[Vnbiz] Women in leadership
Tran Dinh Hoanh
| |||
|
Phải có nữ làm lãnh đạo ở các bộ có 30% lao động nữ Nên hay không nên quy định tỷ lệ nữ tham gia các cơ quan dân cử? Cơ quan nào sẽ quản lý nhà nước về bình đẳng giới? Nam giới có cần được bảo vệ trước nạn bạo hành? Đó là 3 vấn đề được tranh luận sôi nổi khi Quốc hội thảo luận về dự luật Bình đẳng giới hôm nay. Điều 18 của dự luật có 2 phương án. Trong khi phương án 1 chỉ quy định chung về tỷ lệ nam hoặc nữ trong danh sách giới thiệu ứng cử đại biểu Quốc hội, đại biểu HĐND, cơ quan lãnh đạo của tổ chức chính trị thì phương án 2 quy định rất cụ thể. Tỷ lệ nữ đại biểu Quốc hội tối thiểu là 30%; nữ đại biểu HĐND cấp tỉnh tối thiểu 30%, cấp huyện và xã ít nhất phải 25%. Các bộ ngành, cơ quan nhà nước có 30% lao động nữ trở lên thì có ít nhất một nữ tham gia lãnh đạo. Đại biểu Lê Văn Diêu cho rằng, nhất thiết phải quy định tỷ lệ cụ thể vì có như thế mới tạo ra khung pháp lý để thực hiện và nhà nước có kế hoạch đào tạo cán bộ nữ. Bản thân nữ giới cũng có định hướng để vươn lên. "Các cơ quan dân cử theo nguyên tắc đại diện, vậy tại sao một nửa thế giới là nữ mà chúng ta không đưa tỷ lệ nữ vào?", ông Diêu đặt vấn đề.
Đồng tình với quan điểm của ông Diêu, đại biểu Nguyễn Thị Hồng Xinh băn khoăn với vị thế chính trị của nữ giới Việt Nam. "Phụ nữ Việt Nam không thua kém gì nam giới. Nhưng tôi rất buồn rằng quy định đại hội các cấp vừa rồi nữ phải 15%, nhưng thực tế Ban chấp hành trung ương chỉ có 8%, còn các tỉnh 10%. Tỷ lệ này không đạt thì chẳng ai kiểm điểm, chẳng ai chịu trách nhiệm", bà Xinh bức xúc. Không đồng tình với ý kiến trên, đại biểu Hoàng Thiện Cát phản ánh từ thực tế công tác của mình: "Tôi làm tổ chức, nói thật nhiều khi đưa nữ vào nhưng không làm đâu, mà chính chị em lại níu áo ra. Nếu đưa vào luật rồi sau này không thực hiện được thì ta phạm luật". Đại biểu Đặng Thị Kim Chi cho rằng không nên quy định tỷ lệ cứng ở trong luật vì khó khả thi. Hơn nữa điều này phụ thuộc nhiều yếu tố, ví dụ năng lực, trình độ hoặc cơ cấu. Với chất giọng khỏe khoắn, lập luận sắc sảo, Phó chủ tịch Tổng liên đoàn lao động Việt Nam Đặng Ngọc Tùng đã thuyết phục các đại biểu khi cho rằng không nên quy định cụ thể tỷ lệ nữ đại biểu dân cử. "Chúng ta phải dành cho nhân dân quyền tối cao được tự do chọn lựa đại biểu. Người nói lên tiếng nói của dân, có tài, có đức, được dân tin tưởng thì không nhất thiết phải là nam hay nữ", ông Tùng nói. Có nên quy định cấm ngược đãi nam giới? Liên quan đến các hành vi bị nghiêm cấm, đại biểu Trần Công Kích phản đối việc dự luật chỉ quy định cấm đánh đập, hành hạ, ngược đãi phụ nữ, trẻ em. "Vậy ngược đãi, đánh đập nam giới thì sao?". Dẫn ra ví dụ chứng minh tình trạng nhiều nam giới bị phụ nữ hành hạ, ngược đãi, ông Kích cho rằng, cần bổ sung quy định cấm ngược đãi nam giới vào dự luật. Đối với cơ quan quản lý nhà nước về bình đẳng giới, dự luật đưa ra 2 phương án, một là giao Ủy ban quốc gia vì sự tiến bộ phụ nữ, hai là giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em. Đại biểu Dương Kim Anh đề nghị giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em, đồng thời nâng Ủy ban lên thành Bộ. Ý kiến này nhận được sự đồng thuận của đa số đại biểu vì nếu giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em sẽ không tăng bộ máy, hạn chế tăng biên chế. Hơn nữa Ủy ban này có kinh nghiệm quản lý nhà nước trong lĩnh vực dân số gia đình và trẻ em nhiều năm. Một điểm được coi là rất cách tân của dự thảo trước, đó là quy định chồng được nghỉ khi vợ sinh con đã bị loại trừ. Hồng Khánh |
--
Tran Dinh Hoanh, LLB, JD
Attorney of Law
Washington DC
Hoang Xuan Thanh
----- Original Message -----From: Tran Dinh HoanhSent: Saturday, June 03, 2006 12:06 AMSubject: [Vnbiz] Women in leadership
[Vietnam Business Forum]
Dear CACC,The following VNExpress article is a report on the National Assembly discussion on gender equality today. A central issue is the low rate of women leadership in government agencies. One proposal is the set up a minimum quota (say, 30 percent of leaders are mowen). Some folks opposing this quota proposal, saying things like "Let the poeple vote for the good candidates" or "Whaty if we can meet the quota, wouldn't that be a law violation?"I think a minimum quota system is good. To establish equality, we cannot just let things go by themselves like in the old days: "Let the people vote." Of course, the people vote, but if the entire system doesn't have a conscious effort to bring the women to the front then the women will continue taking the back seat as ever. If they are not at the front, then the people don't see them to vote for them, do they?If we have a quota system, then the entire system has to be conscious about preparing and grooming women for leadership. If we don't have a quota system (which operates as a legal requirement) then all the talks about gender equality will be very much that--TALK.Have a great day!Hoanh____________________________
Thứ sáu, 2/6/2006, 20:22 GMT+7 Phải có nữ là m lãnh đạo ở các bộ có 30% lao động nữ
Nên hay không nên quy định tá»· lệ nữ tham gia các cÆ¡ quan dân cá»? CÆ¡ quan nà o sẽ quản lý nhà nÆ°á»›c vá» bình đẳng giá»›i? Nam giá»›i có cần được bảo vệ trÆ°á»›c nạn bạo hà nh? Ä Ã³ là 3 vấn đỠđược tranh luáºn sôi nổi khi Quốc há»™i thảo luáºn vá» dá»± luáºt Bình đẳng giá»›i hôm nay.
Ä iá» u 18 của dá»± luáºt có 2 phÆ°Æ¡ng án. Trong khi phÆ°Æ¡ng án 1 chỉ quy định chung vá» tá»· lệ nam hoặc nữ trong danh sách giá»›i thiệu ứng cỠđại biểu Quốc há»™i, đại biểu HÄ ND, cÆ¡ quan lãnh đạo của tổ chức chÃnh trị thì phÆ°Æ¡ng án 2 quy định rất cụ thể. Tá»· lệ nữ đại biểu Quốc há»™i tối thiểu là 30%; nữ đại biểu HÄ ND cấp tỉnh tối thiểu 30%, cấp huyện và xã Ãt nhất phải 25%. Các bá»™ ngà nh, cÆ¡ quan nhà nÆ°á»›c có 30% lao Ä‘á»™ng nữ trở lên thì có Ãt nhất má»™t nữ tham gia lãnh đạo.
Ä áº¡i biểu Lê Văn Diêu cho rằng, nhất thiết phải quy định tá»· lệ cụ thể vì có nhÆ° thế má»›i tạo ra khung pháp lý để thá»±c hiện và nhà nÆ°á»›c có kế hoạch Ä‘Ã o tạo cán bá»™ nữ. Bản thân nữ giá»›i cÅ©ng có định hÆ°á»›ng để vÆ°Æ¡n lên. "Các cÆ¡ quan dân cá» theo nguyên tắc đại diện, váºy tại sao má»™t ná»a thế giá»›i là nữ mà chúng ta không Ä‘Æ°a tá»· lệ nữ và o?", ông Diêu đặt vấn Ä‘á» .
Ä áº¡i biểu Nguyá»…n Thị Hồng Xinh ủng há»™ quy định cụ thể tá»· lệ nữ đại biểu dân cá». Ảnh: TTXVN Ä á»“ng tình vá»›i quan Ä‘iểm của ông Diêu, đại biểu Nguyá»…n Thị Hồng Xinh băn khoăn vá»›i vị thế chÃnh trị của nữ giá»›i Việt Nam. "Phụ nữ Việt Nam không thua kém gì nam giá»›i. NhÆ°ng tôi rất buồn rằng quy định đại há»™i các cấp vừa rồi nữ phải 15%, nhÆ°ng thá»±c tế Ban chấp hà nh trung Æ°Æ¡ng chỉ có 8%, còn các tỉnh 10%. Tá»· lệ nà y không đạt thì chẳng ai kiểm Ä‘iểm, chẳng ai chịu trách nhiệm", bà Xinh bức xúc.
Không đồng tình vá»›i ý kiến trên, đại biểu Hoà ng Thiện Cát phản ánh từ thá»±c tế công tác của mình: "Tôi là m tổ chức, nói tháºt nhiá» u khi Ä‘Æ°a nữ và o nhÆ°ng không là m đâu, mà chÃnh chị em lại nÃu áo ra. Nếu Ä‘Æ°a và o luáºt rồi sau nà y không thá»±c hiện được thì ta phạm luáºt". Ä áº¡i biểu Ä áº·ng Thị Kim Chi cho rằng không nên quy định tá»· lệ cứng ở trong luáºt vì khó khả thi. HÆ¡n nữa Ä‘iá» u nà y phụ thuá»™c nhiá» u yếu tố, và dụ năng lá»±c, trình Ä‘á»™ hoặc cÆ¡ cấu.
Vá»›i chất giá» ng khá» e khoắn, láºp luáºn sắc sảo, Phó chủ tịch Tổng liên Ä‘oà n lao Ä‘á»™ng Việt Nam Ä áº·ng Ngá» c Tùng đã thuyết phục các đại biểu khi cho rằng không nên quy định cụ thể tá»· lệ nữ đại biểu dân cá». "Chúng ta phải dà nh cho nhân dân quyá» n tối cao được tá»± do chá» n lá»±a đại biểu. NgÆ°á» i nói lên tiếng nói của dân, có tà i, có đức, được dân tin tưởng thì không nhất thiết phải là nam hay nữ", ông Tùng nói.
Có nên quy định cấm ngược đãi nam giới?
Liên quan đến các hà nh vi bị nghiêm cấm, đại biểu Trần Công KÃch phản đối việc dá»± luáºt chỉ quy định cấm đánh Ä‘áºp, hà nh hạ, ngược đãi phụ nữ, trẻ em. "Váºy ngược đãi, đánh Ä‘áºp nam giá»›i thì sao?". Dẫn ra và dụ chứng minh tình trạng nhiá» u nam giá»›i bị phụ nữ hà nh hạ, ngược đãi, ông KÃch cho rằng, cần bổ sung quy định cấm ngược đãi nam giá»›i và o dá»± luáºt.
Ä á»‘i vá»›i cÆ¡ quan quản lý nhà nÆ°á»›c vá» bình đẳng giá»›i, dá»± luáºt Ä‘Æ°a ra 2 phÆ°Æ¡ng án, má»™t là giao Ủy ban quốc gia vì sá»± tiến bá»™ phụ nữ, hai là giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em. Ä áº¡i biểu DÆ°Æ¡ng Kim Anh Ä‘á» nghị giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em, đồng thá» i nâng Ủy ban lên thà nh Bá»™.
à kiến nà y nháºn được sá»± đồng thuáºn của Ä‘a số đại biểu vì nếu giao cho Ủy ban dân số gia đình và trẻ em sẽ không tăng bá»™ máy, hạn chế tăng biên chế. HÆ¡n nữa Ủy ban nà y có kinh nghiệm quản lý nhà nÆ°á»›c trong lÄ©nh vá»±c dân số gia đình và trẻ em nhiá» u năm.
Một điểm được coi là rất cách tân của dự thảo trước, đó là quy định chồng được nghỉ khi vợ sinh con đã bị loại trừ.
Hồng Khánh
--
Tran Dinh Hoanh, LLB, JD
Attorney of Law
Washington DC
_______________________________________________
To subscribe/unsubscribe, please contact admins at
vnbiz...@vietlinks.net
Info at http://mail.saigon.com/mailman/listinfo/vnbiz
Archive at http://groups.yahoo.com/group/vnbiz
Or http://groups-beta.google.com/group/VNBIZforum/
Or http://mail.saigon.com/pipermail/vnbiz
Or http://www.tin.le.org/archive
Tran Dinh Hoanh
[Vietnam Business Forum]
Dear anh Hoanh and CACC,I'm rather surprised and delighted that anh Hoanh tends to agree on the women leadership quota system. Reading all your discussions here so far, I supposed that you will be against this proposal. Great man, anh Hoanh...My question is: Do we need quota system in other human resource development issues ? Where, Why and How...Cheers,Thanh----- Original Message -----From: Tran Dinh HoanhSent: Saturday, June 03, 2006 12:06 AMSubject: [Vnbiz] Women in leadership
[Vietnam Business Forum]
Dear CACC,The following VNExpress article is a report on the National Assembly discussion on gender equality today. A central issue is the low rate of women leadership in government agencies. One proposal is the set up a minimum quota (say, 30 percent of leaders are mowen). Some folks opposing this quota proposal, saying things like "Let the poeple vote for the good candidates" or "Whaty if we can meet the quota, wouldn't that be a law violation?"I think a minimum quota system is good. To establish equality, we cannot just let things go by themselves like in the old days: "Let the people vote." Of course, the people vote, but if the entire system doesn't have a conscious effort to bring the women to the front then the women will continue taking the back seat as ever. If they are not at the front, then the people don't see them to vote for them, do they?If we have a quota system, then the entire system has to be conscious about preparing and grooming women for leadership. If we don't have a quota system (which operates as a legal requirement) then all the talks about gender equality will be very much that--TALK.Have a great day!Hoanh____________________________
Viet Tran
I am supporting the women equality. And I do support to have more women in some important role. I did vote for some good ladies before. However, I think if we support a unconvincingly quota, we will harm both our equality evolution and our daily business...
Where the number of 30% come from? Why not 25%, 29% or 40% but 30%? Be careful if that number does not come from any solid statistics research... In VN before, we have had a lot of problem of idealistic planning before with a lot of "nice" numbers. Don't support that habit again please...
The question is not HOW MANY women in a board, but HOW TO DEVELOP more ladies so they can convincingly win themselves in their elections. So we should improve their skills and leadership instead of give them a chair. But how to do that effectively? I think it is big questions and all of us need to discuss more and more to be able to found a good answer.
Regards,
Viet
[Vietnam Business Forum]
Tran Dinh Hoanh
Thanks for the note, brother Viet. I am not an expert on
discrimination, but while I worked for the US government a long time
ago, I served in a group of advisers that advised the Federal Trade
Commission on minority issues and policies (hiring, firing, promotion, etc.). This group, in addition to advising the Federal Trade Commission on discrimination issues, also had a hand in the selection process of new employees.
The other members of the group really knew these issues very well, I
didn't know much but I guess they invited me in because they liked me and because I am a minority (i.e. non-white). What I learned about these issues, I learned very much from this group.
1. Whatever arguments we are going to do now in Vietnam, have been done already in the US for at least 100 years (in the Civil War), on gender discrimination (against women) and racial discrimination
(against black).
2. Many good men (or good white persons) sincerely believe in their
heart that all you need to do is not to push a person down; you
respect her and promote her to the right position for which she proves to be competent. Then the world would be good. You don't need a quota, which may not fit the reality very well (like trying to fill
the quota by incompetent people).
This argument has always been there whenever we talk about
discrimination and it is made by good honest men and women. And it sounds so honest and reasonable that it prevailed for years and years.
But this reasoning has not worked out well at all in practice.
Why?
Because discrimination is difficult to discern.
First, there is the easy-to-recognize discrimination, which I would
call "conscious discrimination." You are conscious that you are
discriminating against this person or this group. And if you pay a
little attention, you would know in your heart that you are
discriminating.
But most of the time, discrimination is unconscious. You grow up with it, live with it, breath it for life, and act under its influence
without ever recognizing that you are discriminating. This is where
the problem and where the difficulty are.
For example, we all say honestly, "We just recognize a woman's talent and promote her to the right position. No discrimination."
But because of the unconscious discrimination, we just can't see her talent, because we don't pay enough attention about her, or her action doesn't get our notice as naturally as an action of a guy, or our mind simply interprets her action in a way that its significance is
reduced. Ask your psychologist about all the possible psychological explanations. I don't know them all. I know for a fact that our mind discriminates unconsciously and makes us blind to the fact.
It is a common understanding in the US that if a minority (a non-white like me) or a woman appears to have the same qualification as a white male, then you pick the minority or the woman, because the minority or the woman has to work double hard to get the same recognition as that of a white male.
That is how human mind works. If discrimination can be solved just by us telling our own heart "Don't discriminate," the world would have been cleansed of discrimination thousands of years ago. How many people in the world really go out to discriminate others? Probably none. We all just do it unconsciously.
That is why after a century of working for equality, the US started to
have all kinds of quota for women and minority (starting in the
1970s). Without a quota, our mind simply deceives us into prolonging discrimination (while we consciously think that we are perfectly non-discriminatory).
That is why I think we really need a quota system. How to set the
quota? I don't think that there is any scientific calculation. My
sense is that in the US it is a pure political process. Women
advocates keep pushing the number as high as they can, the other side tries to keep it lower. Most of the time, the final quota is a
political compromise.
I really do not worry that a quota will bring out the fact that many
incompetent people will fill the jobs just to fill the quota. As I
mention previously, if we don't make the quota into a law but as a
matter of management policy of the government, we may be able to
achieve the best of both worlds. If the prime minister has such a
quota for the government and give the government agency a certain time to progress, say get to 30 percent in three years, each year 10
percent. The performance on the quota could serve as one of many
performance factors (to evaluate the department head's performance), it would bring a lot of positive changes without really compromising quality (assuming that the male-dominant structure now has quality).
My theory is that "Don't reinvent the wheel." The US has dealt with
gender and racial discrimination for years and years, and has made
great progress in the last three decades. I would just take its
experience (or experience of other countries that have done well in
eliminating discrimination) and move fast, instead of trying things
that other countries have tried 100 years or 50 years go.
Have a great day, brother Viet and all.
Hoanh
On 6/6/06, Viet Tran <tranba...@gmail.com> wrote:
>
> [Vietnam Business Forum]
>
>
>
>
>
> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups
> "VNBIZ" group.
> To post to this group, send email to VNBIZ...@googlegroups.com
> To unsubscribe from this group, send email to
> VNBIZforum-...@googlegroups.com
> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/VNBIZforum
> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
>
>
> Dear CACC,
>
> I am supporting the women equality. And I do support to have more women in
> some important role. I did vote for some good ladies before. However, I
> think if we support a unconvincingly quota, we will harm both our equality
> evolution and our daily business...
>
> Where the number of 30% come from? Why not 25%, 29% or 40% but 30%? Be
> careful if that number does not come from any solid statistics research...
> In VN before, we have had a lot of problem of idealistic planning before
> with a lot of "nice" numbers. Don't support that habit again please...
>
> The question is not HOW MANY women in a board, but HOW TO DEVELOP more
> ladies so they can convincingly win themselves in their elections. So we
> should improve their skills and leadership instead of give them a chair. But
> how to do that effectively? I think it is big questions and all of us need
> to discuss more and more to be able to found a good answer.
>
> Regards,
> Viet
>
> On 6/4/06, Tran Dinh Hoanh < tdh...@gmail.com> wrote:
> >
>
Tran Dinh Hoanh
Having said so, I have to add that the US record on gender equality with elected officials is not very impressive (I think Vietnam even does better than the US). There has been talks about that problem often in the US, but it seems no one does anything about it. I guess the two big political parties, with lots of guys, are not interested in addressing that issue. So I wouldn't recommend the US model on elected officials.
Viet Tran
Your point make me feel more confident in women equality in Vietnam. If we have feedbacks/ideas from real-experience people like you, then we will have better decision.
However, I still keep my point that: quota is not enough. We still must have some supporting policies/mechanisms/development programs.
Thanks and Regards,
Viet
[Vietnam Business Forum]
_______________________________________________
To subscribe/unsubscribe, please contact admins at
vnbiz...@vietlinks.net
Info at http://mail.saigon.com/mailman/listinfo/vnbiz
Archive at http://groups.yahoo.com/group/vnbiz
Or http://groups-beta.google.com/group/VNBIZforum/
Or http://mail.saigon.com/pipermail/vnbiz
Or http://www.tin.le.org/archive
--
---------------------------------------------------------
Viet Tran
Tran Dinh Hoanh
[Vietnam Business Forum]
Thanks for your clarification, bro Hoanh..
Your point make me feel more confident in women equality in Vietnam. If we have feedbacks/ideas from real-experience people like you, then we will have better decision.
However, I still keep my point that: quota is not enough. We still must have some supporting policies/mechanisms/development programs.
Thanks and Regards,
Viet