URINARNA INFEKCIJA

[male...@yahoo.com]

Poštovani,

Potrebna mi je pomoć. Imam mačora starog 5 meseci, rase Main Coon. Od kako smo ga uzeli(sa 2 meseca) redovno je isao na posip ali uz povremeno mjaukanje, što nam je bilo čudno. Ubrzo su počeli prvi problemi - zatvor i piškenje na svaka dva minuta, na različitim mestima uz lizanje u predelu genitalija. Veterinar je mislio da je zatvor uzrokovao naprezanje pa samim tim i učestalo piškenje, pa smo to rešili, međutim narednih nedelju dana je i dalje piškio vrlo često. Stanje se privremeno stabilizovalo. Dve nedelje kasnije opet je počeo učestalo da piški. Kod veterinara je dobio Urinovet Cat 5 kesica, što nažalost nije popravilo stanje. Stanje se pogoršalo i dva dana nije imao apetit, bio je malaksao. Otišli smo kod drugog veterinara koji je izvadio krv. Nalaz je bio u redu. Uradio je ultrazvuk besike gde je ustanovio da ima kristala, odnosno tog taloga. I ja sam bila prisutna, videle su se kao neke sitne čestice u velikoj količini koje se mućkaju po urinu. Tri dana smo dolazili na inekcije i uzeli RC Urinary. Veterinar je rekao da nastavimo da dolazimo na terapiju, ali mi smo vec bankrotirali a i mačak je bio istraumiran pa smo odustali. Neko vreme je bio ok a sad opet piski krv, mada ne pokazuje druge znake bolesti. Ja nemam para ni srca da ga stalno vodam na inekcije. Kako da mu pomognem? Da li mogu nekako kuci da ga lecim? Jel dobro da jede Urinary hranu? Koliko sam shvatila veterinar je trebao da utvrdi tip kristala pre nego sto nam je to preporucio? Koju vodu da pije? Da li mu mleko skodi, posto ga obozava? Da li mogu da uzmem neke antibiotike koji bi mi pomogli? Uh, kolko pitanja :) Hvala vam unapred na pomoci!

[Деда Жика]

Написаћу ти опширнији одговор али сада немам времена, а и на послу је јуче престао да ми ради интернет, па не знам када ћу то моћи да урадим Због тога погледај две већ постојеће теме о мокрењу крви ("Мокрење крви" и "мачак мокри крв"). Ту ћеш да нађеш све што ти треба и, ако не успем да ти пошаљем потпунији одговор (рецимо до 9 часова), можеш слободно да примениш терапију која је дата у тим темама. Чак си комотно своје питање могла да убациш у једну од тих тема (што је и пожељно, због обједињавања).

[Деда Жика]

Добро си схватила, треба прво утврдити тип кристала, па тек онда одредити терапију. Од неколико врста уринарних кристала, највише нас занимају т.зв. струвит (магнезијум амонијум фосфат) и калцијум оксалат, јер се најчешће јављају. Стварању струвита погодује мање кисела средина, док је са калцијум оксалатом супротан случај. Уринарна храна делује тако што закишељава урин, уз једновремено ограничавање уноса магнезијума. Јасно је да оваква храна делује против струвита, али зато у корист калцијум оксалата (који је, иначе, опаснији од струвита). Ако нађеш ветеринара који уме да препозна разлику између ових кристала јави ми да се самоубијем зато што блатим те дивне људе и велике стручњаке. На крају ове приче о кристалима, треба да знаш да већина (сви?) произвођачи суве хране за мачке додају супстанце које закишељавају урин и тиме смањују могућност појаве струвита, уз драстично повећање вероватноће појаве калцијум оксалата. Данас су ова два кристала изједначена по учестаности јављања, док је пре двадесетак година калцијум оксалат био врло ретка појава.

Ја не верујем у постојање кристала у урину твог мачка. Мени су, као и теби, увек показивали те "кристале" на ултразвуку, само што их вероватно никада није било. Са ултразвучним сондама којима наша ветерина располаже, једва се распознаје сама бешика, а камо ли оно што је у њој. Сети се само емисија на "Animal Planet" у којима прегледају трудне панде (чији фетус је вероватно најмањи међу сисарима), наравно без бријања, па онда погледај наше јадне избријане маце и биће ти све јасно. Уосталом, мачак је још врло млад, кад пре су кристали успели да настану? На крају (а то је уствари прво), уринарни кристали као узрок проблема су далеко ређа појава него што је т.зв. идиопатски циститис (упала бешике којој се не зна узрок). Бактеријске инфекције су најређе од свих узрочника, свега 3-5% случајева отпада на њих, према томе антибиотик ти није потребан. Уринокултура и тако није рађена, значи као једини ослонац за претпоставку о узроку нам остаје статистика.

Код сваке упале прво и основно је да се отклони њен узрок, а одмах затим да се она што пре сузбије. Моје мишљење је да је и код твог мачка реч о идиопатском циститису (који нема познат узрок), тако да једино остаје потреба да се сузбије упала. Код мачака се то обично ради применом кортикостероида, најчешће преднизона. Пошто се сви лекови дозирају према телесној тежини пацијента, потребно је да одмах и што тачније измериш мачка.

Ево мог предлога за лечење:

- у старту дати 2 mg/kg (2 mg на сваки килограм телесне тежине мачка) преднизона ("Пронизон" - Галеника, купи у хуманој апотеци). Ово би требало да делује као ударна доза. Таблете су од 20 mg, па ћеш вероватно морати да их делиш (на таблети постоји крстасти жљеб који то олакшава).

- након 12 часова дати 1,5 mg/kg преднизона (1,5 mg на сваки килограм тежине). Ово поновити још 3 пута (дакле, укупно 4 давања по 1,5 mg/kg у размацима од 12 часова).

- Надаље давати по 1 mg/kg телесне тежине, такође на 12 сати.

Почни што пре са терапијом, јер без ње ће упала вероватно све више да се појачава.

Морамо обавезно да будемо у редовном контакту, да бих ти на основу промена мачковог стања предложио измене у терапији. Води рачуна да давање кортикостероида НЕ СМЕ да се прекине нагло, већ мора постепено да се одступа.

Млеко сме да пије свака мачка која од њега не добија пролив. То је једини критеријум.

Као и сви остали посетиоци - чланови ове групе, ни ти не дајеш све битне податке. Чиме храниш мачка? Од тога веома зависи коју воду ћу да ти препоручим.

На крају оно што сам заборавио да кажем на почетку. Без оног "поштовани" у обраћању! Ја на ову групу гледам као на неку врсту породице - на истом смо послу, сличне муке нас муче, а у кругу породице се не персира нити се на други начин наглашава поштовање, јер оно се подразумева. Јако ми се допада мото шаховске организације, јер најбоље одсликава оно што ја мислим о овој групи: "Gens una sumus".

[male...@yahoo.com]

Hvala puno na odgovoru! Danas idem do apoteke po lek, pa cu Vam dalje javljati sta se desava. Samo me jos interesuje kako da mu dajem lek, da li ga mrvim u hranu, ili direktno u usta? Macak je inace dosad jeo Royal Canin Urinary, ali nam je to bilo malo skupo pa smo pre koji dan presli na OK cat Urinary(ako treba mogu vam napisati sastav?)

[Деда Жика]

Лек му дај директно у уста. У књижици "Понешто о мачкама", текст "Прва помоћ у поглављу "Нега", имаш упутство (у ствари два) како то да радиш. Ја мислим да је оно моје (писано италиком) ефикасније, ја га успешно користим годинама. Мрвљење у храну не долази у обзир јер је лек (као уосталом велика већина лекова) горак, па такву храну не би ни јео.

Не разумем када кажеш да је досад јео Royal Canin Urinary. Да ли то значи да је јео само њу од рођења? То нико не ради. У сваком случају, можеш слободно да пређеш на неку нормалну, не ветеринарску храну Royal Canin (или неку другу премијум храну, добра је "Farmina Matisse", а није много скупа). Као што рекох, ја јако сумњам у постојање песка код њега, па стога сматрам да је уринарна храна непотребан издатак. Ако претпоставимо да је ипак песак, али калцијум оксалатни, онда је давање уринарне хране призивање катастрофе.

[Macmac]

Moje mačke su 2 puta imale slične manifestacije i nikada nisu bili u pitanju pesak ili kristali već zapaljenje mokraćnih kanala tj bešike prouzrokovano bakterijama (uradila sam im urinokulturu). Oba puta bile su to vrlo mlade mačke ispod 6 meseci.

[Ivy]

Sumnjam da i moja macka ima urinarnu infekciju (simptomi mi se ne uklapaju u oboljenje bubrega). Vec duze vreme ima periode kad mokri vrlo malo, pa se normalizuje, ali zadnja dva dana mokri cini mi se na par minuta i to po par kapljica. Nema krvi u urinu. Stane da mokri i onda stoji, stoji, stoji i na kraju vidim samo par kapljica. Desilo se i da je mokrila par kapljica na mestu gde  povremeno spava, pretpostavljam slucajno. Ne znam kakva joj je stolica, imam tri macke pa ne znam ko je kakio. Danas cu da pratim. Hrani se Josera granulama, uglavnom jedu sirovu teletinu jedan obrok, mada se desi i da ne jedu meso po nekoliko dana, ali generalno im je to redovan obrok.  Vesela je, jede, ne primecujem druge simptome. Nisam primetila da pojacano pije vodu.

Trenutno spava vec duze vreme, ali pre podne je bilo strasno, ide u wc, ja je mazim par sekundi ispred wc-a, a ona se vrati opet.

Da krenem sa prednizonom?

[Деда Жика]

Наравно, крени одмах. Знаш како треба, писао сам већ о томе. Средиће се брзо. То није уринарна инфекција, већ само упала. Инфекције су код мачака углавном ретке, око 3 - 5% случајева су инфекције (бактеријске), остало је уринарни камен (песак) и, најчешће, идиопатски поремећаји.

[Ivy]

Oko sat vremena nakon prve doze leka maca je piskila normalno posle dva dana. Ispiskila se na mestu gde povremeno spava, ali bitno je da se olaksala. Jos uvek nije normalizovana situacija, ide povremeno u wc ali ne na svaki minut. Ko zna kakve je bolove trpela. Neizmerno sam vam zahvalna.

[Деда Жика]

Немаш разлог за неизмерну захвалност, нити је ово место где треба испољавати такве ствари. Овде смо да помогнемо једни другима (можда ја мало више него остали), а то је све ради добробити наших маца, а у недостатку правих ветеринара. Уосталом, већ си и сама рекла да треба да кренеш са преднизоном, само си била мало неодлучна. Временом ћеш такве одлуке да доносиш сама, без потребе да икога питаш.

Знаш ли шта би било да си је одвела ветеринару? Урадио би њима омиљену катетеризацију, испразнио би бешику од оно мало мокраће, али би до краја уништио већ оштећену слузокожу уретре. Тада би вероватно наступила потпуна блокада, па ти гледај шта ћеш.

[Ivy]

Jos uvek mucimo muku. Danas je 4 dana od kako pije lek, doza smanjena na 5 mg. Prvi dan je samo nakon leka normalno piskila, nakon toga manje kolicine ali nije bilo alarmantno. Danas kao pre leka piski samo po 1-2 kapke i to gde stigne se namesti. Ja sam je odnela u kupatilo gde joj je pesak kad sam videla da se namestila a ona je ostala u polozaju kako sam je spustila i nije se pomerala neko vreme dok nije ispustila tu jednu kapku. Lize se non-stop.

Moje ljudsko iskustvo sa prednizonom je da se daje 5mg po kg telesne tezine. To je doza koju prepisuju austrijski lekari. Nasi daju neke minimalne doze koje trenutno ublaze  simptome ali ne stabilizuju stanje na duze vreme. Mozda bi trebala da primenim tu dozu na macku? Ili mozda neke antibiotike? Sta da radim?

[Ivy]

Taman sam mislila da joj vratim dozu na 10mg posto je na to reagovala, kad je konacno mokrila i to vise nego normalno. Ostajem i dalje na 5mg par dana pa smanjujem. Svejedno bih volela  da cujem vase iskustvo sa ovakvim slucajevima.

[Деда Жика]

Ајви, касно сам видео твоје поруке. Ја сам у проблемима до гуше. Осим једног мачка коме отказују бубрези (зимус их је уништио идиопатски гломерулонефритис), који је аноректичан, плус прима сву силу лекова и суплемената за подршку, имам још једног, који једе само када добије дозу "Ремерон"-а, а и то га држи само два-три дана, онда "Јово наново". Шта је њему, о томе светска ветерина нема појма. Имам мачку која је због моје глупости и непромишљености посекла језик на ивицу конзерве и због бола не може да једе, до јуче је морала да пије "Тродон", а и иначе је већ годинама на лековима због обољења на срцу. Кажу да несрећа никад не долази сама и у праву су. Јуче сам дефинитивно схватио да мој трећи мачак, који већ дуго има потпуну анорексију где ни "Ремерон" не помаже, има срчано обољење! Пулс му у потпуном мировању износи 180 откуцаја/минут! Могуће је да је због хипертироидизма, видећемо сутра, идемо у Бели град да урадимо све могуће анализе. Мука је једино у томе што он није показивао ни један симптом карактеристичан за хипертироидизам. Надам се да разумеш зашто не могу да будем увек брз са одговором, а ако овако настави мораћу потпуно да нестанем, што неће да буде нека велика штета, јер већина чланова се једном појави, па нестане када види да овде нико нема чаробни штапић већ да је све само тешка борба и безгранична упорност старатеља.

Јасно ти је да пишем о многим стварима са којима нисам имао лично искуство. Уосталом, ни лекари код којих одлазимо када "загусти" нису прележали све болести, већ раде по ономе што су научили из књига (нажалост, мало њих је стварно научило). Са твојим проблемом сам имао искуство и то вишеструко. Најгоре је било 2002. године, када је мој мачак покојни Маза добио уринарни проблем тако јак да је (као и твоја маца) успевао да пусти само по кап-две и то на свим могућим местима по кући. Одвео сам га на факултет и тамо му је не било ко већ доцент исцедио мало мокраће гњечењем бешике! Добио је на његових 5 килограма 10 mg преднизолона и послати смо кући. Гњечење бешике му је запечатило судбину. Више није могао да пушта ни оних пар капи. Око 10 сати увече бешика је била величине пристојно велике наранџе и схватио сам да бубрези због притиска у бешици више не могу да луче. Позвао сам, очајан, свог тадашњег ветеринара (изузетан практичар-болничар, очајан дијагностичар и лекар уопште). Примио нас је у својој импровизованој "ординацији" и урадио једино што је имало смисла - пункцију бешике. Буквално је Мази спасао живот. Схватио сам да од српске ветерине нема вајде, јер практично су Мазу они на факултету осудили на смрт. Почео сам (тада и у сваком следећем случају) да радим по свом. Ево, пред собом имам папир на коме пише шта је Маза попио током лечења, сачувао сам га:
1) Шест и по дана "Пронизон" по 20 mg дневно (2 x 10 mg)
2) Осам и по дана по 15 mg дневно (3 x 5 mg)
3) Осам дана по 10 mg (2 x 5 mg)
4) Три пута по 15 mg (10 mg + 5 mg) сваког другог дана
5) И т.д.

Можда си за мало прерано смањила дозу. Имај у виду да ћеш морати да стекнеш сопствено искуство са таквим стварима, јер одзив сваке јединке на лек је различит. Ово што се препоручује у вези са дозирањем лекова је само неки просек. Јави како се стање даље одвија.

[Ivy]

Nakon godinu dana nam se ponovio slucaj s tim sto sam sada znala sta joj je i kako da lecim. Kao sto sam rekla, reagovala je skoro odmah na 10 mg Pronizona, doza postepeno smanjivana i sve se sredilo.

Jos jedno iskustvo da prenesem. Neko vreme nakon toga slucaj se ponovio sa drugom mackom pa se pitam da nije nesto drugo u pitanju. Ona nije reagovala na dozu od 10 mg pa sam posle dva dana povecala na 20 mg pronizona. To je pomoglo. Sada postepeno smanjujemo dozu.  

[Деда Жика]

"Neko vreme nakon toga slucaj se ponovio sa drugom mackom pa se pitam da nije nesto drugo u pitanju."

"...  posle dva dana povecala na 20 mg. To je pomoglo."

Друга болест, а исти лек да је лечи, да ли је то логично? Мени није, а што није логично то није могуће.

Узгред, могла си баш да кажеш шта је то било на чијих 10 (односно 20) милиграма је реаговала. Неупућени ће начисто да се збуне.

[Ivy]

Izvinjavam se, racunam da ce ljudi da procitaju i prethodne poruke pa da se podrazumeva Pronison (Prednizon) (Dopisano u prethodni post).

 

[Деда Жика]

Ако тако рачунаш, онда си наивна. Овде народ чита само последњу моју поруку и то у теми коју је сам отворио, друго их не занима.

[mimi]

Da ne otvaram novu temu... Znala sam da će se desiti, samo je bilo pitanje kad. Mirko je dosad u pesku (grudvajućem) ostavljao po jednu kompaktnu pravilnu kuglu a poslednja dva-tri dana nalazim dve nepravilne, spljoštene grudve. Kao da je količina manja, mlaz tanji a sam proces bolan pa se premešta s noge na nogu. (Možda i grešim, možda mu je jednostavno hladno da stoji na pesku, ali bolje paranoična nego neodgovorna.) Inače, podsećanja radi, kastriran je pre nekih godinu dana, malo manje možda, odrastao je, otad se ugojio, ima 5.5kg. Jede uglavnom Wendy granule (proizvođač Gebi, restlovi iz inkubatorskih stanica i mlinarske i uljarske industrije, 30% proteina, vrlo low budget ali on ih voli) i svinjske dijafragme, restlove od trihinoskopije, uz povremene izlete u vidu piletine, ukradenog čipsa isl. Ponaša se uobičajeno, leži, igra se, mazi se, ništa ga ne boli na dodir... Sva trojica (muž, kum i treći kolega iz ekipe) kažu u glas "KAMEN!" Ne bih baš volela da su u pravu, radije bih da je nešto što se rešava kortizončićima... 

I kako je ekipa pacijenata? Jesu li stigli rezultati iz laboratorije?

[mimi]

Debeljko noćas nije ni koristio posip. Ali i dalje se ponaša sasvim normalno, veselo.

[Ivy]

Prvo si rekla da je samo forma u pesku drugacija, sto ne mora nista da znaci, mozda je pesak drugacije konstrukcije pa ne formira lopte kao inace. Ako je prestao da piski mozda bi trebalo da krenes sa Prednizonom, po Zikinoj tabeli. Krenes sa 20 mg pa smanjujes postepeno. Nisam strucnjak, mojima je pomoglo ali se pitam da nema stvarno kamen i da mu Prednizon ne resi problem. Izguglaj malo simptome kamena u bubregu pa oceni.

[mimi]

Hvala na odgovoru, Ivy. Ovih večeri kasnije zatvaramo radnju tako da retko koristi posip a kad ga i iskoristi, kugla je veća i pravilnija, a ponašanje i apetit mu se sve vreme nisu menjali tako da je izgleda bila lažna uzbuna, mislim, nadam se da je bila. 

[mimi]

A šta je sa Deda Žikom, ima li neko vesti o njemu i njegovim štićenicima?