Neostomosan

[mashimaro]

Molim Vas da mi objasnite kako deluje Neostomosan i da li je stetan za macke? Veterinar mi je rekao da slobodno mogu da ga koristim ali sam na internetu citala svasta... Koristiti ga ili ne?

[Деда Жика]

"Неостомосан" НИПОШТО не сме да се користи код мачака, јер је ТОКСИЧАН. Знаш и сама да се мачке интензивно лижу, а то додатно повећава опасност. Ветеринар који препоручује "Неостомосан" за мачке би требало да изгуби диплому.

[mimi]

Kako su danasnji veterinari dospeli do diploma i/ili kakvo su gradivo prelazili na fakultetu, je tuga, nista vise. Cast izuzecima!

A posto sam ja ovih dana prilicno zaboravna, koja bi bila adekvatna spot-on prevencija za dve odrasle, ne preterano velike macke koje zive napolju, na obodu sume i konstantno su izlozene ne toliko buvama koliko krpeljima?

[Деда Жика]

Од свих spot-on препарата који могу да се нађу код нас, у обзир долази једино Франтлајн (Frontline). Остали производи овог типа или нису дозвољени за примену код мачака, као што је случај са Бајеровим "Адвантикс"-ом (Advantix), или не уништавају крпеље (Бајеров "Адвантиџ" - Advantage, или такође Бајеров "Адвокат" - Advocate).

У последње време Франтлајн је почео да бива изложен критици због, како многи корисници тврде, смањене ефикасности против бува. Будући да је већ дуго у употреби, могуће је да су буве стекле отпорност према њему, т.ј. његовом активном састојку, фипронилу (Fipronyl). Међутим, ако на некој територији препарат није масовно коришћен, буве су ту тешко могле да стекну резистенцију. Према твојој изјави, није толико битна заштита од бува, већ од крпеља. Због специфичног и дугог животног циклуса, крпељи за разлику од бува не могу лако да постану резистентни, па је против њих Франтлајн и даље ефикасан. Пошто претпостављам да у твом крају Франтлајн није много коришћен, сва је прилика да су и буве остале осетљиве на њега, те да ће и њих успешно да уништава.

Пошто Франтлајн мора да се ставља сваког месеца, пута две мачке, трошак неће да буде баш мали ако будеш куповала појединачне дозе за мачке. Но, ту постоји решење које обезбеђује уштеду. Прочитај у књижици "Понешто о мачкама", у поглављу "Буве и крпељи", текст "Састојци у производима за контролу бува и крпеља", па у оквиру овог текста посебно обрати пажњу на одељак Арилхетероцикли (н.пр. Fipronyl). Ту ћеш у напомени коју сам ставио моћи да видиш како можеш да уштедиш знатна средства, користећи велике дозе Франтлајна намењене крупним псима.

[Деда Жика]

Мали додатак претходном одговору. На страну то што ја мислим да крпељ има мале шансе да се закачи за мачку, због начина на који она уређује крзно; понеки ће ипак успети да се закачи. Можда ћеш понекад да видиш крпеља на мачки, што не значи да Франтлајн не обавља свој посао. Дошавши у додир са кожом мачке, крпељ долази у додир са фипронилом и бива убијен у року од 24-48 часова, али никако тренутно. Крпељ кога будеш видела биће или већ мртав, или затрован и ускоро мртав. Ако приметиш још увек живог, корисно је да га одстраниш (читај у књижици како се то ради). Пошто је крпељу за преношење заразе потребно да буде закачен за домаћина минимално 48 часова, обично 72 часа, мачка ће УГЛАВНОМ да буде добро заштићена. Кажем углавном, јер апсолутна сигурност не постоји. Једна студија спроведена на француским војним псима у Африци, у ендемском подручју (подручје где преовладавају болести, у конкретном случају оне које преносе крпељи) у трајању од једне године, показала ја да је фипронил обезбедио заштиту од 96,4%. Мислим да је то пристојна вредност.

[mimi]

Potrazicu fipronil bez stetnih pomocnih supstanci u nekom jeftinijem proizvodu, inace, krpelje im nalazim iskljucivo na mestima koja ne mogu da olizu i, sto je jos gore, posto su jako samostalni i svojeglavi a ja to ne sputavam, nalazim i rane sa rilom krpelja u sredini. A sve to na vratu i glavi i sa unutrasnje strane lakta. I jos: je li za mace bezbedna njegova primena na macki u laktaciji?

[Деда Жика]

"Merial", произвођач Франтлајна (активна супстанца фипронил), тврди да је препарат безбедан за примену на трудницама и дојиљама. Видим да ниси прочитала у књижици како да уштедиш. Ево како. Доза Франтлајна за мачку је 0,5ml, ставља се једном месечно. Купиш неко велико паковање за псе (2,6ml, или чак 4,02ml), јер производ је сасвим исти. Узмеш мали шприц (2ml) са иглом, пробушиш фолију и извучеш 0,5ml Франтлајна, скинеш иглу са шприца па полагано истискујеш франтлајн на прописано место (почев од састава главе и врата, па низ кичму, до лопатица) разгрћући длаку да би накапала на голу кожу. Када завршиш са свим мачкама, залепиш преко рупице мало селотејпа, па оставиш за идући месец. Највеће паковање франтлајна (4,02ml) није ни двоструко скупље од појединачних (0,5ml) за мачку, а доста ти је за 8 стављања.

Наравно, пре него што ишта почнеш, извадиш бочицу франтлајна из оног спољашњег, заштитног омота, јер ћеш у противном да имаш две паралелне фолије које бушиш иглом, а само ону спољну прекриваш салотејпом, па производ ветри.

[mimi]

Koristila sam vec FL na psu, znam kakva su pakovanja i kako se aplikuje, i da, praktikovala sam vec (mada sa Duowin-om na dva manja psa istovremeno) to sa stednjom, ali ovo sa lepljivom trakom je dobra ideja. Hvala. :) 

[Деда Жика]

То што саветујем сам практиковао и сам код моје кучке (док сам имао њу једну), куповао сам велико паковање, које је њој било довољно за два стављања, затварао лепљивом траком па чувао за следеће стављање (које се код паса обавља на месец и по). Ништа се не губи у ефикасности производа. Сада њих две поделе највеће паковање и таман им је. Радио сам тако и код мачака, али пошто су потпуно очишћене од бува, а изоловане од спољног света, престала је потреба за тим.

[mimi]

Hvala na odgovorima.

[Деда Жика]

Ову тему смо спонтано усвојили као место на коме пишемо о заштити од бува и крпеља. Ivy је, међутим, вероватно по инерцији, сместила своју поруку о франтлајну у тему "Drontal Cat ili Pratel?" Због тога је могуће да некима промакне нешто што може да буде корисно. Зато ћу део преписке са теме "Drontal Cat ili Pratel?", који сматрам занимљивим и корисним, да поновим и овде.

Пишемо о начину да се уштеди, тако што ће за маце да се користи велико паковање франтлајна за псе, чак и оно највеће - од 4,02ml, нарочито од стране оних који имају већи број маца. Тако сам случајно сазнао да постоји још један начин да уштедите, бар неки од вас. Наиме, Ivy (а можда не само она) плаћа паковање од 1.34ml чак 1000 динара, док је код мог продавца цена паковања од 4,02ml свега 873 динара! Фрапантно, зар не? Исто такво паковање, али Frontline Combo, кошта 990 динара.

Ако има још таквих које продавци деру, а који у близини немају алтернативног продавца, могу да позову Димитријевић Милоша на мобилни телефон број 063 806 56 26, радо ће да пошаље све оно што наручите (при чему је изузетно снабдевен) City Express-ом. За мале и лаке пошиљке поштарина је 230 динара. Наравно, плаћа се по приспећу.

[^barb^]

Jedno pitanje. Na fejsbuku se pojavila neka maca otrovana Neostomosanom, jer je veterinar to preporucio protiv buva devojci koja ga je pronasla na ulici. Kaze da danima lezi nepomican, samo glavu moze da pomera. Pa pita za savet sta da uradi i kako da ga leci. Kaze da je 5 veterinara pregledalo macka i da svi imaju razlicita misljenja kako ga treba leciti. Za sad dobija infuziju, antibiotike, vitamine, atropin. 

[Деда Жика]

Антибиотици су апсолутно сувишни, можда чак и контрапродуктивни у овом случају, када се јетра бори са отровом (тетраметрином). Атропин јесте антидот за неке отрове (н.пр. органофосфате), истовремено убрзава рад срца. Међутим, неостомосан (генерички: тетраметрин) је пиретроид, а не органофосфат. Атропин није антидот за тетраметрин. Пошто међу симптомима тровања тетраметрином није наведено успоравање срчаног ритма, није потребно убрзавати га лековима. Закључак - атропин је непотребан, а потенцијално и штетан (јер убрзани срчани ритам - тахикардија - обично спада у нежељене појаве). Ја бих одмах обуставио давање атропина.

За третман тровања тетраметрином препоручују се:
1) Деконтаминација (то је требало урадити давно, одмах после стављања неостомосана)
2) Симптоматичне мере (мере усмерене на отклањање виђених симптома)
3) Мере подршке (то већ раде - инфузија и витамини)

Тако ти је то када живот своје мачке повериш школованом сточару. Сви наши ветеринари су завршили сточарски факултет. Мачке су ту само поменуте па су они, уствари, надрилекари кад год се дрзну да раде са мачкама. Пре рата су лепо имали прикладан и поштен назив - марвени лекари. Кажеш пет "лекара" и сва мишљења различита. Па наравно, када нико од њих нема појма (или је можда један ипак у праву, али хајде сад' ти као лаик одабери ко је тај). Када би у Америци или Енглеској ветеринар препоручио за мачку (а поготову маче) неостомосан, завршио би на суду, а дозвола за рад би увелико била доведена у питање. Но, ово је Србија, нема ни части, ни закона.

Барб, молим те кажи ми како да огласим постојање ове групе (форумчића), да мачкари овде наврате по информације, а не код сточара. Ја не волим ФБ и не врзмам се тамо, али сам многим члановима (који на слици за профил имају мацу) написао поруку обавештења, плус на "Малим меканим цица-мацама", али од тога је, очигледно, слаба вајда.

[Деда Жика]

Једна допуна. Не знам која мера би могла да помогне код отклањања његовог јединог симптома - непокретности. Треба знати зашто је, конкретно, непокретан. Претпостављам да је то просто зато што је слаб због затрованости, тако да ту конкретна мера и не постоји. Нека се ограниче на инфузију и витамине, а она нека се моли. У овом стању вероватно само Бог (у кога ја не верујем) може да помогне. Избориће се јадничак, надајмо се.

[^barb^]

Evo, ja cu joj iskopirati Vasu poruku, a forum cu oglasiti na svojoj stranici na fejsbuku koja se zove MACE I KUCE! 

[lahesa]

Opet ja sa glupim pitanjima. 

1. Kada sam poslednji put kupovala Frontline combo, kupila sam vece pakovanje za pse i slucajno je prodavac prokomentarisao da je to pakovanje od 1.34ml, znaci za tacno za dve odrasle macke koje su                       teske preko 4kg, po 0.7ml po macki???

  Pokusala sam da objasnim da je 0.5ml za jednu macku, da nigde u uputstvu ne stoji ta granica. Ali kao argument je povukao vreme delovanja ampule u tom slucaju. Ako se za macku tezine 4kg koristi ampula od 0.5ml, Frontline je delotvoran 2-3 nedelje za buve, a ne mesec dana kao sto je predvidjeno. Da li je neko cuo za tako nesto??? moze li biti opasno po macku ako se koristi ta veca doza koju on savetuje?

2. Drugo pitanje je vezano za macku moje drugarice. Maca se vec 3 meseca bori sa gljivicama. Ranije znam da je koristila neku crvenu tecnost za gljivice, ne znam detalje i ne znam koliko je to bitno za dalju pricu, pa joj je veterinar promenio terapiju zbog toga sto je maca lose reagovala na terapiju, pojavila se neka alergija i maci je bilo mnogo lose i sad koristi Nistatin mast. Sa macom je bilo puno problema, kad joj je bilo lose pa nije htela ni da jede, onda se malo oporavila i pocela je da jede, ali se  uglavnom krila po coskovima u kuci, onda nije htela da ide u svoj wc, nego je vrsila nuzdu po celom stanu, kao da je pod ogromnim stresom. Sad je mnogo bolje, ponasa se normalno, ali nisu sve gljivice potpuno izlecene. 

A pitanje je da li smem da joj dam Fronline combo? Veterinar joj je dao neki prasak za buve, ali nije se pokazalo kao najbolje resenje. Da li su aktivne supstance Frontline comba Fipronil i S-Metopren bezbedne za upotrebu i u slucaju gljivicnih oboljenja i terapije Nistatinom ili mozda postoji rizik da je zbog pada imuniteta i dugotrajne terapije pokaze osetljivost na preparat?

[Macmac]

Maci je definitivno ugrožen imunitet čim su je spopale gljivice... Ja sam se ove jeseni u više mahova borila sa gljivicama kod mačka koji je već dugo na terapiji kortikostroidima, te usled toga ima snižen imunitet. Mačka je napala gljivica Microspotum Canis, mazala sam ga sa Canesten i i Lamisil kremom, međutim time ih nisam ni malo zaustavila. Izlečila sam ga tek sa primenom Mikoseb tableta oralno. Macan ima 6,5 kg te je za njega išla 1/4 ujutru i uveče, 14 dana. Isti problem smo imali sa mačetom kojeg smo pokupili sa ulice (to mače je zarazilo matorog mačka), dakle tek nam je oralna terapija Mikosebom pomogla (doziranje je pipavo). Valja mačetu kao potpornu terapiju dodati neki oligomineralni-vitaminski preoparat za imunitet (kao dobru stvar mogu da preporučim Anima Strath).

PS: Od jedne ikusne poznanice (sa puno mačaka) čula sam je primenila homeopatski lek za suzbijanje uporne gljivicne infekcije kod svoje mačke i time uspela da je izleči (sa homeopatijom uopšte nemam iskustva).

[lahesa]

Ja sam malo citala o gljivicama ovih dana i bas sam to procitala, da se javljaju kod macaka kojima je oslabljen imuni sistem, sto je vrlo moguce jer je macka izlazila napolje.

A bojim se da moja drugarica trosi energiju na potupuno pogresan nacin, nocima nije spavala zbog macke, a poboljsanje je islo jako sporo. Mada kod gljivica lecenje ume dugo da traje, pa jos ta tom losom reakcijom na prvu terapiju i pogorsanjem stanja macke, nije znala ni koliko lecenje treba dugo da traje i kad postaje gubljenje dragocenog vremena.

Poboljsala je nacin ishrane, ali vrlo moguce da ni ova terapija nije odgovarajuca. Predlozicu joj da se posavetuje sa veterinarom oko oralne terapije Mikosebom, a vitanimi ce joj svakako biti od pomoci. Hvala na preporuci!

 Mada nisam sigurna o kojem se rodu gljivica radi. Rekla mi je da je veterinar na osnovu miskroskopskog pregleda ocenio o kojem rodu gljivica je rec, ali sumnjam da je zapamtila. Koliko je razumela da ne postoji rizik da se prenose na ljude.

Ona se oslanja na rec veterinara, a nije imala razloga da sumnja u strucnost i dobre namere, on obicno i ne naplacuje preglede mesancima tako da se tu ne oslanja na laku zaradu, ali mozda moze to mnogo brze da se izvede, a i manje mucno i po macku, a i po vlasnicu. Uvek su dobrodosle prave informacije. Hvala!

[lahesa]

Sad smo se cule telefonom. Vec sam rekla ovde jednu deinformaciju, da ne postoji rizik da se prenose na ljude. Rizik je manji ako se vodi racuna, vodice macku kod veta u ponedeljak.

[Macmac]

Rizik po ljude postoji! Evo ja sam se ogljivičila od macana, zatim moj brat, majka i otac (sestra i moj verenik npr. nisu iako su bili u bliskom kontaktu), s tim što se kod ljudi rešava jednostavnije, samo lokalna primena Canesten ili Lamisil kreme. Treba da obrati pažnju na okruglaste promene na koži koje svrbuckaju (prevashodno po ekstremitetima). Da se razumemo mačke nisam lečila napamet i od oka, već sam se konsultovala sa više veterinara. Jedan od njih sa najviše iskustva u praksi me je posavetovao da je najpouzdanije rešenje oralna terapija Mikoseb, i najmanje stresa jer je druga varijanta uz kreme i masti obavezno je i kupanje antimikotik šamponom svaka 2-3 dana, što nije bilo izvodljivo u slučaju mačka od skoro 7 kila, koji prezire vodu!

[lahesa]

Ja ih stalno pitam da li su primetili bilo kakvu promenu na kozi, za sad nisu. Zato sam nekako i shvatila i pogresno protumacila da se se ovaj rod gljivica ne prenosi. Tek kad sam otisla na google, videla sam da to nije slucaj, ni sa jednim od tri roda gljivica koje se srecu kod macaka (Trichophyton, Microsporum, Epidermophyton). 

A procitala sam ovde sve teme, pa znam sa kim pricam, tvoje iskustvo sa mackama, zato i ozbiljno shvatam tvoje sugestije. 

Ja mojoj drugarici ,,digla frku'' da ode kod veta da menja terapiju, da joj dozira tablete Mikoseba, ako to odgovara tom tipu gljivica. Sad je tesko proceniti, narocito ovako posredno iz moje price, ko je tu kriv.

Njoj su falile informacije koliko treba dugo da traje terapija, imala je informaciju da moze dugo da se leci. A mozda da je otisla kod veta, mozda bi joj opet promenio terapiju i prepisao neke sistemske lekove.

Do sada nije imala razloga da bude nezadovoljna njegovim radom.

[lahesa]

Izvinjavam se zbog silnih gresaka u kucanju, macak mi stalno napada ruke dok drzim misa i prelece preko tastature, ne vidim ni da ispravim. :)

[Macmac]

Ne mislim ništa loše apriori o tom vetu, možda ni tvoja prijateljica nije digla dževu kad je videla da se zaraza ne smiruje! A možda čovek nije imao iskustva u praksi sa nekim humanim sistematskim lekom protiv gljivica. Postoji i injekciono veterinarsko sredstvo protiv gljivica, ali se ne uvozi legalno kod nas, a jako je osetljivo i nikad se nezna kako ga je dobavljač/švercer dopremio, dal' je ispoštovao proceduru o tzv hladnom režimu, pa ga  zbog toga mnogi veterinari ne uzimaju u razmatranje, jer kako kažu u žargonu "ta injekcija hoće da  probije". Mikoseb mi je prepisao veterinar koji se bavi mačkama (inače je predsednik felinološkog udruženja), u njega imam ponajviše poverenja zbog njegovog iskustva i dokazane stručnosti. Ovom pomenutom malom mačetu verujem da smo i malo predoziravali dozu (teško je tabletu tačno izreckati), nije bilo nikakvih štetnih posledica, mače je super i sada izgleda divno (a dlaka koju nije ni imalo od količine gljivica, sada je fascinantno gusta i svilena).

Usvakom slučaju, to što maca ima nije neka užasna, nerešiva pošast i panika samo se treba držati procedure i biti konzistentan i uporan i sve će se dobro završiti.

[Macmac]

Samo da naglasim da je posebno komplikovano bilo to što su gljivice napale velikog mačka kojije na kortikosteroidima, evo već godinama, pa imunitet praktično nema (ima autoimuni poremećaj pa ne može da živi bez njih), a koji je inače užasno nesaradljiv kada je bilo kakav tretman u pitanju, ali na svu sreću lečenje Mikosebom ( to su mali komadići koje sam uspevala da mu podmetnem uz hranu) dalo je rezultate u očekivanom roku (dve nedelje).

[Деда Жика]

Ево, да се ја мало правим паметним. Ко је читао књижицу, могао је међу болестима да нађе и дерматофитозу. Реч вуче порекло од Dermatophyte, а то је једна од фамилија гљивица, која обухвата три рода: Trichophyton, Microsporum и Epidermophyton. Ова три рода садрже око 40 врста гљивица. Сада је већ мало јасније. Цитираћу три пасуса:

"Три врсте ових гљивица обично заражавају мачке. То су Microsporum canis (ова је далеко најчешћи узрок инфекције код мачака), Trichophyton mentagrophytes (добија се обично преко глодара) и Microsporum gypseum/fulvum."

"Дерматофитоза је најчешћа зоонотичка болест, што значи да може да се пренесе са животиње на човека, а брзина њеног ширења расте. Зато поведите рачуна о личној заштити."

"Третман се обично спроводи применом антигљивичних раствора за спољну 

употребу, или давањем оралних лекова. Актуелна открића показују да орални лекови, без 

обзира колико је зараза јака, дају боље резултате. Будите, у сваком случају, стрпљиви. Ако 

Ваша мачка има ову инфекцију, могу да буду потребне седмице, па и месеци, док је се Ваш 

љубимац не отараси. Једини начин да будете сигурни да је то постигнуто је да Ваш 

ветеринар на крају третмана поново обави тест."

Из првог пасуса видимо да су најчешћи узрочници заразе из фамилије Dermatophyte, што је и логично обзиром на назив болести.

Други пасус јасно показује да је зараза и те како преносива на човека.

Трећи пасус јасно показује да је примена оралних лекова ефикаснија, а олакшање за старатеља и да не помињемо. Много је лакше једном дневно дати таблету (делић), него се борити "на живот и смрт" са мачком која, како то лепо рече Macmac, презире воду.

Лекови (генерички) који се препоручују против дерматофитозе су: грисеофулвин, итраконазол ("Funit", "ItraconEP", "Kanazol", "Omicral", "Prokanazol"), флуконазол ("Diflazon", "Diflucan", "Fluco Sandoz", "Fluconal", "Fluconazol", "Flumycozal", "Stabilanol"), тербинафин ("Lamisil", "Mycofin", "Myconafine") и кетоконазол ("Mycoseb"). Првог код нас нема у листи лекова. Сва наведена произвођачка имена лекова се налазе у листи лекова, значи да су код нас регистровани. Чега стварно има у продаји, друго је питање. "Mycoseb" је свакако добар избор и не треба лутати у тражењу нечег другог. (Macmac, "Lamisil" постоји и у облику таблета од 250 mg и одличан је против дрематофитозе).

Наравоученије: Ипак вреди читати књижицу. Чини се да она садржи више знања него српска ветеринарска репрезентација.

[mimi]

Top spot on, po sastavu permetrin, doneli ga, trese se i pada, da ga uspavamo i prikljucimo infuziju? Glukozu ili so?

[Macmac]

Infuzija,  fiziološki rastvor  i neki adekvatan antidot (možda atropin). Što bi ga uspavljivali!?!

[Деда Жика]

Антидот за перметрин не постоји. Третман се своди на деконтаминацију, контролу "падавице" и општу подршку. За контролу падавице код мачака се најчешће користи фенобарбитал. Почетна доза је 2 mg/kg на 12 сати. Касније дозу по потреби повећати. Понекад је анестезија корисна да смири пацијента који има јаке нападе.

[Деда Жика]

Тако ужасно ми је криво што нисам доступан увек када је то потребно. Ово је било питање на које је одмах требало дати одговор, не после 12 сати. То је стога што ја одавно већ водим мачју геријатријску установу, са свим проблемима које то доноси. Не стигнем ни меилове да погледам.

Мими, јави шта је са мачкицом (претпостављам да јер млада у питању).

[mimi]

Dobro je, bio je u narkozi cele noci i skoro do podneva, obnavljali smo mu doze ketamidora, danas se probudio odsetao na travu, vremenom povratio stabilnost, apetit da i ne pricam! Ma to je jedan borac! I moram da priznam, ma koliko me sramota, tu glupost smo napravili kolega od mm i ja, u brzini on nije gledao a ja nisam citala koji mi od dva spot on preparata koja ima daje da podelim mojoj kuji i mom Mirku. Nema vise ni najmanjih naznaka tremora, nadam se da se nece ni vracati, samo je malo nestabilan u krivinama a malo je i "podetinjio", potukao se sa mopom malopre recimo. Znam da nas ceka dug oporavak, nasla sam nesto podataka i prema tome smo ga tretirali. (Ako nije problem, postavila bih i link.)

[Деда Жика]

Мислио сам да је нека млада мачка у питању, коју су донели код вас да је спасавате. Код младих се то много јаче манифестује него код одраслих. Нисам сањао да је реч о твом Мирку.

Зашто не би могла да поставиш линк? Није ово неки уштогљени форум где никог другог не смеш да поменеш. Сваки линк, који помаже да нешто више сазнамо, добродошао је.

[mimi]

O, strasno je bilo, krenulo od treptanja i tremora, onda su krenuli epi-napadi sa sve nekontrolisanim mokrenjem i tecnom stolicom, negde oko 2 nocu je bio vruc za ne poverovati, onda sam ga prebacila sa sedacije na totalnu anesteziju, oko 7 ujutru sam mu malo subdozirala anesteziju, u skladu sa nekom subjektivnom procenom koliko je kalirao za to vreme, oko podneva mi je muz javio da je ustao i odsetao (oteturao) na travu. Tokom popodneva je postepeno vracao koordinaciju, negde oko 3 je sam poceo da jede (ne sklanjam granule jer se Blondi omacila i dolazi samo da jede, da ne bih trcala i traumirala ih kad stigne), dobio je i pavlaku i pastetu, sir nije hteo... Spavao je sam u magacinu, normalno, mada malo zbunjeno se ponasao i sinoc i jutros, jedva se setio kad sam ga odnela kod rodjaka-prvih komsija koji su takodje njegovi i Blondini ljudi. Dosli su sad, tu su oboje u magacinu, cini mi se da je Blondi preuzela na sebe da ga uci kao prava starija sestra. Inace, izuzev sto mu je jaka jetra pa je brzo izmetabolisao, sve je kao sto su opisali na ovom linku: http://www.fabcats.org/owners/poisons/pemethrin/article.html A najstrasnije mi je od svega sto sam jedva ubedila kuma, takodje veterinara, da se otrovao od permetrina, ne od nekog nosaca, da macke jesu netolerantne na permetrin, valjda ce ga sad pazljivije prodavati.

[Деда Жика]

Језиво искуство, за Мирка али и за тебе. Ја сам својевремено, у време незнања, од ветеринара куповао (на његову препоруку) перметрински прашак, затим неостомосан и сличне грозоте. Као "безбедни су, слободно користите на мачићима". Чим сам почео да их посипам прашком, мачићи су јадничци попенили, као да их је неко насапуњао по лицу. Одмах сам одустао и окупао их. Неостомосан нисам, срећом, ни пробао, његов мирис ми никако није уливао поверење. Франтлајн сам први пут видео на једној брошури коју је увозник делио на семинарима. Тек се спремао да почне увоз. Прве дозе сам набавио од незапосленог новобеоградског ветеринара, који се издржавао увозећи (шверцујући) лекове из Мађарске. Дуга прича, са циљем да те подсетим да је ово где ми живимо само нека европска варијанта Џибутија.

Ти имаш контакте са доста ветеринара, па пробај да делујеш образовно. Људе не занима да читају и прате струку, нити да науче нешто више од оног што су понели са факултета (а то је жалосно мало). Дао сам једном ветеринару кога знам а који у приватној вет. станици ради само мале животиње неколико књига (PDF) из области ветерине, малих животиња или само мачака. После две недеље га питам да ли је читао нешто од тога, човек каже да НЕМА ВРЕМЕНА. А баш оног дана када сам му однео флеш са књигама дошла му је на терапију клијенткиња са мачком коју лечи инјекционим цефалексином. "Од грипа", како је рекла. Питао сам је како знају да је грип и чему ту служи цефалексин, каже "па, шмрче и кија, а и очи су упаљене". Питам да ли оба или само једно, она каже само једно. Господе! Елементарни симптоми хламидофиле фелис, али што би ветеринар са 10 година искуства то требало да зна? А нема времена да чита. Но, ту је цефалексин (коме се хламидофила подсмева), или гентамицин, којим је један мој ранији ветеринар постизао, како је тврдио, "лепе резултате код хламидије". Наравно, клијент нема појма да џабе баца новац на неделотворну, а понекад и погубну "терапију" (пажљиво прочитати шта о гентамицину пише у "Plumb's Veterinary Drugs Handbook"). Но, изгледа да сам мало застранио. Можда ово нема никакве везе са темом коју си започела (а можда има и то много), али ја сам склон дигресијама.

Узгред, млађи сувласник станице (отац и син) каже како ће да ме узме за саветника када се пензионишем па будем имао времена.

[mimi]

Bili su nam sinoc, imali su neku hirurgiju, i taj kolega koji mi je dao permetrin u brzini i nas kum, kuma smo izribali nas troje:"Kako to mislis, nije toksican?! Od cega zamalo da nam skapa macka?!" i podmetnuli mu da procita samo uputstvo na velikom pakovanju preparata. A ovaj drugi kaze "Gde si, Lukrecija Bordzija junior! Ja sam Senior!" Sad mozemo i sale da zbijamo, a i Mirko ce imati kad da se odljuti. (Mada mislim da je ljut sto je opet dobio sut-kartu iz kancelarije, ne ni zbog trovanja ni zbog injekcija.) Ovom mom sam ubacila u bookmarks na njegovom pretrazivacu Merck veterinary manual, ma pogledao ga nije, nema kad od dnevne politike. Sad u celoj ovoj krizi je kao i video da tu ima nesto i da bolje rukujem pretrazivacem po kljucnim recima nego on u kriznim situacijama, on nije nasao nista a ja sam na kljucne reci permetrin i cats dobila 1000000 sajtova.

[Деда Жика]

Могу да ти кажем да ме је Мерк разочарао. Упропастили су онако леп сајт. Раније си улазила у напредно претраживање - по врсти, по термину и т.д. и час посла би нашла оно што ти треба. Сада су закомпликовали, дају ти списак система у организму, па се сналази како знаш. Није ни принето оном како је некад било, када је функционалност у питању. Шта да се ради, њихово је па могу како хоће. Мислим да им сајт сада уређује нека будала. Но, ако успеш да се снађеш, схватиш да је вредело труда. Штета што твој господин не раби такву благодет, када би се мало удубио видео би чега све има из његовог домена (ако се добро сећам, то нису љубимци) и верујем да би постао редован посетилац.

Што се тих Борџија тиче, мораш мало да их преваспиташ. Сети се само случаја са "твог" форума, мачке која је пала са 5. спрата, па затим 16 дана провела у неком цевоводу, гладна и жедна. Сети се како је професор (Прокић) рекао старатељци (кажу да реч "власник" код мачака нема никакав смисао): "Ми не можемо да знамо у каквом је стању њен организам". Па ти сада тражи од ветеринара, његових "ђака", да нешто суштински знају. Како да знају, када су их професори осакатили, а уједно им нису рекли врло битну ствар (коју професори на ЕТФ-у, на пример, обавезно кажу): "Све ово што ћете овде да учите су само основе. Овде, малте не, учите да се служите литературом." То ти кажу на убедљиво најтежем факултету у земљи. Значи, ни једног тренутка не смеш да помислиш да си, завршивши факултет, постао инжењерчина. Нажалост, наши лекари (хумани и марвени) чим се дочепају дипломе уобразе да су Богом дани. Доктори! Жао ми је што са тобом водим овакав разговор, ти једног имаш у најужој породици, плус кумови и пријатељи, али знаш да имам лоше мишљење пре свега о њиховом факултету, одакле потиче скромно знање, али и одсуство свести да је скромно.

Кад поменух мацу страдалницу, можда се сећаш да сам сугерисао да пати од синдрома поновног храњења и био попљуван, наравно, јер таквог нечег нема међу животињама. Недавно сам набавио занимљиву књигу, "The Feline Patient" и прегледајући је, међу "зилион" описаних болести, синдрома и осталих здравствених проблема мачака наиђох, гле чуда, на "The Refeeding Syndrome". Што би рекли, доживео сам "моралну сатисфакцију", мада уствари нисам, јер моји противници и даље немају појма да је тај синдром код мачака не само стварна појава, већ је и описан у литератури. Морао сам ово да напишем, мада нема везе са темом, све због поменуте "моралне сатисфакције".

[mimi]

Da, secam se Shibinih dogodovstina. Ali fakultet, koliko sam cula od mame jedne studentkinje, zene koja mi je sterilisala Mrvicu a po svemu sudeci, i Blondi ce, malo su osavremenili prakticni deo makar. A Merck mi je sad pregledniji, ali to je moj utisak. U onoj naprednoj pretrazi se nisam snalazila, da budem iskrena, sad sam znala da reba da gledam pod Toxicology i pod Nervous system.

A trovac senior je bio i sinoc, ali smo pricali o nekim lokalnim problemima sa napustenim psima... Ne, on je bio svestan sta smo uradili cim mu je Sasa rekao "Dao si Kaci Permetrin, stavila je macki." Kum me iznenadio, radi u apoteci (steta, odlican je hirurg) a to mu je promaklo. Ali s obzirom na lokaciju apoteke, pored pijace, jasno je.

[Деда Жика]

Нисам ти одговорио, јер ништа ново нисам имао да кажем. Сада се појавило нешто. Ономад, за викенд, отишао сам по обичају код ветеринара код кога се снабдевам храном и лековима. Техничар им управо полазио на терен, у околна села. Спрема шта му треба и шта му је наручено, између осталог и неостомосан. Питам шта ће им, он каже треба им за кучиће и мачке. Ужаснем се, а он 'ладно каже да су то тражили. Чак и ако знају да је отрован за мачке (а знају, научио сам их), продају га, уместо да користе ауторитет "доктора" па да мало образују народ. Шта да се ради, промет је промет, бизнис је бизнис. 

[mimi]

Tehnicar tu nema autoriteta, mene u ovoj (polu)ruralnoj sredini u kojoj smo se nasli niko nizasta ne brenuje, odmah s'vrata nastupaju 'De ti je doktor? Jedino ako se pojavi neko sa psom i donekle mackom, on mene zove jer imam vise zivaca za vlasnike nego on a i vise sam u toku. Drugu ampulu permetrina sam dala komsijama cjie se macke i psi otvoreno mrze i ne glume pred njima ljubav kao ovi moji, nema rizika od transfera. (Inace, jeste potpuno offtoppic ali moram da podelim sa nekim! Jedan veliki zuti macak stalno ganja mog Mirka i kad ga je pre neko vece video da nailazi, legao je na metar od Mrvice kao u onom vicu kad meda pita Ko dira mog kuma zeku!)

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, kupih konačno Frontline Combo, za najveće pse. Ima 4,02 ml. Treba mi Vaša pomoć, ali nije ništa hitno, ima ljudi kojima je Vaš odgovor sada potrebniji, pa kada stignete. Da li one mogu da dobiju alergiju i da li treba prvo malo da im stavim da vidim šta će da se desi, pa onda ako sve bude u redu da stavim ostatak? Nigde nisam našla podatak da li se svim mačkama do 4 kg daje 0,5 ml ili ja recimo za moju od 3,1 kg treba da odmerim 0,39 ml tj. 0,4 ml? Uz preparat sam dobila uputstvo, ali na RUSKOM, te ništa ne razumem, pa da Vas pitam i ovo, na koliki razmak treba da im ukapavam preparat? Znam da je od spoja vrata i kičme, pa do lopatica, ali je l' celu dužinu treba da pokrijem?

[Деда Жика]

Ти мислиш да је нека друга тема важнија, али грешиш. За онога ко је отворио ту тему она није ништа важнија него за било кога другог. Свет је такав - ако код тебе не нађем чаробни штапић, одох код другог чаробњака па макар тамо штапић био лажан.

"Nigde nisam našla podatak da li se svim mačkama do 4 kg ..." Да си тражила такав податак, нашла би га. Можда не умеш да тражиш. Произвођач ("Merial") даје изјаву да препарат може да се примењује на мачићима старости 8 недеља, минималне тежине 1kg. Зар то није податак који ти треба? Пошто ништа нису написали о смањивању дозе, јасно је да се цела пипета користи чак и код мачића. Пошто ти не користиш оригиналне пипете, одмераваш 0,5ml. Могла би да смањиш дозу коју стављаш ситнијим мацама само из разлога уштеде препарата. Ако би таквим смањивањем успела да уштедиш за још једну мацу то би имало смисла, али ако би ти остало мање него што је довољно за мацу онда је боље да свима ставиш прописану количину од 0,5ml, уместо да се малтретираш а да од тога нема користи. Јасно?

Не постоји спој врата и кичме, верујем да си мислила на спој главе и кичме. Ја практикујем да развучем на већу дужину, у зони коју си поменула (јер ту маца или пас не могу да дохвате и полижу). На тај начин кожа лакше и брже упије средство, него када је накапано пуно на мању површину. Постарај се да једно 6-8 сати после апликације Франтлајна маце буду раздвојене, јер оне имају урођену склоност да одмах полижу једна другој оно што сматрају нечистоћом, а то је у овом случају Франтлајн.

[Ana Jovanovic]

Hvala puno na odgovoru, staviću svima po 0,5 ml. Jedini problem je što ne mogu da ih odvojim jedne od drugih na 6-8 sati, jer nemam gde da ih držim.

[Деда Жика]

Ти си паметна особа и снаћи ћеш се. На пример, бићеш за то време са њима и спречаваћеш да лижу једно друго. То је подједнако ефикасно као и одвајање.

[nina L]

pomoc!!imam macu od godinu dana koja je kucna maca,tj ne izlazi vani.kada sam je uyela imala je buve za sta sam u apoteci dobila Neostomosan.tada ga upotrebila i vise nikad.doduse,resio je problem ,maca nije imala ydravstvenih problema,sve u svemu ok.
sada ponovo imamo buvice,koje stvarno ne ynam kako je dobila s obyirom da ne izlazi iz kuce.vet mi preporuci,bey trunke razmisljanja-Stronghold.stavili ga.on ce navodno ubiti Kikine buvice u svim stadijumima razvoja,znaci buva,jaje,larva...a i na dalje ce je stititi.da li je to tacno...i sta da radima sa kucom...ne vidim ih ali ja i cerka danas primetimo par ujeda po nogama sto znaci da ih ima i po kuci(ja sam rastvorila neostomosan u vodi i dzogerom ga nanela po celoj kuci,da li sam pogresila,da li je trebalo drugacije?

[Ana Jovanovic]

Ja samo znam da se Neostomosan rastvori u litar vode, stavi u prskalicu i isprska apsolutno sve. Ne samo podovi i ne džogerom. Znači i kreveti, ormani, stvari unutra, ma sve. Ne brinite, izvetri jako brzo i ne ostavlja fleke. Ali sklonite macu dok to radite. Mislim da je jedna ampula dovoljna za oko 18 kvadrata.
Evo, našla sam Vam ovo na internetu, u vezi Stronghold-a.
http://www.farmanima.rs/lek/ektoantiparazitici/stronghold-15-mg/746

[Деда Жика]

Када се "Merial", произвођач "Frontline"-а, припремао да пусти у продају овај препарат, вршио је тестирања у домаћинствима са већим бројем паса и мачака и то не само по становима, већ и на фармама где су услови далеко компликованији. Показало се да је тромесечна примена Франтлајна била довољна да буве нестану не само са својих домаћина паса и мачака, већ и из окружења. Ради се о томе да чак и бува која се излегла на тепиху, рецимо, мора одмах да скочи на топлокрвно биће да би се хранила. Франтлајн (и други слични препарати) се постарају да њен живот буде довољно кратак, тако да и не остави потомство. То Мериалово искуство, објављено у једној брошури, применио сам и ја када сам по први пут дошао у посед франтлајна који је био шверцован из Мађарске. Био сам скептичан, нормално, убеђен да је то што сам прочитао био само маркетиншки трик. На моје пријатно изненађење, буве су заиста потпуно нестале. Каква ситуација је била пре тога дочараћу ти ако кажем да је мој син свакодневно, одмах по уласку у кућу после посла, бројао само на ногама 10-15 комада. Додуше, њега буве посебно обожавају, док мене презиру тако да никада нисам имао проблем са њима. Ја бих могао мирно да живим на фарми бува (када би тако нешто постојало).

Неке маце преживе третман неостомосаном, твоја је имала срећу што је од тих отпорнијих. Ја зато не волим неостомосан чак ни за третман окружења. Ипак се он, макар и у сувом стању, задржава на свим површинама које су њиме прскане. Тако сув можда не може да загади мацино крзно и касније буде полизан, али знаш како се каже - сигурно је сигурно. Можда ипак треба само да сачекаш да Стронгхолд одради свој посао, наравно током она три месеца за које је Мериал утврдио да су довољна за нестајање бува и из окружења. Ти и ћерка се постарајте да не доносите буве тако што ћете да избегавате контакте са другим животињама, за које нисте сигурне да немају буве. Бува коју донесеш неће дуго да буде на теби, врло брзо ће да пређе на мацу, јер из неког разлога животиње им се допадају много више од људи (чак и ако су у питању такви који имају "слатку крв").

[Sloba]

Pošto sam nov prvo bi pozdravio sve u grupi.

Imamo u kući mačku staru 2 godine i javio se problem sa buvama.Odem juče do veterinara i dobijem Neostomosan.Na uputstvu piše "ciljane vrste životinja:psi" i na tu primedbu dobijem odgovor da mogu slobodno i mačke da se prskaju,da on u sezoni proda 1000 ampula i da se niko do sad nije žalio.Dođem kući upalim kompijuter i vidim šta mi je prodato.Onda odem kod drugog veterinara i od njega dobijem Veta ekto šampon.U sastavu nađem da ima 1% permetrina a na internetu da je isti veoma toksičan za mačke.Prošle godine sam u par navrata koristio Intox prah isto na bazi permetrina (onda nisam znao da je toksičan) i srećom nije joj bilo ništa.
Sad rešavam da koristim Frontline i pročitao sam ovde uputstvo pa i ono o uštedi.A cene su posebna priča.U prodavnici za kućne ljubimce najveće pakovanje combo je 1800 din. a isto to u veterinarskoj apoteci 1150.Običan Frontline u apoteci je 900 din. a tu su mi ponudili i FYPRYST koji proizvodi Krka i kako kažu isto je što i Frontline (gledao sam na internetu i ima istu materiju Fipronil kao i Frontline) i košta oko 750 dinara.Interesuje me koja je razlika između običnog i combo Frontlina i šta da se kupi.
Onaj Neostomosan sam iskoristio da isprskam jednu prostoriju u koju neću da puštam mačku neko vreme.U vezi njega me interesuje da li deluje samo na isprskane buve ili i na one koje kasnije dođu na isprskanu površinu i nakon koliko dana da ponovim prskanje.

[Ana Jovanovic]

Dok se ne javi Deda Žika, ja mogu da ti kažem da Neostomosan ne deluje retroaktivno. Znači ubije samo buve koje su se izlegle. Moraš dobro da isprskaš sve, to sam pisala gore. Na jajašca ne deluje. Zbog toga se tretman ponavlja za 7 dana. Koristila sam ga za sobu, bilo je strašno, ja sam izgledala kao da sam iz bitke došla, ali Neostomosan ih je sve uništio. Samo mace neka budu u nekoj drugoj prostoriji tog dana.

[Деда Жика]

Најпре честитке! Коначно да се појави неко ко се није залетео да послуша ветеринара, већ је користио мозак. Мислим да се баш у овој теми налази једна занимљива порука, која описује борбу за спас живота мачке третиране перметрином. Већ сам казао да такве, назови ветеринаре, који о основним стварима немају појма, треба уништити.

Није логично да неостомосан делује само на испрскане буве. Ниједан инсектицид не делује тако, јер онда би резултати били крајње траљави.  Делује на све буве које дођу у додир са површинама на којима се задржао, макар и осушен.

Разлика између два франтлајна је у томе што стари, обични франтлајн делује само на одрасле буве. Сва јаја која су буве положиле ће нормално да се излегу и прођу кроз све фазе до одраслих јединки и ове ће тек онда да буду затроване. Нови франтлајн, комбо, садржи средство које прекида развој ларве и већ ту се завршава живот буве, пре него што је то успела да постане. Дакле, овај нови је нешто ефикаснији, у смислу да неће ни да се појаве нове генерације бува, које би поред оног старог бар још мало мучиле маце (и укућане) пре него што и оне буду затроване. Обични франтлајн редовном применом у току три месеца доводи до потпуног нестанка бува у кући, овај нови би то можда могао да постигне за два. Сада је на теби да процениш који купити.
.

[Sloba]

Hvala na odgovorima.Stavićemo joj Frontline posle nedelje kad budem bio kod kuće pošto sam često odsutan po nekoliko dana.Što se tiče onog Neostomosana evo jednog zapažanja.Juče sam oprskao jednu prostoriju i kad sam malopre stigo kući ušo sam da vidim šta se dešava.Na mestima gde su pločice i gde se osušio mi je nekoliko buva skočilo na nogu a tamo gde je neki tepih i još je po malo vlažan nije bilo buva.

[Деда Жика]

Буве не воле воду нити мокра места. Јајима и ларвама бува потребна је велика влажност ваздуха да би се излегале и расле, али одрасле буве беже са мокрих места. Зато их нема на влажном тепиху, а има их на сувим плочицама. Инсектицид ће свеједно да их затрује, свакако не све али знатан број. Плочице нису никада идеално суве, ту је влага које увек има у ваздуху и инсектицид је самим тим довољно навлажен да може да делује. Имај у виду да је животни циклус буве врло кратак, нове генерације се појављују после пар недеља и увек има мутаната који су отпорни на отров који се примењује. Временом, нестају све друге комбинације гена и остају само оне имуне јединке, стварајући на тај начин нову подврсту. Исто важи и за комарце и остале крвопије које имају кратак животни циклус. Оно што је еволуција стварала милионима година, поготову ако се ради о високоразвијеним врстама, то се код буве догоди за годину-две. Зато су препарати за заштиту љубимаца из године у годину све мање ефикасни, франтлајн је међу првима постао неефикасан а следе га и остали производи. Ако у твом крају нема пуно љубимаца које власници већ дуго штите франтлајном, онда ће код твојих мачака да буде ефикасан, у противном немој да се изненадиш ако не делује како си очекивао. Људи у развијеним срединама, у богатим земљама где се такви препарати користе питај Бога од кад, муке пате са бувама.

[Sloba]

Evo stavili smo joj danas Frontline.Nadam se da smo to uradeli kako treba.Ako se pokaže da nije urađeno kako treba ili je nakvasi kiša posle kog vremena može da se ponovi postupak.
Koliko je preparat Tyra - X (u sebi ima 0,019% Pirethrina) bezbedan za mačke pošto ga kao takvog nude.Inače u pitanju je sprej kojim se mačka prska.

[Деда Жика]

Није ми јасно како може да се не уради како треба. Кренеш између ушију, разгрнеш длаке док се не појави гола кожа и накапаш две-три капи. Полако се спушташ низ кичму до између плећки. На том потезу треба накапати целу дозу. Добро је одмах после тога мало држати мачку, да не би могла да отресе течност. Мачка не треба да се купа или јако кваси (мачке се обично не шетају по киши) 24 сата по стављању франтлајна. Ако мислиш да поступак није успео, онда то значи да на мачки нема препарата, па поступак може да се понови одмах.

На сајту Тиракса лепо пише да овај препарат садржи до 10% ПЕРМЕТРИНА. Ни један производ на бази перметрина ни у лудилу не може да се сматра безбедним за мачке, па се стога и не препоручује. То може да се догоди само у овој трулој држави, где су ветеринари оперисани од познавања ветерине, где под ветерином подразумевам оно што се и у свету подразумева, а то није тељење крава. Овде ветеринари убијају наше љубимце, без трунке стида и без икакве одговорности. Да је ово стварна држава, факултет са тако ниским критеријумима не би могао да ради, био би укинут. На сајту International Cat Care (одељак са информацијама за ветеринаре) јасно пише ово: "Permethrin toxicity remains one of the most common causes of poisoning in cats worldwide." За оне који се не сналазе са енглеским, ово значи да отровност перметрина остаје један од најчешћих узрока тровања мачака широм света.

[Ana Jovanovic]

Nemojte Tiraks. Ja sam ga koristila za svoje mace. Tada pojma nisam imala o permetrinu. Deda Žika mi je rekao, kada sam napisala šta im stavljam. Primetila sam da su se teturale, tj. zanosile kada hodaju, neposredno posle stavljanja, ali to je brzo prolazilo, pa nismo mislili da je išta loše jer je preparat prirodan. Inače sam ja uvek preparate i lekove koje prvi put koriste macama davala u doba dana kada mogu da ih odvedem kod veterinara ako se nešto ne daj bože dogodi, a nikako uveče i noću. Tiraks od tada ne koristim na njima, ni pod razno. Koristim ga za sebe kada idem u travu. Naprskam patike, nogavice i rukave i nema krpelja. Nije u redu da na proizvodu piše da je PRIRODAN, a on može da bude otrovan. Ja sam poletela za etiketom, baš sam lakoverna.

[Деда Жика]

Ако погледаш од чега се Тиракс састоји, видећеш да има и пиретрина. Пиретрини јесу природна ствар, добијају се из неких врста хризантеме, али неки тврде да су и они бар делимично токсични за мачке. У сваком случају, пиретрин је овде очито употребљен као камуфлажа, док је суштина препарата у перметрину о коме смо се довољно начитали. Погледајте само поруке о тровању маце перметрином, које је послала mimi. Прича је врло поучна, само што људи (ово пишем већ стоти пут и прелази ми у досаду) немају обичај да се замарају читањем "туђих" тема, па се свако мало појави неко нов да пита исту ствар.

ПИРЕТРОИДИ су токсични за мачке! Један од пиретроида је ПЕРМЕТРИН. ТРАНСМЕТРИН и ТЕТРАМЕТРИН од којих се састоји Неостомосан, такође су пиретроиди (дакле - токсични за мачке). Зато ћемо овде за навек да завршимо причу о њима. Да, за мало да ми промакне - за пиретроиде не постоје противотрови. Ако се мачка третирана њима полиже, а то је готово сигурно, а ви не дате одмах активни угаљ, онда вам остаје само да се молите оном за кога се зна да никоме није помогао.

[Lazar Gnjato]

Upravo sam svoje tri mačke naprskao rastvorom Neostomosana, prema savjetu veterinara. Onda nađoh ovaj forum. Je li moguće da je ovaj naš marveni toliki dwgenerik!? Užasno sam ljut!

[Bane]

Moguće je! Ako ste u prilici (i imate neku pomoć), smesta okupajte mačke pre nego što počnu da se ližu. U protivnom, aktivni ugalj.

[Деда Жика]

"Firefox" ми је био "шлогиран", а да нисам био свестан тога. Мој рачунар се не искључује уопште, "Firefox" увеки стоји у gmail-у, тако да могу лако да видим шта се догађа. Изненадио сам се када сам видео колико порука на форуму сам пропустио. Но, није битно, битно је да је дат одговор и надам се да се ништа страшно није десило. Да, Бане ти је лепо одговорио, само није твој марвени једини дегенерик, већина су такви: марвени + дегенерици. Чудесна је ово земља, а суштина је да трула власт узрокује општу трулеж.

[AnaIrena]

ne znam da li je ova tema uopšte aktivna i dalje...

pre mesec dana smo usvojili mače sa ulice koje je tad imalo oko šest nedelja i par buvica.

pročitala sam da je najbolje da se te buve vade i ubijaju, što sam i radila, međutim, stalno su se nove rađale i sad ih ima... bolje da ne počnem da brojim.

maca se bez prestanka češe i jako se brinem za njega.

vet nam je preporučila neostomosan, međutim svuda sam našla informaciju da to ne sme da se koristi.

da li postoji nešto što što sme da se koristi na tako maloj maci?

došlo je dotle da sam ja večeras našla i jednu buvu u svojoj kosi...

[Деда Жика]

Све теме су активне, тако да свако може да се уклопи где мисли да је прикладно.

Већ много пута сам написао да такве ветове треба пострељати, а факултет који су завршили забранити и затворити. Они су срамота за ову државу, али о томе она треба да брине, мени је једино жао маца и осталих животиња које због тих дебила са дипломама страдају.

Да не бих понављао, иди на тему "Odgoj malih macica" па прочитај моју последњу поруку, ту пише све што треба о томе што те занима.

[mimi]

Nemojte, ljudi, permetrinom i sličnim preparatima da tretirate mačke, pa ni prostorije! Moj Mirko je jedva preživeo, i to samo zato što mi je muž veterinar i nisam žalila anestetika i sedativa da mu spuštam temperaturu naredna 24h. A sve jer mužev kolega i ja nismo pažljivo pogledali koji mi od dva spot-on preparata daje da podelim Mirku i kuji. Drugi je bezbedan, istog sastava kao FL ali eto, morala sam da se uverim na bolan način koliko volim tog mačka.