црево је већ увелико било перфорирано тумором, садржај се изливао у трбушну дупљу и направио страховиту упалу трбушне марамице (перитонитис). Када су кренули да раде експлоративни захват имали су шта да виде. Експлоративни захват је одмах прерастао у операцију, а 4 дана и ноћи после тога мачков живот је висио о најтањем концу и поред 3-4 врсте антибиотика које је примао интравенски сваких неколико сати. Брука и јад! Но, ако буде требало да оперишеш мачка, та амбуланта је једна од оних које ћу да ти препоручим, јер власник је врхунски хирург. Нажалост, дијагностика је нешто друго (можда си гледао ТВ серију House M.D.)

Узорак можеш да пошаљеш за Бг, али не крви већ крвног серума. Замоли да ти у некој лабораторији добро (пожељно је два пута) исцентрифугирају крв и одвоје серум. Ако шаљеш комплетну крв, многи резултати ће да буду нетачни, јер ће да дође до обавезне хемолизе која утиче на неке анализе. (Зато је анализе најбоље урадити у што краћем времену после узимања узорка.)

Није добро што мачак губи тежину, али је добро да можеш да му опипаш пршљенове, иначе значи да је гојазан. Све ти то лепо пише у књижици. За мачку је опасно када је превише угојена, научићеш зашто. То што добро једе (и све друго) је добар знак. Свака озбиљна болест међу првим симптомима има губитак апетита, то важи и за тумор. Тумор који је већ перфорирао бешику би одавно довео до губитка апетита, апатије и сличног, значи да није тумор.

[Milos]

Deda Ziko, evo me opet. Poslije silnih peripetija uradio sam ono sto si mi rekao. Macak je dobio Hartmanov rastvor, osjeca se i ponasa odlicno. Jedino je tromiji, jer ga otezava nakpljena tecnost u stomaku. Sto se tice nalaza kreatinina u krvi i punktatu, iz humane laboratorije u Podgorici sam dobio odg. da je kreatinin u krvi u redu, a da nisu uspjeli da dobiju rezultat kreatinina iz punktata. Inace, uzorke sam predao jednoj privatnoj veterinarskoj ambulanti, koja nema svoju dijagnostiku, nego saradjuje sa pomenutom humanom laboratorijom. Moze li se ovo shvatiti kao da taj punktat nije mokraca? Osim toga, kad sam odnio uzorke, tehnicar koji ih je uzimao je insistirao da sazna razlog uzimanja tih nalaza. Kada sam mu sve ispricao, i pokazao biohemijske nalaze, rekao je da je urea visoka i da sumnja na bubrege??? Ali, kao da nije na njemu da prica, nego da kontaktiramgazdu, tj veterinara... Knjizicu sam procitao jos na pocetku, u obimu koji je bio dostupan na internetu. Posto kod nas nema pay pal-a, uzecu je cim mi odobre visa karticu u banci. Potrebna mi je ta knjizica. Sad, sta dalje da radim? Biohemija na veterinarskom u Beogradu? Ne bi bilo dobro da se nesto desi jedinom primjerku Maj Cuna...:) Iskreno sam ti zahvalan na svim informacijama i pomoci!

[Деда Жика]

Тек ми сада није јасно о којој књижици причаш. Ја причам о "Понешто о мачкама". Који црни pay pal, књижица је бесплатна и цела је доступна на интернету. Отвори тему "Књига 'Понешто о мачкама'", тамо имаш линкове према обе верзије - ћириличној и латиничној, на сајту scribd.com.

Не, не може да се схвати као да пунктат није мокраћа. Ја то пре схватам као да они не знају о чему причају. "nisu uspjeli da dobiju rezultat kreatinina iz punktata" значи то што и пише, да нису успели из мени нејасног разлога, али сасвим друга ствар би била да су казали изричито: "Нема креатинина у пунктату". Превише знатижељан техничар ме наводи на помисао о штеловању налаза према очекивању клијента, уместо да нађу оно чега има и то објаве. Бежи од дилетаната, води мачка у Београд на факултет, али потруди са да тамо будеш када ради лаборанткиња Бистра, јер она и колегиница се смењују. Ако бих благовремено знао када ће то да се деси могао бих да је позовем и објасним јој шта је потребно да утврди.

"Kada sam mu sve ispricao, i pokazao biohemijske nalaze, rekao je da je urea visoka i da sumnja na bubrege???" Да, правилно си ставио гомилу знакова питања ("чуђења"), јер уреа од 38,2 mg/dl, где је горња граница 82 mg/dl, није ништа друго до превисока вредност. Овде се ја више не питам где је та овца завршила школу, него како је досад преживео без мозга.

Ако си расположен да потрошиш још мало пара, а већ идеш на факултет, нека ти проф. Вања Крстић уради лапароскопију бешике, постоји велика вероватноћа да може да види перфорацију, ако је има, а онда могу да искористе стање анестезије и са лапароскопије одмах пређу на операцију. Но, то остави за крај, прво уради анализу о којој тако дуго причамо, али код оног ко има везу са мозгом (Бистра).

[Milos]

Da, knjigu " Ponesto o mackama" ne mogu da preuzmem u punoj verziji, jer mi sajt scribd trazi membership koji se placa... Cim budem u mogucnosti vodim macka u Beograd, nema mi druge. Pa cu potraziti Bistru, kad budem mu radio biohemiju. A, do tada bih jedino mogao da mu promijenim hranu, da mu dajem potpuno prirodnu. Eto, da iskljucim i tu najmanje mogucu sumnju, da je vjestacka i jednolicna hrana uzrok. Odgajivac mi je poslao neki BARF recept- pileca ledja sa kostima, odredjene pilece iznutrice, riblje ulje, alge, zumanca, kora od jaja i povrce. Sve to u precizno odredjenoj gramazi se melje i dobija gustinu pastete. Sta mislis da uradim ovako nesto? 

[Деда Жика]

Није први пут да се неко пожали на проблем са преузимањем књижице са scribd. Онда ја одем тамо и преузмем књигу, ради провере, као што сам и овог часа урадио. Након преузимања које је трајало као трептај ока, покренуо сам документ и видим да је цео - 205 страна у латиничној верзији (ћирилична је нешто дужа, 217). Наравно, ништа им не плаћам, па зато не разумем о чему се ради у твом случају. Можеш да је преузмеш и одавде:
http://www.netbre.info/animals/asc/ponesto_o_mackama.html, овде сигурно не траже паре, али не траже ни на scribd (осим ако немају неки посебан пик на вас из Црне Горе).

Немој само да се превариш па да посетиш њихов мачкарски форум  и читаш "савете" које администратор даје, осим ако немаш мачку коју мрзиш па желиш да је се отарасиш.

Што се тиче тог рецепта, ако те не мрзи можеш да пробаш, али немој да се изненадиш ако то неће да ти једе. Мачке су јако ћудљиве када је храна у питању. Код тебе ми се свиђа што си подложан сугестији, ето већ си прихватио небулозу о "једноличној вештачкој храни као узроку".

[Milos]

Hvala, pokusacu ponovo kad budem kuci, za svojim racunarom. Iz neznanja proistice i sklonost sugestiji, to je uvijek tako bilo. Mada, daleko od toga da je ideja o promjeni hrane potekla od onog veterinara. Sam sam dosao na tu ideju, neka intuicija i poznavanje ljubimca koja odrasta i zivi pored mene. Na kraju krajeva to je jedina stvar koja je trenutno u mojoj moci. Macak, koji se, inace, zove Debeli :),  mnogo vise voli hranu iz konzervi, Royal Canin on rado jede, ali nije to to. A, ova BARF hrana je dobra za ciscenje organizma, tako mi rece odgajivac, plus, vrhunski je izbalansirana. Sta znam, meni je najlakse dati tridesetak eura mjesecno za RC, sipati dozu u ciniju, i to je to do narednog dana. Ali ipak, rekoh, tebe prvo da ptam za misljenje.

[Деда Жика]

Зашто не би покушао. Не може да шкоди, "а ако не шкоди, онда користи" (из једног старог серијала Ланета Гутовића). У свету се загрижени мачкари заклињу у такву храну, а пљују свакога ко заговара било шта индустријски произведено. Само природно! Сад, друга је прича колико је то стварно природно, када се зна да су пилићи чија леђа ћеш да куваш кљукани антибиотицима и ко зна чиме још због бржег раста, мора су највећа светска депонија отпада ... Но, то исто се налази и у индустријској храни, па не можеш никако да побегнеш. Ја немам времена за такву храну, моји су осуђени на индистријску, једанаест година су на разним врстама RC (јер дође до засићења једним те истим укусом). Када сам је први пут видео и прочитао декларације, рекао сам да је то моја храна. Воле и конзерве и то само Gourmet Gold (цена - боли глава), али то је само алтернатива, јер и око конзерви има довољно посла (прање чинија после сваког оброка, загревање непоједених оброка који су морали да буду у фрижидеру...). Када имаш неколико мачака и пар кучки, онда си увек кратак са временом.

[Milos]

Pozdrav, Ziko. Nema opravdanja za ovo nejavljanje, ali eto, mozda donekle i razumijete kad vam ispricam sta je na kraju bilo i kako je zavrseno. Prije dva mjeseca sam stvorio uslove da odem sa mackom do veterinara u Baru, koji je inace dobijao brojne preporuke od svih koji su ga prethodno posjetili. Nisam imao mogucnosti da potrazim pomoc u Beogradu, pa sam bio primoran na odlazak Bar... Uglavnom, nakon ultrazvuka i prethodno palpacije, veterinar je rekao da ovakav slucaj nije vidjeo za svojih preko dvadeset godina karijere. Gotovo 80 posto trbuha predstavljala je besika, puna mokrace,duplo veca od covjecije! Potisnula je sve organe, da je cak u predjelu gdje bi trebala da bude besika, bio jedan od dva bubrega! Nakon toga, utvrdjeno je potpuno zacepljenje uretre... Veterinar je rekao daje najverovatnije u pitanju bio prelezan i neizlijecen FUS, nakon cega se razvila i pareza misica besike... Mogucnost lijecenja, nikakva... U tom momentu macak je bio kost i koza. Uzas, tesko mi je i ovo da pisem, opet prozivljavam... Nalazi bubrega su pokazivali granicne vrijednosti, a krv uopste dosta dobra. Jedina mogucnost bila je da se hirurski napravi otvor kroz koji bi nekontrolisano tekla mokraca... Medjutim, veterinar mi je rekao otvoreno da je njegovo stanje takvo da bi takvo nesto tesko prezivjeo a, zivot bi mu kasnije bio nekvalitetan i skracen. Savjetovao mi je eutanaziju, i ja sam je prihvatio... Meni samo nije jasno, kako da nisam nista primijetio od svega toga. Ja znam da je on mokrio!!! Pa cistio sam za njim... Ne znam ni sta da kazem vise.

[Деда Жика]

Милоше, не морам да ти кажем да је твоја туга такође и моја. Живот сваке животиње за мене је драгоценост.

Можда ниси морао још да га еутаназираш. Кажеш да је мокрио, без обзира на проблеме које је имао. Можда је требало да га пустиш да живи још, такав какав је био. О еутаназији треба размишљати када постане очигледно да живот више нема смисла, да је само обично мучење. Нисам стекао утисак да је код њега био такав случај. Ево једне речнице из твоје претпоследње поруке: "Macak je dobio Hartmanov rastvor, osjeca se i ponasa odlicno." У овом последњем посту кажеш: "Nalazi bubrega su pokazivali granicne vrijednosti, a krv uopste dosta dobra." На предлог ветеринара се не размишља о еутаназији, јер они ипак немају потпуну слику пацијента. За њих је пацијент, на жалост, исто што и за мајстора неисправна пегла - ако не може да се оправи, баци је и купи другу. Сада је касно за све ове приче и немој да мислиш да те окривљујем за то што је урађено. Окривљујем ветеринара. Тако се не ради. Ради се овако: "Ово је невероватно стање и непоправљиво је. Како живи пацијент са овим?" - питао би прави ветеринар - хуманиста. "Углавном нормално, наравно уз извесне проблеме", каже клијент. "Онда нека живи тако док може, после ћемо да видимо."

Сигурно је да је то стање настало приликом развитка ембриона, ко зна због чега. Нечувена несрећа је снашла јадника, за њега је било боље да није дочекао да се роди.

[Milos]

Da, to mi je toliko puta palo na pamet poslije svega, ali noc prije nego sam a odveo u Bar, sjecam se da sam ga kupao. Uzasan je prizor bio kad mu se slijepila dlaka, on je bio kost i koza, nisam mogao da dodjem sebi. Znao sam da je mrsav, ali toliko, to ne. Sto se tice mokrenja, zadnjih mjeseci i nisam mogao toliko da kontrolisem, jer sam ga pustio u dvoriste da izlazi, misleci da ce mu prijati. Dok je bio u kuci, negdje do decembra, znam da je mokrio... Nisam bio precizan u prethodnom postu, toliko se toga desilo, ne mogu misli da sredim... Ja sam bukvalo bio sokiran kad je uradjen pregled i kad je veterinar saopstio stanje. Najvise sam se bojao da ga vratim i da pocne da se muci i umire u mukama, a da, a to je slucaj, nemam kome da se obratim da ga uspava. Kolasin ima drzavnu veterinarsku, i prilicno je tesko doci do veterinara  jer je uvijek na terenu... I dalje ne mogu da vjerujem da se sve ovako izdesavalao, i opet nisam siguran da li sam postupio kako treba i to me opterecuje. Koliko sam ga samo puta sanjao... Tebi, Ziko, hvala puno na pomoci i podrsci, da ne zaboravim to da kazem...

[Деда Жика]

Ништа ти нисам помогао. Желео сам, али нисам успео. Причали смо о ствари која је била могућа, каква се догађа по некад. Ово што је стварно било, немогуће је а догодило се. Савети које сам ти давао нису могли ништа да помогну. Чак и да сам стварно помогао не би требало да захваљујеш, а овако...

Треба да жалиш, али не треба да се оптерећујеш размишљањем о исправности свог поступка. Оно што нисам знао сада си ми рекао. Његов живот је сигурно био мучење, кост и кожа се не постаје од благостања. Да си га оставио још мало, крајње време би дошло убрзо и ти би онда био немоћан, немајући ветеринара који би му прекратио муке. Немој да мислиш да тај државни "сточар" зна да уради еутаназију. Вероватно нема ни средство са којим се она врши. Знам бар тројицу ветеринара овде, а ово је прилично велики град и сва тројица су приватници, који не знају да ураде еутаназију. У свему томе мени је сада страшна само једна ствар... али боље да ти не дирам рану.

Ти ништа ниси могао да промениш и учинио си више него што би многи учинили. У мојим очима ти си прави мачкар, а ја то не казујем тако често.

[Kristina Gvozdenovic]

Moja macka koja ima 3,5 godine pre nedelju dana je povratila nekoliko puta. Zvali smo veterinara, odmah joj je dao 2 injekcije, a sutra smo je odveli da se pregleda. Uradjen je rendgen i analize krvi, na moj zahtev i na corona virus, da ne bismo posebno vadili krv ako nekad zatreba jer su morali da je omame da bi uopste izvadili krv (vrlo je plasljiva). Na rndgenu su mi objasnili da neka crna crta pokazuje da ima gastritis i da cemo videti po analizama dalje. Jos 2 dana je primila terapije i reki su mi da je uobrocim i da jede samo gastrointestinal granule. Rezultati krvi su bili u granicama, svi osim alt i ast (malo poviseni. Jutros mi je veterinar javio da je pozitivna na corona 1:80 i da je to fip. Treba da joj dajem ranisan i neke tabete za jetru (inace povratila je jos par puta u ovih nekoliko dana dok je bila bez terapije). Kada sam pitala je li to sigurno FIP i da li treba jos neki testovi da se urade, dobila sam odgovor da nema potrebe i sigurno jeste. Nikakva tecnost nije spominjana, ona jeste letargicna i slabo jede, corona je pozitivan, kao sto napisah, ali ne zelim tek tako da verujem da je to to. Molim vas (ko ima iskustva i zna nesto vise o tome) da mi odgovorite sta bi moglo da bude, koliko je to nesigurno, sta da radim, bilo kakav savet... Hvala