Drontal cat ili prantel?

[Ivy]

U veterinarskoj apoteci su mi dali usled nedostatka Drontal cat-a
prantel. Na netu sam videla komentar nekog veterinara da ova dva leka
imaju isto dejstvo. Obzirom da je tableta prantela duplo jeftinija i
da pola tablete ima ucinak kao jedan Drontal cat, sto znaci da onda
kosta 4 puta manje, zanima me vase misljenje o koriscenju Prantela
umesto Drontala.
Hvala na savetu za kupovinu velikog pakovanja Frontlajna za pse.
Umesto da kupim 3 pakovanja od oko 700 din, jedno veliko pakovanje za
pse od 1000 din mi pokriva 3 macke.

[Деда Жика]

Коментар који си прочитала је тачан, оба лека имају исте састојке, па им је дејство идентично, само су количине ових састојака другачије. Половина таблете "ПРАТЕЛ"-а има исти терапијски ефекат као једна таблета "ДРОНТАЛ КЕТ"-а (Drontal Cat). Финансијски ефекат си већ прорачунала, томе нема шта да се дода.

Није ми јасно како то једно велико паковање за псе, од 1000 динара, покрива 3 мачке. То паковање садржи 4,02ml франтлајна, па пошто је доза за мачку 0,5ml, оно покрива 8 мачака. Три мачке ће да покрије током малтене три месеца. Можда се само ниси тачно изразила. Пази да се не превариш, па да предозираш. То није значајно са становишта здравља мачке, јер током испитивања франтлајна чак ни петострука доза није довела до нежељених ефеката, али предозирањем улудо трошиш новац.

[Ivy]

Ovo pakovanje od 1000 din je 1.34ml, tako da sam taman imala za dve odrasle macke po 0,5 i 0,3 za mace. To je najvece pakovanje koje su imali, ali je opet isplativije i da nisi skrenuo paznju i dalje bi placala duplo. Hvala, Ziko.

[Деда Жика]

Видим да твој продавац има велике потребе. Треба му вееелика кућа, велики и скуп ауто и да не набрајам даље. Овде, где ја купујем такве ствари, оно највеће паковање франтлајна, на које сам и мислио када сам писао (4,02ml), кошта 873 динара. Ради се о обичном франтлајну, КОМБО варијанта је 990 динара (такође 4,02ml). Разговарао сам са момком који ради тај посао, поручио ти је да га позовеш на мобилни телефон (063 806 56 26, Димитријевић Милош), наручиш франтлајн (и можда још нешто што ти треба - "нема шта нема"), па ће да ти пошаље City Express-ом. Плаћаш када стигне. Заједно са поштарином би изнело око 1100 динара, то ти се савршено исплати.

[Деда Жика]

Сируп "Солтрик"  (мебендазол)

Будите опрезни када вам ветеринар препоручи сируп "Солтрик" за чишћење од цревних паразита. Ветеринари не знају која доза се даје мачкама, нити знају опасност која прети од предозирања. Малопре сам био позван из ветеринарске амбуланте у којој купујем храну. Чули су када сам пре неколико дана седећи код њих причао једној госпођи како да помогне својој мачки да јој се брже опорави  јетра, али нису запамтили. Сада им је то потребно јер је неки други ветеринар једној мачкарки препоручио за чишћење "Солтрик", али у дози знатно већој од нормалне а и третман је двоструко дуже трајао. Чули су такође када сам причао да мебендазол (активна супстанца у солтрику) може да постане хепатотоксичан када се даје у великој дози. Зато обратите пажњу на следеће:
 - доза мебендазола за мачку је 22 mg/kg телесне тежине мачке, даје се једном дневно
 - сируп "Солтрик" садржи 20 mg мебендазола у милилитру
 - на основу предњег, доза "Солтрик" сирупа је 1,1 ml/kg телесне тежине мачке, једном дневно
 - третман траје 3 дана

Овако дозиран мебендазол је безбедан и не доводи до поремећаја јетре.

[lahesa]

Da li ovde mogu da pitam?

Dala sam macku Drontal, za 14 dana sam htela da ponovim terapiju jer je tokom leta macak izlazio napolje, pa je velika verovatnoca da ima parazite. Medjutim ovog puta nije bilo sanse da mu ponovo dam tabletu. Branio se svim silama. Dala sam mu malo vremena da zaboravi, nekih pet dana i opet pokusala, nije bilo sanse. Ono sto me brine je to sto za desetak dana sledi revakcinacija opste vakcine, pa da ne dodje do nekih stetnih efekata ako ima parazite? A povrh svega, nakon toga sledi kastracija. Cini mi se preveliki sok za organizam da bih rizikovala da paraziti oslabe imuni sistem. 

Postoji li neko resenje? Da mu sa vakcinom daju i lek protiv parazita, sto je veterinarka ranije pominjala da je kod njih praksa da se se daje zajedno? Pa bez obzira na to sto ce izmedju dve tablete proci skoro mesec dana?

I koliko je vremena potrebno da prodje izmedju revakcine i kastracije?

[Деда Жика]

Третман против цревних паразита се понавља после 3 седмице, па чак и после 25 дана. Понављање после 2 седмице је мало преурањено.

Ако је давање таблете толики проблем, можеш да покушаш са сирупом. Прочитај моју претходну поруку у овој теми (Сируп "Солтрик"), да видиш како се дозира. Ако је и ово немогуће, постоје пасте против цревних паразита, произвођачи их хвале како врло укусне. Енормно су скупе за оно што нуде.

Може да се проба са инјекционим ивермектином, али боље је избегавати га. Најсигурније је да користиш Бајеров "Advocate", користи се исто као познати "Frontline".

Помињеш ревакцинацију. Вакцине није неопходно давати сваке године, чак је и штетно. Ако је вакцинисан прошле године, ове године није потребно.

[lahesa]

Najjednostavnije mi izgleda Avocate spot on, ako ce on resiti problem. Samo mi nije jasno kako on deluje, da li se i dalje mora aplicirati ista ampula jednom mesecno da bi se suzbili crevni paraziti ili se posle mogu vratiti na Fronline combo, koji je ipak nesto jeftiniji?

Frontline combo sam dala 29.9., pa mi se cini da je bezbedno da mu za dan-dva dam Avocate.

Sto se tice revakcijne, procitala sam u vasoj knjizi napomenu je godisnja revakcina stetna, ali nisam znala sta dalje sa tom informacijom. Za viruse je dovoljno samo jednom vakcinisati macku,  za bakterijska oboljenja potrebno je revakcninacija, ali ne jednom godisnje. Kad ne znam nista ni o bolestima mackaka, ni o opstoj vakcini, dok ne proucim materiju (a nisam sigurna ni koliko cu u tome uspeti), nisam sigurna sta dalje da radim?

)

[lahesa]

Izvinjavam se za ovu zagradu. Pokusala sam da iskopiram napomenu iz knjige, font je bio preveliki, pa sam pri brisanju ocigledno preskocila zagradu. :)

[Деда Жика]

Заграда је симпатична, као неки лого. Не мораш да се извињаваш због ње.

Поред цревних паразита "Avocatе" уништава буве, ушног шугарца, превенира срчаног и плућног црва... Једино нема утицај на крпеље. "Frontline" штити само од бува и крпеља. После уништавања цревних паразита "Avocatе"-ом, можеш мирно да се вратиш франтлајну. Пошто мачак слободно лута, изложен је јајима цревних паразита и код таквих мачака се препоручује чишћење једном у 3-6 месеци (аутори нису сагласни око тога). По мени, довољно је да на свака 4 месеца ставиш "Avocatе" и очистиш га од цревних паразита (а уједно и од бува), а у остало време, према тома има ли буве или нема, можеш да стављаш франтлајн (мало је јефтинији од адвоката).

Сматра се да је вакцинисање против вируса довољно обавити једном у три године. Мачје комбиноване вакцине могу да садрже вакцину против хламидије, све остале су против вируса. Вакцину против хламидије треба избегавати (налази се у т.зв. четворовалентним вакцинама), јер је штета од ње већа него корист. Најбоља је комбинација тровалентне вакцине (FHV-1/FCV/FPV) и FeLV вакцине (вакцина против мачје вирусне леукемије). Иако је мачји инфективни перитонитис (FIP) смртоносна вирусна болест, вакцина против њега се не препоручује, јер је њена ефикасност под великим знаком питања.

[lahesa]

Macak bas puno luta, naivno sam mislila da ce ostajati u dvoristu i da ce to biti njegova teritorija, a on se tu najmanje zadrzava. Sada, kada vidim koliko sam pogresila, htela bih da napravim od njega kucnog macka, da ne izlazi.Ali on po ceo dan kuka i trazi nemoguce nacine da pobegne od kuce. Gledam sto vise da ga animiram, da mu ne bude dosadno, ali cim napravim pauzu odmah odmah nastavlja sa upornim mjaukanjem. Nadam se da ce kastracija bar malo pomoci, pa cu videti sta dalje sa njim da radim.

Hvala puno na smernicama, malo sam sad citala, konacno nesto u vezi tih vakcina razumem. A hvala i za odlicnu knjigu.

[Деда Жика]

Тек сада сам видео да сам написао "Avocate" уместо "Advocate", па сам га још умножио користећи copy-paste (да не бих морао стално да пребацујем на USA тастатуру). Ипак си разумела "шта је (неписмени) писац хтео да каже".

Моје маце су такође биле слободњаци, годинама, све док ми се није смучило да их сахрањујем, или да се питам какво зло је снашло ону која се из скитње није вратила. Када се чаша прелила, увео сам их у кућу и закључао врата. Наравно да је било нервозе, али навикле су. Још пре затварања су сви мушки били кастрирани, женке стерилисане. Свеједно су сви скитали као нездрави. Дакле, не надај се - кастрација ту неће пуно да помогне.

Набави му пуно играчака па их тестирај. Неке ће да му буду занимљиве, друге неће ни да погледа. Када направиш избор, остави му само пар комада, остале склони. Када се засити једне гарнитуре, изнеси другу. После опет врати ону прву и тако у круг, да му не постане монотоно. Ласерски показивач је фаворит, кад год имаш времена омогући му да јури по кући магичну црвену тачку док се не умори. Обезбеди му такође висину, неку конструкцију (или део намештаја) где ће моћи да се попне и одатле свет посматра са висине. Мачке то воле јер се на таквим местима осећају безбедно, уједно и доминантно. Наравно, најбоља "играчка" за сваку мачку је друга мачка. Ако можеш да приуштиш да му доведеш друга (другарицу) то би можда било најбоље. Но, ту постоји проблем компатибилности карактера. Ако су два мужјака и оба доминантна, имаћеш тучу док не излудиш. Ако је један доминантан, а други покоран (поготову ако је женка у питању), лако је могуће да ће доминатор превише често да га/је малтретира, да покаже ко је газда. Укратко, довођење друге мачке због друштва је врло пожељно, али истовремено и ризично.

Што се књиге тиче, хвала за лепо мишљење. Желео сам да мачкарима обезбедим један комплет информација, све важне ствари на једном месту, да без много лутања и знања страних језика науче оно битно о мацама и за маце. Као и сви мачкари и ја сам почео као потпуна незналица и то ми се много пута обило о главу, а моје вољене је чак коштало и живота. Та бића су превише драгоцена да бисмо са њима смели да будемо површни.

[lahesa]

Igracke smo apsolvirali, voli iskljucivo one pecaljke ili na stapu, nece sam da se igra sa lopticama ili misevima, sto znaci da neko stalno sa njim mora da se igra. Laser je odlicna ideja, moracu da potrazim gde ima da se kupi.

Penjalice nemam, one velike penjalice kostaju kao pristojna spavaca soba. Pentra se za sad po namestaju, policama i ormarima. Mogla bih bar neke stepenice po zidu da improvizujem od obicnih dasaka.

A idelano jeste jos jedna macka, ali to finansijki trenutno ne bih mogla da podnesem. Dajem oko 6000 dinara mesecno (ne racunam posete veterinaru, wc, transporter, grebalice koje uopste ne koristi i slicne promasene investicije), a opet ga ne hranim kako bi trebalo. I iskreno se divim ljudima koji uspevaju da se finansijski izbore sa velikim brojem macaka. Tesim se time da je macak jedan obican divljak, i kao mali nije znao da se igra sa ulicnim macama, krvnicki ih je napadao, da nisam znala kako da ih odbranim. Mozda kasnije kad se macak malo smiri i kada finansije to budu dozvolile.

Uzdala sam se u kastraciju, ali sad tek ne znam kako da mu sacuvam glavu na ramenima, a da bude koliko toliko zadovoljan, sto sad nikako nije. Drzim ga u stanu kao zarobljenika. Ovde gde zivim uopste nije bezbedno za mace koje lutaju. Sa jedne strane prometna ulica, sa druge pruga. Ima mnogo pasa lutalica i ne znam kako ali svi su ogromni. Ostaje mi da se uzdam da ce se vremenom navici, mada za ove dve-tri nedelje vremenom postaje sve nervozniji...

[Деда Жика]

Видим да он већ има све што следује једној кућној мачки. Пењање по намештају је савршено добра замена за пењалице. Степенице су добра идеја. Ја сам својевремено направио нешто слично, тада још нису ни увозили пењалице, а и ко да да толики новац. Нађи ласер-показивач, ја сам их увек налазио на пијаци, сигурно ћеш да нађеш код Кинеза. Пошто је тако активан сигурно ће да га одушеви, а и тебе. Просто фантастична играчка! Омогућава да се мацан поштено измори, а онда су мирни као бубице.

Немој да одустанеш од идеје да га претвориш у кућног мачка. Навићи ће се, а и он сам би, када би умео комплексно да размишља, пре одабрао заробљеништво и живот, него "слободу" која води у смрт. Сваком живом створу живот је драгоценији од било чега другог, то је природно.

Мачја мента је добра ствар, у добро снабдевеним пет-шоповима би могло да се нађе семе. Може да се гаји као собна биљка. Ако не нађеш, одлична замена је корен валеријане, има га у продавницама здраве хране, или оним "све на мерење", или биљним апотекама. Две од три мачке полуде од среће када је осете и онда седи и гледај фешту! Самељи је претходно у млину за кафу, па мало проспи по поду. Напомена - када бираш валеријану, тражи ону која има јак непријатан мирис. Она блага није тако атрактивна.

[lahesa]

Hvala puno na savetima! Zaista mi mnogo znace sugestije ozbiljnih mackara.

[Macmac]

Jedna novina u vezi tretmana mačaka protiv crevnih parazita - obaveštenje za sve kojima je teško da maci daju oralno tabletu ili pastu. Kod nas se na tržištu (Srbija) već izvesno vreme može naći i spot-on tretman samo protiv glista, Bayer Profender, jako učinkovit, uništava odrasle jedinke i larve (za jajašca nisam sigurna, nisam pronašla podatak). Jedina mana cena!

[Деда Жика]

Не делује на јајашца. Не знам колико га ти плаћаш, али код Милоша Димитријевића средње паковање (2,5-5 kg, 0.70 ml)  кошта 730 динара. Нисам питао за цене мањег и већег паковања. Једно велико паковање (1.12 ml) довољно је за 2 мачке које нису теже од 4 kg. Вреди покушати дељење помоћу шприца, исто као код франтлајна.

[Macmac]

Hvala deda Žiko, nabavljam ga za 750 din ali kao što znate ja imam 10 mačaka pa mi je i to preskupo, moram da ekonomišem. Mačke uglavnom čistim Pratelom, tu i tamo Cestalom, ponekad i Vibracovom pastom (ali ona nije i za cestode pa sam prestala), retko Drontalom (zbog cene). Samo jednom jogunastom mačoru primenjujem Profender.

[Ivy]

Neko je bacio zenkicu ispred moje zgrade. Stavila sam joj Frontline jer je bila puna buva i dala joj pola tablete pratela jer joj je stomacic bio naduven. Medjutim, posle nedelju dana sam ukapirala da je maca skotna (ako je to pravi izraz). Vrlo je sitne gradje, mozda duplo manja nego moje macke, ali je sasvim sigurno mlada i zato nisam mislila da je skotna. Da li sam smela da joj dam Pratel?

Na netu sam na pet-shopovom sajtu, gde su saveti veterinara nasla da se daje jednokratno, bez ponavljanja posle 2-3 nedelje sto mi je vrlo cudno a negde drugde da ne skodi gravidnim zivotinjama.

Inace sam macu sklonila u ogromno dvoriste kod prijatelja gde je hrane a i ja je nadgledam svakog dana. Divno stvorenjce, umiljato, pitomo, ...

[Деда Жика]

Најпре о изразу "скотна". То никако није прави израз. Прави је једино у свести српског сељака, који себи приписује ванземаљски значај и особине, док је све остало што га окружује сведено на ниво ствари. Тако су и животиње само живе ствари. Немају душу, немају осећања, ништа не разумеју и не осећају. Одатле су потекле и речи које се код нашег народа користе када се говори о животињама - скотност, липсавање (или цркавање), коћење ... А управо су мајке таквих врлих Срба биле скотне - носиле су у својим материцама скотове, па су се самим тим касније о(с)котиле. Ми овде волимо мачке, ја свакако. Дакле, оне су трудне, рађају потомство, и (на жалост) умиру. Када могу тако да се изражавају англоамериканци (не знам за остале, не знам њихове језике да бих читао шта пишу), можемо ваљда и ми. Цитираћу овде део обраћања којим једна од највећих светских "фаца" у мачјој медицини, проф. John August, поздравља сваку нову групу студената:

"... наши клијенти од нас очекују да поштујемо централне улоге које њихове мачке играју у њиховим породицама. Сходно томе, ми са нашим клијентима морамо да комуницирамо не само као ветеринари, већ такође и као педијатри."

Овим је све речено. Нажалост, ово је Србија, никоме на факултету ни на крај памети није да тако нешто каже својим студентима, будућим ветеринарима који ће олако, својим незнањем и ароганцијом (Боже, па они су "доктори"!) да убијају нашу дечицу.

Што се давања пратела тиче, какве сада везе има да ли си смела да га даш? Дала си и готова ствар! На срећу, сме да се даје трудницама ("скотницама"). Обе компоненте од којих се прател састоји тестиране су на трудницама и није било никаквих нежељених ефеката.

Савет да не треба поновити давање пратела (и сличних лекова) после три седмице (после две је још рано) јасно показује ниво знања ветеринара који је дао савет. Тужно је што ће "пучанство" у већини да прихвати тај, а и остале савете који немају везе ни са медицином ни са мозгом, јер даје их дипл. вет. ("доктор"). Коме веровати, ако не њему (њој)? Неће ваљда неком тамо деда Жики!

[Ana Jovanovic]

Pročitala sam temu i pitala bih Vas da li se tretman protiv parazita svaki put ponavlja na tri nedelje? Meni je veterinar rekao da se ponavlja samo kada se prvi put čiste, a posle da im dajem na tri meseca i da je to dovoljno. Tako sam i radila, redovno su dobijali tableticu na tri meseca. Sutra ujutru ću opet da im dam, pa da li treba opet za 3 nedelje? Zbunjena sam.

[Деда Жика]

Хвалила си књижицу коју си, кажеш, прочитала. Јеси ли је прочитала довољно пажљиво? Прочитај поново и то текст о цревним паразитима, конкретно - ваљкастим глистама (Toxocara cati). Добро обрати пажњу на оно што читаш. Затим однеси текст ветеринару, нека га и он прочита. Ред је да бар сада научи нешто о послу који ради, када је пропустио да то учини на факултету. Затим поново прочитај моју четврту поруку у овој теми. Шта пише, на колико седмица треба да се понови? Била збуњена или не, уради тако како ту пише. Надам се да ћеш на крају да схватиш да ни једном до сада ти ниси заиста очистила маце од ваљкастих глиста - ларве су се после петнаестак до двадесет дана враћале у црево из органа где су се биле привремено сместиле, преображавале се у зрели (плодни) облик и весело настављале свој живот. Само понављањем третмана после 3 недеље тај циклус се прекида.

Да се не би заборавило: Свако чишћење од цревних паразита (у твом случају на три месеца) састоји се од 2 (и словима: два) третмана у размаку од 3 седмице!
 
Када би наши ветеринари бар половично знали оно што треба да се зна и што знају ветеринари у нормалним земљама, овај форум не би ни био основан, јер за њим не би било потребе.

[Ana Jovanovic]

Čitajući Vašu poruku osećala sam se kao da me je profesor na fakultetu uhvatio u neznanju. Veterinaru neću ništa da kažem jer su svi oni vrlo sujetni, ali ću njegove savete od sada uzimati sa rezervom. Čistim ih sutra, pa za tri nedelje i od sada ću tako da radim stalno. Hvala Vam puno na svim savetima i trudu koji ulažete da nešto promenite i nekome pomognete.

[Ivana]

Izvinite samo da vas pitam,posto je pratel za 10kg,sta da radim sa neiskoriscenim delom? Moze li da se uvije u foliju i da se cuva do sledeceg davanja? To bi bilo 3 nedelje ili najvise 3 meseci.

[Деда Жика]

А што не би могло? Само мора да буде на сувом месту, можда да га ставиш у неку теглицу од лекова.

[Sarah Vaughan]

Деда Жико,

Видим да сте познавалац ветеринарске медицине, ако не и ветеринар, па бих Вас питала за мишљење о лековима, чији је рок трајања истекао. Једна познаница, која ради у здравству, својевремено ме је убеђивала да лекови нису кварљиви и да им с временом само слаби дејство.  Некако ми је то логично када је реч о таблетама (сувом облику лека), али нисам сигурна да ли то важи за сирупе...ако уопште важи?...

Наиме, имам СОЛТРИК, којем је истекао рок трајања, а нисам у прилици да купујем таблете за сваку мацу понаособ (пошто бринем о већем броју напуштених маца, плус моје!)... Мислила сам да га употребим, али нисам сигурна смем ли и да ли то маци може нашкодити.
Хвала на одговору унапред.