Protruzija trećeg očnog kapka

[Macak Siri]

Da li neko može nešto više da mi kaže o protruziji trećeg očnog kapka kod mačke?
Zašto nastaje? Da li ga je moguće sanirati?
Hvala puno na odgovoru.

[Деда Жика]

Истуреност (наша реч за протрузију) трећег капка може да се јави због неколико разлога. Међу њима су разне упале и повреде ткива у околини ока, упала симпатичког нерва који води до ока (Хорнеров синдром поменут међу болестима описаним у књижици), тешка дехидрација и слични проблеми. Корисно би било знати колико је стара мачка код које се јавио проблем, да ли се проблем јавио недавно или је хроничан, какво је опште здравствено стање, да ли истуреност трећег капка може да се повеже са појавом неких других симптома... У неким случајевима проблем нестаје када нестане разлог који га је изазвао, док у другим остаје заувек. Понекад је проблем могуће решити хируршким путем, за шта је потребно обратити се специјалисти офталмологу (на факултету то је Др Милан Хаџи-Милић, није ми познато да неко са том специјализацијом има приватну праксу).

[Macak Siri]

Hvala vam na odgovoru.

Povrede i Hornerov sindrom sam isključila za sada, ne znam ima li neku upalu, ali evo da vam napišem šta znam. Mačak ima 9 meseci i osam dana, a mrki kapci u unutrašnijm uglovima oba oka su postali vidljivi pre, recimo, dve nedelje (malo ispred nove godine). U početku, kapci bi se pojavili pa nestali (u toku istog dana, manje ili više izraženi), a on je malo žmirkao i oči su izgledale suzno, ali nikakvih drugih simptoma nije bilo (jede, skače, igra se sa drugom macom). Pošto sam želela da to rešim obratila sam se i veterinaru i posavetovao me je da mu stavljam kapi za oči (ljudske) svaki put kada primetim kapke što i radim svaki dan. Medjutim, kapci su uporni. Poslednja dva dana javili su se i novi simptomi: slabo jede, više spava, malo je umrtvljen, danas je povraćao i imao proliv... On se ipak drži ali svakako se zdravstveno stanje pogoršalo.

Pročitala sam da mogu biti posledica lošeg imunog stanja, pa se pitam jesu li ovi novi simptomi posledica nečega od ranije ili je ovo samo nova prolazna infekcije (mada, ne verujem ja baš u slučajnosti)... Imate li možda ideju u kom pravcu da vršim pretrage? Mislim da ovde kod mene ne rade analize krvi za mačke, a ne znam da li mogu do beograda.
Da li se na veterinarskom fakultetu vrše i rutinski pregledi mačaka?

[Деда Жика]

Лоше имуно стање ће да омогући настајање обољења, неће да доведе до појаве истурених трећих капака као једине последице.

Постоји једна јако добра и корисна књига која се зове "The Feline Patient", која обједињује мноштво текстова о болестима и поремећајима код мачака, написаних од стране познатих америчких стручњака за мачју медицину. У тексту под насловом "Third Eyelid Diseases", аутора Gwen H. Sila и Harriet J. Davidson, постоји и опис једног синдрома који доста подсећа на проблем твог мачка. Ево превода:

"Хос је нестручњачки назив који се користи да опише изражени трећи очни капак. У неким случајевима хос се односи на стање са двострано израженим трећим очним капцима и пратећом дијарејом. Узрок овог синдрома је непознат али нагиње ка спонтаном завршетку после 4 - 8 седмица."

Ово би могло да буде умирујуће, да није једне реченице у твојој поруци:"slabo jede, više spava, malo je umrtvljen, danas je povraćao ...". Анорексија и летаргија, дуо од кога ми се увек "дигне коса на глави". Бојим се да је ипак у питању нека системска болест. Мало је необично да се прво јави истуреност трећих капака, па тек онда остали симптоми. Обично је обрнуто, али... Да ли је можда дехидрирао? Да ли је у питању кућни мачак, или слободњак? Да ли је вакцинисан (исправном вакцином)? Да ли је очишћен од цревних паразита?

Све могуће системске болести имају пар заједничких симптома а то су управо анорексија и летаргија. Као такве, не могу да укажу ни на шта посебно. Зато би ваљало анализама покрити што више болести. Наравно, панкреатитис је код нас немогуће потврдити анализом, јер оно што се користи код људи (панкреасна или алфа амилаза) код мачака не важи. Може да буде обољење панкреаса, мада је мало млад за то. Може да буде болест јетре и тако даље. Без биохемијских анализа не можемо ни да сањамо шта је у питању. Наравно, хематолошка анализа (крвна слика) је веома важна. Већину биохемијских анализа можеш да обавиш и у хуманим лабораторијама (где је то "ovde kod mene..."?). Треба само да нађеш ону која је савремено опремљена, иначе ће ти требати онолико крви колико од мачке тешко можеш да добијеш. Зато прво иди и питај колико им крви треба. Добрим лабораторијама је довољно 0,2 ml крвног серума за поједину анализу. Крвна слика је проблем, ако ветеринар не зна да је одреди помоћу микроскопа (најчешће не знају), онда остајеш без ње.

Многи провинцијски ветеринари чак и не знају да мачки изваде крв. Ако твој зна, можеш да покушаш у хуманој лабораторији (ако задовољава речени услов). Требало би проверити следеће: ALT, AP, GGT, билирубин, креатинин, уреа, укупни протеин, албумин, калцијум (Ca), калијум (K), фосфор (P). На факултету (ако ипак одеш тамо) имају поуздану лабораторију, али тамо ће да ти увале обавезно и глукозу, мада повишени шећер у крви никада не даје такве симптоме, а увалиће ти и AST, која је врло неспецифична анализа па се стога и не препоручује (према књизи "Small Animal Clinical Diagnosis by Laboratory Methods"). Све ово, наравно, да би ти узели што више новца. Зато неће да ти ураде GGT, јер не знају да је она код мачака најспецифичнији показатељ холангитиса (најчешћи облик болести јетре код мачака). Зато немој да их пустиш да дивљају (јер ипак ти то плаћаш), већ кажи лаборанткињи (када дође да извади крв) шта тачно желиш да ти уради. Кажи да је твој ветеринар то изричито тражио, онда ће можда мање да се буне. Ове анализе које сам ти навео, плус крвна слика, код њих коштају око 2000 динара (свака анализа по 150, крвна слика 400).

На факултету се ради рутински преглед мачака, али мачку ће да ти прегледа неко ко о њој зна тек мало више од тебе. На страну њихове академске титуле (доктори наука, професори, доценти ...), они о мачкама једва да имају појма. Факултет је тако конципиран - сточарски ветеринарски факултет. Они у Америци, на пример, не би ни смели да лече мачке, само стоку. За тај "специјалистички преглед", како га називају, узеће ти бар 1200 динара (то је била цена пре скоро 2 године, ко зна колика је сада).

Одмах престани да га малтретираш капима за очи!

[Macak Siri]

Hvala Vam puno na ovom sjajnom odgovoru.

Malo ću ga pratiti pošto trenutno ne mogu da ga vodim u Beograd, a ne želim da maltretiram veterinara :).
Mislim da je bolje danas (nema povraćanja za sada, živahan je bio dok nije zaspao), nije dehidrirao.  Od crevnih parazita jeste čišćen ali nije vakcinisan (od toga se meni diže kosa na glavi) ali videću kako ću to da izvedem, moram što pre. U svakom slučaju, hvala puno na savetima, ja ću se javljati.

Hvala takodje i na naslovu knjige, mislim da ću je nabaviti u toku dana i onda ću da procenim liči li ovo na Haws syndrome, mada liči za sada.

[Деда Жика]

Хвала што си ме почастила похвалом. Ово није ни замишљено као било који други форум, већ као место где ће заинтересовани за одређени проблем да добију што више квалитетних информација, заснованих на сазнањима светске ветерине (посебно мачака), као и личном искуству чланова. У складу са тим, увек се трудим да наведем извор знања, осим ако није у питању нека ситница, или пак сазнање до кога сам дошао давно и стога не могу да се сетим извора.

О haws syndrome нећеш да прочиташ ништа више од оног што сам приложио, пошто је то све што поменута књига наводи. Но, књигу свакако вреди набавити, јер садржи близу 200 текстова о болестима и поремећајима код мачака, са пуно фотографија, а то је оно што сваком мачкару кад-тад у животу затреба. Осим онима који имају "савршене ветеринаре који све знају о мачкама". Веруј, налазио сам и такве изјаве на нашим форумима. Допадају ми се твоје жеља и воља да учиш. Само напред!

[Деда Жика]

Ево нечега што сам заборавио. Не бој се вакцинације и не оклевај. Ако мачак може да лута, онда је нужно што пре га вакцинисати (пре 7 месеци). Ако си читала постове о вакцинацији, видела си да нипошто не треба давати четворовалентну вакцину. Још једна важна ствар - вакцину дати поткожно, јер то је много мање болно (можда чак и безболно) него у мишић. Упамти, већину инјекција мачке могу да примају поткожно. Видећеш по његовој реакцији да није ни осетио убод.

[Macak Siri]

Nema na čemu. Grupa je odlična, hvala Vama  što ste mi poslali link (još davno na jednom drugom forumu)!

Evo, za one koji ne nadju knjigu, zanimljiv sažetak sa slikama pa možda nekom malo pomogne:
  http://www.veterinaryirelandjournal.com/images/stories/pdfs/sa/sa_apr_2012.pdf

[Macak Siri]

 Pročitala sam da četvri deo, protiv Chlamydia-e, donosi više štete nego koristi. Još malo ću iščitati i onda mi jedino preostaje da nazovem Vašeg dobavljača.

Hvala puno još jednom!

[Macmac]

Evo da podelim moje iskustvo na ovu temu, jer može biti od koristi. Dakle moj mačak Srećko je pre 2-3 godine zapao u nekakvu slabost (tada je imao oko 5-6 godina), jedini "simptom" bili su vidljivi treći kapci, uvek istureni do pola oka u dosta dugom vremenskom periodu. Srećko je mačak koji je uvek bio mrljav pri jelu i često je povraćao. Tih dana je i odbijao hranu više nego inače. Biohemijska analiza krvi pokazala je nedostatak kalijuma. Predpostavljam da je njegovo često povraćanje dovelo do nedostatka kalijuma u organizmu. Kako kalijum utiče na rad mišića verovatno su očni tj. mišići oko očiju zgrčili te je treći kapak uvek bio vidljiv, prosto nije mogao da ga pomeri. Posle duže i JAKO KONTROLISANE primene kalijum suplementa oralno stanje mu se skroz popravilo. Normalan je i lepo razvijen mačak danas od 8,5 godina (a njegovo povraćanje i mrljavost smo takođe rešili).

[Macmac]

PS: Svaki nedostatak mikroelemenata i minerala dovodi do disfunkcije u organizmu i  često i biohemijski nalazi krvi mogu da prikazuju da je sve u redu, ako se ne "ubode" problematični parametar, te kada radim analize krvi svojih mačaka tražim sve, iako mi često veterinari sugerišu da to nije potrebno, jer se iz nekog drugog odnosa more zaključiti treći... Tako su mi 2006/2007 zamalo upokojili mačku na Veterinarskom faksu, jer su tvrdili da kalijum nije neophodno posebno očitavati (jer su joj parametri vezani za bubrege dobri, bla, bla...)... I u gomili drugih vet ambulanti nisu znali šta joj je, preporučivali su uspavljivanje, a onda sam našla rešenje njenog problema na netu, posle tri meseca istraživanja: drastičan slučaj hipokalemije. Hipokalemija nije retka pojava u starosti (maca je imala 14 godina), a ako se ne primeti na vreme može dovesti do spore i strašne smrti...

[Macmac]

PS. PAŽNJA PAŽNJA davanje suplemenata napamet i neodmereno takođe može ubiti ljubimca!!!

[Деда Жика]

Пошто си већ поменула хипокалемију, ево линка на један веома исцрпан текст о проблемима са дебалансом калијума: http://www.felinecrf.org/potassium.htm

Текст је у оквиру сајта кога, верујем, знају врло добро сви који су икада имали проблем са отказивањем бубрега мачке. Без обзира на то што је текст у оквиру проблематике мачака са драстично ослабелим бубрезима, јасно је да многе ствари у њему могу да се примене и на другачије случајеве.

Кога на мрзи може да прегледа цео сајт (http://www.felinecrf.org), на шта ће вероватно да утроши цео дан. Госпођа Хелен која је покренула сајт а уједно је и "власница" групе "Tanya's Feline CRF Support Group", уложила је фантастичну количину енергије у посао који ја сама себи наметнула, са јединим циљем да помогне власницима и мацама које пате од тог синдрома. Вреди погледати шта прави заљубљеници у мачке раде, за разлику од оних квази љубитеља којима је тешко да се потруде и стекну бар елементарно знање о својим "љубимцима".

[Macak Siri]

Hvala puno što ste podelili svoje iskustvo sa mnom! nadam se da ćemo i mi uskoro rešiti ovaj problem.

Heleni svaka čast na ovakvoj posvećenosti i entuzijazmu. Danas se retko vidja ovako nešto...

[Macmac]

Evo da ispričam celu priču o  da mojoj mački Čvrgici, koja je patila od nedostatka kalijuma, jer je slučaj interesantan i možda će nekome biti od pomoći. Čvrga, naime, nikada nije imala probleme sa bubrezima, ali je imala osetljiv želudac celog svog veka i redovno povraćala kad se prejede ( u proseku 1 nedeljno) i nali nikada nije patila od bilo kakve bolesti. Jedina mana redovno je markirala teritoriju iako je bila ženka pri tom sterilisana (u kući postoji još mačaka). Po svemu sudeći Čvrga je u gerijatrijskom dobu obolela od Feline hyperaldosteronism, jer su njeni simptomi bili školski primer opisa tog stanja, sve do jednog. U pitanju je poremećaj rada žlezda (aldosteron), posledica nestajanje kalijuma iz organizma (za šta niti jedan vet ovde nije čuo iako ima vetova čije mišljenje uzimam za ozbiljno). U prvoj fazi bolesti jedini lek koji joj je pomagao bio je kortikosteroid i svi su bili zapanjeni kako i zašto, nisu povezivali da joj možda upravo žlezde koje proizvode kortikosteroide u organizmu ne rade valjano. O čemu se radi otkrila sam posle više od 3 meseca istraživanja, a za to vreme je Čvrga bila kao leš, nepokretna i stisnuta u grču. Kada joj je veterinar na moje insistiranje dao kalijum infuziono  (jer čist kalijum može da ubije,ali pošto je u tom trenutku bilo svejedno, vet je pristao bez dvoumljenja) 6 sati nakon toga Čvrga je ustala kao da ništa nije bilo, kao nova! Živela je još godinu dana posle toga, umrla je od infarkta.

Valjan text o Feline hyperaldosteronism:

http://veterinarymedicine.dvm360.com/vetmed/article/articleDetail.jsp?id=763343

[Macmac]

PS. nisam baš najasnije napisala šta je aldosteron., to nije žlezda, to je  je hormon iz steroidne grupe hormona, koji proizvodi nadbubrežna žlezda.

[Деда Жика]

Зашто се секираш због тога што ниси тачно написала шта је алдостерон. Ти овде не држиш курс из области медицине, зар не? Кога занима шта је, "прогуглаће" га, осталима и не вреди писати.

Macmac, почела си озбиљно да ме одушевљаваш. Још давно си ми се допала, али сада сам одушевљен! Много ме подсећаш на ...  мене. Ти знаш да су они који су нам слични најпаметнији на свету, а и у свему осталом су "нај". То је зато што смо ми сами најпаметнији, јел' тако? Добро, ово је била мала дигресија, то се ја тако шалим. Заиста ме одушевљава што, за разлику од многих, судбину својих вољених бића не препушташ "вишој сили" (ветеринарима). Очигледно је да се и са енглеским добро сналазиш, чим можеш да читаш таквер ствари.

Пошто си већ таква, препоручио бих ти да набавиш књигу коју сам поменуо у овој теми, "The Feline Patient", коју је уредио Gary D. Norsworthy. Ако си добра у претраживању веба (а видим да јеси), моћи ћеш да је нађеш, још увек може да се "мазне". Наравно да садржи и текст о хипералдостеронизму, написао га је веома познати лик, Andrew Sparkes (претпостављам да си га "сретала" током својих претрага). Када смо код Andrew Sparkes-а, постоји једна његова одлична књига, "The Feline Medicine". Јако је занимљива због начина на који представља обољења. Ја сам је својевремено наручио и купио, не знам да ли постоји пиратизована верзија.

Да се мало вратим на претраживање, учење и знање. Својевремено сам, на једном нашем познатом форуму, "заратио" са чланством око проблема који је имала једна маца. Особа чија је то маца је са нама у групи и сетиће се о чему причам. Маца је имала тежак удес, после кога се завукла у неки цевовод и 16 дана ништа није јела (ни пила). Када је коначно дозволила да је узму, добила је храну, јела је и после извесног времена добила је озбиљне симптоме. Пошто ја волим медицину (јер морам), одмах ми је пао на памет синдром поновног храњења. Не да сам га сретао током мачкарења, већ је тако савршено јасно да иста ствар мора да се догоди и мацама у таквим околностима (Dr Gregory House). Сугерисао сам третман и, нормално, био попљуван. Не толико од власнице, коплико од неких других чланова. Као, "Ко си ти да учиш ветеринара шта да ради? Зар треба да му каже да уради тако како кажеш, јер је рекао Деда Жика?". Јер, за Бога, нико није успео да пронађе да се синдром поновног храњења повезује са мачкама, увек само са људима. Маца је, срећом, преживела, као што је преживела и претходне страхоте. Форум сам напустио, јер не вреди описмењавати оне који не желе да постану писмени. Власница је пришла нашој групи и то ме је обрадовало. Да скратим причу, набавио сам књигу коју ти препоручујем и, гле чуда, у њој постоји и текст "Refeeding Sybdrome". Но, то не мења ствари, на оном форуму се можда још увек присете лудака и његовог пролупавања.

[Macak Siri]

Dakle, od potencijalnog Hosovog, stigli smo do Konovog sindroma. Fino. Svidja mi se kako se razvija diskusija ovde. :)
Sad je sve jasno. Kad smo kod aldosterona... Aldosteron je glavni mineralokortikoid- kortikosteroidni hormon koji naročito deluje na elektrolite, pre svega natrijum i kalijum. Jednostavno rečeno, aldosteron izaziva zadržavanje natrijuma u telesnim tečnostima (povećava njegovu reapsorpciju u tubulima bubrega) i povećano izlučivanje kalijuma mokraćom. Previše aldosterona povisiće krvni pritisak (jer natrijum sa sobom ''povlači'' i vodu), ali će uzrokovati i hipokalijemiju i mišićnu slabost... itd. Mada, razloga za hipokalijemiju ima mnogo-  često povraćanje i dugotrajni prolivi su jedan od njih (kalijuma ima više u intestinalnim sokovima nego u plazmi). To je veoma zanimljiva pričica. Zapravo, sve u vezi sa aldosteronom, i natrijumom i kalijumom je zanimljivo. :)

Žao mi je samo zbog vaše mace.

Inače, ''The Feline patient'' je sjajna knjiga, barem ono malo što sam ja za sad prelistala. :)

Hvala još jednom svima. Mom mačetu stanje i dalje isto. Šta ću sa tim malim...  :(
Možda uspem da ubedim ove životinjo-mačkomrzce u mojoj kući da mu uradimo krvnu sliku i biohemijske analize, mada ih već vidim kako kolutaju očima i diže im se kosa na glavi na pomen mene i mojih mačića. :)))

[Деда Жика]

Нисам схватио да је Macmac хтела да каже да твој мачак има хипералдостеронизам. Мислим да је хтела да каже да разлози за истицање трећих капака могу да буду веома разнолики, те да све могућности треба узети у обзир. Код ње је био хипералдостеронизам, који је довео до хипокалемије, која је довела до слабости мишића, укључујући и очне. Код тебе је врло вероватно нешто друго у питању, ја и даље мислим да је могуће обољење неког од унутрашњих органа (можда јетре - далеко било). Чудно ми је само што су се прво појавили трећи капци, па повраћање. Код хипералдостеронизма није уобичајено повраћање. Код твог мачка вероватнији је Кронов (Crohn), него Конов синдром. Сада ми чак изгледа веома вероватан. Пошто то јако волиш, прочитај и о њему. Бојим се само да дијагностика није тако једноставна и већином се своди на диференцијалну, а контрастну радиографију која се помиње као једна од дијагностичких метода нећеш имати где да урадиш. На факултету, на пример, немају појма како напојити мачку баријумом, а толико се праве паметни да не прихватају када им се каже како да раде.

Једна ситна исправка. Не "повлачи" натријум за собом воду, већ је тубуле реабсорбују, исто као и натријум, под дејством алдостерона (читај о RAAS-у). Зато се код оболелих од хипералдостеронизма најчешће јавља и повишени крвни притисак.

Закључак: можемо ми овде да се дописујемо колико хоћеш, али без анализа не можемо да имамо ни благу представу шта је мацану. Да наведем само две реченице из књижице коју је за мачкаре направио онај препаметни човек: "Лепо би било рећи да су сви ветеринари велики дијагностичари. Истина је да их много пута сваке године биохемијска анализа спасава. Она нас често одведе до дијагноза које нисмо ни помислили да разматрамо у оквиру своје листе могућих поремећаја."

[Деда Жика]

Ипак су три реченице.

[Macak Siri]

I nije to htela da kaze. I nisam ni ja tvrdila nesto slicno. Pogresno ste razumeli. :)
Mislim da moj cica-macan nema ni Konov sindrom ni Kronovu bolest... Videcu sta je u pitanju kada budem mala vise podataka.

Objasnjenje za natrijum je bilo vrlo ''plasticno'' i sturo, da tako kazem. Nisam mislila da cemo se time baviti i necu da duzim. Natrijum je osmotski aktivna cestica. Aldosteron povecava njegovu reapsorpciju u sabirnim kanalicima bubrega. Luminalna membrana sabirnih kanalica (kao i zavrsnog dela distalnog tubula) je normalno nepropusna za vodu. Antidiureticki hormon (ADH) povecava permeabilnost ovog dela nefrona za vodu i omogucava njenu pasivnu reapsorpciju. Dakle, reapsorpcija vode zavisi pre svega od ADH, a natrijuma od aldosterona, ali nije to sad ni vazno...

Slazem se sa autorom. Nije lako biti ni dobar doktor, ni veterinar, potrebna je koristiti i svu dodatnu pomoc koju nam nauka za sada pruza. Naravno, pre svega potrebno je znanje, logicko rasudjivanje i uopste zelja da se nekome pomogne, ali to je vec druga prica.

Hvala u svakom slucaju na podrsci i pomoci i savetima. :)

[Деда Жика]

Хајде да оставимо физиологију на миру, немамо неку корист од тога. Где би радила анализе (ако би их уопште радила)? Крвну слику једино можеш да добијеш на факултету. Мени је неколико пута крвну слику радила једна лекарка, класично (микроскоп). Она тврди да је то једини прави начин и у праву је, јер машине не препознају, на пример, младе (т.зв. штапићасте) неутрофиле, а они су врло битни за процену бактеријске инфекције. Но, њој је лако, јер је специјалиста хематолог, не знам коко би се други снашли. Није то, додуше, "шпанско село", све се да научити, само треба имати мало опреме и доста воље. Ја овде знам једног ветеринара, хвали се да зна да ради те ствари, само нисам имао прилику да га видим на делу. Ја некако више верујем машини.

[Macmac]

Macak Siri, evo malo da ublažim onu "strašnu priči" o hipokalemiji... Mačak Raca, rođeni brat mačka Srećka, samo duplo veći od njega i od prvog dana ješniji. takođe je pre izvesnog vremena jedno vreme šetao sa izraženim i vidljivim trećim kapcima. Nikakve druge simptome nije imao, a svi, ali apsolutno svi parametri krvi su mu bili idealni. Raca je nezaustavljiv skitač iako sterilisan, takva mu je priroda radoznala (nimalo agresivan), te sam pomislila da može biti neka alergija ili pak neka blaga viremija. To stanje sa očnim kapcima prošlo je spontano posle 3-4 nedelje, ja sam jedino Raci u tom periodu davala extra Taurin (čisto da se osetim korisnom, jer znam da taurin mačkama godi i teško mogu da se overdoziraju od taurina).

[Macmac]

Hvala deda Žiko. Zaista nam je jedina opcija da bi se u u životu osetili kao sopstveni kapetani da pitamo i čitamo, a ne ko guske i ćurke da verujemo samoproklamovanim "autoritetima". Veterinari male prakse u Srbiji su više biznismeni i "zanatlije" nego medicinari. Ne udubljuju se mnogo u slučajeve, daju 3 injekcije i kažu sledeći... Posebno nemam poverenja u one fancy, do yaya opremljene ordinacije koji cenom (prava sitnica) dokazuju svoju izuzetnost! Naravno da među veterinarima male prakse ima sjajnih ljudi odožavaju svoj posao i životinje, koji se trude da uvek budu dobro informisani i da uče tokom svoje prakse. Imam sreću da poznajem par njih, kao i kao ljudi nisu sujetni i jako su saradljivi i primaju sugestije i od "laika", (kažu da poštuju moje 30togodišnje iskustvo sa mačkama). Naše pravo kao vlasnika i "roditelja" životinjica je da pitamo i da budemo udostojeni odgovora, šta je našem ljubimcu (ako treba da vam sa latinskog prevedu na srpski) i da znamo kako nameravaju da leče našeg ljubimca. Na kraju krajeva, mi plaćamo...

PS: Nažalost, u ovakvim sirotinjskim vremenima kada mnogi stručni ljudi ne mogu da žive od svog posla, jedna sjajna mlada veterinarka Dubravka je odustala od svoje prakse i priključila se velikoj farmaceutskoj korporaciji... uh, kakva štetica za veterinarsku praksu u Beograu... Btw. od nje sam, deda Žiko, jednom prilikom čula za termin i pojavu Refeeding Sybdrome!

[Macak Siri]

Macmac, drago mi je da to cujem. Nadam se da ce se kapci i kod mog macka spontano povuci. U svakom slucaju, ja cu pokusati da kontaktiram Veterinarski fakultet i da tamo uradim analize da bih bila sigurna. Malo me je brinulo povracanje ali cini se da se smiruje. Nema povracanja poslednja dva dana i nadam se da ce tako i ostati. Resila sam takodje i da mu promenim ishranu. Naci cemo nesto sto voli da jede.

Macmac, ako nije tajna,  gde ste Vi radili analize za svoje macane?

[Macak Siri]

Znam da je o ovome bilo reci u drugim temama ali ako ako nije na odmet da ponovimo. Zanima me koje granule osim RC, a od ovih sto se mogu naci u Srbiji, preporucujete?

[Macmac]

Poslednjih 4-5 godina biohemiju za moje ljubimice radim u Vet Labu:

http://www.vetlab.co.rs/

 A što se granula tiče, ne bilo nikome teško - ČITAJTE DEKLARACIJE!!! U Srbiji na tržištu se pojavilo sve više dosta dobrih Superpremium i premium mačijih granula; Trainer, Cimiao, Matis, Proplan, Hils, Bentocronin, Iams Eukanuba, Happy Cat... Ja trenutno mačke hranim RCom  i Matisom zato što sam ih nabavila po neverovatnoj ceni... inače pre toga sam insistirala da ih hranim Treinerom jer mislim da odnos kvalitet-cena idealan (Treiner se proizvodi od dela svežeg, a ne samo dehidriranog mesa!!!). Inače uvek moram da imam razne kesice granula kod kuće jer mnoge moje imace prosto neće da jedu RC...

[Деда Жика]

Као што рече Macmac, добро погледај декларације. Имај у виду и то да тамо код њих постоји закон по коме морају да компоненте од којих је храна направљена наведу у опадајућем поретку - од оне најзаступљеније до оне које има најмање. Е сад, лукавци су се досетили, па напишу "пилеће месо, дехидратизовано месо, месно брашно, кукурузни глутен ...". Ти наивно помислиш како је то супер храна, доминира пилетина (мисли се на свежу). А оно, пилетине има 12%, дехидратизованог 11% и тако редом, па када сабереш видиш да је сирота пилетина вишеструко "надјачана", јер оних осталих бофлука има у ствари 88%. Зато, имај у виду и тај произвођачки трик и немој да мислиш да је RC са својим грозоморним ценама поштен када пише декларације. Но, ја све једно волим њихову храну, јер без обзира на квалитет сировина, састав хране је савршен, од А до Z према препорукама AAFCO. На крају крајева, животињски протеини су то што јесу, без обзира да ли потичу од леђа или батака и белог меса.

Ја користим RC (Sensible и Light), затим Matisse (од Farminе), зато што један мачак само њу хоће, а такође и Active Longevity (Hill's), зато што један други мачак такође неће ништа друго сем ње. Мечку сам родио док нисам провалио шта се коме свиђа, али то, наравно, није за навек. Опет ће они да направе бојкот, па ти Жико изнова крени у трагање за храном коју хоће да једу. А онда ми неко прича како има проблеме са мрљавим дететом. Matisse су, иначе, декларисали као храну премијум квалитета (шта год да им то значи), а цена јој је врло нормална, поготову када се упореди са RC. У некој од тема је поменута и Farmina N&D, која не садржи житарице (grain free), што би значило да има минимум (или можда николико) скроба. За мој укус има превише егзотичних састојака, разно воће и неке такве глупости. Добро је што ништа од тога није штетно за мачке. Лудаци су на амбалажу ставили слику воћа, све са грожђем, те су направили прворазредну анти-рекламу (грожђе мачкама оштећује бубреге). Наравно, у храни нема грожђа. Претпостављам да им се циљна потрошачка група састоји од дебила који представу о "здравом" пресликавају са људи на мачке.

Macmac, погрешно сам написао Refeeding Sybdrome (уместо Syndrome). Шта да се ради када су b и n тако опасно близу на тастатури. Ти си вероватно урадила copy - paste, па си поновила моју грешку. Мени се опрашта јер сам стар, ви млађи морате да пазите.

[Macak Siri]

Vidim da Vet lab saradjuje sa mnogim veterinarskim ambulantama u drugim mestima. To bi moglo da mi mnogo olaksa zivot. Hvala puno.

Hvala i na spisku proizvodjaca i savetima. Nije mi tesko da citam, citam deklaracije uvek i na svemu, ali ne mogu da se otmem utisku da su sve slicne i da odredjeni procenat  uvek fali (a on nije bas zanemarljiv). Zbog toga su moje mace jedno vreme bile na "svezoj" tj. dinstanoj hrani - ribi, piletini, govedini i mlecnim proizvodima, medjutim to mi je naporno jer iziskuje mnogo vremena. Razmisljala sam o Farminoj N&D ali videla sam nacrtane ananase, nar i pomorandze??? pa sam odustala. Moram malo da isprobavam dok im se nesto ne svidi, jele su jedno vreme iams ali kratko je trajalo. Imam ih samo tri ali umeju da budu vrlo probirljivi, vragovi jedni. :)

[Macmac]

N&D je vrhunska hrana bez ikakve dvojbe (za mene malo skupa jer imam više mačaka)! Ne mešajte glup i pogrešan dizajn vrećice sa sastavom! To nema veze sa sastavom u deklaraciji, nego ni Italijani više nisu dobri dizajneri ko nekad )mentalna kriza je svetska, ne samo naša) u Italiji je moderno da slike voćki i povrćki turaju gde god stignu, da pokažu kako je neki određeni vitamin ekstahovan prirodno-identičnim putem... čista glupost i grafički promašaj i samo zbunjuje predane ljubitelje mačaka! Ali je sastav zaista najbolji od sve ponuđene hrane na tržištu! I deda Žika je imao zbunujuće iskustvo sa njihovom glupom ambalažom, na kojoj je bilo uslikano nešto kao grožđe (grožđe je otrovno za mačke), a u deklaraciji ga zapravo nije ni bilo!?! Proverila sam sa proizvođačem otkud grožđe na naslovnoj strani hrane za mačke - kad ono nije grožđe već neka bela bobica, ribizla valjda, ali netalentovani designer ju je preuveličao i napravio dezinformaciju! Na to sam između ostalog mislila kada kažem treba čitati deklaracuje, ambalaže su uglavnom budalaština (to mi je i profesionalno blisko, pa se nerviram još više)... Svaka prenium hrana mora da ima bar 32% proteina životinjskog porekla, to se podrazumeva, a kako se deklaracija navodi u padajućem nizu treba tražiti onu hranu gde prenični ili kukuruzni derivati nisu pri vrhu. Takođe, naravno da je bolje da se granule prave od svežeg, a ne od dehidriranog mesa. Takođe mast mora biti u gornjem vrhu deklaracije, jer mast macama mnogo znači za zglobove (između ostalog). Neka istraživanja govore o tome da je primećeno, da su mace koje su bile na režimu light ishrane (light granule) razvile artritis (nizak procenat masti) i dijabetes ( u nekoj light hrani je povećan procenat ugljenih hidrata na uštrb masti i proteina)!!! A to što im spremate tu i tamo svežu hranu može biti samo plus i ne odustajte od toga, bar 2 puta nedeljno, jer zdravlje proizilazi iz raznolikosti!!!

[Macmac]

PS. deda Žiko jesam copy/paste Refeeding Syn(b)drome, mrzim da kucam :) pa sve što mogu da učinim sečkom (shortcut) - učinim! Šta više ja sam to i pročiala kao Sindrom,  ni primetila grešku!!!

[Деда Жика]

Мачак, то што Vet lab сарађује са многим амбулантама, неће баш много да ти олакша живот. Мислим чак да та сарадња није превише поштена ни према старатељима мачака, а ни према неуким ветеринарима. Без обзира што они за транспорт користе термосе и без обзира на "брзу" испоруку (читај - много часова), крв ће за то време добрано да хемолизира. О крвној слици не вреди ни говорити, због агрегације леукоцита и еритроцита, плус хемолиза. Остају ти само биохемијске анализе, али и међу њима ће бити оних које су нетачне, јер хемолиза квари налазе. Људи су о томе написали књигу (вероватно и више њих), треба само прочитати. Дакле, ветеринари о томе не знају (или их није брига), док приватни Vet lab зарађује новац, то је примарно, пацијенти су мање важни.

Да не би све остало у домену пусте "теорије" (засноване, додуше, на вишедеценијском раду у најистакнутијим лабораторијама универзитетских клиника, тамо преко баре), позвао сам своју познаницу, лаборанткињу на факултету. Жена је у свом послу прва лига. Казала ми је ово исто - од крвне слике нема ни помена, биохемија ће, ту и тамо, да "прође" некако. Крвна слика мора да се уради у року од једног часа после вађења, максимално, мада је права ствар урадити је одмах. Остаје ти да нађеш неког доброг техничара на хематологији, да он уради крвну слику и, изузетно важно, "крвни размаз" (леукоцитна формула). Жена каже да сваки иоле добар техничар то треба да уради без проблема.

Ја сам до овог часа био уверен да је оно на слици грожђе, ево сада видим да је то погрешно представљено неко бобичасто воће. Свашта! Све једно, када видим да у храни за мачке има поврћа, па још и воћа, то ми некако личи на превару, на обраћање оним купцима (дебилима), који нису схватили да ми и мачке не можемо да имамо исти критеријум за одређивање здравог. Ипак, по свему осталом, то је стварно добра храна.

[Macak Siri]

Мислим да смо можда дошли до узрока проблема.
Дакле, да вратимо причу на Нематоде и то на Toxocara catis, чини ми се. ( Последице окуларне и плућне форме Larvе migrans сам имала прилике да видим и то ме ужасава, благо речено.)
Мали мачак који се скоро доселио код нас има паразите, то сам данас приметила. Сви су чишћени од паразита, користили смо Pyrantel pamoate други пут пре месец дана. Постоји вероватноћа да их је пренео старијем мачку и то  може бити узрок његових симптома.

Један има 1.6 kg а други 2.9 kg. Да ли ми саветујете да лечење кренем испочетка као и раније или је можда потребна ударна доза или да променим препарат? Да ли су Ваше маце некада имале Toxocaru catis  и колико вам је требало да потпуно дезинфикујете кућу?

[Деда Жика]

Мачак, хоћеш да кажеш да је млади мачор дошао, уселио се код тебе, а остао је неочишћен од цревних паразита? Нисам тако нешто очекивао од тебе.

Не верујем да си користила чисти пирантел, не знам да то ико производи. Обично га комбинују са празиквантелом па претпостављам да си, пишући о томе, направила омашку, мада то што га ја нисам видео чистог не значи да нема и таквог.

Читала си да се ваљкасте глисте (токсокаре) преносе јајима, преко фецеса, или фецесом заражених површина. Према томе, тешко је претпоставити да је кућа заражена, јер маце обично не дефецирају где стигну, већ се држе песка. Друго, да би јаја постала заразна (и то си читала), треба да стоје у тлу (земља, песак, "посип" и тд.) неколико дана, нису баш прецизно написали колико дуго. Зато ја не користим "посип", ма како отмено то изгледало. Људи држе "посип", без замене, по читаву седмицу. За то време јаја, уколико нека маца има глисте, постану заразна и ето серијског заражавања. Ма како педантно избацили фекалије из "посипа", увек постоји вероватноћа да им је промакло неко зрнце, за које су се јаја залепила. Према томе, не троши време на дезинфекцију куће, верујем да за тим нема никакве потребе. Друга је прича ако маце иду напоље, у двориште. У том случају нема ти спаса. Јаја су разбацана свуда и увек ће изнова да се заражавају. Зато се и препоручује да се маце које слободно лутају чисте од паразита једном у неколико месеци (ни ту нема сагласности, једни кажу на три, други на шест месеци, ти одабери оно што мислиш да више одговара твојим мацама).

Најсигурније је да их наново очистиш, без обзира што су чишћени пре месец дана. Ти препарати су прилично безбедни, није проблем ни ако би их чистила чешће него што се препоручује. Води рачуна о времену после кога понављаш третман. Моје искуство је да су ефекти највећи ако се третман понови после 21-25 дана.

Код ових препарата нема ударне дозе. То се ради са неким антибиотицима, кортикостероидима ... Овде се даје препоручена доза (пирантел 5-10 mg/kg, празиквантел 5 mg/kg).

Једино маце које од рођења никада нису биле напољу, а чије мајке су благовремено очишћене, нису никада имале токсокару. Моје маце су имале, док су могле да лутају. Проблеми са цревним паразитима и бувама су још два разлога више у корист држања маца у кући. Главни разлог је што су тако заштићене од насртаја зликоваца који их мрзе.

[Macak Siri]

Macana, mozda tri meseca starog, tata je doneo (na ledjima :)) sa ulice bukvalno, jer ga komsije ispred cije kuce se motao nisu htele. Nije ociscen prvog dana, ali jeste ociscen i ovo me je sad zateklo. Mozda lek ne deluje protiv nezrelih stadijuma, a jaja su sazrela u medjuvremenu...  Otkad je on dosao mace su napolju vise nego unutra (stariji je odgajan unutra i nista mu ne bi falilo da je tu i ostao :/ ), tako da sam sad gotova, ali sta je tu je... Zlikovce, poznate i pod nazivom "komsije", necu da komentarisem.

Nemam sad omot tablete, ali pisalo je Pyrantel pamoate (embonate)- ja samo i pamtim genericka imena (cini mi se da je bilo napisano i na cirilici- ako nije nas, mozda je ruski lek) i jedna tableta je bila 100 dinara. Idem sutra da kupim ponovo pa cu tacno videti.

Izvinite sto Vas ja stalno gnjavim, ali moram, nemam koga drugog. Hvala Vam na savetima!

[Деда Жика]

Ову групу сам и покренуо да би ме мачкари "гњавили". Дакле, слободно се обрати кад год имаш какво питање, или ти је само до приче. Не допада ми се једино што у сваком посту захваљујеш за по нешто. Знам да је то ствар васпитања, тешко је сада да се ослободиш те навике али, како то народ каже, "ми смо наши".

Требало је обавезно да га очистиш у два круга - прво поубијаш зреле форме, а онда сачекаш ларве да сазру (21-25 дана), па их ликвидираш. Препарат делује само на зреле форме.

Нисам виђао тај лек, знам да Амери имају соло пирантел, али овде га нисам сретао. Вероватно је бугарски, виђао сам неке бугарске мултивитамине-минерале, ништа руско нисам. Боља је комбинација са празиквантелом, јер он уништава пантљичаре које су код маца доста честе. Постоји соло празиквантел, па можеш да комбинујеш, мада ти је једноставније да купиш већ готову комбинацију. Мој снабдевач редовно има "Прател", то је пре било словеначко ("Лек", Љубљана), али их је купио швајцарски "Авентис". Најјефтинији је од свих препарата, таблета за 10 килограма (значи, маци дајеш пола, или мање) кошта 85 динара.

[Macak Siri]

Da, mozda je i bugarski. Takodje je tableta za 10 kg. Znam cemu sluzi prazikvantel, zgodan je i protiv trematoda i cestoda, pored pantljicara, nego ne verujem da ga veterinar ima. Videcu sta ima u ''ponudi". :)

[Деда Жика]

Цестода и пантљичара су синоними. Енглески назив им је tapeworm, што (као што знаш) значи тракаста, пантљичаста глиста - дакле пантљичара. То што се код нас под пантљичаром подразумева углавном псећа пантљичара, друга је прича. Псећа пантљичара, трематода и остале само су врсте у оквиру класе која има заједничко име цестода. Зашто сам се ја мучио да направим ону књижицу, када је не читате?  Празиквантел, наравно, делује на све цестоде.

[Maja357]

Pozdrav svima. Nova sam ovde i imam pitanje. Mom macku se pre nedelju dana pojavio treci ocni kapak, prvo na jednom ,a potom i na drugom oku. Normalno jede, ciscen je od parazita pre dva meseca Tenivet tabletom, ali je u zadnje vreme "pokupio" mnogo buva (jer nikada nije u kuci), mada smo i to sredili sada. Interesuje me da nije problem nastao zbog toga ili bi moglo biti nesto drugo u pitanju.