problem

[macka Marko]

postovani Ziko,

moja macka je stara 2 godine,a sterilisana je pre godinu dana,i tada su joj otkrili vrlo tanak trbusni zid,pa su kako su mi rekli,prilikom usivanja to malo `ojacali`.Macka je vrlo zivahna i vesela,i do danas nismo imali nikakav problem.Naime,od ranog jutra,na svakih 15min. trci u svoj toalet,i namesta se,ali izgleda ne moze da vrsi nuzdu.Samo sam malocas videla,mozda je trunku uspela da se izmokri.Inace jutros je normalno jela,i pila vodu.Takodje se vrlo igrala danas.Od hrane jede iskljucivo granulice,najcesce joj dajem `advantage` za sterilisane mace,ponekad promenim.Nista drugo ne jede,nece.

Njen vet je na odmoru,i malocas sam se savetovala telefonom sa nekom veterinarkom i preporucila mi je da joj dajem `uropet`...Videcu sta ce biti do ujutru.

Sta Vi mislite o ovom nasem problemu,sta moze biti?

Da li da je vodim na veterinarski fax?Kod koga?

Inace,macka ne izlazi napolje,stalno je u kuci. 

hvala

[Деда Жика]

Постоје два могућа разлога због којих мачка често, а безуспешно, иде у "тоалет". Први је опструкција доњих уринарних путева - уретре и/или самог излаза из бешике. Узрок овој појави може да буде таложење уринарног камена, који запушава узани канал. Ово се код женки догађа далеко ређе него код мужјака (поготову стерилисаних), због тога што је уретра код женки краћа, мање превијена, а шира. Други могући разлог је упала уринарних путева која доводи до отока, који затвара канал. Ова упала може да потиче од бактерија, али то је углавном ретка појава, јер се бактеријске инфекције јављају у само 3% случајева. Све остало је т.зв. идиопатска упала - упала којој порекло остаје непознато.

Због врло малог процента бактеријских инфекција код мачака, а погову имајући у виду њен стални боравак у кући (дакле, смањену могућност заражавања), бактеријска инфекција у овом разматрању може да се занемари. "У игри" остају уринарни камен и идиопатски циститис.

Уринарни камен може да се види на два начина - ултразвучним или радиолошким прегледом. Ако је одведеш на факултет, одмах ће да ти препоруче ултразвучни преглед. Коштао је 2500 динара, сада је вероватно скупљи. Иако је Др Вања Крстић (који ће да обави преглед) врхунски стручњак, налаз ће да буде врло неодређен. Можда је песак, а можда и није. Зато бих ја заборавио ултразвучни преглед, поготову имајући у виду описану морфологију уретре, дакле смањену вероватноћу да је у питању њено запушавање. Сигурнија дијагностика је микроскопски преглед узорка урина, али ту се јавља велики проблем. Иако урин, зато што није потребна стерилност узорка, може да се узме једноставним подметањем посудице под мацу док мокри, количина која се добије је занемарљива, јер маца мокри по неколико капи. Други начин узимања узорка је цистоцентеза (шприцем, помоћу игле уведене у бешику кроз стомачни зид). Проблем код овог начина је што бешика мора да буде пуна. Тип уринарног камена може да се одреди једино прегледом урина.

Пошто су могућности стварне дијагностике јако ограничене, остаје ослањање на статистику. Статистика каже да је код маце највероватније у питању идиопатски циститис - упала бешике којој не може да се утврди узрок. Дакле, треба ставити под контролу упалу бешике (и можда уретре). Уобичајени начин за санирање упала код мачака је примена глукокортикостероида. Најчешће се користи преднизон (орално), или преднизолон (код нас нема оралног, већ само инјекционог). Преднизон код нас може да се нађе под именом "Пронизон" (таблете од 20mg), или под генеричким именом. Терапија би била следећа:

Два пута дневно по 1mg преднизона на сваки килограм телесне тежине мачке. Мачки од 4-4,5 килограма може мирно да се да по 1/4 таблете "Пронизона", два пута дневно. Таблета се лако дели, јер има крстасти зарез. Један дан по престанку ургенције доза се смањује на једном дневно по 1mg/kg. За даље промене, будимо у контакту.

Uro Pet паста се примењује само за третман струвита (једна врста уринарног камена). Сви ти производи против струвита, укључујући и "специјалну" уринарну храну, садрже средства за закишељавање урина. Струвит настаје у урину чија је Ph вредност висока. Међутим, већина произвођача стандардне хране за маце већ ставља та средства у храну. Који је исход? Код мачака је све мање случајева појаве струвита, али је драстично повећано појављивање калцијум-оксалата (који је, иначе, опаснији од струвита), јер овоме погодује кисела средина. Да би се оваква паста примењивала потребно је знати две ствари - да ли уопште има камена и ког је типа. Код калцијум оксалата коришћење оваквих средстава је апсолутно контраиндиковано. Ни рентген ни ултразвук неће да покажу који камен је у питању, па чак неће сигурно да покажу ни да ли га уопште има, нарочито ако се ради само о ситном песку.

Две ствари су сигурне. Прво, струвит настаје од магнезијума, ако у храни има неконтролисане количине магнезијума постоје услови за настајање струвита. Зато треба користити храну проверених произвођача, који воде рачуна о свим састојцима хране. Магнезијума у храни не сме да буде више од 0,09%, ако се сумња на струвит онда не више од 0,05%. Друго, уринарни камен се лакше формира у концентрованом урину. Урин мачака је већ јако концентрован, ако једу само суву храну онда је проблем и већи. Зато се препоручује храњење конзервираном (или сличном) храном, која садржи велики проценат воде. Тако се разређује урин и смањују услови за настајање камена. Ово је посебно значајно мачкама код којих се проблем повремено понавља.

Имао сам неколико случајева циститиса (идиопатског) код мојих мачака. Сваки пут је преднизон био тај који је решио проблем. Немој да зазиреш од примене преднизона. Мачке су, од свих сисара, најмање подложне нежељеном дејству кортикостероида. Нашим ветеринарима (као и лекарима опште праксе) је усађен страх од негативног дејства кортикостероида, па не изузимају ни мачке. То је стога што на факултету нико заиста не зна довољно о мачкама, нити се о њима предаје. Мачке нису пси, нити су људи. Специфичне су по много чему, па и по деловању кортикостероида на њих. Знај само да постоје извесне болести мачака које се доживотно контролишу поменутим преднизоном, без нарочитог штетног дејства. Мачке су јако подложне аутоимуним болестима, а лек за њих су кортикостероиди. Поменути идиопатски циститис је, вероватно, једна од тих аутоимуних болести (аутоимуна болест - болест изазвана погрешно усмереним, или прекомерним деловањем имуног система).

Зашто сам написао роман о твом проблему? Зато што мислим да треба да схватиш његову суштину и да схватиш да је код FLUTD (превод: поремећај доњег уринарног тракта) синдрома код мачака све доста магловито. Ја нисам ветеринар, па да ти продајем маглу. Ја сам само неко ко 11 година учи о болестима мачака. Ветеринар, нарочито провинцијски, одмах вади шприц и даје 3-5 инјекција, чак и без неког пажљивијег прегледа пацијента. Када га упиташ које лекове даје, одговори питањем "Зашто Вас то интересује?" Ужас! Терапија је тајна, а и дијагноза, јер обично је не чујеш. То је стога што они и немају дијагнозу, јер о мачкама обично немају појма. Ако мислиш да причам свашта, провери по ком програму се на факултету учи и биће ти јасно. На факултету једино професор Драгиша Траиловић има доста знања о мачкама али он, нажалост, не ради у амбуланти, па је "обичним смртницима" недоступан. Понеки београдски ветеринар је научио доста о мачкама, јер их притискају пацијенти, али нису сви имали вољу да се удубе. Многи само продају маглу.

[lolo]

Pozdrav,

ne bih se slozila da steroidi nemaju lose dejstvo na macke. Po mom misljenju veterinari olako koriste steroide za macke svaki put kada ne umeju da postave dijagnozu a to je cesto, slazem se za slabo poznavanje prirode macaka. recimo kod Fip-a tretman je amtibiotici + steroidi. Fip nije zarazna niti bakterijska bolest pa nema potrebe za antibioticima a ni za steroidima, kao ni kod aoto imunuh bolesti koje nisu posledica divljanja timusne zlezde (kao sto je kod ljudi multipla skleroza) a kod macaka nije poznato da i jedna auto imuna bolest nastaje zbog divljanja timusa. Cak su macke koje su bile na tretmanu interferonom prezivele duze od onih koje su tretirane steroidima, mislim na Fip macke.

Ovo je istrazivanje nasih naucnika sa Niskog medicinskog fakulteta koji su dosli do zakljucka da steroidi unistavaju Timusnu zlezdu koja je prva u imunom odgovoru organizma pa kada ona zakaze sledeci nivo su antitela.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=thymus%20target%20Bjelakovic

Problem koji imaju macke sa urinarnim traktom nastaje zbog nepravilne ishrane. Kao sto se moze zakljuciti sve vise ljudi macke hrani gotovom kupljenom hranom a ne onim sto je prava i zdrava hrana za macke. Da li bi macka u prirodi pojela toliko zitarica, voca, povrca, alfa-alfe (koja je usput i toksicna za macke), yuke, ruzmarina i ostalih gluposti (procitaj sastav hrane kojom je hranis pa ces videti da tu najmanje ima mesa a od mesa se koriste uglavnom otpatci koji ne mogu da idu u ljudsku ishranu)? To i jeste razlog zasto ne moze da se objasni uzrok nastanka ovih bolesti. Da li bi i jedan covek bio zdrav da ceo zivot jede konzerviranu, preradjenu, industrijsku hranu? Mislim da svako treba da razmisli da li zeli da ima zdravu zivotinju ili do kraja zivota da je drzi na tableticama i specijalnoj medicinskoj hrani. Toliko od mene

pozdrav

[Деда Жика]

lolo, хајде да овде причамо о мачкама. Бабе и жабе не треба мешати, јел' тако?

Кажеш да се не би сложила да кортикостероиди немају лоше дејство на мачке. ОК, то је твоје право, али објасни нам одакле потиче то твоје уверење. Неутемељено мишљење је штетно, поготову када се износи на оваквом месту. На чему се темељи твоје мишљење?

Имао сам мачку која је имала оболелу јетру, дословце је живела на кортикостероидима (преднизону) годинама и још би живела да јој "стручњак", српски ветеринар, није уништио слузокожу црева, не знајући чак ни како се клистирају мачке, а на моју несрећу нисам могао да будем присутан. Толико о "штетном дејству".

Идемо редом. Кажеш "recimo kod Fip-a tretman je amtibiotici + steroidi. Fip nije zarazna niti bakterijska bolest pa nema potrebe za antibioticima a ni za steroidima". Одакле ти тај третман за FIP? То што си написала НИЈЕ ТРЕТМАН за FIP. Затим, FIP ЈЕСТЕ ЗАРАЗНА БОЛЕСТ. Одатле му и име потиче, FIP значи МАЧЈИ ИНФЕКТИВНИ ПЕРИТОНИТИС (Feline Infectious Peritonitis). У питању је вирусна болест, зато примени антибиотика нема места. И који црни (кортико)стероиди? А о третману FIP-а прочитај у Merck-овом ветеринарском приручнику, он је нека врста ветеринарске библије. Ако си о оваквом третману чула од свог вета, то је само доказ да наши ветови појма немају о мачјим болестима.

Кортикостероиди имају једну важну особину - повлаче лимфоците и плазма ћелије из периферног крвотока. Навала лимфоцита (и плазма ћелија) доводи до упале. Код свих аутоимуних поремећаја мачака, биопсија показује повећану концентрацију лимфоцита и (често) плазма ћелија. Увођење кортикостероида је у таквим случајевима ЈЕДИНА ДЕЛОТВОРНА терапија. Прочитај шта о хроничном (званом још и лимфоцитни) холангитису (који је практично аутоимуна болест) и његовом лечењу пише Stanley L. Marks, професор на катедри за мале животиње ветеринарског факултета калифорнијског универзитета Davis (друго место на ранг-листи америчких ветеринарских факултета, после Cornell-а), двоструки специјалиста у медицини малих животиња, чест предавач на годишњим конгресима WSAVA (светска асоцијација ветеринара за мале животиње)... Да ли треба још да набрајам? Укратко, не знам како је код људи, знам како је код мачака. Да ли вреди да ти кажем да се IBD (англо-америчке скраћенице за болести мачака су и код нас општеприхваћене), што је скраћеница од Inflammatory Bowel Disease (упала пробавног тракта), која је доста честа код мачака и практично спада такође у аутоимуне болести, а код многих мачака постане хронична, такође држи под контролом кортикостероидима? Хронично!

Терапија за идиопатски циститис (КОД МАЧАКА), коју сам и сам испробао у пракси, је наведена у предавању групе аутора, одржаном на светском конгресу WSAVA (2003. године у Бангкоку), под насловом "Idiopathic Feline Lower Urinary Tract Diseases: Therapeutic Rights & Wrongs". Зато те молим, још једном - немој да мешаш бабе и жабе, односно људе и мачке. Немој да уносиш смутњу у главе наших пријатеља и сапатника мачкара. Ако сам нешто написао, за то смем, како то наш народ каже, да ставим руку у ватру.

Једно си у праву, а то је да фабричка храна за мачке у већини случајева нема везе са мозгом. Зато се треба определити за озбиљне, иоле озбиљне произвођаче, који у храну не стављају ништа што није прописано стандардом за исхрану мачака, који је одредила н. пр. AAFCO. Никакве алф-алфе, поврће и воће. Видео сам италијанску храну за мачке СА ГРОЖЂЕМ, а сваки нормалан мачкар зна да је оно токсично за мачке (као и за псе). Проблем квалитетне хране је једино у високом проценту угљених хидрата, а познато је да код појединих мачака велики унос угљених хидрата може да доведе до дијабетеса. Никакав уринарни проблем не потиче од житарица. Све остале компоненте су савршено избалансиране и о томе је бесмислено расправљати. Наравно, не праве их од врхунских сировина, али да не претерујемо - беланчевине су беланчевине, без обзира да ли су добијене од батака и белог меса, или од пилећих леђа. Но, у свету (трулој Америци) се још пре више година појавила храна и то у гранулама, која је без житарица и са врло ниским садржајем угљених хидрата. Један од произвођача је "EVO", вреди погледати чисто информативно (http://www.evopet.com/).

На крају, морам да се вратим на тему и поручим мачки Марку: ЗАПОЧНИ ТЕРАПИЈУ ПРЕДНИЗОНОМ, како сам ти препоручио.

[lolo]

Jedino oko cega cemo se sloziti jeste da se ne slazemo :)

Ja sam vam postavila link naucnog istrazivanja uticaja steroida na timus nasih naucnika. Smatrate da unistavanjem Timusne zlezde koja je prva u odbrani organizma na viruse i bakterije nije nacinjena nikakva steta, ok. Ili smatrate da su bolja i bez interesa istrazivanja koja rade strani naucnici i to bas oni koji prodaju i prave vakcine i lekove u odnosu na ljude koji nemaju nikakve materijalne koristi objavljivanjem rezultata do kojih su dosli?

Vi pricate o lecenju. Svrha lecenja je da se neko izleci a n odrzava. Upravo to je ono sto rade steroidi oni samo odrzavaju stanje a ne lece. Ja nisam cula ni za jedan slucaj izlecenja da se organizam vratio u normalu i vise se tzv "lek" nije morao koristiti.

Sto se tice Fip-a njegov naziv je kompletno pogresan i nastao je u periodu kada se nije dovoljno znalo o toj bolesti o kojoj se i sada nedovoljno zna. Fip se vise ponasa kao autoimuna bolest nego kao infektivna. To da sa antibioticima i steroidima 'lece' Fip mozete saznati od miliona nesrecnih vlasnika preminulih macaka po celom svetu a po najvise u Americi. Ovo su predavanja vodeceg strucnjaka u Americi na temu Fip-a

> http://petworldradio.net/winn-symposium-part-2-dr-niels-pederson/

> http://petworldradio.net/winn-symposium-part-1-dr-alfred-legendre/

Moje macke su imale bolesnu jetru i pankreas pre god i po dana. Ni jedan antibiotik ili steroid niti ikakvo klistiranje i slicno im nije radjeno izleceni samo promenom ishrane. U prilog dajem i rezultate biohemije za jednu od macaka da biste videli promenu. Napominjem da su ovi brojevi oznaceni zvezdicama i holesterol poviseni zbog lipemije koja nastaje kada macka neposredno jede pre vadjenja krvi na sta mi niko nije skrenuo paznju

                                                                  

parametars                                          results                  results                  ref.values            units

date :                                            21,04,2011,         26,08,2011,                        

Albumin                                                    2,77                        4,22                        2,6-5,6                  g/dL

total proteins                                             7,61                        8,81                        5,7-9,4                  g/dL

Globulins                                                   4,81        high       4,56                        2,4-4,7                  g/dL

Urea                                                        7,92                        9,8                          5,5-11,12              mmol/l

creatinine                                                   152,02                   121,62                   0-167,96               μmol/L

AST                                                            21,21                     19                           9,2-30                    IU/L

ALT                                                              100,42   high       12,5                        8,3-52,5                IU/L

Bilirubin total                                             9,37        high       /                              1,71-8,55              μmol/L

Glucose                                                     4,71                        7,65 *    high                3,02-6,87              mmol/l

Ca                                                             2,63                        4,51 *    high                   2,3-3,0                  mmol/l

phosphates                                               1,25        low         4,04 *    high                 1,29-2,36              mmol/l

α Amylase                                               3422,1   high              1126,18                   371-1192              IU/L

cholesterol                                           213,13   high             292,32   high                 70-161                   mg/dl

ALP                                                          9,73        low         11,48     low         12-65,1                 IU/L

Pa da li je normalno da macke imaju toliko autoimunih bolesti? Kao sto se u novije vreme kod ljudi pojava autoimunih bolesti dovodi u vezu sa vakcinama ni kod macaka ta varijanta nije iskljucena.

Ja upravo o tome i pricam da ljudi, psi i macke nisu ni slicni. da su macke mnoooogo osetljivija i delikatnija stvorenja i da LJUDSKI "LEKOVI" i pre svega izuzetno losa ishrana i dovode do svih zdravstveni problema macaka.

Izbor je naravno na svakom pojedincu da odluci sta i kako. Smatram da nije lose cuti suprotno misljenje i mozda malo porazmisliti na tu temu. Vasa grupa vasa pravila. Malo mi je tesko da citam sta se sve trpa u ta predivna stvorenja.

Pozdrav

 

 

[macka Marko]

Ziko,

mnogo zahvaljujem na odgovoru,koji sam na zalost tek sad procitala,a nedelja je.Nadam se da mi nije mnogo kasno da sutra ujutru nabavim taj lek.Inace,maca je juce 2x mokrila,prvi put malo vise od mrvice,a drugi put mrvicu.

Veterinarka koja je preporucila uropet je bila juce kod nas,ispipavala macu,i rekla da nije napipala nista naduveno/sumnjivo,i rekla da ako joj se stanje ne normalizuje,da bi trebalo macu uvesti u anesteziju i `isprazniti` joj besiku.Ona veruje da ce se maci stanje normalizovati,jer je protiv odmah `stavljanja pod noz`.

jos jednom Vam bezgranicno zahvaljujem,i jedem se sto juce nisam mogla procitati post kad je bila subota,i radnje su otvorene

[macka Marko]

a da li se ovaj lek kupuje u vet apoteci,ili ga ima u humanoj?

[Деда Жика]

lolo, ти тврдиш да се све болести лече променом исхране. Упалу слузокоже бешике излечићеш такође променом исхране. Браво! Ова двојица, чија предавања си приложила, су професори медицине малих животиња. Шта ће нам они? Треба само правилно да хранимо своје мачке (и себе) и онда нам медицина уопште неће бити потребна. Зашто уопште помињати FIP? Па, и он, као и све болести, настаје због неправилне исхране, а лечи се преласком на правилну. Нажалост, ничим се не лечи, као ни разне друге болести (FIV, FeLV). А пошто нам већ сугеришеш да је здрава исхрана решење свих постојећих, а превенција свих будућих проблема, кажи где да нађемо намирнице од којих ћемо да справљамо ту "здраву" храну. Где их ти налазиш?

Што се тиче жлезде тимус, сами аутори чије истраживање цитираш (Бјелаковић, Стојановић...) кажу да глукокортикоиди изазивају тимоцитну апоптозу (за неупућене: одумирање тимусних ћелија), али кажу и ово: "Клинички аспекти глукокортикоидне тимектомије нису довољно истражени". "Encyclopaedia Britannica" пише о тимусу: "Функције тимуса које су до сада уочене углавном се односе на новорођенчад. Уклањање овог органа код одраслих има мало ефекта". Питаш "Pa da li je normalno da macke imaju toliko autoimunih bolesti?". Можда јесте. Да ли си прочитала које су основне функције тимуса? Ако јеси, онда знаш да Т-лимфоцити, који су оријентисани према сопственим беланчевинама, никада не напуштају тимус, већ "умиру" у њему (апоптозис). Тако је организам заштићен од аутоимуних болести. Шта ако се мачке рађају са дефектом тимуса, ако се у њиховим тимусима не догађа апоптоза таквих Т-лимфоцита? Да ли би то био одговор на твоје питање?

На крају, о болести јетре твоје мачке. Ко је уопште прогласио јетру болесном? Да ли знаш да у књизи "Small Animal Clinical Diagnosis by Laboratory Methods" увећање ALT које је мање од 3 пута горња граница нема дијагностички значај? Шта ја знам, можда аутори нису довољно компетентни. А панкреатитис се заиста не лечи, терапија се своди само на подршку пацијенту - зауставља се повраћање, смањује се бол... Но, време је да прекинемо. Ова наша преписка је увелико искочила из оквира теме коју је мачка Марко започела.

[Деда Жика]

Лек се искључиво купује у хуманој апотеци, зато мислим да није проблем да га данас набавиш. Ветеринарима је чак забрањено да продају хумане лекове. То је нека "нова фора" драгог министарства и није ми јасан смисао те одлуке, али мени у овој земљи и тако ништа није јасно.

Твоја ветеринарка ми није јасна. Кажеш, испипавала је мацу и није нашла ништа надувено, а онда одједном прича о пражњењу бешике под анестезијом. Пуна бешика се и те како напипа. Ухватиш маци која стоји бокове обема рукама, једно два-три прста испред буткица, притиснеш (не прејако) и ако је бешика пуна напипаш је као тврду лопту. Јако пуна бешика може да буде велика чак и као осредња наранџа, ако не и већа. Пошто ништа није напипала, вероватно и није пуна (или је она толика незналица, да чак и не зна где је бешика).

За пражњење бешике у случају преке потребе није потребна анестезија! Зашто маци анестезијом угрожавати живот, јер свако давање анестезије носи ризик. Бешика се празни инјекционом иглом, великом (ветеринари обично имају такве игле), тако што се игла уведе у бешику кроз стомачни зид. Потребно је основно знање о анатомији мачке. Пожељно је да две особе држе мачку, јер треба да буде растегнута и не сме ни мало да се трза. 2003. године је ветеринар чије сам услуге тада користио пунктирао бешику мог мачка без анестезије, нисмо чак имали ни помоћ треће особе. Професорка Радмила Ресановић је мојој другој маци радила цистоцентезу (поменуо сам ти је у претходној поруци), такође без анестезије. Нађи ветеринара који боље зна анатомију мачке и који ће такве захвате, ако икада буду потребни, да изведе без анестезије. Припреми се за будућност, никада не знаш шта те чека.

[macka Marko]

nabavila sam tablete jutro rano,i dala joj 1/4,a sada cu jos jednu.ona danas nije histericno a bezuspesno trcala u toalet,isla je jednom i izmokrila se,ne bas mnogo,,ali onako,nije ni premalo.

nisam se dobro izrazila,njen vet je rekao da ima malo naduvenu besiku,ali da nema nisgde nista drugo sto bi bilo cudno.zato je ona i verovala da ce kod mace da se to regulise.

a Vi Ziko...nemam reci,fascinirana sam sta sve znate,a nije Vam struka.E to se zove istinska ljubav prema nasim repatima.

jos jednom-hvala!

[Деда Жика]

Само да поновим - дан после нормализовања стања преполови дозу, па ћемо да будемо у контакту за даља смањења.

Волим их силно, али верујем да у том погледу нисам "редак звер". Знам да има пуно особа које их исто тако јако воле. Разлика је, можда, у томе што је мени давно дозлогрдило да будем беспомоћан, јер схватио сам да од српске ветерине нема вајде. Зато сам почео да се образујем.

Ја нисам свезналица, само држим до свог мишљења, јер знам да је засновано не само на личном искуству (јер искуство свакога од нас је ограничено), већ и на сазнањима светски признатих и познатих стручњака. Моје лично искуство је смешно када се упореди са искуством правог ветеринара, специјалисте за мачке (или бар мале животиње), који има деценијску праксу и хиљаде пацијената. То, наравно, нису наши ветеринари. Затим, ту су професори еминентних факултета, аутори мноштва књига о медицини малих животиња, а још боље искључиво маца. Ја сам успео да набавим (само) 14 тих књига, али и то је доста добар ослонац. Такође, све време сам свестан да је мачка - мачка, није мали пас, а поготову није човек. Зато оно што важи за људе не прихватам "a priori" као нешто што важи и за мачке. Ето, lolo се наљутила на мене, несвесна колико ценим њено познавање ствари. Одушевљен сам што истражује, јер у томе је слична мени. То што се нисмо сагласили око неких ствари није чак ни тако лоше, знам да смо после тога новим истраживањем обоје проверили своје ставове. Она је мене натерала да читам мало о тимусу, што до сада нисам имао прилику. Због таквих ствари сам увек захвалан свакоме, овај пут то је lolo. Надам се да љутина неће да је држи дуго.

[macka Marko]

1/4 jednom na dan (to je pola)?

[Деда Жика]

Управо тако - 1/4 таблете (5 mg) једном на дан. Јављај какво је стање, када се потпуно унормали прећи ћеш на дозу за одступање (укидање терапије).

[macka Marko]

danas je isla 2x,izmokrila se,a pri tom,nije se dugo zadrzavala u toaletu.

[Деда Жика]

Врло је могуће да би се проблем повукао и без примене преднизона, имајући у виду да се стање овако брзо враћа у нормалу. Кортикостероиди брзо делују, али ово је било баш брзо и зато претпостављам ово што сам рекао. Но, ко је у старту то могао да претпостави, па да чека док време улудо пролази и стање се компликује? Знам да неки неће да се сложе, али у оваквим ситуацијама ја сам за брзо реаговање, без чекања, јер код уринарних проблема врло брзо може да се максимално закомпликује и да дође до блокаде, што је опасно по живот.

Јављај и даље какво је стање. Морам да те упозорим да ово што се десило може да се понови некад у животу, јер неке јединке једноставно имају повећану осетљивост бешике и склоност ка оваквим проблемима. Не мора да значи да ће обавезно да се деси и надајмо се да неће. Сада имаш искуство, а имаш и "Пронизон", па ако се икада догоди поново одмах крени са терапијом, јер што пре санираш упалу пре ће да се извуче из проблема.

Савет о промени исхране је добар. Поведи рачуна да храна коју једе буде саставом што сличнија природној исхрани мачака (погледај књигу "Понешто о мачкама"). Поготову нека садржи и приближан проценат воде (а код природне исхране то је око 70%). Мачке имају урођену особину да пију мало воде, због њиховог пустињског порекла. Мокраћа им је врло концентрована ако једу само суву храну, што код неких јединки може да доведе до стварања уринарног камена. Код твоје маце очигледно није био уринарни камен (код већине маца није, проблеми су обично неодређеног порекла), али више воде у исхрани увек добро дође.

[martinahr]

Pozdrav,imam pitanje...Imam mačka starog tri mjeseca!Zivahan je i zaigran mačak,muci me nesto kod njega,u ljevom uhu ima neke crne tockice i stalno cese to uho,uz to kako cese dobio je i ranice na tom uhu pa me zanima u cemu je problem i kako ga mogu rijesiti...!Hvala puno

[Деда Жика]

Најчешћи узрочник таквих проблема код мачака је ушни шугарац (Otodectes cynotis, припадник фамилије шугараца Psoroptidae). Претпостављам да је мачак слободњак, те да лута по свом нахођењу. Код таквих јединки је могућност заразе велика због сталног контакта са другим мачкама, но није немогуће да се и кућна мачка зарази пренетим шугарцима. Можда је у питању и неки други узрок, што може да се утврди само микроскопским прегледом узорка, али највећа вероватноћа је да је у питању поменути шугарац.

Третман је крајње једноставан и ефикасан. Користи се Bayer-ов производ Advocate for Cats, који се аплицира онако како се то ради са познатим Frontline-ом. Bayer тврди да је једна примена овог производа довољна за уништење ушног шугарца.

Да ли ти је позната књига "Понешто о мачкама"? Имаш је и на овом мини-форуму, а ако потражиш преко Гугла наћи ћеш и латиничну верзију. Сматрам да сваки мачкар мора да има неки овакав приручник. Узгред, надам се да се сналазиш са мојом ћирилицом.

[Деда Жика]

Заборавио сам да сам поставио и латиничну верзију књиге коју ти препоручујем. Уђи у тему "Књига 'Понешто о мачкама'" и наћи ћеш линк на обе верзије. Наравно, верујем да ти је латинична занимљивија.

[martinaHr]

hvala puno na savjetu,neznam samo gdje to mogu kupiti,jer mi je prvi put da imam macku pa se sad moram raspitati gdje ima tu u Rijeci da se kupi to!i da, snalazim se sa cirilicom,nema frke! =))

[Деда Жика]

Не знам какви су прописи у Хрватској, овде у Србији лекове (а Advocate спада у лекове) смеју да продају само ветеринари, пет-шоповима је забрањено. Верујем да је ту слично стање. Проблем би био да си у неком јако малом месту, у Ријеци ћеш сигурно да га нађеш. Сврати код неког ветеринара и распитај се.

[martinaHr]

To cu i napraviti,ici cu kod veterinara,ma ja mislim da se kod nas moze to uzeti u pet shopu,nesto sam citala na internetu... a bojim se uzimati nesto na svoju ruku da mu slucajno nebi uzela nes krivo pa da mu samo jos pogorsam stanje! sad mu je preslo i na drugo uho i jako sam zabrinuta i moram cekati do ponedeljka..... =((

[Деда Жика]

Нормално је да смо забринути због оних које волимо. Но, мислим да немаш прави разлог за бригу. Врло вероватно је у питању ушни шугарац, мачка са зараженим ушима није ретка појава. Advocate ће да реши проблем врло брзо.

Кажем да је шугарац врло вероватан, али може да се деси и да је у питању нека друга инфекција спољног уха (ово се зове otitis externa). Прати стање, ако се чеше и после примене Advocate-а, онда је вероватно други узрочник, а не шугарац. Као што сам рекао, микроскопски преглед узорка узетог са уха је једина компетентна дијагностика. Ако знаш неког ветеринара који зна доста о малим животињама (овде су такви реткост), могао би да уради преглед. Ако не, остаје да пробаш Advocate и видиш исход. Бићемо у контакту, ако треба да се мења терапија.

[martinaHr]

nadam se jer sam citala da moze doc do infekcije i da maca moze oglusiti ili nedaj boze uginuti...a to svakako ne zelim... =(( sutra idemo kod veterinara pa cemo vidjeti...ja vas jos obavjestim sutra o cemu se radi.! Hvala vam na svemu...

[Деда Жика]

Ако си скинула књижицу "Понешто о мачкама" и у њој прочитала о ушном шугарцу, морам да ти кажем једну битну ствар. Књижицу сам направио пре готово 10 година. Дакле, оригинални текст о ушном шугарцу (јер ја сам само одабрао текстове, превео их и уредио књижицу) старији је од 10 година. Третман који се тамо помиње је, срећом, превазиђен. Тада још није постојао Advocate, па је шугарац третиран као што је тамо описано - уз примену анестезије, која увек представља известан ризик.

Ако ветеринар потврди постојање шугарца, поред примене Advocate-а било би добро да му озлеђене делове уха/ушију третираш машћу или капима Dexamethason-Neomycin. Корист је двострука - антибиотик неомицин ће да делује на бактерије, које редовно нападају оштећена места на кожи, док ће кортикостероид дексаметазон да ублажи упалу која је настала деловањем шугарца и чешањем. Основна намена поменутих капи и масти је лечење ока, али нормално могу да се користе и за ухо. Производи их Крка из Новог Места, те их има у хуманим апотекама. Немој сама да мажеш уши мачку, јер може наглим покретом да повреди ухо које управо мажеш (наравно, употребом за ту сврху предвиђеног штапића). Једна особа увек мора да држи мачка, док друга ради шта треба. Вероватно знаш како се маце најефикасније држе - за кожу на врату, чврсто, онако као када мајка маца преноси мачиће. Ту нежности нема места, млитаво држање само омогућава покрете и повреде.

Немој да захваљујеш, јер ово радим из задовољства. Радим оно што ме испуњава. Овај мини форум сам покренуо са једним јединим циљем - да особама које воле своје маце бар мало надокнадим недостатак квалитетних ветеринара за мачке, јер такви на овим просторима не постоје.

[martinaHr]

poštovani gosp.Žika,evo sam da vam javim da smo bili kod veterinara i bio je problem usni sugarac,ocistili su nam usi dali ampulu protiv buhica izvagali nas imamo 2 i pol kile.. =) sad je sve uredu,jedemo,rastemo,igramo se i dalje smo veseli... =) pozdrav od martine i ferde..

[Деда Жика]

Драга Мартина, драго ми је што је потврђен ушни шугарац. Не зато што то доказује да сам исправно претпоставио, већ зато што је од свих проблема са ушима овај најједноставнији за третирање. Не знам шта су користили против бува, ако те не мрзи напиши о томе, да не буде нешто што је токсично за мачке. На форумима сам сретао мачкаре којима су ветеринари препоручивали препарате који нипошто не смеју да се примењују на мачкама. Волео бих да си пронашла ветеринара који није такав и који пуно времена проводи учећи о мачкама и њиховој специфичности. Желим вам пуно среће, да и даље растете и само се играте и веселите, а никада да не будете болесни.

[Nana]

Deda Ziko ja samo da pitam da li kod lecenja usnog sugarca mogu odmah da probam sa ovom mascu  Dexamethason-Neomycin I ako moze koliko dugo I koliko cesto treba da se tretiraju usi ili bi bilo ipak dobro da im prvo stavim Advocate? Pitam ovo jer imam 6 macaka a ovaj Advocate kosta preko oko 1000 din pa mi je to malo prevelik izdatak.... I da li ima svrhe ako bi recimo sad stavila Advocate na 3 macke a za mesec dana na druge 3 ili trebaju istovremeno da se tretiraju?

I da li su kapi isto delotvorne kao I mast posto mi deluje lakse da im stavljam kapi...

[Деда Жика]

Прво треба да будемо начисто о чему причамо. Да ли је прегледом (узорак под микроскопом) потврђен ушни шугарац? Ако јесте, онда треба да знамо да ли је само шугарац, или се проблем закомпликовао нападом бактерија на места која су озлеђена чешањем (ранице које се на засушују, можда чак и гноје). Ако је чист шугарац (без додатне инфекције), дексаметазон-неомицин ту није неопходан, али не може да смета - добра је превенција против напада бактерија (неомицин), а истовремено смањује упалу и свраб (дексаметазон). Самом шугарцу дексаметазон-неомицин неће да нанесе никакву штету, против њега мораш да идеш "Адвокатом". Наравно, њиме третираш само ону мачку којој је потврђен шугарац, остале не мораш. Неће да им шкоди, добар је и за уништавање цревних а и још неких глиста, али је превише скуп да би се користио у ту сврху. Надам се да је овај одговор јасан, ако није јави се поново.

Није ми познато да дексаметазон-неомицин постоји у облику масти, знам за капи.

[Nana]

Nisam ih vodila kod veterinara... Predpostavila sam da je usni sugarac u pitanju...Znaci da bi ipak trebalo da ih odvedem.... Sem cesanja I manjih ranica prouzrokovanih cesnjem nemaju nikakav drugi problem...ne vidim da im ista gnoji ili da ih nesto boli.... Naravno imaju I tu kao crnu skramicu u usima.... Od 6 macaka 4 se bas cesu I naprave sebi ranice... Druge 2 imaju samo tu kao crnu skramicu I pomalo se cesu.... Jel mislis da bi trebala sve da ih odvedem na pregled? Jel ih vodim kod dermatologa ili kod obicnog veterinara?

[Деда Жика]

Та "као црна скрамица" је можда најбољи показатељ да је у питању ушни шугарац. Мислим да ветеринарева потврда није неопходна, али... Осим стављања "Адвоката", потребно је очистити уши од тих наслага, не само спољашње уво већ и канал, онолико дубоко колико није опасно (због повређивања бубне опне).  Срећна околност је што је мачји ушни канал закривљен, скоро 90°, па није тако једноставно допрети до бубне опне као што је то случај код људи. Ако имаш доброг помагача и ако си иоле вешта у тим стварима, можеш уши да им очистиш и ти сама. Употреби поменуте капи дексаметазон-неомицин, добро ће да дођу против упале. Код чишћења нема нежности - мачку ухватите за кожу на врату, што ближе глави и мало је одигните. Тако ће много мање да се отима а и имаће врло ограничену могућност да протресе главу. Пре самог чишћења мало "провежбајте", дирајте уши прстима уместо штапићем, да видите колико је онемогућено померање главе. Ако треба, додатно придржите главу. Ако мислиш да ти је ово прекомпликовано и да нећеш моћи, онда ипак мораш то да препустиш ветеринару. Наравно, за толико мачака ће поприлично да те кошта.

Постоји начин да те све то мање кошта тако што нећеш да користиш "Адвокат", али као што се каже "ко не плати на мосту, мораће да плати на скели". Уштеда је знатна, али је скопчана са извесним ризиком. Ефикасан против шугарца (као и осталих ектопаразита) је "Неостомосан".  "Неостомосан" је токсичан за мачке, ма што о њему мислили наши неуки ветеринари и ветеринарским "ауторитетом" залуђени мачкари. Уосталом, носилац дозволе за промет, "Фарманима" из Бг. изричито наводи у свом упутству да је производ намењен псима. Срећом, мачка не може да лиже сопствене уши, а међусобно лизање можеш да контролишеш, бар претпостављам да можеш. Елем, ако хоћеш да прихватиш овај сразмерно мали ризик и уштедиш прилична средства, пробај са "Неостомосаном". Ампула која кошта пар стотина динара се раствори у литру воде и тим раствором се, штапићем или туфером, добро навлажи унутрашњост зараженог уха (али не толико да цури). После наношења оставити да делује док се не осуши, затим уши очистити од наслага дексаметазон-неомицин капима. Третман "Неостомосаном" треба поновити после 7 дана. За ово ти треба нова ампула јер раствор је делотворан само 24 сата. У међувремену, можеш још неки пут да очистиш уши капима. После овог другог третмана "Неостомосаном" не треба чистити уши кашима, да би "Неостомосан" остао да што дуже делује.

Финансијски ефекат је очигледан: шест "Адвоката = 6000 динара, два "Неостомосана" = 400 динара. Ризик није нарочито велики, треба само спречити мачке да једна другој лижу уши бар неко време после примене "Неостомосана", а будући да му је мирис више него одбојан, верујем да то неће да буде тешко.

Ако мислиш да ти ипак треба помоћ ветеринара, сматрам да би сваки нормалан ветеринар требало да без проблема, уз помоћ микроскопа, препозна ушног шугарца. Но, јесу ли ови наши нормални? Дерматолог ти је сигурнији, дакле вет. факултет, уторком и четвртком. За Андрију Даковића (Vet Planet) знам да је способан.

[Nana]

Meni je veterinarski fakultet bas blizu tako da cemo verovatno tamo... Nego koliko posle upotrebe Neostomosana ne smeju jedna drugu da lizu posto ove moje kad se lizu bas lizu jedna drugoj usi.... A I da li bi mozda igralo ulogu da sada uzmem 3 Advocata za 3 macke a sledece 3 da tretiram za mesec dana.... jel ima to efekta? Cini mi se lakse da im jednom ocistim usi I stavim Advocate nego da ih 2 puta maltretiram sa Neostomosanom? Obaska sto 2 od ovih 6 macaka nisu uopste kooperativne hahaha za prve 4 I nekako ... one su poslusne I kad ih stisnes jadne ne mrdaju a ove druge 2 su em sloncici ( jedna ima 8kg a druga 7) em su poprilicno  velike I jake I sto vecu silu pokazujes vise se otimaju a I plasim se da posle ovakvog tretmana samo bi gledale kako da mi se osvete hahaha

[Dubravka Mladenovic]

Advocat cini mi se ima  u dve gramaze za velike macke i sitnije macke.Ako su macke sitnije moze ta jedna ampula za vece macke da se podeli na dve,tako je jeftinije...

[Деда Жика]

Пошто ћеш већ да идеш на факултет, попричај са дерматологом о одлагању третмана. Ја мислим да није добро делити их у групе, па једној групи одложити третман. Ваљало би све их излечити одмах, да се од оних из друге групе не пренесе овима из прве који су већ излечени и онда ту нема краја.

"Неостомосан" је предложен као финансијски прихватљивија алтернатива (сиротињска варијанта), али проблем са лизањем је свакако битан и врло могуће тешко решив. "Адвокат" је свакако права ствар.

Последња цена коју знам за специјалистички преглед на факултету јесте 1200 динара (код њих се, иначе, сваки преглед тако назива). Имај то у виду када решаваш колико мачака ћеш да поведеш.

"Адвокат" се код мачака дозира по препоруци: минимално 0,1ml/kg телесне масе. Незгодно је што је садржај веће пипете (за мачке до 8 кила) свега 0,8ml, што је не баш лако делити тачно, чак и уз примену инсулинског шприца. Обзиром на пристојну уштеду која може да се оствари, ипак вреди покушати деобу. Мало паковање кошта 750 динара, оно веће (двострука количина) 870 динара. Цене које сам навео су, наравно, код "мог" Мише Димитријевића, вероватно су то најниже цене у земљи Србији. Шта ћете, живот у провинцији има и неке своје предности. Најправилније (и најисплативије) би било када би измерила сваку мачку, збир њихових тежина помножила са 0,1, па онда прерачунала колико ти великих пипета треба да би добила ову количину, евентуално да додаш само једну малу да се што приближније уклопиш. Тако ћеш да прођеш најјефтиније. Пример: ако су све мачке заједно тешке 35 кила, требаће ти 3,5ml "Адвоката". Купиш 4 велика од по 0,8ml (дакле, 3,2ml) и још један мали од 0,4ml и добила си 3.6ml, а све заједно те кошта (4 x 870) + (1 x 750) = 4230 динара. Узмеш инсулински шприц па делиш, колико којој тачно треба.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, ja bih Vas pitala još nešto. Kod jedne od mojih maca sam primetila da se češe po ušima, pogledala sam i videla tamniji vosak. Ne mogu da ocenim da li je crn ili braon, otima mi se, a ima i dlačice pa mi je teško da vidim. U Vašoj knjizi sam pročitala simptome šugarca i većina se poklapa sa onim šta ona radi. Pošto bi svima za nekoliko dana trebalo da stavim Frontline combo, a ako ona ima šugarac, da li onda sme da joj se stavi i Advocate? Šta da radim u tom slučaju? Da li i ostale mace treba da se tretiraju iako možda nisu zaražene?

[Деда Жика]

Можда је једноставно у питању упала спољног уха (Otitis externa), а не шугарац. То може да се утврди само прегледом узорка узетог са уха, помоћу микроскопа (уз одговарајућу стручност). Пошто то код тебе не долази у обзир, онда се ради "методом безуспешних покушаја", како то обично називају шаљивчине. Третираш је Адвокатом, па ако се проблем настави, онда знаш да није шугарац. "Адвокат" је обавезан код шугарца, јер га уништава из првог покушаја. Истовремено уништава буве, цревне паразите, вашке, превенира срчаног црва... Укратко, Божја ствар! Сад ти је већ јасно да тој маци не треба да стављаш и "Франтлајн", "Адвокат" ће сам да заврши сав посао.

Ако та маца заиста има ушног шугарца, онда су и остале врло вероватно заражене. Њима не мораш да стављаш "Адвокат" догод су асимптоматичне. Наиме, многе маце су само носиоци шугарца, али га сузбијају јаким имунитетом. Поменута маца је вероватно имала некакав проблем (стрес или сличан), услед кога јој је опао имунитет.

[Ana Jovanovic]

Toj maci ću da stavim Advokat. Danas sam im svima dala Pratel, a za tri nedelje ću opet. Ovde kod mene je najezda krpelja, upravo sam skinula dva sa jedne mace i dva sa druge. Svima se zakače na vrat i glavu jer tu ne mogu da se ližu i da ga skinu pre nego što se zakači. Kupujem te preparate čim budem mogla, da ih rešim muka. Hvala puno.

[Деда Жика]

Нисам знао да имате проблем и са крпељима. "Адвокат", на жалост, не делује на њих. Штета што нису додали и нешто против крпеља, био би универзалан. Овако, мораћеш тој маци поред "Адвоката" да ставиш и "Франтлајн". Можда не мораш да им стављаш комбо већ онај обичан, мало је јефтинији, а не верујем да су буве ту постале резистентне на фипронил, па да је потребно уништавати их у фази ларве.

Направи малу паузу између стављања "Адвоката" и "Франтлајна". Можда једно три дана. Вероватно може и краћа, али ја волим да будем сигуран. Можда би ваљало да прво ставиш "Франтлајн", да је што пре заштитиш од крпеља.

[Ana Jovanovic]

Da, imamo baš veliki problem sa krpeljima, čak je moj tata pre nekoliko godina dobio lajmsku bolest. Uradiću kako kažete, staviću im svima Frontline, kupiću veliko pakovanje pa ću da delim. A Advocate će maca da dobije malo kasnije.  Javiću Vam kakva je delotvornost preparata na lokalne štetočine. :)  Hvala Vam.

[Ana Jovanovic]

Nisam znala u koju temu da stavim moje pitanje, pa ću da ga ubacim ovde, a ako treba prebacite ga gde mislite da mu je mesto. Jedna moja maca je jutros došla sa zatvorenim okom. Otvarala ga je povremeno, videla sam da nije oštećeno ali suzi i ona ga drži zatvorenim. Namazala sam joj hloramfenikol. Malopre je došla, još joj je gore, sada ga ni ne otvara. Nekako mi je sva pokunjena. Jela je danas tri puta i pila je vodu. Opet smo joj namazali mast. Kod mene veterinar neće dolaziti do ponedeljka. U Vašoj knjizi sam našla da to može da bude simptom raznih bolesti i ne znam kako da joj pomognem? Da li će pomoći da joj utapkam acidiborici (imam baš za oči)?

Edit: Samo da dodam, odjednom se probudila sada i počela histerično da trlja oko i da kuka. Sada opet leži mirno sa zatvorenim očima. Kuvam kamilicu da joj natapkamo malo.

[Деда Жика]

Испирање средством за дезинфекцију не може ни у ком случају да шкоди, али не верујем да ће да помогне. Немој да јој трпаш никакве масти, само ћеш још више да јој иритираш око. То што видиш код своје маце није никакав симптом, већ најобичнија последица повређивања. Спречи је бар неко време да иде наоколо, да би се опоравила, а и да би избегла још веће страдање, јер сада јој је способност веома смањена. Тешко је само са једним оком оцењивати растојање и томе слично. Питање је шта ју је повредило - друга мачка, човек, предмет на који је налетела у некој борби или бесомучном трчању... Избор је огроман. Безброј је начина да мачка буде повређена, или да чак изгуби живот. Свако ко допушта мачки да буде "слободна" (сети се шта сам написао у књижици - слободна да умре), мора да буде спреман на такве ствари. Моје мачке су живеле по две године, максимално, када су биле "слободне". Главни извор страдања мачака су људи. Није ово Енглеска, па да се за убиство, или повређивање мачке иде у затвор. Ово је Србија, земља примитивних људи и истовремено земља безакоња. Закона има, али само на папиру. Ако наставим да пишем на ову тему, отићи ћу далеко, а то свеједно неће да има никакву сврху.
.

[Ana Jovanovic]

Ja bih najviše volela da imam gde da ih čuvam u kući, tada bih bila najbezbrižnija, a ne ovako da se stresiram za sve i da brinem da li će maca ujutru da mi se pojavi na prozoru. Baš ovu macu je pre skoro dve godine uhvatio jedan pas, jedva je preživela, moj borac. Svaki njihov problem mislim da propatim više nego oni sami. Ali ja živim u 9 kvadrata i nemam gde da uselim još 4 mace. :(
Neću više da joj mažem hloramfenikol. Sad ću da joj isperem kamilicom, valjda ću da skinem ostatke te masti. Smestiću je večeras u njenu šupicu, tamo ima krevetić pored prozora, ali ima i rupu na vratima, tako da može da izađe. Hvala Vam još jednom.

[Деда Жика]

Знам како је живети у вечном страху. Још се сећам устајања у цик зоре и обилазака околних улица. За једном мацом сам посебно морао редовно да трагам, јер нипошто није долазила својевољно, чак ни да једе. Морао сам да је проналазим и у наручју доносим кући. Срећом, преживела је два тровања пацовским отровом, три дијаболе у телу, тешку повреду ока (на које, скоро сам сигуран, не види нормално, ако уопште види) и ко зна шта још о чему нисам имао појма. Многи нису преживели. Ја сам свој проблем бар могао да решим затварањем у кућу. На жалост, ти то не можеш. Искрено ми је жао.

[Ana Jovanovic]

Pa ti ljudi su stvarno strašni! Da gađaju mačku puškom?!
Samo da Vam javim da je maci oko mnogo bolje. Došla je da doručkuje i videla sam. I dalje ga zatvara, ali ne onako iz sve snage kao juče. Ne suzi onoliko, možda samo malkice. Nije više mlitava i tužna, ne kuka i ne trlja oko jako i histerično,sad se penje po drveću i juri po dvorištu. Ne može da se poredi sa jučerašnjim stanjem, vidljivo je bolje. Ja sam se mnogo uplašila, izgleda više od nje same. Ne znam kako da Vam se odužim za to što mi stalno pomognete?

[Деда Жика]

"Ne znam kako da Vam se odužim za to što mi stalno pomognete?"

Врло једноставно - само треба да јављаш да је маца добро, здрава и весела. Она и остале заједно са њом.

[Ana Jovanovic]

Evo mene, maciki je okce super, sada ga i ne zatvara, lepo gleda, zenica se ok sužava i širi, ne trlja ga. Bilo je strašno kako je izgledalo onaj dan. Mačke su čudo, imaju ogromnu moć regeneracije. Nikako da im stavim frontline, dogovorila sam se sa komšinicom da kupimo jedan za pse i podelimo na sve naše mace, ali to čeka mene da zaradim neki novac.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, ja Vas zatrpah pitanjima, al lepo kažu moji ukućani "imaš 4 mačke i stalno će nekoj nešto da fali". Da li znate šta bi ovo moglo da bude? Pitala sam 4 veterinara, jedan je video lično i rekao da nije strašno, a trojici sam pokazala sliku. Samo mi je jedan rekao da se to mačkama dešava i dao nam Oxanil. To smo joj utapkavali, nju je očigledno peklo jer se otimala, mlatila glavom, bežala u ćošak, odmah se umivala... Na prvoj slici je kako je to izgledalo na početku, negde krajem Januara. Na slikama 2 i 3 je stanje od sinoć. Oxanil smo joj mazali desetak dana. Ona se inače ponaša normalno. To je moja Cicka, što je pre neki dan imala problem sa okom. Ona baš nema sreće otkako nas je usvojila. Prvo ju je krvoločni pas od jednog nemarnog čoveka zgrabio, jedva je preživela, pa joj je neko slomio repić, pa se puno razbolela i neverovatno smršala, pa ovo na ustima i na kraju povreda oka.
P.S. Frontline ne smem još da im stavim jer je vreme promenljivo, a rekli su mi da ne smeju da pokisnu dva - tri dana. Evo,sad se namrgodilo, samo što ne pljusne. Inače sam spremna za jurnjavu za njima po dvorištu u cilju sprečavanja međusobnog lizanja i skidanja preparata. :)

[Деда Жика]

Знам шта може да буде. Ја нисам ветеринар, да бих имао право да не знам, а опет да од тога лепо живим. Ветеринар је видео лично и рекао да није страшно. Браво! Дијагноза "par excellence". Страшно је, и те како је страшно ако ће мачка да га вуче целог живота. Напелцовао бих то том генију, нека га носи пар година, па онда нека прича да није страшно.

То на слици неодољиво личи на једну од манифестација запаљењске болести која се назива "комплекс еозинофилних гранулома" или једноставно еозинофилни гранулом. Из имена се види да су изазивачи упале еозинофили - врста белих крвних зрнаца. Обично настаје као реакција на неку алергију: на буве, неку храну ... али постоје и идиопатски случајеви. Сетимо се да то значи да не може да буде утврђен конкретан узрок болести. Идиопатски случајеви нису баш нарочито чести, па остаје да се утврди на шта је то маца алергична. Елиминисање узрочника алергије доводи до нестанка гранулома. Док се не утврди узрочник, маци може да се помогне тако што ће лековима да се смањи упала. Најчешће се користи преднизон или преднизолон. Код нас нема оралног преднизолона, па се прича своди на преднизон ("Пронизон" - "Галеника"). Доза за мачку је 2-4.4mg/kg ТТ, једном дневно. Код хроничних случајева даје се 0.5 – 1mg/kg сваког другог дана (о овоме ћемо када и ако дође време). Прва два дана јој дај максималну дозу, следећа два-три дана по 3mg/kg. За то време би већ требало да се види побољшање, па доза може да се сведе на минималну препоручену (бићемо у контакту). ОБАВЕЗНО је што пре очисти од бува, а истовремено тражи и могући други узрок алергије. Надајмо се да је у питању алергија, јер ако је гранулом идиопатски могуће је да ће стално (доживотно) морати да буде под преднизоном.

Алтернатива: можда је боље сачекати још који дан пре отпочињања терапије преднизоном. Можда ћеш да пронађеш узрок (буве или нешто друго), па ће гранулом спонтано да нестане. Ако се крене са преднизоном, он ће можда да маскира право стање. Други разлог је што је прекидање терапије кортикостероидима (у шта спада и преднизон) мало компликован и дуготрајан процес - сваких неколико дана доза се смањује по мало и то зна да потраје пар недеља, по некад и дуже.

[Ana Jovanovic]

Uradiću tako, sačekaću nekoliko dana da vidim da li će da se povuče kada buve nestanu. Danas sam ih sve tretirala Frontlajnom. Bilo je jurnjave, pa su mi bežale kod komšija, ali važno da se nisu međusobno lizale. Primetila sam da se sve četiri češu baš tamo gde je preparat nakapan i da pokušavaju da ga dohvate jezikom. Razmišljam šta bi još moglo da bude uzrok, osim buva, i pada mi na pamet jedino neka biljka. Preko puta ima jedna kuća u kojoj nema nikoga, pa su travuljina i korovi ogromni, a ona tamo stalno ide da lovi (malopre je odatle donela ogromnog zelembaća, ja reko donese mi mačka krokodila. :)  ) Možda ima nešto što joj smeta.

[Деда Жика]

Шта год да је, мораш да га нађеш и елиминишеш. Мислим да су ипак буве, што би било и најбоље, јер тешко ћеш моћи да утврдиш шта је друго ако оне нису.

Могуће је да их је мало сврбело ту где је препарат накапан, али немој да стрепиш од неке озбиљније алергије, мачке га углавном добро подносе.

[Ana Jovanovic]

I ja se nadam da su buve. Videćemo za nekoliko dana, ja ću da je gledam svaki dan da vidim ima li promena. Samo da sam dobro nanela Frontlajn, prvi put sam to radila. Odlično su ga podnele, osim onog malog češanja, sve je ok. Hvala puno!

[Ana Jovanovic]

Evo me sa izveštajem. :)  Meni se čini da je počelo da se povlači, ali polako. Ili ja to vidim zato što želim da tako bude. Ako treba da se povlači brže, možda sam pogrešno stavila Frontlajn jer se one i dalje češu. Ne kao pre, ali vidim ih povremeno kako zagrebu. Mara je imala krastice sigurno od buva, pa je verovatno to sada svrbi. Ako se sećate pitala sam Vas za dlaku koja joj je opadala na vratu, sada tog pečata nema, počela je da raste dlaka, malena i retka. Nadam se da će joj se dlaka totalno vratiti, vidi se kako joj se na celom vratu proredila. Sada i jede lepo. Ona je bila moj mali debeljan, ne znam što mi je smršala. Kada joj je ta dlaka opala imala je fazu da nije htela ni da jede, jedva smo je "nagovarali" malo da pojede. Sada je ok, samo moram malo da je podgojim. :)  Cicka ih sve maltretira, plaše je se kao da je lav, a ne mačka, pa je Mara možda pod stresom. Tuče ih, oni se samo šćućure i trpe. Ja sam čitala da kada maca uradi nešto što ne bi trebalo, treba da se lagano lupi po nosiću i kaže "NE", pa ja to uradim kada je uhvatim da ih šamara. Nije bila takva ranije.

[Деда Жика]

Ако се сећаш, одговорио сам ти да је алергија на буве вероватнији узрок томе. Чини се да сам био у праву. Више нема бува, па нема ни алергије. Длака се полако обнавља. Због бува је била престала да једе. Била је сва смлаћена алергијом, ко нормалан би јео у таквим околностима.

Чешање не мора да буде изазвано искључиво бувама. Можда су алергичне на још нешто, или их једноставно само сврби, без алергије. Сви ми се по некад почешемо, проблем је само ако је то код њих сувише често.

Лупање по носу има смисла само ако се примени у тренутку када се нежељено понашање дешава. Све ван тога је глупост, која служи једино томе да се мачка извесно време плаши зликовца који јој је то урадио. Да, за њу си ти у том тренутку обични зликовац, срећом да оне то доста брзо забораве (а то значи да није Бог зна каква васпитна мера). У теми "Васпитавање мачета" препоручио сам прскаћи пиштољ. Ако си вешта у гађању (да не погодиш недужне), поприлично је ефикасно средство. Наравно, мораш да седиш и посматраш их. Када силеџија почне да малтретира, добије "омиљену" воду по лицу. После неколико квашења схватиће да се такво понашање не исплати, бар се надам томе. Код мене је деловало, а важна ствар је што маце немили догађај не повезују са тобом, тако да си ти све време њихов љубимац, а то је врло важно. Што се стреса тиче, не верујем да га има. То је код њих у склопу природног поретка, зна се ко је газда а ко подређен. Мислим да то није стресно, само непријатно.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, evo me konačno. Cicki granulom nije nestao ali se drastično smanjio. Ja proveravam x puta dnevno, izgleda da sam mnogo nestrpljiva.  :)
Pozdrav!

[Деда Жика]

Није искључена могућност постојања још неког узрока, неке друге алергије поред оне на буве. Погледај јој добро уста, зубе и десни. Ако има упалу десни или нешто слично, то би такође могао да буде узрок. Причу о гранулому смо започели пре 11 дана, можда треба мало више времена да би се потпуно повукао. Стварно не знам колико времена је потребно.

Можда би могла да почнеш терапију преднизоном, да мало убрзаш ствар. Ја лично бих тако урадио.

[Ana Jovanovic]

Nema nikakvu upalu, pogladali smo. Hoću Deda Žiko, kupiću taj lek čim budem išla u Beograd, ovde toga nema. Hvala Vam.

[Деда Жика]

Сети се, рекли смо да ћемо да користимо ГЕНЕРИЧКА имена лекова, па то важи и за Галеникин "Пронизон" (по обичају, име нема везе с мозгом), чија активна супстанца је ГЕНЕРИЧКИ преднизон. Сети се, такође, да име лека (преднизон) нисам ставио под наводнике, због тога је било јасно да је генеричко.  Колико ми је познато, "Пронизона" само што нема у трафикама, у свим макар најмањим апотекама га има.

[Ana Jovanovic]

Uh, nisam znala za to, odmah idem da ga kupim! Nisam gledala Cicku od juče, ali sad sam kući pa ću je pogledati čim dođe, da vidim kakvo je stanje.

[Ana Jovanovic]

Morala sam ovo da Vam napišem, neće da mi prodaju lek. Pitali su me za koga je i kada su čuli da je za macu reče momak da to nije vet apoteka, ja rekoh šta vas briga kome ću da dam, želim da kupim, ali nisu mi dali! To mi se desilo i u februaru, u drugoj apoteci, kada sam kupovala Sinacilin za macu koja je napravila ranicu posle sterilizacije. Samo što sam njih ubedila. Idem ujutru u Beograd, pa ću tamo da kupim.

[Деда Жика]

Ово је једна чудесна земља, где свака шуша глуми министра. Шта се идиота тиче коме ти дајеш лек?

Пошто си већ имала слично искуство са идиотима, требало је да кажеш да је за тебе. Кажеш им да имаш лупус а да си остала без "Пронизона", па нека се усуде да ти га не продају. Наивна си, шта друго да ти кажем. Лепо је бити поштен и треба бити такав, али само према исто тако поштенима. Бити поштен према бараби је добровољно стављање себе у положај жртве.

[Ana Jovanovic]

Kupila sam lek. Malopre sam gledala Cicku, od svega onoga ostalo je još nekoliko tačkica. Da li da joj dajem? Ako treba, da počnem od jutra? Čitala sam odavno da se novi lekovi uvek daju od jutra, da bi mogle da se isprate eventualne komplikacije i da bi moglo da se odreaguje na vreme.

P.S. Nestao mi je moj Čupko. :'(  Nema ga od sinoć. On jedini nije sterilisan i nadam se da će mi se vratiti, a ja ću od prvih para da ga kastriram. Samo da dođe. On je mali smotanko, nikada nije išao nigde, uvek je bio oko kuće.

[Деда Жика]

Неће да се врати! Да ли да ти набрајам ко ми се све није вратио, у време док су могли да лутају када и како желе? Немој више никада да ми помињеш такве ствари! Питај о проблемима код којих могу да помогнем, немој да ме потресаш оваквим причама које немају никакву сврху.

[Ana Jovanovic]

U pravu ste, neću više da Vas zamaram i sekiram ovakvim stvarima. Samo da Vam kažem da se Čupko vratio, sve je u redu.

[Деда Жика]

Како могу да будем сигуран да ми сада не причаш бајку за леп сан, за лаку ноћ? Чак и ако се стварно вратио, могу да ти кажем да су се и моји понекад враћали, једном или два пута, док не би нестали заувек. Знам да нико од њих није остао жив, приче о пресељавању служе да се људи теше. Списак несталих (значи страдалих) је огроман. Ово је поган народ, у пропалој земљи у којој царује безакоње. Све оно најгоре што су белосветски новинари и политичари рекли о овом народу, рекли су с правом. Наши "оци нације" упорно трубе о ниском наталитету, мада би поштено било рећи како је рађање деце у овом окружењу крајње неодговорно осим, нормално, ако не желиш да ти деца буду кретени налик на већину.

Ако већ желиш да пишеш о таквим стварима, као у претпоследњој поруци, "Крстарица" је душу дала за то. Тамо модераторка 'ладно напише како јој је мачка подлегла због тешког крварења, зато што је одлучила да је стерилише 10 дана пре термина за порођај! Нико је не прекорева због тога, тамо се сви слажу и нежни су једни према другима, пуни саосећања, јер она је сада тужна! Мало мање саосећања имају за мачку јер она није тужна - она је само мртва.

[Ana Jovanovic]

Ne lažem Vas, evo je slika od juče. Rekla sam da ću da ga kastriram, ali trenutno jedva da skupim novac da im kupim hranu. Za sebe ništa ne kupujem, a ni ne treba mi, bitno mi je da oni imaju. Taman posla kada bih ovo nekome rekla, tačno znam kakva bi mi dijagnoza bila. Ionako me gledaju kao ludu.

Neću Vam više pisati o tome, izvinite.

[Деда Жика]

Чувај га, а и све остале. Они су нешто изузетно драгоцено, али то већина људи не може да схвати. Већ ми се смучило да на сваком кораку слушам како је људски живот драгоцен. Па зар заиста?! Има нас преко седам милијарди, већ се пакујемо као сардине у конзерве од стотинак спратова, јер другачије нема места. За мене, драгоцени људски животи су само они који припадају мојим ближњим, што је ваљда нормално. Остали не вреде ни пет пара. Преко седам милијарди! Наравно, од оног "не вреде ни пет пара" се изузимају животи особа које воле и чувају од пропасти животиње, на само мачке и псе, које безгранично волим, већ животиње уопште. То су животи који су стварно драгоцени, а не животи људи који немају никакав додир са природом, нити је разумеју, нити воле.

Знам каква би ти дијагноза била. Иста као моја, али ја сам толико изнад тих дијагностичара, да их са ове висине и не примећујем. Наравно, штедим на себи. Када се чуде, ја им објасним да штедим на оном кога најмање волим.

Не знам да ли си ти мене разумела. Приче о нестајању, невраћању, потресају ме до сржи, јер буде у мени најстрашније и најмрачније успомене. Можда ћу једном да ти напишем ко ми је све нестао, па ћеш да схватиш.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, ja bih Vas pitala nekoliko stvari koje bi trebalo sada da znam (ne samo ja nego i svi koji posećuju ovaj forum), za ne daj bože. Kako macama olakšati podnošenje vrućina koje dolaze? Imam jednog dugodlakog mačorčića i tačno mogu da pretpostavim da će on imati veliki problem naleto. Mi smo prošle godine kvasili naše mace, pokvasimo ruke i onda ih pomazimo pa one budu malo mokre. Ali odmah se poližu. Drugo vrlo važno pitanje je šta se radi sa macom koja pojede neki otrov ili otrovanog miša? Čitala sam da treba pozvati veterinara, ne treba je terati da povraća, dati joj mleko, ali šta da se radi ako je veterinar nedostupan? Kod mene on radi do 13 sati, a vikendom ga nema. A nisam čak ni sigurna da on to zna. Postoji li nešto što može da se uradi "u kućnoj radinosti"? Ako treba i da kupim nešto pa da čuvam. Znam da je aktivni ugalj fantastična stvar, pa pretpostavljam da bi on pokupio toksine u želucu. I treće pitanje je šta se radi sa macom koju ujede osa ili stršljen? Čitala sam da joj treba izvaditi žaoku i staviti led. Ali kako ja da vidim žaoku u onolikom krznu i šta ako je ujede za usta, jezik...? To  će se naduti i neće moći da diše. Kupiću sve što treba, samo da budem mirna i spremna što se toga tiče. Moje non stop nešto love, sreća pa do sada nisu imale uboda.
Inače, Cicki danas nema granuloma. Za nekoliko dana je termin da im opet stavimo frontlajn. Odlična je to stvar. Otkako smo im stavili, niti jednog krpelja im nismo našli, a dnevno smo ih vadili po 3-4 sa jedne mace.

[Деда Жика]

"ne samo ja nego i svi koji posećuju ovaj forum" - то отприлике значи нас двоје. Пошто ја већ знам то, остајеш још ти. Могу одговор да ти пошаљем чак и e-mailom, све једно је, и тако неће нико други да га прочита. Колико сутра ће да се појави неко, сав успаничен и да завапи "Хитно, помагај, мачка ми се синоћ отровала!" Овај форум многи посетиоци виде као неки ургентни центар, или лабораторију неког мага-чаробњака, који ће све да им реши потезом чаробног штапића. Зашто би се онда они припремали за "не дај Боже", када је то напорно а није ни забавно?

Написаћу ти чим будем стигао, знаш да сам ових дана под великим притиском и да морам да јурим наоколо. Неће ваљда ништа да се деси до тада.

"Inače, Cicki danas nema granuloma." Па онда каже дебил на "Крстарици": "Који бре Деда Жикини савети, која бре стручна литература? Ја саветујем из искуства!" Ако те не мрзи, учлани се (ако већ ниси), приложи слике па им постави исто питање које си поставила овде 10. маја. Баш да видим шта ће паметњаковић да каже из свог "грандиозног" искуства. Ово се ја шалим, нормално, ваљда ниси помислила да је за озбиљно.

[Ana Jovanovic]

Hoće, pročitaće još ljudi, sigurno. A ja ću da prenesem svima koje znam i koji imaju mace. Evo, već sam komšinicu "prevaspitala". :) Prvo je počela da hrani mačke kvalitetnom hranom, pa je krenula i da ih čisti od parazita, pa onda sterilizacija i poslednje je bilo stavljanje frontlajna. Ja imam zapisano u svesci kada smo im davali tabletice, frontlajn i sve drugo bitno i kad je vreme samo je obavestim. Tako da će i ona znati to što nam budete rekli.
Nema problema, kad god stignete, ja to pitam preventivno. Hvala.
Pozdrav,
Ana

[Ana Jovanovic]

Da li Vam se nekada desilo da maca promukne? Moja od sinoć jedva mjauče, kao da je celu noć pevala na žurci. Ona je inače jako grlata, zvuči kao beba kada zamjauče, nikada nisam čula da je neka maca tako glasna, bukvalno vrišti. A od sinoć promukla. Jede normalno, samo nekako neobično pije, dva puta lizne, pa pauza, pa opet lizne pa pauza... Nije letargična, jutros sam prisustvovala lovljenju vrapca, jedva sam ga spasila. Mislila sam da joj se nešto zaglavilo u grlu, pa sam joj davala malo veće komadiće mesa, ako može to da se "progura", ali ništa.

[Ivy]

Ja bih joj davala mekanu hranu, sta god da je u pitanju.

U vezi vrucine, ja sam jednu dugodlaku osisala. Sisala sam je i pre dve godine. Tad je zevala od vrucine i disala na usta sto nikad nisam videla. Bas sam se uplasila i uzmem da je sisam. Ona se sve namestala, okrece se na stomak, daje sve jer je osetila da je hladnije. Bila je presrecna, odmah se razigrala. Ove godine sam je osisala pre nego sto je krenulo 30C pa nije bas bila raspolozena i bezala je, ali je osisasmo.

[Деда Жика]

Ана, немој да ме разочараваш! Ако има неки проблем у устима, а очито је да га има, онда МОРАШ да јој прегледаш уста и грло. Нормално је да ти треба помоћник, један држи мацу и отвара јој уста, други гледа. Можда има неку повреду језика, која је болна када га савија (знаш како маце користе језик за пијење). Треба погледати и испод језика, наравно. Мало је необично да истовремено има проблем са пијењем (језиком) и гласним жицама, али ко зна? ["Ко зна? (ах, нико, нико ништа не зна. Крхко је знање!) Можда је пао трак истине у ме, а можда су сање." - Д. Цесарић].

[Ana Jovanovic]

Odmah smo to pogledali jer smo pomislili da joj se nešto zabolo u grlo. Dečko joj je otvorio usta, a ja sam gledala. Nisam ništa videla. Doduše, nisam pogledala ispod jezika. Mislim da joj je od jutros bolje, počela je da vrišti slično onome kako je to radila do pre dva dana.
Edit: Nije joj bolje, malopre sam je čula kako promuklo mjauče, a sestra kaže da ju je videla da kašlje. Ja nisam. Jela je, pila vodu, dala sam joj i mleko bez laktoze, i to je popila. Našla sam ovo na internetu

There can be various causes behind the hoarseness of the voice of your cat. The following are some of the probable causes behind the development of the cat hoarseness.

• One of the most common causes behind the hoarse voice of your cat might be due to incidence of a upper respiratory ailment. In most cases cats with a history of respiratory disorders for a prolonged period of time might suffer from hoarse voice. The infection in the respiratory tract would lead to the inflammation of the nasal cavities and the throat. The hoarseness of the voice is generally accompanied with occasional coughing and sneezing.
• If the nasal passage of the cat gets damaged due to the prolonged illness caused due to the chronic form of the herpes virus. The hoarse voice caused due to the infection is often accompanied by sneezing, nasal discharge even bleeding of the nose.
• The incidence of hyperthyroidism may also lead to the cat hoarseness. The hyperthyroidism is the condition when the thyroid gland secretes the thyroid hormone (T4) to an excess level. If you find your cat to be losing weight in spite of having a normal or a more than a normal diet, you are recommended to take your cat to avet click for a thyroid nest.
• The development of polyps in the nasal chamber or the ear passage of the cat may lead to the hoarseness of the cat’s voice. The formation of polyps in the nasal cavity is quite common and the cat hoarseness may be accompanied by sneezing and coughing as well.
• The formation of cancerous tumors in the pharyngeal and the laryngeal regions may lead to the development of the hoarseness of the voice.
• Though quite rare but the hoarseness might be caused due to the laryngeal paralysis. In laryngeal paralysis the folds of the larynx may not open and move backwards properly while breathing leading to the change of the voice.
• Laryngeal paralysis can also be the result of your pet being exposed to the disease called rabies.
• The cat might also suffer from hoarse voice when inflammation or infection develops in the nasal or pharyngeal cavity due to the intrusion of any foreign object in it.

[Деда Жика]

Другим речима, разлог промуклости може да буде све и свашта. Није баш корисна информација, зар не? Од дуготрајне болести горњих респираторних путева, преко хипертироидизма, до канцера. Мислим да код твоје мачке није ништа од тога јер се, колико сам схватио, одједном појавило. Можда је најпре у питању страно тело које не можеш да видиш. Пошто је новац сигурно проблем, не вреди ни размишљати о рино и ларингоскопији. Остаје ти да је посматраш, да чекаш и надаш се срећном исходу.

[Деда Жика]

Не јављаш шта се догађа са мацом, њеним грлом и гласним жицама.

[Ana Jovanovic]

Nisam Vam se javljala jer nemam šta da napišem. Sve je skoro isto, ona je i dalje promukla. Samo se sinoć na sat vremena desilo da joj se kao pročistilo grlo i drala se kao i inače. Ja sam se oduševila, ali reko' hajde da sačekam. Posle sat vremena ista priča. Nije mi jasno. Ona jede kao omanji pas (hvala bogu, samo neka jede, imam strah od odbijanja hrane), sada i normalno pije, igra se (bacimo joj umotanu kesu i ona ne zna kud će pre, igra fudbal bolje nego ovi na Svetskom prvenstvu, skače, baca se,prevrće...). Mada, desila se jedna čudna stvar koju sam ja verovatno slučajno videla. Pustila sam je u sobu da se mazimo i ona je posle nekog vremena sagnula glavicu, ispružila vrat i počela da kašlje, kao da nešto ima da izbaci. To je trajalo sigurno 40 sekundi, ja sam mislila da će da povrati, međutim ništa. Posle toga, kao da se ništa nije desilo.
A,daaaa! U subotu sam išla u Beograd i svratim u pet shop da im kupim malo hrane. Vidim na pločici sa imenom žene koja radi piše "dr.vet.med" Reko hajde da je pitam, možda mi nešto korisno kaže. Objasnim šta se dešava, a ona kaže "Jao, pa ne znam, vi znate kako oni komuniciraju, možda je previše mjaukala, ako je nesterilisana" Rekoh da je sterilisana, a ona "A,pa onda ne znam, sačekajte par dana pa je odvedite kod veterinara". Zahvalila sam se. Ja znam da je teško lečiti nekoga ko ne ume da vam kaže šta mu je, ali treba makar imati neku ideju. Znate šta me je razočaralo? Moji deka i baka su bili profesori na veterini u Beogradu. Znam da je deka bio jako zahtevan, ne znam kako su se studenti provlačili... On je bio svetski stručnjak, zemlje su se otimale oko njega, gde da drži konferencije. Bio je akademik, citolig, histolog i embriolog, a baka anatom. Baka je pre nekoliko godina sama sebi dala anesteziju na operaciji, zapanjila se kada je čula šta će da joj rade i insistirala da sama to uradi. :) Eto, od moje Šare, dođoh do bake i deke...

[Деда Жика]

Врло важно је да није парализа ларинкса. Чини се да није, јер код ње увек има проблема са гутањем, било хране или воде. Да није тога, парализа ларинкса и не би била посебно страшна. То кашљање које описујеш могло би да значи да је мало воде или хране отишло у трахеју, али сматрам да би се то догађало много чешће и у току самог јела, коме ти присуствујеш (бар сам такав утисак стекао), па би одмах видела да се "загрцнула". Зато мислим да кашљање ипак не потиче од тога. Преглед од стране некога ко има добро знање из анатомије, да би могао да уочи неправилност, доста би значио. Да ли је бака жива и способна, ако јесте одмах јој приреди разоноду. Највише би значила ларингоскопија код Вање Крстића на факултету, али она кошта око 2,5 хиљаде, сада можда и више. Они тамо су сви од реда слаби дијагностичари, зато су им и дипломци такви, али за "технолошку" дијагностику Крстић је врло добар, а има и потребну опрему. Могуће је да има полипе на ларинксу, због њих може да настане промуклост, за тумор је ипак превише млада (ако то уопште нешто значи). Моја старија кучка је пре пар година била промукла, испоставило се да има два полипа на ларинксу. После неког времена глас јој се унормалио без терапије, претпостављам да су се полипи "добровољно" повукли.

[Dubravka Mladenovic]

ja sam to kasljanje cesto vidjala kod ulicnih macaka,koje su godinama zivele,ali su imale to zacenjivanje...Jedan veterinar mi je rekao da je to od parazita (larve u plucima)

 ili od dlake koju izbacuju...

[Деда Жика]

То баш личи на наше ветеринаре. Па, мачке длаке избацују из желуца, а не из плућа. Из желуца их не избацују кашљањем, већ повраћањем. Тек толико, да се зна.

Анине маце су, колико ми је познато, чишћене од паразита, па није логично да имају ларве било где у организму. Ја и даље гласам за преглед, мада знам да је то под знаком питања из оправданих разлога.

[Ana Jovanovic]

Jesu, moje mace su očišćene od parazita. Čekam isplatu nekih para od honorarnog posla, nadam se da će biti ove nedelje i vodim je na pregled. Pitaću komšinicu da nas vozi.

[Ana Jovanovic]

Čekala sam da prođe ceo dan, da potvrdim, Šari se vratio glas. Ceo dan se dernja kao i pre. Vi ne možete da zamislite kakav je to glas. Ujutru kada idem da ih hranim, oni idu oko mojih nogu i svi mjauču, a Šara se dere! Redovno probudi moju sestru. :) Samo joj se još malkice čuje promuklost, ali baš malkice. Nadam se da je ovo trajno i da neće biti kao pre neki dan, na kratko pa da se promuklost vrati.

[Ana Jovanovic]

Šari se definitivno vratio glas.  Ovo je moj strašan lav. :)

[Ana Jovanovic]

[Деда Жика]

Ја имам посебну слабост према тробојкама.

[Sloba]

Mislim da bi u ovoj temi mogo da postavim pitanje u vezi problema koji sam nedavno primetio.Radi se o tome da su se na ušima sa spoljne strane pojavile neke kvrge nalik bubuljcama.Čitam ovde o alergiji na buve(mačka ih ima i danas je dobila Frontline) pa možda je zbog toga.

[Деда Жика]

Алергија на буве је код таквих ствари увек на челу листе осумњичених. Врло брзо ће да се покаже да ли је то тачно. Ако јесте, већ после неких недељу дана би требало да почне да се повлачи. Видећемо шта ће да се деси.

[Sloba]

Evo prošlo je malo više od nedelju dana i skoro da su se povukle bubuljice sa ušiju.Ostale su tu i tamo više naznake gde su bile,na dodir se ne oseća nikakvo ispupčenje.

[Деда Жика]

Добро је да није било ништа компликованије, већ управо оно што је доста уобичајено. Стекао си једно искуство.

[Sloba]

 
Da se i ja konacno javim.Ovo je period kad me kod kuce gotovo uopste nema(dodjem povremeno na dan ili samo da prespavam) pa nemam bas vremena za kompijuter.Sto se usiju tice one bubuljice su se zadrzale po 2-3 na oba uva ali samo nisko blizu glave.Primecujem da se jos uvek cesa a i deca su mi to potvrdila tako da jos uvek ima buve.Verovatno da ih skuplja tamo gde se krece kad izadje iz kuce.U komsiluku ima par napoustenih dvorista i tu se skupljaju macke.Kad god je pogledam ja na njoj nadjem po nekoliko uginulih buva(sinoc na stomaku par komada) pa verujem da je to znak da frontlajn ipak deluje.Juce je trebalo da joj se opet stavi ali nism bio kod kuce pa cu to da uradim danas.I primetio sam sinoc da su se na par mesta(plecka i zadnje noge) pojavili pecati gde je dlaka otpala.Na tim mestima ne vidim nikakvu promenu na kozi a procitao sam jutros ovde da i to moze da bude posledica alergije na buve pa se nadam da je to u pitanju.

 

                          

[Деда Жика]

Може и то да буде алергија на буве, али може да буде и гљивично обољење (дерматофитоза), познато још и као "ring worm", баш због тих кружних печата без длаке. Ово обољење је такође доста карактеристично за мачке које се окупљају и размењују болести. Дерматофитоза може да изгледа као на слици.  

[Sloba]

Evo kako to izgleda,inače mačka je vrlo vesela igra se sa skakavcima koje donese u kuću,prede,mazi se i lepo jede.

[Деда Жика]

Претпостављам да нема ко да обави преглед и утврди да ли су гљивице. Зато мораш поуздано да је очистиш од бува и то на дуже време, па ако се печати повуку онда су били због бува, а ако не онда су највероватније гљивице, па ћеш морати да је третираш на прикладан начин, али о том - потом.

[Sloba]

Jutros sam išo do par veterinara (pošto sam danas kod kuće zbog ove kiše koja je pala) i na dva mesta sam dobio preporuku da mačku okupam Neostomosanom.Kod trećeg su mi ponudili neke vitaminske tabletice sa algama (1-2 tabletice dnevno).2 dinara je komad.Nisam uzimao dok se ne konsultujem ovde.Gljivice i dermatofitozu niko nije pomenuo.

Malo sam čačkao po netu i našo na sajtu http://rs.frontline.com sledeću informaciju u delu pravne informacije:"neželjena dejstva: Među veoma retkim neželjenim reakcijama, posle upotrebe primećeni su prolazna reakcija kože na mestu aplikacije (otok, lokalni gubitak dlake, svrab, crvenilo) i generalizovani svrab ili gubitak dlake."

Primetio sam da se dosta češe najviše predeo oko ušiju i vrata.Pa sam onda jutros kad počne da se češe pokušavao da pronadjem buvu na tom delu ali bez uspeha.Nisam ih primetio ni detaljnim pregledom (jutros) belog dela dlake pa razmišljam da li možda nije neka reakcija na frontline.

[Деда Жика]

Ја никада нисам имао проблем са Франтлајном у смислу нежељене реакције, нити знам икога ко јесте. Не знам колико су такве реакције честе, верујем да уопште нису. Можда то јесте реакција на франтлајн (мада сумњам), па ћемо морати да сачекамо мало (недељу-две) да видимо да ли пролази. Ако не пролази, онда рачунај да су гљивице.

"Gljivice i dermatofitozu niko nije pomenuo." Дерматофитоза је гљивично обољење, не треба рећи једно и друго. На та два места где су ти препоручили купање мачке Неостомосаном треба бацити експлозивну и запаљиву направу и побити скотове на лицу места. Нећу да понављам, о неостомосану и осталим пиретроидима (као што је н.пр. перметрин) довољно смо писали. Мачки која се разноврсно храни, или се храни квалитетном фабричком храном (која је и те како разноврсна) никакви додатни витамини нису потребни. Они продају оно што им понуде разни трговачки путници, немајући при том појма чему би то требало да служи. То је слика српске ветерине, ту смо где смо и нема нам спаса, биће само све горе.

[Sloba]

Dok ne prođu ove dve nedelje da postavim jedno pitanje u vezi jednog bivšeg problema od pre 3-4 meseca.Tad još nisam znao za ovu grupu pa sam pitanje postavio na nekom forumu gde na pitanja odgovaraju veterinari mislim da se zove netbre ili nešto slično.Nisu znali o čemu se radi.
U pitanju je otok donje usne na kome se razaznaju bele tačke.Evo i slika pa ako može neko objašnjenje  i čime može da se leči kako bi znao šta da radim ukoliko se ponovi.

[Деда Жика]

Врати се мало унатраг, у овој истој теми, па прочитај преписку између мене и Ане. Људи, зашто не читате теме? Читате само одговоре на своја питања, а пропуштате многе већ написане ствари, од којих се неке тичу и вас самих. Стварно сте мајстори да обесмислите овај форум. Овако како радите, исто је као да водимо приватну преписку путем електронске поште. Наћи ћеш писање о еозинофилном гранулому, па обрати пажњу на њега. Има и слика, видећеш да је ствар идентична тој коју је имала твоја мачка.

Нетбре води један шарлатан, чији савети су углавном опасни по живот. Није ми јасно одакле му идеја да помиње ветеринаре који као дају савете. Уосталом, ово ни ветеринари (ови наши) не знају.

[Ana Jovanovic]

Kada sam ja pokazala ovo veterinarima kod kojih sam išla po savet, jedan mi je rekao da nije ništa strašno, drugi da se macama to dešava, a treći da je odmah dovedem jer može da bude tumor. Meni tog dana nije bilo dobro jer sam mislila da mi Cicka ima tumor, a nemam kako da je odvedem kod njega. Povuklo se posle stavljanja Frontlajna, sada nema ničega. Ne mogu da verujem da tako jednostavne stvari ne znaju. Nije trebao nikakav novoizmišljeni antibiotik, ništa, ništa, bila je to alergija na buve, a oni to ne znaju. Meni pada na pamet da neće da kažu da bi uzeli pare za bespotrebne lekove... Jer retki danas dele besplatne savete.

[Деда Жика]

Ана, није те било доста дуго, помислио сам да си се наљутила, или увредила. Ако је било то, жао ми је. Знаш, а ја то стално понављам, да нисам баш тактичан у опхођењу. Имам обичај да кажем оно што ми падне на памет, одмах и онако како ми је пало, без улепшавања. Ја нисам од оних "добрих" људи.

Они то заиста не знају. Њихови професори то не знају, а они верују да су на факултету покупили сво знање овог света, несвесни колико је то "знање" ништавно. Нико ту не прати струку, поготову мачкарску медицину. Све се своди на неку општу медицинску "жваку", уосталом то је случај и са нашом хуманом медицином. Доста је научити једно 6000 латинских назива за делове тела (перфидни утицај Ватикана) и готова ствар, постала си докторчина.

Ни о лековима не знају Бог зна колико. Користе углавном оне лекове које им понуде трговачки путници који раде код увозника. Имао сам својевремено честе контакте са једним ветеринаром и човек ме једном приликом 'ладно упита: "Шта се ради са овим леком, видим да га Швајцарци много користе, донео ми га је мој снабдевач?" (Лек је донет директно из Швајцарске, расходован у некој ветеринарској клиници због истеклог рока употребе). То је био "Тироксин" (ген: левотироксин)! Врли ветеринар није имао појма да пси у позним годинама често постану хипотироидни, па им треба компензовати недостатак хормона. Свеједно, човек "лечи" из све снаге, "лова" не да капље него цури па и тече, једино што нико никада није од њега чуо дијагнозу болести коју "лечи". Да ти овде на набрајам примере шта друге његове колеге нису знале, укључујући оног који је убио моју Џеку, не знајући да се мачка клистира другачије него свиња или нилски коњ.

[Ana Jovanovic]

Deda Žiko, ne mogu ja tako lako da se naljutim i uvredim, bez brige. :)  Tu sam sve vreme, čitam, ali ne pišem jer ne umem da odgovorim na pitanja koja su postavljana. Savetovala sam drugaricu da Vam se obrati jer ima problem, ali ona ne sme, kaže glupo joj  je pa ću ja da postavim pitanje umesto nje jer ne mogu da gledam kako je veterinari deru, a ona nema za školarinu.

[Деда Жика]

"ali ona ne sme, kaže glupo joj  je ..." Глупо јој је зато што је глупа. Тешко ми је да смислим било који други разлог. Мораш мало да пазиш с ким се дружиш.