Fonctionnement de la base de données VinorumCodex.com
VinorumCodex.com
l'expert en vins Gilles du Pontavice.
Ce forum permet la discussion sur les consultations et les aspects
techniques de cette base de données.
Hotel des Ventes des Salorges
les frais d'adjudication?
VinorumCodex.com
Hotel des Ventes des Salorges wrote:
> Bonjour, Juste pour savoir si la cote des vins que vous indiquez inclue
>
> les frais d'adjudication?
Les cotes d'estimations VinorumCodex sont établies sur la base d'un
prix d'adjudication en vente publique, c'est-à-dire le prix dit 'au
marteau'. Cela nous semble la seule manière de donner une estimation
fiable. Pourquoi?
D'une part parce que cela reflète le prix du marché: ce prix pivot
est intermédiaire entre le prix payé au vendeur et le prix payé par
l'acheteur. Le total des deux commissions étant très variables,
allant de 25% à 42% du prix d'adjudication, l'amplitude possible est
de 15%, ce qui est beaucoup. Une cote frais acheteurs inclus est
flatteuse, mais peu significative. Ainsi, de nombreuses maisons de
ventes publiques publient des catalogues avec des estimations " au
marteau", mais des résultats de vente frais inclus. Si les vins ont
été vendus juste à l'estimation, les résultats publiés font croire
que les estimations ont été dépassées de 20%! C'est très bien pour
attirer de nouveaux vendeurs, mais ce n'est pas exacrt.
D'autre part parce que la cote frais acheteurs inclus ne permet pas de
répondre à la question que beaucoup se posent: combien puis-vendre
mes vins en vente publique? Il faut en effet partir de cette cote, en
déduire les frais acheteurs si on les connaît, pour arriver au prix
d'adjudication, ensuite retirer les frais vendeurs. Pour chaque vin.
De troisième part, parce que l'expérience montre que ce prix
d'adjudication est une bonne base pour une vente sans intermédiaire,
de particulier à particulier ou de particulier à professionnel.
Gilles du Pontavice
Hotel des Ventes des Salorges
je remarque à mon grand désarroi que votre banque de données n'est
pas complète voir même maigrichonne, sur 10 vins recherchés, 2 sont
apparus... dramatique sachant que la plupart de ces vins sont des
grands crus de Bourgogne ou du Bordelais...
La notation des crus n'est même sur le standard Parker et vos
évaluations de prix sont beaucoup trop basses voir même absurde...
Connaissez-vous winesearcher.com ? Peut-être ce site vous permettra de
vous faire une idée sur les prix du marché. Que faire ? un
remboursement est-il possible ? Merci de me répondre au plus vite.
Cordialement
VinorumCodex.com
Hotel des Ventes des Salorges wrote:
Cher Monsieur,
je suis désolé que la qualité du service de VinorumCodex vous
déçoive.Nous ne prétendons pas faire un argus exhaustif, ce qui est
impossible et demanderait de traiter plusieurs millions de vins. Nous
avons seulement cherché à faire la plus importante base de données
existante au monde, ce qui est apparemment le cas avc 61.000 vins
cotés.
N'aimant pas les situations ambigües, je me permets de vous répondre
point par point quant à vos critiques:
- sur les résultats de la recherche: vous avez intérrogé le moteur
de recherche sur 23 vins.
Vous avez reçu 15 réponses positives, et 8 non-réponses.
Parmi ces dernières, 4 concernent des vins qui ne sont pas dans la
base de données, car nous les trouvons trop modestes.
Nous avons environ un millier de vins de Corton référencés. Une
question plus ciblée aurait eu un meilleur rendement.De même pour
Vosne-Romanée, 800 vins référencés.
Pour le Château Tertre-Daugay, il est référencé en 1953, 1957 et
1959, mais pas en 1955, car nous n'avons pas de résultat de vente. Ce
millésime sera rajouté cette semaine.
- la notation des crus est très différente de celle de Parker et j'en
suis fier. Je n'aime pas beaucoup le système de notation de Parker. il
eut été plus facile de reproduire ses notes, qui sont trouvables
gratuitement assez facilement, que d'inventer un système qui en dit
plus long notamment sur la longévité des vins.
- Comme indiqué dans les pages d'explication du site, les estimations
sont des estimation en vente publique ou pour une vente provenant de
particuliers. Wine-Searcher donne des tarifs de négociants incluant
des taxes et une marge commerciale. Ces tarifs sont des prix de vente,
alors que mes estimations sont les prix auxquels les vins se vendent
réellement en vente aux enchères. Ces prix ne sont pas absurdes, car
ils sont étalis par mes confrères et moi-même, et par les milliers
de personnes qui chaque semaine achètent et vendent sur ce marché.
Notamment en ce qui concerne les millésimes anciens dont le stock se
trouve majoritairement chez des particluliers et non des
professionnels, ils sont le reflet exact des transactions effectuées.
En économie de marché, le vrai prix d'un produit est celui auquel il
se trouve un acheteur et un vendeur.
Pour résumer, mes estimations sont le prix auquel un marchand va
acheter des vins pour les revendre sur Wine-Searcher, en incluant la
rémunération de son travail.
Je vous invite à vous reporter aux pages d'aide de
www.VinorumCodex.com qui donnent un cetain nimbre de renseignements sur
la manière de poser les questions et sur les réponses qui y sont
apportées;
Bien à vous
Gilles du Pontavice
Hotel des Ventes des Salorges
marchés de Londres, New York et Paris, mais comme vous mélangez tout,
c'est raté.
il serait urgent que vous exposiez, quand je cherche, par exemple un
margaux 1996, comment vous avez calculé son cours, de façon à ce
qu'au moins on puisse se faire une idée sur le point de savoir si et
où on risque de trouver une bouteille à ce prix. cordialement
VinorumCodex.com
Hotel des Ventes des Salorges wrote:
Bonjour,
il n'est pas possible de détailler les cotes, qui sont des estimations
de prix de vente aux enchères. Le site wineprice.com l'a essayé
pendant longtemps, mais cela avait plusieurs inconvénient: en donnant
des résultats de vente d'un peu partout, ils trouvaent des amplitudes
énormes et n'arrivaient pas à calculer une moyenne; de plus, la
saisie était très coûteuse, ce qui les a conduit à facturer chaque
question un euro... et finalement à fermer leur service.
Voici sur quoi je base mes estimations: il n'y a plus beaucoup de
différence entre les ventes françaises et anglaises, et je les prends
en considératon de la même façon.
Pour les ventes US, j'applique une décote d'environ 20%. Par
expérience, ça rejoint à peu près notre marché continental. Pour
les vins américains dont l'essentiel des ventes a lieu là-bas,
j'augmente la décote, car ils se vendent beaucoup moins cher en
Europe.
Cette cote doit donc être comprise comme s'appliquant essentiellement
aux ventes européennes.
Une solution serait de reporter les derniers résultats de vente de
chaque vin. Nous l'avons envisagé, mais cela demanderait un travail
très important et nécessiterait d'augmenter très sensiblement le
montant de l'abonnement à VinorumCodex. Ca a été mis de côté pour
l'instant.
Gilles du Pontavice
Hotel des Ventes des Salorges
de la société qui vend le vin à ce prix qui est je suppose le
meilleur que vous avez noté
VinorumCodex.com
Hotel des Ventes des Salorges wrote:
Cher Monsieur,
nos cotes ne sont pas vraiment le meilleur prix, mais sont établies à
partir d'une moyenne des résultats de vente aux enchères. Le meilleur
prix est une notion très relative: pour un vendeur c'est le plus
élevé possible, pour un acheteur c'est le moins élevé possible. La
cote que nous donnons est un prix pivot correspondant idéalement à un
prix d'adjudication en vente aux enchères, ou au prix auquel un
particulier peut vendre du vin sans que ni lui ni son acheteur ne soit
lésé. Les vins vendus par des négociants sont en général plus
chers, car leur prix intègre la marge du négociant, ses frais
d'existence, et la TVA. Par rapport à notre cote, le prix chez un
caviste peut-être le double sans que cela ne soit choquant.
ques...@vins-encheres.com
J'utilise beaucoup idealwine, qui est gratuit. quel avantage peut on
bénéficier de votre site / idealwine.
D'aute part, est il possible de faire 2 ou 3 requete simplement pour
voir les résultats.
Effectivement, les millesime recent ne sont pas bien referencé sur
idealwine... qu'en est il pour votre site ? ex cote de 2003 de la
romané conti - coffret de 13 bouteilles ? quel est la cote d'une
lafite 2003 ?
VinorumCodex.com
Bonjour,
un service payant et un service gratuit n'ont pas la même utilité.
VinorumCodex n'a rien d'autre à vendre que ses abonnements. Je n'ai
pas à taper sur mes confrères, mais:
- les estations de Idealwine correspondent au prix qu'un acheteur paye
au final, il n'est donc pas facile d'en déduire quel prix un vendeur
peut vendre ses vins.
- VX prend en compte un nombre de vins beaucoup plus important.
- VX offfe aussi 30.000 notes de qualité des vins et une estimation de
leur apogée.
- la recherche par un moteur de recherche traitant des mots permet des
classements par qualité , par millésime, etc...
Par contre elle interdit d'ouvrir le site à une seule ou quelques
recherches gratuites.
En ce qui concerne les millésimes récents, je n'ai pas fixé de cote
pour l'assortiment DRC et je ne pense pas le faire avant la fin de
l'année.Lafite est coté 260 euros contre 239 en primeur.
Avec nos sentiments les meilleurs
Administration VinorumCodex
Gilles du Pontavice
Expert en vins
ques...@vins-encheres.com
sont les personnes qui gerent votre site et leur qualifications
respectives pour evaluer un vin sur votre base de donnée fabuleuse ?
je ne vous cache pas que cela est interessant!
cordialement andre
ps: vous est'il possible de me donner une idée de vos evaluation par
rapport à un grand cru d'Alsace 2001 ? merci
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
Bonjour et merci de votre appréciation.
VinorumCodex est édité par la SARL La Truite de Quénécan,
c'est-à-dire moi.
Je suis expert en vins depuis une quinzaine d'années, auprès des
commissaires-priseurs et pour diverses expertises. J'ai commencé à
rassembler des cotes de vins depuis 12 ans, d'abord dans la perspective
d'en faire un argus écrit, puis lors de l'arrivée d'Internet d'en
faire un argus en ligne.
Les résultats de vente européennes me sont communiqués par les
Sociétés de Vente. Je tiens aussi compte du prix du négoce et des
résultats US avec des corrections, car certains vins s'y vendent
beaucoup plus cher qu'en Europe.
Les estimations sont données en valeur d'adjudication en vente
publique, c'est-à-dire hors frais, car les frais pris aux acheteurs
peuvent varier de 10,7 à 21%. Les estimations données frais inclus ne
permettent donc pas à un vendeur éventuel de calculer ce qu'il peut
tirer de la vente de ses vins.
Les notes de qualité s'appuient sur des dégustations, des
compilations et un réseau de correspondants choisis notamment dans des
clubs de dégustation. Par précaution et expérience, je ne donne pas
de note de qualité sur les vins qui ne sont pas encore mis en
bouteille, même si mes dégustations des primeurs me donnent une
première impression. La philosophie de VX est classique: les notes
privilégient les vins de garde par rapport aux vins puissants de
consommation rapide.
La technique du site est assurée par la Société Euro DBR basée en
Normandie et à Londres.
La base est assez complète en ce qui concerne les vins de Bordeaux et
Bourgogne. Elle a des lacunes que nous comblons petit à petit,
notamment en ce qui concerne les vins d'Alsace et d'Allemagne, afin de
rester la plus importante base de données sur les vins.
Pour répondre à votre question, je ne peux pas donner une estimation
précise pour un grand cru d'Alsace 2001. Sur une centaine de cotes sur
VX, elle va de 7 euros à 30 euros pour les meilleurs. L'appellation
Grand Cru a été généreuse et on y trouve de tout. C'est surtout le
vigneron qui fait la différence.
--------------------------------
Gilles du Pontavice
Expert en vins.
ques...@vins-encheres.com
J'aimerais savoir si avec un abonnement d'un mois ,si les
renseignements concernant un certain Vin me seront communiqué
Différentes années , merci de votre dévouement
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
Bonjour et merci de votre appréciation.
--------------------------------
Gilles du Pontavice
Expert en vins.
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
Cher Monsieur,
pendant la période de votre abonnement, vous pouvez nous poser toutes
les questions sur les estimations de vins, nous y répondrons ( si
listes longues, l'idéal est le format xls).
Bien à vous
ques...@vins-encheres.com
Merci
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
> explications des notes : AABBB.
> Merci
Bonjour,
ce code désigne un vin jeune qu'on doit garder en cave, mais de très
grande
qualité.
Pour plus de renseignements sur mes notes, voir
http://www.vinorumcodex.com/Help.cfm
ques...@vins-encheres.com
edentification et mot de passe à chaque fois.
merci de votre réponse.
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
> Comment faire pour utiliser votre site sans avoir besoin de donner don
> edentification et mot de passe à chaque fois.
> merci de votre réponse.
Bonjour,
désolé c'est impossible. la saisie du mot de pase permet au système
de
vérifier la validation de l'abonnement.
ques...@vins-encheres.com
merci.
guy
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
> les prix sont ttc ?
> merci.
> guy
Bonjour,
les prix des primeurs sont TTC, pour avoir le prix hors taxes diviser
par
1,2.
Les autres cotes des ins sont basées sur le prix d&djudication en
salle des
ventes "au marteau", hors frais de vente. C'est ce qu'on prnd comme
convention pour les vins vendus en seconde main.
Meilleurs sentiments
Gilles du Pontavive
ques...@vins-encheres.com
communiquez?
VinorumCodex.com
quest...@vins-encheres.com a écrit :
> Pas moyen d'accéder au comparatif primeurs bordeaux sur lequel vous
> communiquez?
Bonjour,
les tarifs des primeurs sont donnés en réponse aux questions posées
au moteur de recherche.
Quand vous posez une question, vous pouvez choisir l'affichage des
résultats soit par:
- note de qualité, du meilleur au moins bon. Cette fonction n'a pas
d'intérêt pour les primeurs, car nous ne notons que des vins mis en
bouteille.
- millésime, dans le cas d'une recherche sur plusieurs millésime d'un
vin. par exemple Ausone 198 vous donnera en réponse les 10 millésimes
de cette décennie.
- cote. En cochant la case cote +, à la question Pauillac 2005,
Vinorum vous classera les vins dont les tarifs sont sortis, du plus
cher au moins cher.Contrairement à nos cotes des vins en bouteille,
ces cotes sont le prix TTC relevé chez les vendeurs de primeurs.
Chaque prix est accompagné du lien vers la meilleure offre que nous
avons recensée, ou de son nom si la maison n'a pas de site Internet.
Vous pouvez aussi nous demander quand vous le voulez le fichier xls des
vins de Bordeaux 2005, qui comprend actuellement 2.500 tarifs provenant
de 40 fournisseurs. Merci de joindre à la demande votre identifiant
d'abonné.
Bien à vous
Gilles du Pontavice
Expert en vin
pour VinorumCodex.com
ques...@vins-encheres.com
marchés
de Londres, New York et Paris, mais comme vous mélangez tout, c'est
raté.
il serait urgent que vous exposiez, quand je cherche, par exemple un
margaux
1996, comment vous avez calculé son cours, de façon à ce qu'au moins
on
puisse se faire une idée sur le point de savoir si et où on risque de
trouver une bouteille à ce prix. cordialement. mt
VinorumCodex.com
ques...@vins-encheres.com
bonjour m du pontavice ,
je regarde la cote de differents vins que je possede ou que je souhaite
acheter
mais je ne comprends pqs l' ecart entre votre cote et les prix trouvés
chez
les vendeurs
comment doit on interpreter cela ??
exemple je cherche un haut marbuzet 1990
et je ne le trouve pas en dessous de 100 € votre cote est de 47 €
merci de vos éclaicissement
salutations
VinorumCodex.com
Bonjour,
les prix des vins peuvent en effet beaucoup varier. Ma cote concerne
les
ventes aux enchères publiques et donne le prix moyen auquel on peut
acheter
les vins dans ces ventes, et par extension elle donne un prix
"honnête" de
vente par un particulier, sachant que c'est la loi de l'offre et de la
demande qui fixe les prix en définitive. Un marchand qui vend du
Haut-Marbuzet 1990 doit payer la TVA, ses frais, et dégager sa marge
bénéficiaire. Il le vendra donc à peu près deux fois plus que ma
cote. Ceci
dit, Transvins à Bordeaux vend du Haut-Marbuzet 1990 à 65 euros, soit
54
euros hors taxes. Ils ne pourraient pas l'acheter en vente publique à
ma
cote et le revendre à ce prix sans perdre d'argent.