buscapé 4x4 elétrico

[Kraftwerk]

E-Pessoal

É com grande prazer que informo

O que é: Veículo para levar de 500 a 1000 kgs de carga para rodar no
pátio interno de empresa, com velocidade máxima 20 km/h,

Objetivo: substituir o equivalente a combustão, e evitar uso de trator
para o mesmo serviço.

Detalhes:
Motor trifásico 3CV, 380V
Inversor de frequência CFW-09, 10A 380-480V, em modo vetorial
44 baterias de nobreak de 12 x 7Ah
barramento CC em torno de 570V
autonomia esperada para 45 minutos em carga: rodou 30 minutos, com sobra
de carga e fazendo testes de sobrecarga (subir barranco, morro, usar a
4x4...). Deve atingir a meta de 45 minutos tranquilo.
peso das baterias: 88kgs
Velocidade esperada: 20 km/h (falta medir, deve estar em 15km/h no teste)
Peso total do véiculo: 1250kgs
Detalhe muito legal: na descida, o sistema devolveu parte da energia
consumida na subida, de volta para as baterias, sem qualquer intervenção.

Falta fazer teste com peso em 500 e 1000kgs na carroceria, mudar a
relação de polias e instalar uma cafeteira elétrica a bordo.

Vídeo mandarei semana que vem!

Agradeço a todos do fórum google Veículos Elétricos
Especiais agradecimentos ao Flávio Alexandre e Alfredo.

Abraço e sucesso
kraftwerk /|\ rumo ao novo projeto

[Ramiro Cruz Junior]

PARABÉNS DUPLO, KRAFT!

Pelo Buscapé e pelo Engesão lá no fundo, lindo demais!

 

Bacana usar uma F-75 4x4 apenas arrancando a lataria e o motor á combustão e virando ela pra VE, show de bola!!!

 

Esse é o Zé Buscapé dos tempos modernos, agora Kraft-Buscapé!!!

 

Já me deu idéias pra 2 chassis 0km que eu tenho aqui de p.up JPX (um deles já adaptado nos suportes de braços de suspensão, barras Panhard e estabilizadoras pra receber tudo de Troller) + par de eixos de Troller (Dana 44 5 furos tb., parecidos com estes da F-75) + câmbio e t-case de Troller.

 

Pena que acabei de vender a carroceria da réplica do Hummer, senão faria um VE militar (ou pelo menos com estilo militar...hehehehe) que certamente seria sucesso no meio 4x4 e no meio civil!

 

Porém, ainda tenho o sonho de fazer o caminhão Agrale 4x4 e elétrico puro ou híbrido e seu KBuscapé me animou em correr atrás disso com mais vontade ainda!

 

(  )´s.

 

Ramiro - Sampa - SP

2009/9/25 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[Alfredo]

Kraftwerk,

Sensacional! Tu fizestes uma "usina de força" para mover nosso ânimo. :-D
O que tem de tecnologia embarcada neste projeto é incrível. E toda ela
nacional!
Você deu um passo importante para os VEs no Brasil, mostrando que é
possível ter um elétrico nacional já.

Parabéns ! ! !

Se puder nos ensinar (agora você é professor assim com o Equetus e o
Elifas :-) ), gostaríamos de aprender, passo a passo como fazer uma destas!

Abraços
Alfredo


Kraftwerk escreveu:

[Ademir Sehnem]

Legal!
Já tive um parecido com chassi de Willys e motor 2T de motosserra,
andava bem. Mas como não consegui evoluir como queria acabei vendendo.
Elétrico é bem mais interessante.

Ademir

[Vander Alves]

Otimo seu buscape.
Aqui em rondonia tem muitos destes com motor estacionario a diesel que chamamos de jirico, tem ate corrida em pista de barro que aconteçe uma ves por ano em algumas cidades do interior e na capital.

 

 

 

 
> Date: Fri, 25 Sep 2009 19:08:49 -0300
> From: f...@visaonet.com.br
> To: Veiculos-...@googlegroups.com
> Subject: buscapé 4x4 elétrico

[ShocK]

Olá Gente!

Que alegria desmedida e que tristeza danada!!!

Kraft, alegria por ver o saldo positivo do teu trabalho na forma desta
máquina fenomenal aí. Adoro este tipo de projeto, aparentemente
descompromissado com as regras e despojado. Lógico que gosto de ver
também um como o caminhãozinho da Itaipu. Mas como coloco a mão na
massa para fazer minhas coisas, sempre são assim despojadas; me
identifiquei demais com o "zziiiiiiiiiii..." . Quando a diesel este
tipo de veículo é chamado de "tuc-tuc" por causa do barulho do motor
de micro-trator. Agora "elétrico", é só o zumbido. Rssssssss...

Ramiro, tristeza por saber que vendeu aquela beleza de carroceria.
Quando busquei no Google sobre VEs e fui direcionado ao Grupo, o
tópico onde tu falava da montagem de jipão foi o primeiro que vi;
inclusive salvei as fotos dele aqui.
Eu até tinha a intenção de quando tu montasse o bicho "forçar uma
amizade" para te conhecer e aproveitar para ver o danado.

Abração...

Zemaria.

[Alfredo]

Kraftwerk,

Substitua o passo-a-passo que pedi para fazer, por um diagrama com as
ligações inversor, motor e baterias (bem simples). Para o pessoal
entender como se faz.

E fale como você está carregando as baterias. Afinal, em paralelo são
308Ah e em séria são 528V (3696kW ou 4,9HP)

Com 3CV de motor (mais do que suficiente para a finalidade), acho que o
banco de baterias está até sobrando (mas autonomia nunca é demais).
Os dados parecem muito bons. Por isto o título de "professor", hehehe...

Se você fosse comprar um carro elétrico da Carryall para fazer a mesma
função, iria gastar mais de 20 mil em um usado.
E não teria a capacidade de carga que tem hoje. Não preciso te dizer que
fez um excelente negócio.

Para quem achou que se tratava de uma aplicação didática ou de hobby,
esta aí está muito profissional e deve retornar fácil o investimento.
Não me surpreenderia se o Krafwerk resolvesse fazer outra desta.

Abraços
Alfredo



Alfredo escreveu:

[Carlos Felipe Assis da Silva]

Kraftwerk

 

Parabéns pelo projeto. Espero em breve estar postando fotos do meu projeto também.

 

Eu trabalhei um bom tempo com inversores de frequencia e não sei se foi o fez, mas o pulo do gato para recerregar as baterias é usar as saidas que seriam usadas no resistor de frenagem para este fim. 

Eu fiz um projeto quando trabalhava com elevadores para acumular a energia gerada durante a frenagem (em baterias) e reutuliza-la na aceleração, mas o projeto foi vetado. Os meus chefes acharam que o que se economizaria em energia era besteira...

 

Eu usava e gostava muito dos inversires da Yaskawa. Em especial da serie V1000, pelo tamanho, pelas suporte e pelas funções.

 

Mas esse é o caminho.
Parabens mais uma vez.

--
Att.
Carlos F
Rio de Janeiro - RJ
 

[ag_favaro]

kraftwerk

Parabéns pelo feito. Ótimo veículo para uso em área interna.

Complementando o pedido do Alfredo, do esquema de ligações, poderia
passar para o grupo uma idéia do custo total da parte elétrica deste
projeto ?

[Equetus]

Kraftwerk

Parabéns é um grande projeto não só pelo projeto em si mais por ser um
caminhão nunca vi um caminhão convertido sinceramente até achei que
isso seria inviável e vc mostrou o contrario realmente magnífico.

Mais uma vez parabéns.

>  buscape_eletrico_01.jpg
> 251KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_02.jpg
> 301KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_03.jpg
> 304KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_05.jpg
> 266KExibirDownload
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>  buscape_eletrico_06.jpg
> 271KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_07.jpg
> 252KExibirDownload
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>  buscape_eletrico_08.jpg
> 331KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_09.jpg
> 291KExibirDownload
>
>  buscape_eletrico_10.jpg
> 248KExibirDownload

[Kraftwerk]

Valeu Ramiro !!

O nome Buscapé surgiu na falta de nomes (e-jirica, buscana...), e como é
parecido com o veículo do desenho da família buscapé, hum....vai esse mesmo.
Objetivo é rodar apenas no pátio da empresa e poupar o trator.

O engesa lá no fundo muito provavelmente será o próximo a ser convertido
para a religião elétrica...

Acredito que você fazendo o seu chassis de pickup JPX rodar
eletricamente, lhe dará parâmetros e confiança para investir no seu
caminhão elétrico. Foi o que senti. Pelo visto, falta somente um banco
para o motorista e o sistema elétrico para você, para começar a rodar.

Sucesso!
kraftwerk /|\
Ramiro Cruz Junior escreveu:

> PARABÉNS DUPLO, KRAFT!
> Pelo Buscapé e pelo Engesão lá no fundo, lindo demais!
>
> Bacana usar uma F-75 4x4 apenas arrancando a lataria e o motor á
> combustão e virando ela pra VE, show de bola!!!
>
> Esse é o Zé Buscapé dos tempos modernos, agora Kraft-Buscapé!!!
>
> Já me deu idéias pra 2 chassis 0km que eu tenho aqui de p.up JPX (um
> deles já adaptado nos suportes de braços de suspensão, barras Panhard
> e estabilizadoras pra receber tudo de Troller) + par de eixos de
> Troller (Dana 44 5 furos tb., parecidos com estes da F-75) + câmbio e
> t-case de Troller.
>
> Pena que acabei de vender a carroceria da réplica do Hummer, senão
> faria um VE militar (ou pelo menos com estilo militar...hehehehe) que
> certamente seria sucesso no meio 4x4 e no meio civil!
>
> Porém, ainda tenho o sonho de fazer o caminhão Agrale 4x4 e elétrico
> puro ou híbrido e seu KBuscapé me animou em correr atrás disso com
> mais vontade ainda!
>
> ( )´s.
>
> Ramiro - Sampa - SP

> 2009/9/25 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

[Kraftwerk]

Valeu Alfredo !!

Eu havia editado uma das fotos, identificando os componentes, mas o
programa editor se recusou a salvar o arquivo e congelou e na pressa
tive que sair. Mas farei novamente.

O inversor podia ser um mais barato, desde que tenha o modo vetorial
sensor-less, mas a escolha em cima do CFW-09 10A -380-480V, foi para
ter um estepe para a empresa, caso eu não obtivesse sucesso na jirica
elétrica.

O motor com bobinado especial não funcionou de primeira, a corrente
ficou alta para o inversor. Também porque o atual inversor não permite
entrada menor que 380VAC. Tive que usar um motor de 3CV@1800RPM 4 polos
,normal.

Ah, o teste foi feito com motor ligado em estrela(380V). Já estou
satisfeito, mas...estou louco para estreiar o teste com motor em
triângulo 220V e fazer o esquema como foi discutido por todos nós, de
aumentar a tensão para compensar o enfraquecimento de campo a x RPM. Só
não fiz ainda porque tenho que poupar baterias e estou sem carregador
descente. Terei de carregar as baterias manualmente em paralelo, durante
essa semana.

Faltou um GPS para conferir a velocidade, mas presumo entre 10 a 20 km/h.
Suficiente para o meu objetivo.

Posso usar o próprio inversor, ligado na tomada, para recarregar as
baterias em série, e usando lâmpadas ou resistores para limitar
corrente, enquanto aguardo um carregador de baterias inteligente.

Em resumo, próximos passos, testar com bobinado 220V e testar a
compensação de enfraquecimento de campo aplicando tensões mais altas.
Pretendo trocar o inversor por um de 220V e tentar novamente com o outro
motor com bobinado 110V, para reduzir a tensão no barramento CC. Afinal
560V não é brinquedo e tenho que prever necessidade de lavar o veículo
de vez em quando..

E por fim, testar com relação de polias mais alta. Havia calculado 10:1,
mas devido ao pouco espaço, fiquei limitado a 6,36:1(350:55) e testar
carregando mais peso.

abraço e sucesso

kraftwerk /|\

Alfredo escreveu:

[Kraftwerk]

Valeu Ademir!

Realmente, elétrico ficou muito interessante para o meu propósito.

Chegamos a subir alguns barranquinhos, com a 4x4 e reduzida acionada.

Foi divertido , principalmente por saber que o chassis de F-75 não era
tão leve quanto eu esperava. Deu 1.250kgs!!

kraftwerk

Ademir Sehnem escreveu:

[Kraftwerk]

Obrigado Vander !

Penso que se usar um motor elétrico de 5CV, ainda seria covardia
competir com a categoria estacionários originais. Os caras não iam
gostar de comer barro ..heheheh

sucesso!

kraftwerk /|\



Vander Alves escreveu:

[Kraftwerk]

ShocK

Cara, o silêncio é demais. E o fato de regenerar sozinho numa descida
foi motivo de orgasmos múltiplos.

Como coloquei rotações mais altas, percebi que posso diminuir a dimensão
da ventoinha do motor, pois estava escutando ela zumbir e o motor gelado.

Isso se eu não inventar um esquema de refrigeração a água para o bixim...

sucesso !
kraftwerk /|\

ShocK escreveu:

[Alfredo]

Kraftwerk,

Quanto a relação não se esquece que além das polias tem a caixa e o
diferencial. Normalmente com um diferencial de 4,7:1 e uma segunda
marcha engatada, já seria suficiente para o motor ser acoplado direto
sem reduções. O inversor CFW-09 pode fazer o motor girar até 300Hz e com
60Hz ele está perto de 1800rpm. Com 5 vezes mais são 9000rpm. Tá bom
para um veículo de carga não está? Faças as contas com a relação correta
e tamanho do pneus que poderá saber a velocidade do bicho. E ainda tem a
reduzida para dar mais força. Se no plano ele não atingir a velocidade
esperada para peso e potência, é porque a relação ou está curta (se
atingir a rotação máxima em 300Hz) ou está longa, se não atingir a
rotação esperada em 300Hz. Mas sem calcular nada acho que acertou em
cheio. Atinge a velocidade esperada para um veículo de carga que circula
em pátio de empresa, motor se mantém frio... difícil mesmo vai ser parar
por aí. Vem mais projetos pela frente, hehehe...
Isto aí anda deve ser mais barato que o sistema elétrico usado em
empilhadeiras. Pelo menos das vezes em que consultamos empresas que
faziam componentes como motores DC no Brasil para empilhadeiras o preço
era caro demais.

Abraços
Alfredo

Kraftwerk escreveu:

[Kraftwerk]

Valeu Alfredo

Sim, postarei o esquema aqui, sem problemas.

As baterias estão localizadas provisoriamente, assim como boa parte da
fiação está provisória, afinal o objetivo é fazer rodar. Com esse
sucesso, agora vale a pena investir em um suporte de baterias. No
momento tenho opções como: colocar embaixo do banco, embaixo do chassis
ou na frente (melhorar a distribuição de peso/tração).

Você tem razão, o banco de baterias ficou superdimensionado. Me
surpreendi quando monitorei a temperaturas das baterias e todas estavam
geladas. Melhor assim, pretendo que elas durem mais de 2 anos. Não fiz
cálculo de retorno/investimento para essa situação.

Ainda não tive necessidade de recarregar. As baterias ainda estão nos
níveis acima de 12V. Nesse teste, limitei a velocidade para limitar em
4A @380V, no plano, resultando algo em torno de 15km/h.

O vídeo que postarei semana que vem mostrará claramente como foi o teste
e os detalhes (o ritual de acionar botões habilita geral e habilita
rampa no buscapé 4x4 elétrico é digno de filme De volta ao Futuro). Ah,
ficará claro a eliminação da embreagem, está lá só de farra.

Sobre o carregador, eu pensava em usar resistência ou lâmpadas e ligar
na tomada 380VAC, enquanto não encontro um carregador inteligente. Os
níveis estariam em torno de 532V. Então limitei em 44 baterias e ter
recarga beeem lenta.

Masss...

...quando fui conferir a tensão de cada bateria e a tensão final, antes
de energizar a jirica, percebi que havia cometido uma gafe. Havia
calculado com 12V nas baterias, quando na verdade, as baterias chegam
apresentar 12,9V, resultando em 567Vcc.

Terei que remover talvez mais 4 baterias, para permitir recarga série em
380AC, com retificador e filtragem. E farei recarga manual 12V quando
houver baterias desbalanceadas.

Mas naquela mesma sexta-feira, percebi que posso usar o próprio inversor
para recarregar as baterias, aproveitando o circuito retificador e
filtragem. A questão será somente controlar a corrente de carga.

kraftwerk /|\

Alfredo escreveu:

[Alfredo]

Kraftwerk,

Já que falou em refrigeração líquida veja este motor com uma camisa no lugar das aletas.

Nem precisa modificar muito. E o radiador pode ser por sifão térmico como nas DKW (Das Kleine Wunder).
Eu usaria um radiador de moto. Já seria suficiente, pois este motor, quando muito, joga fora 15% de energia em forma calor contra 75% de um motor à combustão.

Abraços
Alfredo


Kraftwerk escreveu:

[Kraftwerk]

Valeu Carlos Felipe !!

Estou curioso em saber qual é o seu projeto. De qualquer forma desejo
sucesso, é muito bom sentir adrenalina, afetaminas, morfinas, enfim,
tudo que o cérebro injeta no sangue quando você estiver rodando com seu
elétrico..

Sua idéia de aproveitar a energia de frenagem dos elevadores é
fantástica! Porque sinto que não precisa de um banco enorme de baterias
para algo cuja aceleração/desaceleração dura menos de 5 segundos. E
sinto uma economia de 20%, no mínimo. A empresa que tiver ouvidos para
conservação de energia será a empresa certa para você. Os condôminos que
o digam ao ver a conta de luz.

Carlos, foi a primeira vez que brinquei com vetorial. O que percebi é
que, com o fluxo magnético estabelecido, qualquer movimentação no MIT
retorna energia diretamente ao barramento CC.

Não fiz esse pulo do gato, de usar o transistor de frenagem para
recarregar baterias quando estacionado e inversor na tomada. Parece que
o CFW-09 só aciona o transistor de frenagem quando link estiver acima de
580V, padrão. Vou pesquisar no manual semana que vem. Tem que modificar
a leitura de tensão do circuito de proteção do link ou alterar o software?

sucesso para o seu projeto!

kraftwerk /|\

Carlos Felipe Assis da Silva escreveu:

[Kraftwerk]

Valeu ag_favaro !!

Estou sem os dados precisos no momento, a maioria das peças já dispunha
a tempos, mas posso fazer uma aproximação, frete incluso:

3 bases de fusível de porcelana, devem estar em torno de R$ 15,00 cada
3 fusíveis ultra-rápidos, 16A, devem estar em torno de R$ 25,00 cada
1 disjuntor motor 10-18A 580V, como opção para interrupção rápida de
emergência, foi reaproveitado. Deve custar em torno de R$ 60,00
1 motor trifásico 3CV em torno de R$ 300,00 novo
1 CFW-09 10A 380-480V em torno de R$ 1.200,00 novo
50 baterias ficou o total em torno de R$ 1.550,00 novas
1 potenciômetro 5K , de fio, em torno de R$ 15,00 novo
chaves, teclas, fiação foram feitos com reaproveitamento de peças

O chassis com eixo e câmbio, usado/sucateado deve girar entre R$1000 a
R$4000,00, dependendo da região.
Carroceria de madeira nova, não lembro e nem faço idéia.

kraftwerk

ag_favaro escreveu:

[Kraftwerk]

Muito obrigado Equetus

O engesa que aparece ao fundo na última foto é um indício de que não vou
parar por ai.

Devo muito ao fórum, a você com o seu belo exemplar Br 800 elétrico e a
todos os nossos colegas foristas.
Muito obrigado e sucesso

kraftwerk /|\

Equetus escreveu:

[Kraftwerk]

Alfredo

Não sou merecedor de título de professor. Sei que tenho muito o que
aprender e gostaria de poder me dedicar mais a isso.

kraftwerk

Alfredo escreveu:

[Edemar Marcondes]

 Teu sistema em 380VAC me lembra o triciclo suiço "TWIKE" que por sí só já é um "Re-MAKE" do "BOND-BUGG" inglês.  Daria um projeto interessante baseado em componentes de motocicleta (CG , BIZ, CRYPTOM, etc), re-aproveitando rodas.sistema de freios, balânça traseira, bengalas da suspenssão dianteira em um chassi em forma de triângulo com carroceria em fibra ou alumínio. 

 

Parabéms pelo projeto.

 

Abraços 

---

De: Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Sábado, 26 de Setembro de 2009 23:06:00
Assunto: Re: buscapé 4x4 elétrico

---

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[ag_favaro]

kraftwerk

É bem o que eu queria saber. Somando o principal, perto de R$
3.000,00.

"1 motor trifásico 3CV em torno de R$ 300,00 novo
1 CFW-09 10A 380-480V em torno de R$ 1.200,00 novo
50 baterias ficou o total em torno de R$ 1.550,00 novas"

Não que ache barato, mas pensava que era mais caro.

Realmente nosso caminho é CA trifásico. Ontem passei numa oficina
elétrica que atende barcos de pesca, e vi que eles tinham uns dínamos
navais usados para vender. R$ 2.000,00 por um de 110 volts e 3000
watts. Segundo informaram, muitos barcos estão trocando estes velhos
dínamos por alternadores automobilísticos de 140 ampéres. Acho muito
melhor comprar um inversor e um motor CA, do que ficar dependendo de
carvões e coletores.

[Tipoalgo]

Olá Kraftwerk

Parabéns pelo Buscapé. Muito legal os teus testes.

Você está me ajudando na decisão pelo MIT, obrigado.

Gostei também do banco do condutor, muito fashion!

Abraços

Tipoalgo

[Carlos Felipe Assis da Silva]

Kraftwerk o meu projeto é bem pequeno, já que não disponho de tempo, espaço e dinheiro no momento.

Trata-se de de um veículo de duas rodas, como um scooter, que pretendo usar para ir a faculdade, mercado ou a padaria...

 

Quanto ao seu problema o que posso dizer é o seguinte. Nos inversores de frequencia da Yaskawa existe um perâmetro onde você pode alterar o valor da tensão do barramento CC que ativará a saída para o resistor de frenagem, já o CFW 09 eu não sei, mas você poderia verificar junto a WEG.

Uma opção para fazer esta função funcionar é aumentar a polia que está conectada a caixa de marchas assim, seu motor teria um giro maior durante a frenagem e consequentemente geraria uma tensão maior. O problema de alterar a relação das polias é que a velocidade final será menor e não sabemos se o motor suportaria tal esforço, já que não projetado para gerar energia.

 

Bem isso são só devaneios da minha mente, nada sério....

 

--
Att.

Carlos F

Embarcado - P10

[ramiro...@gmail.com]

O bom eh que dah pra comprar outra carroceria dessa a qq tempo, Ze Maria! O cara que projetou e a fabrica fica aqui pertinho e estava ateh outro dia vendendo o molde, mas como ele tah meio caido de $, dah pra comprar a preco bom.
O problema eh que me determinei a não ficar mais montando trocentas coisas ao mesmo tempo, foco virou a meta e eu tenho o Unimog e o caminhao Agrale, se bobear e querer montar um desses chassis, jah serao tres projetos, tres montagens, $ dividida e destinada para 3 coisas que vao demorar tempo, tempo e $ que se eu destinar a apenas um, sai com certeza e em prazo curto.
Pra vc ver como sao as coisas: ontem estava onde o caminhao fica guardado, fui combinar o servico de usar os eixos 4x4 da F-250 e o cara vira pra mim e diz que tem um MWM 6 cilindros com cambio dando sopa e que ficaria muito bem no meu caminhao. Disso não tenho duvida, mas seria $14k da compra + $4k da M.O., ou seja, $18k assim, sem fazer forca, que se fizer ou partir pra empreitada a cada oferta que aparece, nunca vai sobrar $ pra nada.

( )'s.
Ramiro - Sampa - SP

Ramiro Cruz Jr.-11-7714-3460- BlackBerry Nextel id.2769*7

-----Original Message-----
From: ShocK <zze...@bol.com.br>

Date: Fri, 25 Sep 2009 18:31:57
To: Veículos Elétricos<veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: buscapé 4x4 elétrico

[Edemar Marcondes]

Embarcado P-10 seria a Plataforma P-10 da "Bacia de Campos " ?

Se for tenho os cenarios no me "FLIGHT SIMULATOR"   

 

Abraço

---

De: Carlos Felipe Assis da Silva <cfelip...@gmail.com>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Domingo, 27 de Setembro de 2009 19:04:42

Assunto: Re: buscapé 4x4 elétrico

[Kraftwerk]

Valeu Edemar !

Farei mais testes para otimizar o buscapé 4x4 elétrico.

Sucesso !

kraftwerk /|\

Edemar Marcondes escreveu:

> Teu sistema em 380VAC me lembra o triciclo suiço "TWIKE" que por sí
> só já é um "Re-MAKE" do "BOND-BUGG" inglês. Daria um projeto
> interessante baseado em componentes de motocicleta (CG , BIZ, CRYPTOM,
> etc), re-aproveitando rodas.sistema de freios, balânça traseira,
> bengalas da suspenssão dianteira em um chassi em forma de triângulo
> com carroceria em fibra ou alumínio.
>
> Parabéms pelo projeto.
>
> Abraços
>

> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>
> *Para:* veiculos-...@googlegroups.com
> *Enviadas:* Sábado, 26 de Setembro de 2009 23:06:00
> *Assunto:* Re: buscapé 4x4 elétrico

>
>
> Valeu ag_favaro !!
>
> Estou sem os dados precisos no momento, a maioria das peças já dispunha
> a tempos, mas posso fazer uma aproximação, frete incluso:
>
> 3 bases de fusível de porcelana, devem estar em torno de R$ 15,00 cada
> 3 fusíveis ultra-rápidos, 16A, devem estar em torno de R$ 25,00 cada
> 1 disjuntor motor 10-18A 580V, como opção para interrupção rápida de
> emergência, foi reaproveitado. Deve custar em torno de R$ 60,00
> 1 motor trifásico 3CV em torno de R$ 300,00 novo
> 1 CFW-09 10A 380-480V em torno de R$ 1.200,00 novo
> 50 baterias ficou o total em torno de R$ 1.550,00 novas
> 1 potenciômetro 5K , de fio, em torno de R$ 15,00 novo
> chaves, teclas, fiação foram feitos com reaproveitamento de peças
>
> O chassis com eixo e câmbio, usado/sucateado deve girar entre R$1000 a
> R$4000,00, dependendo da região.
> Carroceria de madeira nova, não lembro e nem faço idéia.
>
> kraftwerk
>
> ag_favaro escreveu:
> > kraftwerk
> >
> > Parabéns pelo feito. Ótimo veículo para uso em área interna.
> >
> > Complementando o pedido do Alfredo, do esquema de ligações, poderia
> > passar para o grupo uma idéia do custo total da parte elétrica deste
> > projeto ?
> > >
> >
> >
> >
>

> ------------------------------------------------------------------------

> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10

> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/>
> - Celebridades
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>
> - Música
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>
> - Esportes
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
> >

[Kraftwerk]

ag_favaro

Acredito encontrar forma mais barata de realizar o mesmo. O meu foco
foi, para fazer o teste, caso não desse certo, não tivesse equipamento
encalhado. Então paguei um pouco mais. Eu podia ter usado inversores
mais baratos, desde que tenham controle vetorial. Mas no geral, senti o
mesmo, pensei que era mais caro.

sucesso!
kraftwerk /|\



ag_favaro escreveu:

[Kraftwerk]

Muito obrigado Tipoalgo!

Escrevo rapidamente, mas estarei postando mais detalhes sobre o buscapé
elétrico.
Torço para ver o seu santana elétrico rodando.
Desejo sucesso !

Kraftwerk /|\

Tipoalgo escreveu:

[Kraftwerk]

Valeu Carlos

Pelo que senti, acredito que você consiga fazer sua scooter com menos de
R$ 1.500,00.

Sobre a função frenagem, o CFW-09 tem essa função, só não tive tempo, de
seu último mail, conferir a possibilidade. Você me deu idéia, vou
testar, e depois posto aqui se deu certo uns esquemas.

kraftwerk /|\

Carlos Felipe Assis da Silva escreveu:

[Flavio Alexandre]

Parabéns Kraftwerk!

Que bom que deu certo!!!

E com frenagem regenerativa, faz toda a diferença.

Agora que você tem sua plataforma de testes, é só experimentar, alterar e experimentar de novo...

Qualquer hora dessas sou eu... A Puma está de volta nas negociações e o inversor retomado em breve.

Grande abraço,

2009/9/25 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Kraftwerk]

Valeu Flávio Alexandre !

O seu incentivo é muito importante para mim. O resultado disso foi muito
legal.

Quando você estiver pilotando o Puma, irá se sentir muito diferente. É
muito boa mesmo a sensação do vento. Principalmente porque você está
projetando muita coisa do zero e ainda customizando o motor. Isso vai
ser demais!

Sucesso !!

kraftwerk /|\


Flavio Alexandre escreveu:

> Parabéns Kraftwerk!
> Que bom que deu certo!!!
> E com frenagem regenerativa, faz toda a diferença.
> Agora que você tem sua plataforma de testes, é só experimentar,
> alterar e experimentar de novo...
> Qualquer hora dessas sou eu... A Puma está de volta nas negociações e
> o inversor retomado em breve.
> Grande abraço,
>

> 2009/9/25 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

[Kraftwerk]

Alfredo e todos

Perdão pela demora:

Segue esquema elétrico simplificado. Ainda podem ocorrer mudanças novamente.

A recarga está sendo feita de maneira provisória. Estou usando o próprio
inversor para carregar as baterias em série, aproveitando a etapa
retificadora do mesmo e utilizando resistências em série, para
controlar/limitar a corrente na carga das baterias.:

Quando o inversor é energizado na tomada trifásica, vide esquema, a
tensão em seu link CC fica em torno de 530Vcc (varia um pouco, conforme
a rede). Se eu quiser 13,5V em cada bateria, eu tenho que colocar 39
baterias no sistema somente. Usando as mesmas lâmpadas da pré-carga,
volta e meia conseguia limitar a corrente em torno de 160mA, as vezes
indo até 500mA, que logo em seguida ela começa a cair novamente.

Na verdade, deixei 42, depois 41, depois 40 baterias, para carga começar
devagar, porque inicialmente, baterias com 11V tendem a absorver mais de
2A de corrente, o que não é legal. E também porque a minha rede estava
resultando em 544V em dados momentos.

abraço e sucesso a todos

kraftwerk /|\

[Kraftwerk]

e-Pessoal

Aqui vão alguns resultados e novidades desta semana:

Com inversor, foi programado para controle vetorial e feito o
auto-tuning no motor e colocado programação bem ortodoxa para o motor. E
então começaram os testes.
Pena que no momento não estava com o cabo serial e não pude verificar
com a IHM remota.

Comecei com 44 baterias, resultando em 567Vcc no link.
Limitei a rotação para 3000 RPM para começo de conversa.

No plano, está consumido de 2 a 4 amperes, com 380VAC aplicados no
motor. A segunda marcha não deixava o motor tão solto, subindo a
corrente para 5-6 amperes e a terceira marcha, apesar de ser possível, o
motor caia muito a rotação e lembro ficava em até 8 amperes.

Depois foi aumentada a rotação máxima para 4000 RPM e fui explorar mais
a primeira marcha, no intuito de estudar o esquema de eliminar a caixa
de câmbio de marchas. Se não possível,então tornar a terceira marcha
ideal para veículo a vazio e aproveitar as marchas restantes para
transportar peso.

Senti que aproximadamente até 2600RPM, havia resposta do tipo aumento de
velocidade, mantendo a mesma corrente. A partir de 2600 RPM mais ou
menos, a corrente subia.

Foi alterado a relação da polia, que começou em 300:60 e readequado o
canal, quando ficou no final 300:55 e subir mais rotação do motor. A
relação do diferencial é 5,89:1.
A relação de marchas:
1 marcha 2,798:1
2 marcha 1,551:1
3 marcha 1:1
Pneus: atualmente com 0,72 m de diâmetro

Velocidade calculada: com 4000 RPM atualmente deve ter atingido perto de
10km/h em segunda marcha. Não está legal,

Depois de andar durante mais ou menos 45 minutos, fazendo testes,
sobrecarga e tal, a baterias necessitaram de recarga. Detalhe foi que a
tensão, no início do teste, das baterias estava em torno de 12.9V. A
tensão final ficou em média 11,8V.

Fiz um carregador de baterias improvisado, usando o próprio inversor
(aproveitando sua etapa retificadora) para recarregar as baterias.
Consegui um multímetro que mede corrente contínua, e controlei a carga
manualmente, inserindo resistências, procurando limitar em 500mA. Nessas
horas eu lembro do carregador de baterias inteligente do Flávio
Alexandre para esse tipo de configuração de baterias.

Foi acrescentado a função pré-carga automática na alimentação do
inversor vindo do banco de baterias, usando função de relé, que antes
estava sendo feita manualmente com by pass por fusível.

Foi acrescentado mais uma chave, Frente e Ré, para não ter que usar o
raios da embreagem :-P

Feito feito o cabo de comunicação serial para permitir a instalação da
IHM a frente do volante, para me manter feliz e informado.

Consegui outra polia, de 400mm de diâmetro. Agora a relação ficou 400:55
= 7,27:1. O teste de hoje mostrou a possibilidade de usar a segunda
marcha, mas o ideal é a relação de 10:1 na entrada do câmbio, para que
pudesse usar a terceira marcha. No teste rápido de hoje, tive
dificuldades de elevar a rotação e a corrente.

Foi carregado com 1250kgs de lenha para teste de carga, líquidos. Andou
em primeirinha, no plano, e para subir no aclive, primeira reduzida 4x4.
Acontece que o inversor não deixou de maneira alguma a corrente passar
de 4A e passou a ter instabilidades. Estou estudando o manual sobre
isso. Pode ser a tensão no link CC muito baixa.

Talvez amanhã ou na semana que vem, eu consiga fazer teste mais
criterioso, como velocidade máxima, autonomia, com as baterias
carregadas ao máximo, usando 42 baterias novamente.

Segue anexo planilha comparativo 3CV elétrico com 10CV diesel
estacionário. Segue também foto com identificação de componentes.

Próximos passos: agora está aprovado, fazer local definitivo para as
baterias.

kraftwerk /|\

[ShocK]

Olá...

Kraftwerk, estou aprendendo muito neste tópico teu; muito mesmo!
Quanto à "saboneteira" nada ainda; mas estou no "encalço", pois quero
uma também. Vou tomar banho com a frutinha e resgatar um pedaço da
infância perdida. Rsssssssss.....
Kraft, se não for incômodo, queria saber quanto pagou no inversor; só
para comparar com o daqui, pois a base de preço que me deram hoje, só
se for de ouro.

Abração...

Zemaria.

[Kraftwerk]

e-turma

Finalmente saiu alguns vídeos do projeto Buscapé Elétrico 4x4

O pessoal está chamando mais de Jirica Elétrica do que Buscapé Elétrico.
Acho que o nome Jirica 4x4 Elétrica, ou JE, "cola" melhor, o que você
acham?

http://www.youtube.com/watch?v=I933AvTBJDs
http://www.youtube.com/watch?v=upNdt4_10z4
http://www.youtube.com/watch?v=KQkAs4f_6FU

Enviarei mais vídeos, com mais detalhes.

abraço e sucesso a todos
kraftwerk /|\

ShocK escreveu:

[Edemar Marcondes]

Muito bacana.... já merece ganhar uma "carebagem na frente"..

---

De: Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>
Para: veiculos-...@googlegroups.com

Enviadas: Segunda-feira, 12 de Outubro de 2009 11:33:05

Assunto: Re: buscapé 4x4 elétrico

[Luciano-SuperminiEletrico]

Ficou muito bom.. Parabéns Kraftwerk..

On 12 out, 14:01, Edemar Marcondes <py...@yahoo.com.br> wrote:
> Muito bacana.... já merece ganhar uma "carebagem na frente"..
>
> ________________________________
> De: Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>
> Para: veiculos-...@googlegroups.com
> Enviadas: Segunda-feira, 12 de Outubro de 2009 11:33:05
> Assunto: Re: buscapé 4x4 elétrico
>
> e-turma
>
> Finalmente saiu alguns vídeos do projeto Buscapé Elétrico 4x4
>
> O pessoal está chamando mais de Jirica Elétrica do que Buscapé Elétrico.
> Acho que o nome Jirica 4x4 Elétrica, ou  JE,  "cola" melhor, o que você
> acham?
>

> http://www.youtube.com/watch?v=I933AvTBJDshttp://www.youtube.com/watch?v=upNdt4_10z4http://www.youtube.com/watch?v=KQkAs4f_6FU

>
> Enviarei mais vídeos, com mais detalhes.
>
> abraço e sucesso a todos
> kraftwerk /|\
>
> ShocK escreveu:
>
>
>
>
>
> > Olá...
>
> > Kraftwerk, estou aprendendo muito neste tópico teu; muito mesmo!
> > Quanto à "saboneteira" nada ainda; mas estou no "encalço", pois quero
> > uma também. Vou tomar banho com a frutinha e resgatar um pedaço da
> > infância perdida. Rsssssssss.....
> > Kraft, se não for incômodo, queria saber quanto pagou no inversor; só
> > para comparar com o daqui, pois a base de preço que me deram hoje, só
> > se for de ouro.
>
> > Abração...
>
> > Zemaria.
>
> > 
>

>       ___________________________________________________________________________­_________
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscadoshttp://br.maisbuscados.yahoo.com- Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -

[Kraftwerk]

Valeu Pessoal

Semana passada não pude explorar sobre o buscapé ou jirica elétrica, JE.
Espero essa semana fazer novos testes, bateria cheia e tal.

Estou mudando a relação de correia. Em um dos vídeos, que subiu
carregado de lenha, a correia começou a queimar. Então tive que filmar
subindo em primeira reduzida. Isso significa que ele iria subir o aclive
carregado, com o dobro de velocidade do que é visto no vídeo, se
estivesse em primeira simples. Talvez seja eliminada.

Detalhes observados:
O inversor que estou usando não permite ajustar mais do que 5900RPM, em
modo vetorial. Provável limite no PWM, no módulo IGBT ou no controle.
Verei como contornar isso. Alguém tem sugestão?

Acima de 5000 RPM surgem instabilidades na rotação, coisa de regulação.
Hoje, rapidamente diminui o regulador proporcional do fluxo dele, e
parece que vai eliminar os solavancos (instabilidade no PID).

Mudei o parâmetro frenagem para frenagem sem perdas. Com isso , quero
evitar que o motor seja usado para regular o nível CC usando suas perdas
para frenar, e espero que tenha maior energia a ser devolvida para as
baterias no declive. Antes, chegava até 2A os picos de corrente sendo
devolvido na bateria, com média de 0,5 a 1A. Mas também havia
oscilações. Mal posso esperar para testar com os novos parâmetros, para
ficar mais suave e aumentar a corrente a ser devolvida. Para isso ,
terei que encontrar uma maneira melhor de limitar essa corrente em 2A,
para não danificar as baterias.

Penso em trocar o sistema de transmissão. Assim que encontrar a relação
ideal, o sistema de correias deverá ser eliminado, se eu quiser ficar
limitado a 5500RPM.

sucesso
kraftwerk /|\


Luciano-SuperminiEletrico escreveu:

[Flavio Alexandre]

Que legal!

Isso é que é futuro: um veículo elétrico sem motorista!

Parabéns Kraftwerk!

2009/10/12 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Estevam Cavazin]

A velocidade é empolgante! rsrs

Brincadeiras a parte, foi uma excelente solução para o transporte de carga,
como o veiculo trabalha em ambiente aberto, vc poderia fazer um teto de
celular solares, ale´m de esfriar o coco durante o trabalho, recarregaria um
tanto das baterias...

Parabéns!

[]s
Estevam

----- Original Message -----
From: "Kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
To: <veiculos-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, October 12, 2009 12:33 PM
Subject: Re: buscapé 4x4 elétrico

[Kraftwerk]

Valeu Estevam

A velocidade podia ser o dobro, naquela subida, carregado com 1250 kgs
de lenha, se a correia não patinasse. Peso total do veículo ficou em 2.5
toneladas. Esse foi um momento que também me impressionou!

kraftwerk

Estevam Cavazin escreveu:

[kraftwerk]

e-pessoal

Duas semanas atrás foi feito o segundo teste do Buscapé Elétrico 4x4,
para conferir a autonomia.
Andou 4,1 kms, na estrada de terra. Achei pouco. Pelo menos a
autonomia/tempo bateu: pouco mais de 60 minutos.

Um tanto indignado, ponderei o seguinte:

1 - O percurso foi meio pesado, estrada de terra, com muita subida e
alguns trechos com areia;
2 - A regeneração ficou muito baixa, mesmo alterando parâmetros PID da
regulação CC. Poucas vezes dava picos de 1A, por segundos, com muita
oscilação. Mas na média, aho que nem passa dos 150mA;
3 - Coloco em dúvida a carga das baterias feita por nobreaks, acho que
não carregou total e não equalizou legal. Tinha bateria com 12,2V e
baterias com 12,8V.
4 - Esse foi pior: Descobri que a 5900RPM, o conjunto de polia +
esticador improvisado, estava roubando até 2kW@5900RPM. Se a 5900RPM o
motor estiver desempenhando 10CV, acredito que a conta resulta em
perda de 27%. A polia esquenta barbaridade, e começou a lacear.

Na volta, rebocado pelo poderoso engesa, aproveitei para tentar
acertar a regulação CC e suavizar de alguma forma as oscilações. Em
vão.
Enquanto isso, eu observava a carga na bateria com 1 a 2A. A correia
começou a cheirar queimado, esquentou demais, e caiu fora do sistema.
Simplesmente desmanchou.

Portanto, nada de correia canal A, somente em pesadelos.

Pontos que serão estudados/próximo teste:
1- Tenho agora um redutor + motor SEW , disponível para teste.
Acredito que a perda deva ser menor que 5%.
2 - Limitação de RPM do CFW-09 para motor 4 polos. Apenas 5900RPM.
Procuro agora um motor de 3CV 2 polos, que deverá permitir rotação
acima de 7k, 8kRPM
3 - Fazer o teste no asfalto plano.

Falta um carregador de gente grande, tipo um do Flávio Alexandre.

Por enquanto é isso , pessoal.

Kraftwerk /|\

[kraftwerk]

ah,, alguém pode me responder porque não recebo mais via e-mail os
posts de nosso grupo? Foi alterado alguma coisa?

kraftwerk /|\

[Tipoalgo]

Olá Kraftwerk.

Continuo recebendo normalmente no gmail.
Confira o teu perfil no grupo e veja se a opção de envio está marcada.
Verifique se a tua conta de email tem espaço livre.
Se não for nada disso, deve ser consequência do apagão, e culpa é do PT! :-)

Parabéns pelos testes práticos e por nos manter informados.

Abraços
Tipoalgo

2009/11/12 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[ramiro...@gmail.com]

Kraft, vc andou este percurso em 4x2, 4x4 ou 4x4 reduzida?
( )'s.
Ramiro

Ramiro Cruz Jr.-11-7714-3460- BlackBerry Nextel id.2769*7

-----Original Message-----
From: kraftwerk <f...@visaonet.com.br>
Date: Thu, 12 Nov 2009 12:48:08
To: Veículos Elétricos<veiculos-...@googlegroups.com>

Subject: Re: buscapé 4x4 elétrico

[Marcelo Geisler]

Arranca a correia e adapta corrente de moto,que tem bem menos perdas !!
Abraço e parabens!!

Marcelo
________________________________________________________

----- Original Message -----
From: "kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
To: "Veículos Elétricos" <veiculos-...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, November 12, 2009 6:48 PM
Subject: Re: buscapé 4x4 elétrico

[kraftwerk]

Grande Ramiro

Percurso em 4x2, sem reduzida, segunda marcha simples, com polia e
esticador, relação 1:7. 9km/h a máxima.

Fiz outro teste, sem o esticador. A perda na polia caiu para algo em
torno de 10%.
Mais uma vez, desencorajo o uso de correia tipo canal. A não ser se
for coisa barata só para teste, como foi o meu caso. Mesmo assim,
fiquei surpreso com tamanha perda.

kraftwerk /|\

[Ademir Sehnem]

Corrente de moto a essa rotação acho que não vai prestar, não há
lubrificação que resista, talvez a melhor alternativa seja correia
sincronizada, tipo a de comando de válvulas.

Ademir

On 13 nov, 01:12, "Marcelo Geisler" <opaladomarcelo2...@yahoo.com.br>
wrote:

[Ramiro Cruz Junior]

Kraft, perguntei se era em 4x4 ou 4x2 pq. essa semana apareceu um negócio com um Hummer H1 militar e fiquei tentado novamente a fazer um 4x4 elétrico...o duro é segurar a vontade de fazer isso, pois fatalmente vai atrapalhar o foco do caminhão, tanto no fator tempo quanto no fator $.

(  )´s.
Ramiro - Sampa - SP

2009/11/13 Ademir Sehnem <adem...@hotmail.com>

[kraftwerk /|\]

Ramiro

ptz, sabe que nem me ocorreu em medir em 4x4 simples?
As brincadeiras de subir barranco foram somente em 4x4 + reduzida.
Animador.
Em 4x4 simples, no plano não testei. Irei lembrar em medir isso ai.
É o vício de poupar o sistema, andar desengatado, hehehehe

Eu penso em usar uma caixa diferencial central, como nas hilux srv,
para o meu engesa, com motor elétrico. O que não estou gostando é de
ter que parar para engatar a reduzida...

Sobre caminhão versus hummer, eu poderia pensar no seguinte: O
conjunto motor, bateria e inversor, serviria nos dois, não? testa em
um, e depois em outro.
Não faço idéia da quantidade de baterias para o seu esquema, no
momento.

kraftwerk /|\

On 13 nov, 15:07, Ramiro Cruz Junior <ramiro.jun...@gmail.com> wrote:
> Kraft, perguntei se era em 4x4 ou 4x2 pq. essa semana apareceu um negócio
> com um Hummer H1 militar e fiquei tentado novamente a fazer um 4x4
> elétrico...o duro é segurar a vontade de fazer isso, pois fatalmente vai
> atrapalhar o foco do caminhão, tanto no fator tempo quanto no fator $.
>
> (  )´s.
> Ramiro - Sampa - SP
>

> 2009/11/13 Ademir Sehnem <ademir...@hotmail.com>

[ShocK]

Olá!

"Cada cabeça um mundinho!"

Portanto vou dar meu "pitaco":

Ramiro, eu faria o caminhão e deixaria ele pagar o Jipão.
O caminhão é mais rápido de transformar que um carro (penso), pois tem
muito espaço para tudo.
Veja o caso do Tipoalgo, se não fosse a falta do inversor o Santana já
estava rodando.
E tem pouicos dias que ele começou e ainda por cima sozinho.

Abração...

Zemaria.

[kraftwerk /|\]

Shock

Racionalmente falando, você está enlameado de razão!
Concordo contigo, e de fato foi a primeira coisa que me ocorreu.

Ao invés disso, sugeri que, como o dimensionamento do hummer e do
caminhão pode ser muito semelhantes, talvez seja possível fazer algo
que atenda duas coisas, com pouco a mais.
Acredito que o Ramiro possa ter boa oportunidade de negócio na mão e
não tenha cogitado essa idéia, e no final consiga fazer as duas
coisas. Só ele sabe e só ele poderá decidir.

kraftwerk /|\

[ShocK]

Boa Noite!

Grande Kraft, olhando pelo prisma do "bom negócio" você tem razão,
afinal não é sermpre que aparece um Hummer à venda.
Na realidade eu escolhi com o "coração", pois sou verdadeiramente
apaixonado por caminhões.
Tem aquela frase assim:

"Feliz foi Adão que não teve sogra e nem caminhão."

No meu caso específico a frase não funcionou, pois tinha 5 caminhões
que me deram um "pezinho de meia";
E tive duas sogras maravilhosas!

Mas como tu disse, é o Ramiro que escolhe.

Abração...

Zemaria.

[ShocK]

Olá Ramiro,

Veja o "problemão" que tu pode arrumar se escolher o Hummer:

Link:
http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://colunistas.ig.com.br/flaviogomes/files/2009/01/hummer-h2-safari.jpg&imgrefurl=http://colunistas.ig.com.br/flaviogomes/tag/hummer/&h=300&w=470&sz=62&tbnid=wsaCCxPuv5vtuM:&tbnh=82&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Dhummer&hl=pt-BR&usg=__6SS0FaoJEtrNdx83wZ-s3sPERt8=&ei=YZoES7aABZ_qmwOdmJHXCA&sa=X&oi=image_result&resnum=3&ct=image&ved=0CA4Q9QEwAg

Sendo mais específico: http://colunistas.ig.com.br/flaviogomes/files/2008/09/carsgirls0409.jpg

Abração...

Zemaria.

[ShocK]

Boa Noite Gente!

Ramiro, Kraft e outros que gostam de veículos de carga, vejam alguns
"monstros" elétricos:

http://www.youtube.com/watch?v=0f1AlrG8gVU

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://latimesblogs.latimes.com/uptospeed/2009/11/electric-trucks.html&ei=b8gJS_HxN8ei4QbO-ODVCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=11&ved=0CDgQ7gEwCg&prev=/search%3Fq%3D%2522electric%2Btruck%2522%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26sa%3DX%26num%3D30

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://portoflosangeles.org/img/electric_truck2.jpg&imgrefurl=http://www.theoildrum.com/node/5263&h=286&w=400&sz=51&tbnid=YvvYveZaY2E-fM:&tbnh=89&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%2522electric%2Btruck%2522&hl=pt-BR&usg=__hiN6PsPC5jYR0fTGoahhMLftlr4=&ei=b8gJS_HxN8ei4QbO-ODVCw&sa=X&oi=image_result&resnum=6&ct=image&ved=0CCUQ9QEwBQ

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.zapworld.com/files/images/zap-xebra-electric-truck-du_preview.jpg&imgrefurl=http://www.zapworld.com/zap-xebra-100-%2525-electric-truck-dump-truck-flat-bed-pick-up&h=425&w=640&sz=72&tbnid=REulRd453n7gSM:&tbnh=91&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3D%2522electric%2Btruck%2522&hl=pt-BR&usg=__kCh3Y346c8HEbNpy4CtxhYSHjx8=&ei=b8gJS_HxN8ei4QbO-ODVCw&sa=X&oi=image_result&resnum=5&ct=image&ved=0CCMQ9QEwBA

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/photo/51631466/NHL_Series_Electric_Truck.jpg&imgrefurl=http://nhic.en.alibaba.com/product/51631466-50323485/NHL_Series_Electric_Truck.html&h=300&w=400&sz=36&tbnid=0sisish_f0XIeM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%2522electric%2Btruck%2522&hl=pt-BR&usg=__lJ0unSk_IZTI6q_ZUnwhS8pZRgM=&ei=b8gJS_HxN8ei4QbO-ODVCw&sa=X&oi=image_result&resnum=8&ct=image&ved=0CCkQ9QEwBw

http://fleetowner.com/images/photo_gallery/smith-electric-trucks/a-smith-electric-truck.JPG

Uma Semana Maravilhosa Pata Todos...

Zemaria.

[ShocK]

Olá!

Corrigindo: "Uma Semana Maravilhosa Para Todos... " (Botaram o "T"
pirtimmm demais do "R". Rssss...)

Abçs...

Zemaria.