Tabela de Cálculo de Potência e Tração de Veiculos Elétricos
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jarbasjrf
Oct 8, 2008, 8:33:57 PM10/8/08
to Veículos Elétricos
Sr. do grupo
Iverson informou uma fórmula de cálculo da referência
Amigos, conforme prometi, lá vai:
Fórmula para o cálculo da potência necessária para tracionar um
veiculo:
Potencia em CV = (F * v) / (270 * 0,8); onde:
F = P * (f + K1 * D / R + i) + K * S * v^2 ; onde:
F = força que se opõe ao movimento;
P = peso em toneladas;
f = coeficiente de atrito dos pneus, valor entre 15 e 30, conforme a
seção dos pneus e a qualidade da estrada;
K1 = constante com valor igual a 450;
D = bitola (distancia entre as rodas do mesmo eixo – igual a zero para
as motos);
R = raio máximo de curva do percurso a ser percorrido;
i = inclinação máxima das subidas do percurso, em metros de elevação
por km percorrido;
K = constante igual a 0,005;
S = área da seção reta do veiculo;
v = velocidade máxima esperada (ou procurada);
Bibliografia: MARTINGNOLI, Alfonso – Maquinas Elétricas de Corrente
Contínua, Ed.Globo - 1970
Agora tentei montar no excel esta fórmula e tenho obtido por falta de
mais detalhes de unidades de medidas erros nos resultados encontrados.
Creio que com poucas infomações eu termino a tabela de calculo. Isso
se lhes interessarem.
Iverson informou uma fórmula de cálculo da referência
Amigos, conforme prometi, lá vai:
Fórmula para o cálculo da potência necessária para tracionar um
veiculo:
Potencia em CV = (F * v) / (270 * 0,8); onde:
F = P * (f + K1 * D / R + i) + K * S * v^2 ; onde:
F = força que se opõe ao movimento;
P = peso em toneladas;
f = coeficiente de atrito dos pneus, valor entre 15 e 30, conforme a
seção dos pneus e a qualidade da estrada;
K1 = constante com valor igual a 450;
D = bitola (distancia entre as rodas do mesmo eixo – igual a zero para
as motos);
R = raio máximo de curva do percurso a ser percorrido;
i = inclinação máxima das subidas do percurso, em metros de elevação
por km percorrido;
K = constante igual a 0,005;
S = área da seção reta do veiculo;
v = velocidade máxima esperada (ou procurada);
Bibliografia: MARTINGNOLI, Alfonso – Maquinas Elétricas de Corrente
Contínua, Ed.Globo - 1970
Agora tentei montar no excel esta fórmula e tenho obtido por falta de
mais detalhes de unidades de medidas erros nos resultados encontrados.
Creio que com poucas infomações eu termino a tabela de calculo. Isso
se lhes interessarem.
alpinaeletrica
Oct 9, 2008, 12:06:13 PM10/9/08
to Veículos Elétricos
Caro Jarbas, as unidades são:
P = peso em toneladas (peso em kg vezes mil);
v = velocidade em km por hora;
D = bitola em metros;
R = raio da curva em metros;
i = inclinação da subida em percentual dividido por 10 (por exemplo,
uma subida de 10% de inclinação eleva dez metros para cada 100
percorridos, logo, para cada 1000 irá elevar 100 metros, o que daria
0,1 de coeficiente)
S = área da seção reta em metros quadrados;
Os demais são constantes adimensionais.
Um abraço a todos.
Iverson
P = peso em toneladas (peso em kg vezes mil);
v = velocidade em km por hora;
D = bitola em metros;
R = raio da curva em metros;
i = inclinação da subida em percentual dividido por 10 (por exemplo,
uma subida de 10% de inclinação eleva dez metros para cada 100
percorridos, logo, para cada 1000 irá elevar 100 metros, o que daria
0,1 de coeficiente)
S = área da seção reta em metros quadrados;
Os demais são constantes adimensionais.
Um abraço a todos.
Iverson
cassio_vicosa
Oct 9, 2008, 6:40:34 PM10/9/08
to Veículos Elétricos
peso em toneladas não seria peso em Kg DIVIDIDO por 1000?
poderia me explicar o "S"?
> > se lhes interessarem.- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -
poderia me explicar o "S"?
>
> - Mostrar texto entre aspas -
cassio_vicosa
Oct 9, 2008, 9:05:57 PM10/9/08
to Veículos Elétricos
esse S parece ter a ver com coeficiente aerodinâmico e influencia
pacas o resultado final. preciso saber como calcula-lo, ou pelo menos
conseguir estimar com alguma coerência.
outra dúvida, sistema de redução e perda mnecânica poderia entrar
nesta fórmula?
> > - Mostrar texto entre aspas -- Ocultar texto entre aspas -
pacas o resultado final. preciso saber como calcula-lo, ou pelo menos
conseguir estimar com alguma coerência.
outra dúvida, sistema de redução e perda mnecânica poderia entrar
nesta fórmula?
Flavio Alexandre
Oct 9, 2008, 9:54:22 PM10/9/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Sobre o "S":
Imagine você "cortando" uma fatia do veículo bem fina, como se fosse uma fatia de pão de forma. Bem na parte mais volumosa.
Agora é só calcular a área dessa seção e colocar na fórmula. A grosso modo seria a largura do veículo multiplicado pela altura (descontando o espaço que tem entre ele e o chão).
A velocidade deveria ser em m/s, mas estou achando o coeficiente de arrasto "K" muito baixo, então acho que a conversão pra Km/h foi compensada nele.
Pois é, não estou vendo as perdas do motor até as rodas. É bastante.
Flávio Alexandre
Imagine você "cortando" uma fatia do veículo bem fina, como se fosse uma fatia de pão de forma. Bem na parte mais volumosa.
Agora é só calcular a área dessa seção e colocar na fórmula. A grosso modo seria a largura do veículo multiplicado pela altura (descontando o espaço que tem entre ele e o chão).
A velocidade deveria ser em m/s, mas estou achando o coeficiente de arrasto "K" muito baixo, então acho que a conversão pra Km/h foi compensada nele.
Pois é, não estou vendo as perdas do motor até as rodas. É bastante.
Flávio Alexandre
2008/10/9 cassio_vicosa <cassio...@yahoo.com.br>
cassio_vicosa
Oct 9, 2008, 10:37:25 PM10/9/08
to Veículos Elétricos
Este S é mais ou menos o que imaginei. Porém, esta fórmula deve apenas
aproximar pois o mais sensato seria calcular coeficiente aerodinâmico,
sentido, direção e velocidade do vento. A grosso modo, uma kombi de
'cara' chata e uma van Transit podem ter o mesmo S mas, se tivessem a
mesma potência, duvido que andariam na mesma velocidade. Mas, no final
das contas, meu projeto avaliado por esta planilha ficou a mesma coisa
do que avaliado pelo gráfico peso-velocidade-potência.
O que eu gostaria de saber é de que forma (valores) um sistema de
redução de forças pode influenciar nestes resultados. Por acaso esta
planilha está considerando a melhor relação possível?
On 9 out, 22:54, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
> Sobre o "S":
> Imagine você "cortando" uma fatia do veículo bem fina, como se fosse uma
> fatia de pão de forma. Bem na parte mais volumosa.
> Agora é só calcular a área dessa seção e colocar na fórmula. A grosso modo
> seria a largura do veículo multiplicado pela altura (descontando o espaço
> que tem entre ele e o chão).
> A velocidade deveria ser em m/s, mas estou achando o coeficiente de arrasto
> "K" muito baixo, então acho que a conversão pra Km/h foi compensada nele.
> Pois é, não estou vendo as perdas do motor até as rodas. É bastante.
>
> Flávio Alexandre
>
> 2008/10/9 cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br>
aproximar pois o mais sensato seria calcular coeficiente aerodinâmico,
sentido, direção e velocidade do vento. A grosso modo, uma kombi de
'cara' chata e uma van Transit podem ter o mesmo S mas, se tivessem a
mesma potência, duvido que andariam na mesma velocidade. Mas, no final
das contas, meu projeto avaliado por esta planilha ficou a mesma coisa
do que avaliado pelo gráfico peso-velocidade-potência.
O que eu gostaria de saber é de que forma (valores) um sistema de
redução de forças pode influenciar nestes resultados. Por acaso esta
planilha está considerando a melhor relação possível?
On 9 out, 22:54, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
> Sobre o "S":
> Imagine você "cortando" uma fatia do veículo bem fina, como se fosse uma
> fatia de pão de forma. Bem na parte mais volumosa.
> Agora é só calcular a área dessa seção e colocar na fórmula. A grosso modo
> seria a largura do veículo multiplicado pela altura (descontando o espaço
> que tem entre ele e o chão).
> A velocidade deveria ser em m/s, mas estou achando o coeficiente de arrasto
> "K" muito baixo, então acho que a conversão pra Km/h foi compensada nele.
> Pois é, não estou vendo as perdas do motor até as rodas. É bastante.
>
> Flávio Alexandre
>
Flavio Alexandre
Oct 10, 2008, 7:04:12 AM10/10/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Pois é, não estou entendendo muito bem esse K.
Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda. Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
Flávio Alexandre
Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda. Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
Flávio Alexandre
alpinaeletrica
Oct 10, 2008, 11:47:41 AM10/10/08
to Veículos Elétricos
Amigos, esse coeficiente K é da fórmula, é uma constante empirica. A
potencia que a fórmula fornece é a necessária na roda, em função da
velocidade e do peso, logo, se o calculo fornecer o valor 10 CV na
roda, por exemplo, e se estiver usando uma transmissão com rendimento
de 80%, então o motor tem de entregar 12 CV para a transmissão, e se
esse motor tiver um rendimento de 80% também, então a potencia
eletrica de entrada será 13,2 CV. Entenderam? A área da seção reta é a
área de um corte longitudinal do veiculo. Para poderem estimar os
calculos, de uma forma aproximada, seria a área de um retangulo com a
altura igual a altura do carro, e a largura igual a largura dele. Para
uma moto, teria a altura igual a altura do piloto sentado no banco e a
largura igual a largura dos ombros. Isso para uma estimativa está
ótimo, pois se na realidade for menos, melhor, a potencia necessária
será na realidade menor também. para motos e bicletas, a bitola é
igual a zero, o que simplifica muito a conta (e diminui a potencia
necessária). O peso é dividido por mil mesmo, foi cochilo meu...
Qualquer outra dúvida é só perguntar.
Um abraço.
Iverson
On 10 out, 08:04, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
> Pois é, não estou entendendo muito bem esse K.
> Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
> Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda.
> Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
>
> Flávio Alexandre
>
> 2008/10/9 cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br>
potencia que a fórmula fornece é a necessária na roda, em função da
velocidade e do peso, logo, se o calculo fornecer o valor 10 CV na
roda, por exemplo, e se estiver usando uma transmissão com rendimento
de 80%, então o motor tem de entregar 12 CV para a transmissão, e se
esse motor tiver um rendimento de 80% também, então a potencia
eletrica de entrada será 13,2 CV. Entenderam? A área da seção reta é a
área de um corte longitudinal do veiculo. Para poderem estimar os
calculos, de uma forma aproximada, seria a área de um retangulo com a
altura igual a altura do carro, e a largura igual a largura dele. Para
uma moto, teria a altura igual a altura do piloto sentado no banco e a
largura igual a largura dos ombros. Isso para uma estimativa está
ótimo, pois se na realidade for menos, melhor, a potencia necessária
será na realidade menor também. para motos e bicletas, a bitola é
igual a zero, o que simplifica muito a conta (e diminui a potencia
necessária). O peso é dividido por mil mesmo, foi cochilo meu...
Qualquer outra dúvida é só perguntar.
Um abraço.
Iverson
On 10 out, 08:04, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
> Pois é, não estou entendendo muito bem esse K.
> Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
> Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda.
> Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
>
> Flávio Alexandre
>
alpinaeletrica
Oct 10, 2008, 11:53:10 AM10/10/08
to Veículos Elétricos
Amigos, esse coeficiente K é da fórmula, é uma constante empirica. A
potencia que a fórmula fornece é a necessária na roda, em função da
velocidade e do peso, logo, se o calculo fornecer o valor 10 CV na
roda, por exemplo, e se estiver usando uma transmissão com rendimento
de 80%, então o motor tem de entregar 12 CV para a transmissão, e se
esse motor tiver um rendimento de 80% também, então a potencia
eletrica de entrada será 13,2 CV. Entenderam? A área da seção reta é a
área de um corte longitudinal do veiculo. Para poderem estimar os
calculos, de uma forma aproximada, seria a área de um retangulo com a
altura igual a altura do carro, e a largura igual a largura dele. Para
uma moto, teria a altura igual a altura do piloto sentado no banco e a
largura igual a largura dos ombros. Isso para uma estimativa está
ótimo, pois se na realidade for menos, melhor, a potencia necessária
será na realidade menor também. para motos e bicicletas, a bitola é
potencia que a fórmula fornece é a necessária na roda, em função da
velocidade e do peso, logo, se o calculo fornecer o valor 10 CV na
roda, por exemplo, e se estiver usando uma transmissão com rendimento
de 80%, então o motor tem de entregar 12 CV para a transmissão, e se
esse motor tiver um rendimento de 80% também, então a potencia
eletrica de entrada será 13,2 CV. Entenderam? A área da seção reta é a
área de um corte longitudinal do veiculo. Para poderem estimar os
calculos, de uma forma aproximada, seria a área de um retangulo com a
altura igual a altura do carro, e a largura igual a largura dele. Para
uma moto, teria a altura igual a altura do piloto sentado no banco e a
largura igual a largura dos ombros. Isso para uma estimativa está
ótimo, pois se na realidade for menos, melhor, a potencia necessária
igual a zero, o que simplifica muito a conta (e diminui a potencia
necessária). O peso é dividido por mil mesmo, foi cochilo meu...
Qualquer outra dúvida é só perguntar.
Um abraço.
Iverson
On 10 out, 08:04, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
necessária). O peso é dividido por mil mesmo, foi cochilo meu...
Qualquer outra dúvida é só perguntar.
Um abraço.
Iverson
On 10 out, 08:04, "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com> wrote:
> Pois é, não estou entendendo muito bem esse K.
> Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
> Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda.
> Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
>
> Flávio Alexandre
>
> 2008/10/9 cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br>
> Eu não sei sobre as perdas na redução, só sei que se perde muito num carro.
> Procure na internet medidas de potência no mesmo carro, no motor e na roda.
> Assim dá pra ter uma idéia das perdas.
>
> Flávio Alexandre
>
cassio_vicosa
Oct 10, 2008, 12:38:46 PM10/10/08
to Veículos Elétricos
Obrigado por clarear amigo.
Fiz uma modificação na tabela ocultando suas fórmulas e com novas
entradas específicas para veículos 2 rodas. Coloquei inclusive algumas
opções de baterias e motores, como peso, potência etc. Quem quiser ver
como ficou é só pedir: cassio...@yahoo.com.br
Fiz uma modificação na tabela ocultando suas fórmulas e com novas
entradas específicas para veículos 2 rodas. Coloquei inclusive algumas
opções de baterias e motores, como peso, potência etc. Quem quiser ver
como ficou é só pedir: cassio...@yahoo.com.br
cassio_vicosa
Oct 10, 2008, 3:35:57 PM10/10/08
to Veículos Elétricos
Amigos, fiz um upload da planilha que modifiquei. O nome do arquivo é
planilha_tracao.xls e é para dimensionamento aproximado de bikes e
motos (veículos de duas rodas). Travei a planilha com senha para
deixar editável só as entradas de valores, mas quem quiser modificar
algo a senha é "cassio".
On 10 out, 13:38, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> Obrigado por clarear amigo.
>
> Fiz uma modificação na tabela ocultando suas fórmulas e com novas
> entradas específicas para veículos 2 rodas. Coloquei inclusive algumas
> opções de baterias e motores, como peso, potência etc. Quem quiser ver
> como ficou é só pedir: cassio_vic...@yahoo.com.br
planilha_tracao.xls e é para dimensionamento aproximado de bikes e
motos (veículos de duas rodas). Travei a planilha com senha para
deixar editável só as entradas de valores, mas quem quiser modificar
algo a senha é "cassio".
On 10 out, 13:38, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> Obrigado por clarear amigo.
>
> Fiz uma modificação na tabela ocultando suas fórmulas e com novas
> entradas específicas para veículos 2 rodas. Coloquei inclusive algumas
> opções de baterias e motores, como peso, potência etc. Quem quiser ver
jarbasjrf
Oct 11, 2008, 5:33:10 PM10/11/08
to Veículos Elétricos
Sua planilha ficou bem clara cassio, se eu quiser fazer um fiat uno
eletrico, terei de ter um motor de 79 kw aproximadamente. Vcs podem
confimar.
eletrico, terei de ter um motor de 79 kw aproximadamente. Vcs podem
confimar.
Kraftwerk
Oct 11, 2008, 7:37:18 PM10/11/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Jarbas
Vc precisa de 107 CVs para o Uno?
Pelo que andei vendo nos álbuns, um motor de 25-30CV que te desse 60 ou
70CV de pico já é o "bixo" para o Uno deslizar pela cidade...
Kraft - Quando baterias não forem problema, então fpotência nunca será
demais....
jarbasjrf escreveu:
Vc precisa de 107 CVs para o Uno?
Pelo que andei vendo nos álbuns, um motor de 25-30CV que te desse 60 ou
70CV de pico já é o "bixo" para o Uno deslizar pela cidade...
Kraft - Quando baterias não forem problema, então fpotência nunca será
demais....
jarbasjrf escreveu:
cassio_vicosa
Oct 12, 2008, 8:17:49 AM10/12/08
to Veículos Elétricos
não, para carro vc terá que mudar bitola, que é a distância entre as
rodas do mesmo eixo
ferramenta > proteger > desproteger planilha - senha = cassio
selecione toda a tabela clicando no canto superior esquerdo, clique
com o botão direito em qualquer local da planilha e marque reexibir
mude a bitola para o valor certo em metros
para ter o painel como havia deixado antes é só marcar as linhas de 2
a 18 e com o botão direito "ocultar"
rodas do mesmo eixo
ferramenta > proteger > desproteger planilha - senha = cassio
selecione toda a tabela clicando no canto superior esquerdo, clique
com o botão direito em qualquer local da planilha e marque reexibir
mude a bitola para o valor certo em metros
para ter o painel como havia deixado antes é só marcar as linhas de 2
a 18 e com o botão direito "ocultar"
junin663
Nov 3, 2008, 1:30:34 PM11/3/08
to Veículos Elétricos
alguem sabe se tem alguma mais detalhada ?
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