macor mi povraca (pitanje za deda Ziku)

[Irena Alabanda]

Od sinoc macor mi povraca.... Macor je star 9 meseci, vakcinisan i revakcinisan, 2 puta primio onu pastu protiv glista i parazita.....
Danas sam ga vodila kod veterinara dobio je infuziju i antibiotik, ali i dalje povraca sada izbacuje samo zutu tecnost....
VEt mi je rekao da ako ne prestane sutra ce mu uraditi snimanje (valjda UZ nisam bas dobro cula)....
da li mozete da mi kazete sta da radim sa macorom i kakva je najbolja terapija za njega.....

[mari.mari]

Irena da li ste mu mozda menjali hranu?
Ja sam mom macoru jednom ubacila N&D granule u ishranu i nije je podnosio, ne znam da li to ima veze sa tim sto nema zitarica.

[Macmac]

To što povraća može biti simptom savačega, od ozbiljnih bolesti preko trovanja (sobnom biljkom npr.) do bezazlenih stanja. Promena hrane  retko kada utiče na mačiji metabolizam tako drastično (moje mačke ponekad povracaju hranu, ako im se mnogo dopada, pa je halapljivo progutaju). Žuta tečnost je najverovatnije žuč... Insistirajte na biohmijskim analizama krvi. Ako ste u Beogradu, postoje 2 laboratorije isključivo za životinje: Vet Lab kod Cvetkove pijace i, laboratorija na Veterinarskom fakultetu. Po mom skromnom mišljenju to je prvi korak koji trebada se uradi, pa tek onda ultrazvučni pregled.

[Деда Жика]

Macmac ти је одговорила оно што бих ти и ја рекао. Ултарзвук никада није први корак у дијагностици. Међутим, ветеринари су набавили апарате (обично половне, расходоване у хуманим клиникама), па сада свима продају снимање. Узму 2500 динара, не виде ништа и идемо даље. Видећеш временом да ће то увек да раде. Ако ти некада и буде требало снимање, иди на факултет код проф. Вање Крстића (ради у амбуланти). Боље је да тражиш услугу од учитеља, него од ученика (који можда и није био добар ђак).

Оно што бих ја додао, јесте да би ваљало што пре зауставити повраћање. Да не бих понављао, извадићу из једног претходног поста, у коме сам писао о томе:

Најефикасније средство против повраћања код мачака је хлорпромазин. Купује се у хуманим апотекама, обично под произвођачким именом "Largactil ". Проблем је дозирање, јер мачкама се даје 1 mg/kg два пута дневно, а ларгактил се код нас продаје у таблетама од 25 mg.

Доста ефикасан против повраћања код мачака је и метоклопрамид ("Клометол"), који такође делује и као прокинетик (повећава покретљивост) желуца и блиског дела црева. Мачкама се даје 0,5 mg/kg на 8 сати.

[Irena Alabanda]

Uradjen mu je rendgen da se vidi da slucajno nije se neko strano telo naslo (posto voli sve zivo da gricka).... Uzeta mu je krv i bice uskoro gotove i analize....Inace kucna je macka vakcinisana i hrani se iskljucivo Hills granulama a ponekada Royal Cannin sosicima. Danas je ponovo primio infuziju i jos neke lekice za zustavljane povracanja i jos neki lekic.
UZ ce se raditi ako mu i dalje bude lose i nesto sa bromom (pise u nalazu)....
Juce je kunjao ceo dan, jutros je povracao u 7h i od tada je dobro....
Zivnuo je i vec je poceo da divlja, grize grebe i da se igra..... tako da se nadam da ce sa mackom da bude sve OK....

[Irena Alabanda]

Samo da dodam primio je kombinaciju klometol/ranisan za povracanje...

[Деда Жика]

"Danas je ponovo primio infuziju i jos neke lekice za zustavljane povracanja i jos neki lekic."

Ужаснуо сам се. Срећом, одмах си послала допуну. Никада немој да дозволиш да не знаш које лекове мачак прима и због чега их прима. Ветеринар увек мора да ти каже на које обољење сумња и које лекове даје. Ако избегава разговор о томе, значи да није сигуран у своје знање и у то што ради. Од таквог ветеринара бежи што даље.

Сада када се стабилизовао, можеш и ти да му даш пар пута клометол, орално наравно. Проблем је када повраћа непрестано, онда орално давање лека нема смисла, јер га одмах поврати. Зато клометол и постоји и у инјекционом облику.

Када будеш имала анализе обавезно их покажи. Ако гризе, гребе и игра се онда је здрав, па ће и анализе вероватно то да покажу. Испоставиће се да је прогутао нешто што му је надражило желудац. Прочитај пажљиво шта у књижици пише о опасним материјама, па их све посклањај. Украсне биљке обавезно избаци. Ту компромиса нема, или ћеш мачку, или биљке.

[Irena Alabanda]

Veterinar mi je rekao sta mu je dao, ali sam ja toliko sludjena bila da nisam slusala.....
Nadam se da je dobra terapija...
Ja nemam kucne biljke, ali sam imala za NG dekoraciju od borovih grancice i verovatno je to pojeo...ili nesto iz kante za djubre kreten..... Macor ne jede nista sem svoje hrane inace i ne dajemo mu nista.....
Hvala puno na savetima....

[Деда Жика]

Оно што ти и не сањаш, они су у стању да пронађу и поједу. Поменула си и сама канту за ђубре. Свака отворена кутија је шанса да се у њу гурне нос, да не набрајам остале могућности. Са њима никада не можеш да будеш сигурна, када је безбедност у питању. Једно је сигурно - ништа није превише сигурно. Видећемо на крају шта ће анализе да покажу, можда је ипак био од нечега болестан (мада његово понашање показује супротно).

[Irena]

Macor luduje.... samo cu to reci... vratio se na normalu.... sada nam je svima lakse...
Imam samo jos jedno pitanjce....Vet mi je rekao da ga po malo hranim, royal cannin sosicem... macor je za ceo dan pojeo celu kesicu, ne znam da li smem jos malo da mu dam gladan je a mene je frka da ne preoptereti stomacic.....
HVala vam svima na savetima i pomoci...

[Деда Жика]

Храни га нормално, онако како си то и раније радила. RC сосић је фина ствар, само у њему има сувише мало енергије. Он се труди да надокнади енергију. Дај му слободно да једе пуно, само не велике оброке, већ више пута у току дана по мало. То одговара природној исхрани мачке. Замисли миша, или малу птицу. Мачки би било потребно да одједном улови 4-5 комада, да би могла да се "набока". Наравно, од тога нема ништа, па зато једе већи број малих оброка. Рецимо, направи паузу од 3-4 сата између оброка па уживај.

Слободно наврати по савет и када нема "фрке". Чак и оне ствари које сматраш рутинским ваља проверити код особа које имају веће искуство, или теоретско знање. Да је ветеринар проверио како и чиме се клистира мачка, моја Џека би још била жива. На несрећу, био сам спречен да присуствујем, па сам замолио сина да иде. Да не дужим причу, немој и ти као ветеринар да мислиш да нешто знаш, ако у то ниси АПСОЛУТНО сигурна.

[Irena]

Deda Ziko,
hvala vam puno na savetima.... za ovu grupu sam cula tek kada se macor razboleo, ali svracacu naravno....
inace veterinar mi je porodicni prijatelj i zavrsio je specijalizaciju za macke u londonu, a obozava macke i vidi se po njemu.... zaista je retkost danas videti nekoga ko zaista voli svoj posao....
uzecu analize krvi ovih dana, cula sam se juce sa vetom i rekao je da je bila u pitanju neka infekcija i da mu je organzam tako odreagovao (moj decko je pricao sa njime pa prenosim kako mi je receno)...
dala sam juce popodne macoru njegove granulice....
inace evo ga divlja po kuci, neumoran je..... :)
Pozdrav, i jos jednom puno hvala....

[zvezdica]

Deda Ziko...imam macku koja je stara 3 god. i 2 meseca. Do sada nikad nije bila ozbiljno bolesna. Juce popodne je pocela da povraca i danas je bezvoljna i nece da jede. Recite mi kako da joj pomognem. Ovde sam procitala da mogu da joj dam klometol od 0.5mg na 8 sati. To sam malopre i ucinila. Recite mi kako jos da joj pomognem? Bezvoljna je, ne jede juce i danas i danas je malo pocela da prede ali onako tiho. 

[Macmac]

Ja se izvinjavam, ali kakvo pitanje kako mogu maci da pomognem jer povraća?! To može da bude simptom bilo čega od opasnih bolesti i trovanja do potpuno benignih stvari. Ako ništa nije jela i ako je puno povraćala nosi mačku na infuziju kod veterinara, jer očigledno nemaš dovoljno iskustva u tome. Kad dobiješ mišljenje od veterinara prenesi nam ga ga ovde pa da svi prodiskutujemo o tome.

[Деда Жика]

Мацмац, ти си мој ослонац. Погледао сам е-пошту и видео обавештење о овом питању, али нисам имао времена да одмах одговорим. Размишљао сам о томе како ћу да нападнем Драгану због тако штуре информације о проблему. О повраћању може да се напише роман, а Драгана је написала две речи. Хајде да идемо редом.

Драгана, овако како је почело, никако не можеш да јој помогнеш. На основу ове једне, кратке и штуре реченице "Маца је почела да повраћа" нико на свету, тврдим ти то, не би знао да каже шта да урадиш. Шта тачно значи та реченица - да је почела па престала, повратила је једном, или повраћа сваки час? Затим, када је повраћала (први пут) - пре јела, празног стомака, или после јела? Како изгледа то што је повратила, какве је боје, да ли су остаци хране или само течност, ако је течно има ли мирис киселине. Да ли је слузаво? Да ли је запењено? Има ли длака у повраћеном садржају? Питања се ређају у непрегледном низу, а ти ни на једно ниси одговорила. Када је у питању нешто тако тромо и споро, као што је преписка на форуму, на питања мораш да одговориш пре него што су постављена. Мораш у првом посту да даш све могуће информације у вези са проблемом, јер овде нема времена за постављање допунских питања. Између свака два писма прође бар неколико сати. Када ћемо да их сва поставимо и одговоримо на њих? Ко ће жив да дочека крај такве преписке?

Мацмац је већ начела овај други сет питања. Да ли је могла да поједе или попије нешто опасно? Ако је слободна да лута, свакако је могла. Не знамо ни да ли је строго кућна мачка, или је слободњак. Ако је пуно пута повратила, треба да прими инфузију и то Хартманов раствор, да надокнади електролите.

Немој да те предење теши и смирује. Мачке преду када су срећне (што она свакако није), али и када су озбиљно повређене или пак болесне. Пре ће бити да је код ње ово друго у питању.

Није ми јасно како дајеш клометол, јер "klometol od 0.5mg" не постоји. Клометол је од 10 mg, а даје се 0,5 mg по килограму телесне тежине маце.

Обавести нас шта се догађа и дај одговоре на постављена питања, а напиши и све друго што си приметила, а што је можда у вези са проблемом.

[Dragana]

Izvinjavam se ako sam dala premalo informacija. Ni sama nisam mogla da znam jer je u pitanju macka koja je danju pustena a nocu spava u kuci. Juce ujutru rano sam je pustila kao i uvek...dosla je oko 14 h i pocela da povraca. Mislila sam da je pojela neku travu jer se to desava kad pojede neku travu povrati i onda bude sve ok. Medjutim kad sam juce videla da je pocela da povraca zatvorila sam je u kucu. Posle tog povracanja nije htela da jede pa sam joj dala na spric vodu i jogurt. Ispostavilo se da je to povratila. Povraca tecnost koja u sebi nema pene. Danas nista nije jela...ne povraca non stop ali nista ne jede. Danas je jednom povratila opet tecnost.U tom sadrzaju nema dlaka ali ne znam da li je mirisalo na kiselinu. Dala sam joj klometol samo jednu mrvicu posto znam da se daje 1/20 tog leka kao sto ste napisali 0.5mg po kg  na svakih 8 sati. Danas joj nije bolje. Ono sto sam primetila da je poslednja 2 dana malo vise mjaukala i uskakala u moje krilo ali je normalno jela i bila ok. Nisam mogla da primetim da se nesto desava. 

[Деда Жика]

Претпостављам да маца није стерилисана и да је описано понашање (учесталије мјаукање и ускакање у крило) последица уласка у проеструс (пред-терање). Но, то не може да има никакве везе са повраћањем. Претпостављам да је тог преподнева нешто појела/попила, што је изиритирало желудац и довело до повраћања. Течност коју повраћа је попијена вода и то је јако лоше, јер води у озбиљну дехидрацију. Не могу да претпоставим колико килограма маца има. Ако има око 4 (што је просек за мачке), можеш слободно да јој даш 1/4 таблете клометола (2,5 mg). Дај јој га са врло мало воде, можда тако неће да га поврати. Ако поврати у року краћем од 20 минута, онда клометол није ни прешао у крвоток. Због потенцијално озбиљне дехидрације требало би ОБАВЕЗНО да прими инфузију Хартмановог раствора, а са њом и дозу инјекционог клометола. Тако је сигурно да ће клометол да одради свој посао. Мислим да ће уз такву подршку да "прегрми" проблем, јер да је озбиљно затрована стање би се драстично погоршало, а колико схватам она одржава "status quo". Остави је слободно дан-два без хране, нека се озлеђени желудац опорави. Верујем да маца није угојена, јер код угојених је дуже гладовање потенцијално јако опасно. Мршавије маце смеју да гладују и више дана без опасности по здравље.

Можда није лоше да јој уведеш у терапију и мало фамотидина. Фамотидин је "пандан" ранитидину ("Ранисан"), али предност му је што може да се даје једном у 24 часа (по потреби и два пута), за разлику од ранитидина који се даје 3 пута. Доза фамотидина за мачку је 0,5-1 mg/kg, тако да просечној мачки може мирно једном дневно да се да 1/4 таблете од 10 mg (постоје и таблете од 20 mg). Фамотидин контролише прекомерно лучење желудачне киселине, па може да помогне у опоравку желуца.

[Dragana]

Macka nije sterilisana i ima male macice od 2meseca. Stanje joj se nije pogorsalo.Juce je samo jednom povracala tecnost koju sam joj dala na spric. Od tada nije povracala ali je jako smrsala i zbog dojenja i 2 dana nije nista jela. Brine me to sto nista nece da okusi.Da li smem da je hranim na silu bojim se da joj ne pogorsam stanje jer kad je hranim na silu ona to povrati kasnije. Da li smem da joj dam neki antibiotik. Macka je mirna, samo kunja i lezi...juce je dva puta pila vodu. Dok ne nabavim Famotidin da li mozete da mi kazete kako se dozira ranisan?

Ono sto sam upravo primetila je da je pokusala da ide u WC ali da je bilo mnogo malo stolice  jedno parcence. Da li to ukazuje na nesto ili je poseldica toga sto nista ne jede? Ovo ce joj biti treci dan da nece da jede a znam da je to opasan znak. 

[Деда Жика]

Мачка ти управо улази у ново терање, значи биће још мачића, па затим још... и тако у недоглед. Једино право решење је стерилизација мачке, јер толики број мачића нико не може да удоми.

Покушај са млевеном јунетином, али савршено свежом. Воле онај мирис сировог меса, који се добро осећа само када је потпуно свеже. Чак и мрљаве мачке га углавном радо прихватају. Њој је енергија неопходна, као и сировина за справљање млека, јер доји. Ако већ треба да се храни на силу (уколико ни месо не прихвати), онда је боље то радити са природном храном (дакле - месом), има шансе да ће мање да иритира желудац.

Максимална препоручена доза ранитидина за мачку је 3,5 mg по килограму телесне тежине, што би за просечну мачку од 4 килограма дало укупну дозу од 14 mg. Таблета има 150 mg, значи да је треба делити на 11 (заокружимо на 12) делова. Не верујем да ти то можеш да изведеш.

Нечега сам се овог трена сетио. Пре доста година једна моја мачкица је ухватила и појела једног од оних огромних ноћних лептира (деца их овде зову "вештица"). После пар повраћања ништа није окусила 4 дана. После извесног времена сличан случај су имале комшије, али мој син је већ имао искуство и умирио их је. Било је једноставно када су казали да су нашли крила, тело је било поједено. Ко зна, можда се иста ствар догађа са твојом мачком. Кажем можда, ништа није сигурно јер немаш материјалне трагове.

Јасно је да јој је столица оскудна јер не једе.

[Dragana]

Deda Ziko da li je moguce da ulazi u novo teranje pa ona izgleda ocajno tesko da je teranje u pitanju.

Kupila sam joj junetinu i nije htela da je jede...pa sam joj par mrvica stavila na silu u usta i sazvakala je. Danas nije povracala.I dalje nece da jede. CUdno mi je to sto je danas dojila macice...ova dva dana to nije radila. Hoce da ide napolje ali ja ne smem da  je pustim jer macke kad su bolesne samo nestanu i ne vrate se vise. I dalje je stanje isto. Nema proliv i nije povracala. Dala sam joj klometol i ranisan. Kupila sam joj Famotidin i to cu joj uvece dati. Molim Boga da se oporavi. Meni deluje jako lose i mrsavo. Danas je cak i zarzala na jednog dvorisnog macka. Da li smem da joj na silu dajem mleveno govedje meso? Bojim se da ne povrati. Ne znam da li je to mucenje organizma za nju. Takodje sam joj dala antibiotik Synolox ne znam da li da nastavim da joj dajem? Merila sam joj temperaturu iznosi oko 38 ..nema temperaturu. Sinoc je uskocila u moje krilo onako slabasna i mesila sapicama po meni...to dugo nije radila. Ne znam sta moze da joj bude. 

[Деда Жика]

Драгана, можеш да молиш Бога колико хоћеш, али она неће да се опорави Божјом помоћи већ само твојом, али ти не чиниш готово ништа битно да би то постигла.

Да ли сам игде поменуо антибиотик и потребу да се даје? Нисам, али ти свеједно почињеш да га дајеш. Зашто се, људи, одмах хватате за антибиотик, као да је то универзални лек? Није универзалан, напротив, од њега је много већа штета ако се даје када није потребан. Шта мислиш, због чега је од недавно забрањена слободна продаја антибиотика?

Да ли сам поменуо потребу да се да инфузија? Јесам, два пута, а пре мене поменула је и Мацмац. Свеједно, ти не дајеш инфузију. Чекаш да мачка умре, па ћеш онда да је жалиш. Можда ћеш и од нас да очекујеш саосећање. Не дати инфузију мачки која је повратила сваку кап попијене воде јесте призивање смрти. Чекаш да почне да једе. Да ли знаш да је давање инфузије дехидрираној мачки често само по себи довољно да се врати апетит и обрнуто - без инфузије, са продуженом дехидрацијом, анорексија је све већа и већа? Стога се питам шта ја уопште радим овде, осим да губим време. Већ неко време размишљам како би требало да укинем ову групу, јер видим да њено постојање ништа не мења. Свако дође са својим заблудама и фикс-идејама и држи се њих, па ти Деда Жико пиши шта хоћеш. Ја нисам овде зато што волим да се дописујем. Не волим, нити имам времена за то. Овде сам јер сам желео, као што сам рекао и у предговору књижице, да помогнем МАЧКАМА у овој јадној земљи без ветерине и без још које чега. Нисам овде због људи, људе баш и не волим нарочито, а види се и зашто. Твоје упорно одбијање да прихватиш оно једино што тренутно може колико-толико да помогне твојој мачки само ме још више учвршћује у уверењу да би укидање групе било права ствар. Наравно, тада ни на приватне меилове нећу да одговарам, а и зашто бих? Неће ово да буде први форум који напуштам зато што више немам ни снаге ни воље да се борим против незнања кога се они којима се обраћам држе као Светог писма, уместо да га одбацују.

Прочитај поново ово што сам написао: "Њој је енергија неопходна, као и сировина за справљање млека, јер доји. Ако већ треба да се храни на силу (уколико ни месо не прихвати), онда је боље то радити са природном храном (дакле - месом), има шансе да ће мање да иритира желудац." Мени ово изгледа прилично јасно да је присила у храњењу неопходна. Бојиш се да ће да поврати, али се не бојиш да ће гладовање, с обзиром да доји, толико да је исцрпи да ће можда и да умре због тога.

На крају да поновим, мада видим да нема сврхе јер ти већ имаш закључак заснован ни на чему - мачка ти улази у терање, без обзира што изгледа очајно!