Problem sa disanjem kod starije mace

[Klara]

Imam macku koja ove godine puni 17 godine, dakle u pitanju je zaista seniorka, koja u zadnje vreme (od 7-14 dana) otezano dise. S obzirom da joj je krvna slika uredu, veterinari su je dalje snimali da vide ima li sta na plucima i kad su utvrdili da nema, odredili terapiju inekcija pronisonom. Primila je vec 4 inekcije(neke jace doze mislim), 4 dana za redom, zajedno za jos nekim vitaminima, antibioticima (preventivno), sad je proslo 2 dana pa su nam rekli da nastavimo sa pronison tabletama od 10mg kuci. Uzgred dosta slabo jede i izgubila je na kilazi. Oni su pominjali tu astmu kao moguc uzrok mada je u krvnoj slici bio smanjen broj zrnaca (sad ne mogu da se setim kojih, onih sto pokazuju da li je bakterija ili virus) sto bi takodje moglo da ukaze na virusnu infekciju, sto je mozda i verovatnije s obzirom da je promenila navike u iskhrani. Interesuje me da li da pocnem da joj dajem pronison, po savetu veterinara ili bi to moglo da joj steti ako nije u pitanju astma? Isla bih negde kod veterinara po drugo misljenje ali mislim da je nije uvek lako naci solidnog veterinara, a ne zelim ni nju da traumiram sa raznoraznim posetama jer joj tad disanje bude puno losije dok se vozimo (kad stignemo u ambulantu, stave je na kiseonik da povrati dah). U medjuvremenu smo uocile neko ipak poboljsanje kod macke, mozda za nijansu bolje dise pa ne znam da li da krenemo sa tim preporucenim tabletama ili da je pustimo, poboljasnje nije znatno a pretpostavljam da ni ne garantuje da je od inekcija pronisona. Oni u ambulanti su rekli da bi sad morali terapiju da krenemo ispocetka jer je imala dan pauze, juce, mada su nam oni sami u subotu rekli da dodjemo u ponedeljak. Da li je to kao kod antibiotika, da mora svaki dan? Negde na netu sam procitala da ionako treba na 2 dana da se daje pronison mackama pa me sve to sad jako zbunjuje....Maca je inace kucna, tj, zivi u stanu, nikad nije izlazila napolje, zenka je u pitanju. Svaki savet bi bio jako dobrodosao, citam o tome po netu vec dva dana i trazim neki odgovor... Unapred se zahvaljujem Zabrinuta vlasnica

[Деда Жика]

Из претходних мојих постова је очито да волим да критикујем, па ћу одмах и теби да упутим критику, пре него што пређем на тему. Не смеш да дозволиш да не знаш резултате анализа које су рађене твојој мачки. Сви налази морају да се налазе код тебе. Ветеринар може да има свој примерак, али ти си константа у животу своје мачке. Ветеринаре ћеш да мењаш, али ти си увек ту и ако су налази код тебе, увек ће бити могуће да се погледају и користе за праћење стања. Кад год питаш нешто у вези са здрављем, а имаш лабораторијске налазе, обавезно их наведи. Тако је много лакше стећи праву слику проблема. Овако, појма немамо о чему се ту ради.

Добро би било да детаљно опишеш њено дисање. "Отежано" није довољно да би се претпоставило о чему је реч. Можда јесте астма, па је терапија преднизоном једино решење. Но, код астме се преднизон даје увек орално, јер то је хронично стање па је и корекција постепена. Једини разлог за инјекционо давање је увећање зараде, пошто ветеринари углавном наплаћују "давање терапије" и то масно. Али, ако није астма, већ нешто друго, може да се деси да је та терапја сасвим штетна. Корисно би било када би приложила и поменуте налазе анализе крви. Што се давања преднизона тиче, то што су ти рекли ("кренути терапију испочетка") нема много везе са мозгом. Не лупај главу око тога. Понављам, ако је астма (чекам детаљни опис) онда је терапија преднизоном добра, али побољшање не можеш да очекујеш брзо. Потребне су недеље да би се стање нормализовало.

Измери мачку и јави колико је тешка. Свака терапија се одређује на основу тежине, ништа се на даје "одокативно" (осим ако су у питању шарлатани а не прави ветеринари).

Ако живиш у провинцији, онда су ти шансе да нађеш иоле доброг ветеринара јако мале.

[Klara]

Prvo da pohvalim Vasu zainteresovanost i brigu za raznorazne slucaje ovde koje sam videla, deluje mi ne samo da Vam je stalo da se ovim stvorenjima zaista pomogne vec da ste spremni da se u svaki slucaj udubite, sto mi se cini da nazalost nije svojstveno svakom doktoru koji leci nase ljubimce. Inace vidim da se ljudi javljaju sa raznoraznim samo-dijagnozama i terapijama sto je tuzno da nemaju uslova da konsultuju ili plate veterinare, ja inace ne spadam u taj slucaj, zivim u Beogradu tako da je izbor veliki ali nazalost izbor zaista strucnih ljudi cini mi se omanji, pogotovo kad je u pitanju nesto nesvakidasnje (u ambulantu gde sam vodila macku mi se hvale kako im je to najstariji mackasti pacijent kojeg su imali). Ambulanta je inace na dobrom glasu, jos boljim cenama pa sam resila da macu postedim muke vodeci je po raznoraznim veterinarima i pokusam da davajuci vece pare resim sve kod njih. Necu da pominjem ko su, niti da ih kritikujem, ali mogu da kazem da jesu izvikani ali da zato i imaju, po mom misljenju, bar odlicno opremljenu ambulantu.

Po Vasem savetu, otisla sam odmah po krvne nalaze, koje nam jesu dali nego su samo ostali u stanu gde mi maca zivi sa mamom (ja sam se u medjuvremenu odselila). Ipak, odmah po dolasku kod njih, sem vadjenja krvi, su je i stavili na rendgen da bi ustanovili da na plucima itd nema nista, da joj je jetra, zeludac i sve ostalo relativno uredu za te godine, da bi je 48 sati posle, u 3.viziti, opet snimili, da vide da li se nesto evenualno nije pojavilo (doktorka je rekla da nekad ta plucna voda,tecnost moze da se pojavi u roku od dan,dva) da bi se ustanovilo da je sve nepromenjeno. Oba ova snimka su ostala kod njih, doduse ja iz pristojnosti nisam htela da trazim ali je logicno bilo da dobijem bar jedan, ili da mi ponude. Da li znate, da li je to praksa kod ambulanata da snimci ostaju kod njih? To apropo ove vase price da svi mackini nalazi treba da budu kod vlasnika, sto je po meni sasvim logicno. A i to sto su je snimali u razmaku od samo 2 dana mi se nikako nije dopalo, ali kontala sam da ona ipak bolje zna.

Inace, da odgovorim na Vasa pitanja sto se tice preciznijeg njenog stanja, kad kazem otezano mislim na to da sem sto se jako cuje dok dise, sto nije bila retkost ni ranije pre nego sto je nastupilo sve ovo, kad udahne/izdahne, jako joj se uvlaci deo iza stomaka, tj.ka nogama. Ne znam tacno kako da objasnim.  Prvo smo mislile da je to samo zato sto je smrsala pa tako deluje kad omrsavi ali ipak nije to. Njoj je inace to stanje nastupilo kad je ostala sama u stanu, majka i ja smo bile na putu 7 dana a sestra je dolazila samo da je hrani svaki dan, na kratko. S obzirom da niko nije bio tu svo vreme, tesko je odrediti kolko je to sve postepeno islo i odrediti kad je tacno nastupilo, sestra je rekla da je jako malo jela ali s obzirom da je imala faze kad manje jede i ranije, nije to pripisala necemo ozbiljnom, tu je uzela u obzir i naglu promenu vremena i psiholoski faktor usled ostanka same sto nijedna zivotinja ne voli (mada joj nije bio prvi put).

Vrednosti u krvi koje joj odstupaju od normalne su WBC- 5.19 (na tabeli je kao normalno od 5.5-19.5), GRA- 1.6 (normalno od 2.5-14), LY u procentima- 64.7 (20-55), GR u procentima- 30.9 (35-80), MCV-29 (39-55), MCHC- 542 (300-360). Analize bubrega i toga drugog (mislim da se to zove biohemija?) nam nisu dali. Eto, izvinjavam se ako je ovo previse opsirno i detaljno, ali ako budete imali vremena i volje da procitate i date Vi neki sud, sta bi moglo da bude u pitanju, jako bi znacilo. Ja sam kucala inicijale tih vrednosti jer ja sama ne mogu da ih desifrujem i ne znam tacno za sta stoje. Tablete prednizon smo kupili ali jos nismo krenuli da joj dajemo, uspeli smo da nadjemo nekog veterinara koji zivi blizu i koji bi bio spreman da dodje kuci da je pogleda (takvi su u danasnje vreme retki ocito) tako da cemo da vidimo i sta ce on da kaze sutra prekosutra pre nego sto joj damo bilo sta. Nisam pristalica kljukanja zivotinja, pogotovo ako se ne utvrdi uzrok, a i tad bih volela da znam tacno dozu, da joj ne dajem vise nego sto je potrebno. Doktorka u toj ambulanti nam je rekla da je inekcija pronisona od 100ml mnogo delotvronija od tih tableta i da bi joj na taj nacin bio brzi oporavak, odnosno da joj je maca izgledala lose, verovatno je zato i preporucila pre inekcije umesto tableta (ako nije jedino zarada u pitanju a zelim da mislim da nije) zato smo je i vodili cetiri puta na tu inekciju (gde je dobijala jos i Catosal i Enroxil) ali smo stali kad smo videli koliko je to stres za nju a kako napredka skoro da i nema, ili mozda za nijasnu. Rekla nam je da joj merimo udisaje u stanju mirovanja u toko jednog minuta sto smo i radili, nekim danima je imala i 60,70 ali kasnije se onda spustilo na 35 (sto razumem da je normlano). Tako da je tesko reci. U medjuvremenu, ona i dalje slabo jede, imala je 5,5 kg kad smo je odveli u ambluantu prvi put, par dana posle 5,4. Kad smo je merili taj prvi dan, veterinarka nam je rekla tezinu, ja sam zapamtila 5,3, pa sam se ponadala da se mozda cak i ugojila malo da bi mi drugarica koja mi je pravila drustvo i koja je isla sa mnom rekla da je ona upamtila 5,5 a sklonija sam njoj da verujem, ja sve moram da zapisem da bih posle sigurno znala. Temperatura joj takodje nije bila povisena, mislim 38.7 (ako je za macke normalno 39, mada ni to nisam sigurna posto nemam napisano) ali znam da je imala par stupnjeva ispod onog sto se smatra da je povisena temperature macke. 

Eto, izvinjavam se jos jednom na detaljnosti ovog posta ali mozda ce Vama znaciti posto mi delujete kao vrlo temeljni. Hvala puno na nekim informacijama koje ste mi vec udelili i savete koje cete mi nadam se udeliti. 

Pozdrav

[Macmac]

Nepošteno je što vam snimke nisu dali, jer ste ih vi platili, predpostavljam. I ljudima kada se uradi RTG običaj je da se da.  Ako nisu radili biohemijsku analizu nije im baš pametan potez s obzirom da je maca baš stara i problem sa disanjem može da bude samo manifestacija totalno drugog uzroka a ne pluća.! A ako jesu uradili  tražite i to da vam predaju! Ne stidite se, vi ste to platili! Iz ličnog pozitivnog iskustva mogu da vam preporučim par beogradskih veterinara od iskustva i znanja koji rado idu u kućne vizite, i poznaju mačke!

[Klara]

Pa radili su i i te biohemijske, nisu nam dali da vidimo nego preko telefona rekli da su kao da su ok.. A sad sam cula da taj veterinar sto zivi blizu sto je trebao da dodje, kad je cuo koliko godina ima maca, da je odustao od dolaska, kaze da ne moze nista da uradi..a ja sam samo htela jos neko misljenje, s obzirom da smo sve analize vec uradili. U pravu ste, uzecu i snimke i nalaze pa ako biste Vi bili ljubazni da mi preporucite neke veterinare koji hoce da urade kucne posete, sa kojim ste imali iskustva, probala bih da dogovorim nesto sa njima..U ovoj ambulanti gde radi njih deset nisu mogli ni za inekciju da posalju nekog da joj da, iako smo ih stalno pitali, nego je put preko autokomande do lekinog brda sa mackom koj cijuce i ostaje bez daha na plus 30 bio posebno iskustvo. Ako ih ne motivise dobrobit pacijenta, ni pare koje bi dobili za dolazak, sta ih motivise??

[Деда Жика]

Ниси написала колико црвених ћелија има. Две вредности које си дала, MCV (просечна запремина црвене крвне ћелије) и MCHC (просечна концентрација хемоглобина у црвеним ћелијама), овакве какве јесу (прва смањена, друга увећана) указују на нерегенеративну анемију (т.зв. нормоцито-нормохрома анемија). Она се јавља код многих поремећаја, као што су ослабели рад бубрега, малигне болести, али и хроничне инфекције као и све врсте упалних процеса. То сада треба да повежемо са осталим налазима, односно симптомима твоје маце.

Отежано дисање - кркљање/шиштање, борба да се удахне ваздух и убрзано дисање су симптоми астме. Стручњаци кажу ово: "Нема других поремећаја, осим астме, који изазивају акутно реверзивно, непрогресивно кркљање/шиштање и убрзано дисање" (цитат узет из књиге "The Feline Patient", текст о хроничним обољењима бронхија). Твоја мачка неспорно има убрзано дисање. Нормалне мачке у потпуном мировању имају 20 удисаја у минуту. Дисање је гласно и напорно, што се види по настојању да се дијафрагма потисне стомачним  мишићима и тиме дође до мало више ваздуха. Дакле, врло вероватна је астма. Као хронични упални процес, могла би да објасни и поменуту анемију.

Астма се третира кортикостероидима, обично оралним преднизоном (парентерални кортикостероиди се користе само у ургентним ситуацијама, због брзине деловања). Даје се 1mg/kg телесне тежине, два пута дневно. После 5-7 дана, ако су ефекти позитивни, доза се полако смањује док се не дође до најмање дозе која још увек ефикасно контролише болест. Може да се даје и неки бронходилатор, само не знам чега има у нашим апотекама. Ако нађеш неки, јави који си нашла па да ти кажем дозу.

Кажу да астма даје прилично препознатљиву слику на рентгену. Наравно, треба знати протумачити снимак. Уместо два снимања код некога ко можда баш и није неки стручњак за радиологију, mожда је боље било да sи снимање урадила на факултету и то искључиво код професора Николе Крстића. Он је мајстор.

[Macmac]

Veterinari koji idu u kućne vizite  dobri su dijagnostičari i predani svom poslu (dobri su i ljudi).

1. vet. Milan Bisenić 064/125-3999, (predsednik je između ostalog felinološkog društva Felis Serbica )

2. Strahinja Medić  063/800-2728 (inače vlasnik Vet Lab, veterinarske laboratorije, specijalizirao  hematologiju u Beču)

Mene znaju kao Cecu (koja uvek ide u paketu sa Milošem :)) jedini je problem mogu da budu ovi spojen majski praznici, čini mi se da su svi utekli iz grada...

Inače što se astme tiče, ja imam relativno mladu mačku koji već godinama boluje od astme. On prima Prednizon-Lemod depo injekciono, i pokriven je 21 dan tim depo preparatom. Takođe kako sam i sama asmatičar i interasantno mi je da se to mački pojavilo u zalasku života!?! Astma se mnogo pre javi kao problem u životu. Kod ljudi se pojavi u detinjstvu, pa se zatim primiri i onda ponovo pokaže svoje postojanje u nekom okidajućem trenutku u životu...? Astma je autoimuni poremećaj gde telo napada sopstveno tkivo u ovom slučaju pluća tj. alveole. Kod starih ljudi pojavljuje se nešto drugo  a to je odumiranje bronhija - opstruktivna bolest pluća. Manifestacije tog stanja su slične astmi (često su i povezane te dve bolesti) problemi sa disanjem, nedovoljna zasićenost kiseonika u  ćelijama, posebno u mozgu te se biće bukvalno gasi jer mozak nije nahranjen kiseonikom u dovoljnoj meri da bi funkcionisao...kada ne stigne dovoljna količina kiseonika do malog mozga sve funkcije, naravno, prestaju.

PS.  možda ne bi bilo loše da se maca na kiseoni stavi, par ambulanti u gradi imaju tu mogućnost, nažalost one koje znam malo su daleko od Autokomande...

[Деда Жика]

Можеш да покушаш са неким инхалационим бронходилатором (код нас их зову још и бронхоспазмолитици), не знам да ли могу да се нађу као пумпице, или пак мора да се користи апарат за инхалацију. Велико је питање колико је маца спремна да сарађује код инхалирања.

Кортикостероиди дугог дејства препоручују се само код пацијената код којих орална примена није могућа (неспособност старатеља да даје оралне лекове, или потпуно одсуство сарадње пацијента). Пишем оно што кажу признати белосветски стручњаци, не знам како се ради код нас (знам да се често ради погрешно). Срећом, бар са астмом нисам лично морао да се борим.

[Деда Жика]

Мацмац, могуће је да се тек сада појавио неки алерген који је испровоцирао имуни систем на реакцију. Или је можда, услед старости, дошло до слабљења рада надбубрежне жлезде, па се јавио мањак кортизона и више нема контроле имуног система (коју иначе обавља кортизон), па је овај "полудео". Зато су потребни синтетички кортикостероиди. Видела си да маца има мањак неутрофила (GRA 1,6), логично је претпоставити да су се истрошили нападајући узрочник (али и сопствено ткиво). Требало је да одмах провере и количину младих неутрофила (штапићастих), њихово увећање би потврдило ову претпоставку.

Код мачака се догађа једна занимљива појава, када је реч о астми. Наиме, алергени изазивају јако лучење серотонина од стране маст ћелија. Серотонин, који је иначе неуротрансмитер, функционише као медијатор и изазива контракцију глатких мишића у дисајним путевима. Ова појава не постоји код људи са астмом. Зато се код мачака, које слабо реагују на стандардну терапију, препоручује још и примена ципрохептадина, антихистаминика који је јак антагонист серотонина. Нажалост, ципрохептадина (као уосталом ни много чега другог) одавно нема у нашим апотекама.

[Macmac]

Deda Žiko verovatno ste u poslednjem postu postavili dijagnozu ovoj maci u veoma respektabilnoj dobi: "... , услед старости, дошло до слабљења рада надбубрежне жлезде, па се јавио мањак кортизона и више нема контроле имуног система (коју иначе обавља кортизон), па је овај "полудео". Kod velikog broja  dugovečnih maca (pa i ljudi) upravo dolazi u starosti pod poremećajarada nadbubrežne žlezde i disbalansa hormoa koji ona luči. Ja sam mislim opisala negde ovde  na forumu slučaj sa mojom mačkom i poremećajem aldosteron hormona (iz kortiko grupe koje nadbubrežna žlezda luči). Najverovatnije maca ima asmatične napade upravo zbog toga. Astma se razvija prilično postepeno nizom upala i alergijskih reakcija i manifestacija napadnutog imuno sistema, a ovoj maci se slošilo u jako kratkom periodu, što govori da je najverovatnije upravo reč o gore navedenom uzroku. Postepena odstupanja rada nadbubrežne žlezde i hormona iz kortiko grupe u principu nisu vidljiva kod maca, te se kada otkažu čini kao da se desilo u roku od par dana i upravo izgleda burno. Na žalost, kod nas mislim da nije uobičajeno da se rade hormonalne analize za ljubimce, takođe ne postoji veterinar kome je specijalnost endokrinologija...

[Klara]

Citam pazljivo i pratim vase sugestije, teorije i savete, sve mi jako puno znaci ali sam malo zbunjena jer, kao neko ko je potpuno medicinski needukovan, trudim se da razumem i da nekako poslozim to sve u glavi kako bi mi imalo smisla. Inace, Ceco hvala na kontaktima, dobila sam doktora Medica i dogovorila se da eventualno njemu dostavim te macine nalaze (pre toga bih morala da odem da ih iskamcim od prethodne ambulante) pa da on vidi sta bi se dalje radilo..Zvuci strucno ali sam u dilemi da li da ulazim sad sa njima u celu pricu, da li oni mogu nesto novo da mi kazu mada bih, ako ti smatras da su dobri i da bi se potrudili, pokusala sa njima (mozda me malo pokolebao glas doktora koji zvuci dosta mladjasno sto opet ne znaci da nema iskustva). 

Maca u medjuvremenu i dalje slabo jede i gubi na kilazi, ne znam da li bi mozda trebala neka infuzija da joj se daje mada su nam rekli da bi to pak moglo da poremeti neke druge stvari..

[Klara]

Inace, maca je na zadnjem pregledu pre ovoga, pre nekih godina i nesto, imala poremece parametre kod rada bubrega pa su nam za to bili preporucili neku medicinsku hranu.. tako da pretpostavljam da deda Zikina teorija sa kojom se Macmac slaze o nadbubreznoj zlezdi moze da ima itekako smisla. Mozda bi VetLab imao i neku mogucnost hormonalne analize, po tome sto Macmac kaze.

Inace sto se astme tice, doktorka je rekla da ona moze da se pojavi u bilo kom dobu macke, pa i poodmaklom. Ali me buni to sto Cika Zika kaze da bi se jasno videlo na snimku, nesto se nadam da bi oni ipak valjda to umeli da prepoznaju

I dalje nam je glavna dilema da li da krenemo sa pronison tabletama i u kojoj dozi, da li tabletu od 5mg dva puta na dan i tako svaki dan. I jos ne znam kako bi ona to sve prihvatila jer u principu ne voli saradnju kad se radi o oralnom primanju leka ali valjda bi se nekako izborili..

Inace, koja je sifra za broj crvenih celija na nalazi krvne slike?

Hvala vam oboje sto ste se zainteresovali i sto pokusavate da pomognete i odgonetnete sta je sa macom..

[Деда Жика]

Није Чика Жика, већ Деда Жика. Чика је неки млађи човек.

Немој да те одбија глас који звучи млађашно. Лично искуство и знање не морају да буду у тесној вези. Знање је примена туђих искустава. Дакле, млад човек, начитан, који примењује искуства многих стручњака, вреди више од старца који ништа није прочитао, већ је стицао лично искуство преко мртвих пацијената. Ако би лекари лечили само оне болести са којима су се већ сретали, онда нико никада не би био излечен. За све постоји први пут и ту је коришћење туђих искустава незаменљиво.

Поновићу ти цитат. Шта овде није јасно? Које искуство ми треба поред овако јасне реченице, коју је написала ветеринарка која је у каријери имала за пацијенте можда и хиљаду астматичних мачака?

"Нема других поремећаја, осим астме, који изазивају акутно реверзивно, непрогресивно кркљање/шиштање и убрзано дисање."

Дакле, твоја мачка је астматичарка и ти си већ МОРАЛА да отпочнеш терапију. Прича о надбубрежној жлезди са тим нема много везе. Само сам хтео да дам могући разлог због кога је мачка тек у старости добила астму, а у контексту Цециног коментара да се, бар код људи, она јавља много раније. На дијагнозу наводе симптоми које си навела (па, зар се не уклапају идеално у цитирану тврдњу?), затим мањак гранулоцита (где доминирају неутрофили), који указује на хронични процес. Док тражиш ветеринара мачка може да упадне у респираторну кризу која ће можда да је убије.

Крени одмах са преднизоном. Написао сам већ, али поновићу: Даје се 1mg/kg телесне тежине, два пута дневно. После 5-7 дана, ако су ефекти позитивни, доза се полако смањује док се не дође до најмање дозе која још увек ефикасно контролише болест.

Црвене ћелије се означавају са RBC.

Мислиш ли да сваки ветеринар зна да тумачи рентгенске снимке? Чему онда служе специјалисти радиолози? Казао сам ти да је требало да идеш на факултет (ветеринарски, наравно), да је тамо снимиш па да ти проф. Никола Крстић (искључиво он) протумачи снимак. Не би ме зачудило када би ти из прве казао да мачка има астму. Приучена ветеринарка свакако није у његовој класи стручности.

Мачка има и анемију, сети се да сам ти то рекао. Анемија изазива губитак апетита. Када се стање нормализује, врло је вероватно да ће апетит да се врати.

[lahesa]

Zanima me da li postoje neki tipicni simptomi koji ukazuju na pocetak astme? 

Macak star nesto manje od dve godine, ponekad hrce kad spava, a nekad i kad je budan ispusta te zvukove. Kao da hrce, onako kao kroz nos. Ne znam kako bih preciznije objasnila taj zvuk. Imam utisak da to ne radi slucajno, da svojom voljom moze da upravlja kad ce poceti i prestati. Kad je opusten i gleda kroz prozor to radi, a kad hoce da se skoncentrise da cuje nesto odmah prestaje. Nisam sigurna da li je to normalno ili ukazuje na moguce probleme zdravstvene probleme.

Zatim, kada su velike vrucine i kad je pod stresom dahce kao pas. Isto, ne desava se cesto, nije se desilo od proslog leta kad sam ga pustala napolje, pa se dovuce ko zna odakle ili kad je u kolima, a da je velka vrucina. Desilo se svega par puta, ali nisam nikad videla ni jednu ulicnu macku da dahce po istoj toj vrucini. Zasto onda njemu vise smeta?

Inace ne pokazuje nikakve druge simptome, ciscen je od parazita, vakcinisan...

[Деда Жика]

Не постоји "почетак астме". Или јесте астма, или није. Типични симптоми астме постоје (могла си да их нађеш у претходним порукама - убрзано и шкрипаво дисање, или кркљање), а то што описујеш нису њени симптоми. То је обично хркање. Потиче од вибрација меког непца и/или ресице. Зашто производи такав звук када је будан није ми познато, али ако може да га контролише јасно је да нема говора о проблему.

Мачка може и те како да се прегреје и чак да доживи топлотни удар ако је дуго изложена високој температури. Као ни пси, ни мачке немају знојне жлезде (осим на шапама), па им је дахтање начин да се охладе. То се ређе виђа него код паса, јер мачке иначе боље подносе топлоту од паса (сетимо се њиховог пустињског порекла). Дахтање када је мачка узбуђена је нешто друго. То је "гутање ваздуха". Због излученог адреналина у стресним ситуацијама, мачка има повећану потребу за кисеоником и задовољава је дахтањем.

Никада тако нешто ниси видела код уличних мачака а код њега јеси, јер ипак ти је он много више пред очима. Уличне мачке видиш само на тренутак, у пролазу и тешко је очекивати да ћеш да налетиш баш када су под стресом, или прегрејане.

Буди без бриге. Кажеш да не показује никакве друге симптоме. Правилније би било рећи да не показује никакве симптоме, јер ово што си навела нису симптоми, већ нормалне реакције организма на одређене појаве.

[lahesa]

Gledala sam za sve sto mi je palo na pamet, za astmu, probleme sa sinusima, suzenje nosnog kanala, srcane probleme, alergije. I sve sam eliminisala, pitala sam veterinara i on kaze da je sve u redu, ali nisu radjene nikakve analize. 

Ali kad cujem nekad kako dise glasno pomislim da mi je nesto mozda promaklo. I kad sam videla da Macmac kaze: ,,Astma se razvija prilično postepeno nizom upala i alergijskih reakcija i manifestacija napadnutog imuno sistema...", opet razmisljam o tome, da mozda postoji neki stupanj pred astmu.

Hvala Deda Ziko!

[Деда Жика]

Не брини, то ипак није астма. Имао сам мачка који је хркао када спава и то нам је било јако забавно. Када је био будан, дисао је нормално. Разлика је у томе што твој мачак понекад тако дише и када је будан, али престане када га нешто заинтересује (да то није можда предење, постоје разне варијанте). Астматичари, на жалост, не могу да контролишу нападе. Одатле потиче моје уверење да нема говора о астми. Тачно је да астма обично настаје поступно, осетљивост на алергене се повећава временом док на крају не почну напади. Ти напади су типични, као што је већ написано. Астму не треба мешати са бронхитисом, који има донекле сличне симптоме. Но, не брини, код твог мачка није реч ни о бронхитису.

[lahesa]

Pratila sam da vidim kad tako dise, da li se radi o dubini disanja (ne radi se o predenju, to cak tadi potpuno bescujno, samo na dodir i po izrazu lica znam kad prede :) ) i osim tog da moze da prekine kad zeli nista drugo ne mogu da zakljucim.

Hvala jos jednom!

[Klara]

Nakon svakakvih terapija i slicnog, veterinar koji je poslednju obilazio moju macu ustanovio je da je ipak rec o tumoru, i to izgleda stitne zlezde. Nije ni on bio siguran. Primala je infuziju tako da nije nesto mnogo gubila na kilazi ali vise gotovo i ne jede. Nama se javila neka ideja o operaciji, odstranjivanju ili nekoj hemoterapiji koju sam videla negde na forumu da se pominje...ali veterinar izgleda nije pominjao druge opcije sem uspaljivanja. Ima li neko iskustva sa time ili cu morati da je pustim?

[Klara]

Pardon, tumor limfnog cvora je u pitanju. Veterinar je rekao da se to ne operise. Sklona sam da mu verujem, ali se ipak javlja neka sumnja u meni, sto je i logicno valjda.. Za sad smo se dogovorili jos da joj da infuziju sutra. Ima li neko ikakvih, nekakvih predloga, saveta?

[Деда Жика]

Волео бих да знам којом дијагностичком методом се служио ветеринар да би поставио дијагнозу. Наши ветеринари су светско чудо - никакви поступци им нису неопходни за постављање дијагнозе, једноставно је истресу из рукава. Како то народ лепо каже: "Лупе, па остану живи".

Можда си видела да ја волим да се позивам на литературу. Искуство је лепа ствар, али многи су стекли искуство на основу проблема њихових сопствених мачака, при чему је ветеринар можда поставио сасвим погрешну дијагнозу (као у твом случају), па је и третман био погрешан - примерен умишљеној болести а не правом проблему. Овде не тврдим са потпуним уверењем да је дијагноза код твоје маце погрешна, само сам јако скептичан.

Британци имају удружење које означавају скраћеницом BSAVA ("Британско удружење ветеринара за мале животиње"), а ово удружење је покренуло објављивање серије приручника за ветеринаре. Mеђу њима се налази и "BSAVA Manual of Canine and Feline Oncology". Радије ћу да верујем некоме као што је David M. Vail, специјалиста за онкологију и професор онкологије на Ветеринарском факултету Висконсина и директор Истраживачког института за компаративну онкологију, него нашем ветеринару који чак ни стажирање није поштено обавио (јер код нас је стажирање у ветерини чиста формалност). Поменути David је написао текст о туморима хемопојетичког система (у које спада и лимфом, тумор који се помиње код твоје маце) и који се налази у саставу приручника. Овако велику дигресију сам направио јер људи на форумима добијају свакакве савете и мишљења, а притом имају и мишљење својих ветеринара којима верују или желе да им верују. Ова мишљења су често у колизији па се читалац нађе у незавидној ситуацију да мора да бира коме веровати. Ја желим да ти олакшам избор, показујући да оно што ћу да напишем није пало с' неба, већ има корене у стручној и светски признатој литератури.

Дијагностичка процена лимфома код мачака треба да садржи крвну слику, биохемију и тест на FeLV и  FIV (мачји вирус леукемије и мачји вирус губитка имунитета). Аспирација иглом, или биопсија коштане сржи, индиковане су за процену степена болести. Преглед коштане сржи је посебно индикован ако су присутне анемија, ћелијска атипија и леукопенија. Надаље, биопсија лимфног чвора, која обезбеђује ткиво за хистопатолошку анализу, од кључног је значаја за коначну дијагнозу. Немој да се оптерећујеш стручним изразима које не разумеш, они за тебе нису битни. Битно је да твој ветеринар није урадио биопсију (узимање узорка ткива хируршким путем), али то га нје спречило да да коначну дијагнозу.

Да ли да се одлучиш за хемотерапију или не зависи од тога колико си сигурна у тачност постављене дијагнозе. Немаш никакав доказ да је дијагноза тачна. Ако ипак мислиш да треба покушати са терапијом, могу да ти дам протокол по коме се она спроводи. Терапија траје 25 седмица, прва четири третмана су сваке седмице, затим сваке друге. Нисам сигуран да ћеш моћи да нађеш све лекове који се користе. На крају, треба знати још и ово:

Потпун одзив на комбиновану хемотерапију показује између 50% и 70% мачака, а просечна ремисија (потискивање болести).и продужетак живота су приближно 4 и 7 месеци, респективно. Једноставним речима казано - ако уопште дође до потпуног одзива на терапију (што се догоди у 50 - 70% случајева), стање без обољења трајаће 4 месеца (после чега се болест опет јавља), а живот ће бити продужен за 7 месеци. Ово је у просеку, не можеш да знаш како ће да буде код твоје мачке.

[Klara]

Hvala najlepse na Vasem najnovijem odgovoru. Po nekoj dilemi koja se u nama probudila i koju je rasplamsao vas odgovor potrazili smo savet kod novog veterinara, za kojeg smo doznali po preporuci i koji je moguce nesto iskusniji po pitanju dijagnostikovanja tumora. On je donekle potvrdio Vasu sumnju i rekao da za sad ne vidi da je u pitanju tumor vec opstrukcija larinksa (nakon radjenja ultrazvuka i jos nekog procesa kome sam zaboravila naziv ali se radi tako sto se macki daje sedativ i zatim joj je gurne nest u zdrelo i gleda) koji je izgleda dosta redak kod macaka, otud pretpostavljam i tezina postavljanja dijagnoze od strane ostalih veterinara. Dalje potvrdjivanje dijagnoze i evenutalne terapije su u toku..

Pozdrav 

[Деда Жика]

ОК, тај поступак, који је примењен, назива се ларингоскопија (уопштено, сви ти поступци спадају у ендоскопију - "гледање изнутра") и корисни су јер омогућавају поглед на само оштећено ткиво. Једино ми није јасно зашто лекар, када је већ био у ларинксу, није узео узорак ткива за хистопатолошку анализу. Ендоскопи обично имају додатак који за то служи и то је једна од великих предности ендоскопије. Могуће је да лекар поседује елементарну варијанту ендоскопа, па стога није узео узорак, али то би сигурно допринело да се постави непобитна дијагноза. Но, верујмо да је добро проценио оно што је видео.

Када ендоскопију радиш на факултету (код проф. Вање Крстића), добијеш и компакт-диск на који ти нареже снимак, па са овим снимком увек можеш да потражиш и друго мишљење.

[Klara]

Nakon potvrde veterinara da se radi o paralizi larinksa, nije mogao da nadje konkretno sta bi mogao da bude uzrok tome. Koliko sam razumela tu opcija nema previse. Dao nam je terapiju koja se sastoji od bensedina u vidu inekcije, 2ml dva puta dnevno pa smo poceli to da joj dajemo pa da vidimo da li ce biti nekog poboljasanja sa disanjem. Sad nam je najvaznije da krene nesto da jede, juce i danas nije nista(od kad je bila kod njega na analizama to ju je izgleda jako poremetilo) ali pre toga bi i pojela poneki keksic. Videcemo da li da joj danas damo opet infuziju mada nam se cini i da je to poremeti, neretko povraca od nje. Gledali smo da je prima svaki drugi dan a  danas bi bio taj dan. Ali veterinar savetuje da sacekamo da vidimo hoce li danas jesti.

Vet nam nije konkretno povezao dijagnozu sa razlogom zasto slabo tj. ne jede, pominjao je neku demenciju kao moguc, eventualan razlog. Medjutim, meni se cini da je macka niti dementna niti to sto ne jede moze da bude odvojeno od ovih problema sa disanjem koji su je zadesili, imate li Vi mozda neku ideju?

[Деда Жика]

Бенседин одмах укини! Диазепам, који се код нас најчешће налази под именом "Бенседин" (прочитај текст о називима лекова), је за мачке изразито хепатотоксичан (оштећује јетру). Некада су га здушно препоручивали као средство за подстицање апетита, у чему је заиста изврстан, али нажалост испоставило се да је изузетно штетан.

Парализа ларинкса третира се седативима само у драстичним случајевима, када је мачка преузбуђена па то додатно отежава дисање. Обично је довољно само обезбедити јој мир, што мање кретања, смањити јој телесну тежину ако је угојена и не излагати је високим температурама. Када су дани јако топли, климатизована просторија би била идеална за боравак болесника.

Код парализе ларинкса анорексија је један од уобичајених симптома. Не видим ни један други разлог губитка апетита, осим намерног избегавања хране. Наиме, услед парализе једна или обе аритеноидне хрскавице (пар пирамидалних хрскавица у ларинксу) губе своју функцију, тако да не затварају ларинкс приликом гутања (а отварају га код удисања), већ стоје у неком средњем положају. Услед тога, храна лако доспева у ларинкс и душник. Вероватно је то разлог који пацијента одвраћа од хране. Постоји лек из групе антидепресива који се у новије време препоручује за подстицање апетита код мачака и који, чини се, нема штетне последице по здравље мачке. Ја га обилато користим код мојих мрљаваца. Ако си расположена да се бавиш сецкањем таблете (која има облик лопте за рагби) на 12 делова и ако си довољно вешта да то постигнеш, јави ми да бих ти казао о ком леку се ради и која је доза.

Прича о деменцији код мачке је чисто пролупавање. Некоме ће да смета што се овако изражавам, али ја не знам бољи и лепши назив за то.

Ако је мачка била угојена, па је нагло почела да мршави услед губитка апетита, могла је да добије и хепатички липидозис ("масна јетра"), који даље води у тоталну анорексију. Но, то се доста добро препознаје у биохемијским анализама, за које кажеш да су (ваљда) рађене, али не знаш какви су налази. Претпоставићу да је ветеринар који је гледао налазе довољно способан да из њих схвати да ли је јетра оболела или није, те да мачка нема поменути поремећај. Вероватно је у питању само избегавање хране због парализе ларинкса.

[Klara]

Sto se bensedina tice, vet je prepisao samo 2 dana da se daje (sto dodje 4 doze ukupno) tako da se nadam da ne moze macki tolko da steti, mi smo vec dali 3 i ostala je jos jedna ili bar ne toliko da nije vredno pokusaja. Ne znam. U ovom tumaranju za dijagnozama i veterinarima primoreni smo da se oslonimo na razne savete i veru u trenutnog veterinara u pitanju jer nam nista drugi ne preostaje. Valjda se on vodio tima da ce joj od toga proraditi apetit sto se posle te tri 3 doze nije dogodilo. Malo sam dosla do trenutka kad vise ni ne zelim da je upustam u neke raznorazne terapije jer nju to sve jako stresira i ko zna i da li i sta joj skodi a do sad nisam videla da ista tera stanje nabolje. Osim te neke infuzije koju gledam da prima bar na dva dana mada najnoviji vet koji je bio danas kaze da bi trebala da je prima i dva puta dnevno s obzirom da nista ne jede, ne pije pa usled toga moze da dodje do otkazivanja nekih funkcija koje su joj bile ok. Sto se tog antidepresiva tice, sve to sto ide preko tableta kod moje mace jakotesko prolazi jer jaaaako ne voli. Ali uradila bih sve (imam sestru koja je dosta vesta u tim nekim stvarima) ako ima bar neke dobre sanse da moze da pomogne.

Sto se biohemije tice, dobila sam rezultate koji su radjeni onda pre mesec dana (isterala sam od te ambulante beogradske koju i dalje ne bih da imenujem mada mislim da je jasno koja je u pitanju lekino brdu, a uspela sam nekako i snimke da dobijem tako da smo to mogli koristiti pri konsultaciji sa drugim veterinarima) sve je to manje vise ok, a i radjena joj je sad skoro analiza krvi pre par dana od kad smo u ovoj klinici na dorcolu i nista se bitno nije promenilo. 

A i ona nije jos tolko smrsala da bi zapadala u neku anoreksiju, valjda usled tih infuzija sto dobija. A da je bila ugojena pre, to jest. Mada je imala faze kad je manje jela. Ali je uvek bila solidno popunjena. 

[Деда Жика]

Лек се зове "Ремерон" (генеричко име миртазапин). Изузетан је стимуланс апетита. Таблете су од 30 милиграма, па је потребно дељење на велики број комадића. Доза за мачку је између 0,4 и 0,6 mg по килограму телесне тежине што је, наравно, индивидуално, јер не реагује свака јединка исто на лек. Зато увек треба почети са доњом границом, па код следећег давања извршити корекцију на основу тога какав је био одзив.

Лек може да се даје мачкама једном у два дана, али често је довољно и ређе давање, јер добијени апетит углавном траје дуже.

Ја таблету делим на 12 делова, тако добијем комадиће од по 2,5 mg. Даље смањивање дозе, ако је потребно, врши се тако што се добијени делићи "окрајцују" оштрим ножем. Прилажем ти слику која показује како вршим поделу да бих добио делове који су сви приближно истге величине. Требаће ти мало вежбе, али верујем да ћеш убрзо да постанеш довољно вешта у овом послу.

Напомињем да се лек, будући да је антидепресив, не налази у слободној продаји, већ се добија искључиво на рецепт. Рецепт може да ти напише и твој ветеринар. Паковање садржи 30 таблета, кошта нешто више од 600 динара, а овде га дају и на табле (10 комада).

[Ivana]

Bilo bi divno ako bi neko odgovorio na temu. Moja macka od 13 god ima iste simptome kao i ova maca.Nalazi krvi moje macke su dobri,opsta krvna slika,biohemija,negativni nalazi na maciju sidu i leukemiju.Ali vet na osnovu rentg.snimka kaze da je metastaza na plucima.Ona hoda ,jede i pije.Da...i rekao mi je da  ako mi je za utehu nikada nije video ovakav slucaj.😔

понедељак, 29. април 2013. у 22:05:20 UTC+2 Klara је написао/ла:

Imam macku koja ove godine puni 17 godine, dakle u pitanju je zaista seniorka, koja u zadnje vreme (od 7-14 dana) otezano dise. S obzirom da joj je krvna slika uredu, veterinari su je dalje snimali da vide ima li sta na plucima i kad su utvrdili da nema, odredili terapiju inekcija pronisonom. Primila je vec 4 inekcije(neke jace doze mislim), 4 dana za redom, zajedno za jos nekim vitaminima, antibioticima (preventivno), sad je proslo 2 dana pa su nam rekli da nastavimo sa pronison tabletama od 10mg kuci. Uzgred dosta slabo jede i izgubila je na kilazi. Oni su pominjali tu astmu kao moguc uzrok mada je u krvnoj slici bio smanjen broj zrnaca (sad ne mogu da se setim kojih, onih sto pokazuju da li je bakterija ili virus) sto bi takodje moglo da ukaze na virusnu infekciju, sto je mozda i verovatnije s obzirom da je promenila navike u iskhrani. Interesuje me da li da pocnem da joj dajem pronison, po savetu veterinara ili bi to moglo da joj steti ako nije u pitanju astma? Isla bih negde kod veterinara po drugo misljenje ali mislim da je nije uvek lako naci solidnog veterinara, a ne zelim ni nju da traumiram sa raznoraznim posetama jer joj tad disanje bude puno losije dok se vozimo (kad stignemo u ambulantu, stave je na kiseonik da povrati dah). U medjuvremenu smo uocile neko ipak poboljsanje kod macke, mozda za nijansu bolje dise pa ne znam da li da krenemo sa tim preporucenim tabletama ili da je pustimo, poboljasnje nije znatno a pretpostavljam da ni ne garantuje da je od inekcija pronisona. Oni u ambulanti su rekli da bi sad morali terapiju da krenemo ispocetka jer je imala dan pauze, juce, mada su nam oni sami u subotu rekli da dodjemo u ponedeljak. Da li je to kao kod antibiotika, da mora svaki dan? Negde na netu sam procitala da ionako treba na 2 dana da se daje pronison mackama pa me sve to sad jako zbunjuje....Maca je inace kucna, tj, zivi u stanu, nikad nije izlazila napolje, zenka je u pitanju. Svaki savet bi bio jako dobrodosao, citam o tome po netu vec dva dana i trazim neki odgovor... Unapred se zahvaljujem Zabrinuta vlasnica