Motor DC 4cv acoplado a uma caixa de transmissão
Jocimar
Alguém saberia me informar se um motor DC de 4cv acoplado a uma
caixa de transmissão teria força suficiente para conduzir uma moto de
mesma potência? Ou seja, se eu usar uma caixa de transmissão de uma
moto de 125/150 cilindradas, o motor DC daria conta do recado? Ou eu
teria de usar um motor mais forte?
Obrigado...
Jocimar
Clayton Pozzer
é mais alto. Se precisar mais potencia de pico, é só colocar mais
baterias. 4 cv é bom pra uma moto.
Em 14/11/05, Jocimar<jocima...@gmail.com> escreveu:
Fkohler
dentro do meu projeto, o qual, invariavelmente, necessitará de
chassis/gaiola específica para o VE, dada as dimensões do
conjunto-motor que estou desenvolvendo, tenho a seguinte dúvida: em um
carro convencional, quando o torque exigido não é atingido pelo
motor, o próprio motor "morre" (combustão nos cilindros não empurra
o suficiente o virabrequim, e, com isso, o comando de válvulas não
completa a admissão no próximo cilindro, desligando o motor - essa
situação ocorre se soltamos a embreagem muito rapidamente, ou se
colocamos a marcha errada em uma lomba, ou mesmo quando colocamos uma
5a marcha a 30km/hora, por exemplo). Mas se usarmos um motor elétrico
acoplado direto na caixa (caixa manual de marchas), o que ocorre nesta
situação, onde o torque exigido pelo veículo for incompatível à
marcha selecionada pelo condutor??? O motor elétrico "morre", ou sofre
uma grande desgaste tentando "virar"?? É por essa dúvida que acho que
vou acabar utilizando um câmbio automático, o qual selecionaria
automaticamente a marcha certa para o torque exigido em cada
situação... senão, é um protótipo que vai apresentar quebra
rapidamente, dependendo do uso do condutor...
Abraço a todos e desculpem pela extensão do texto..
Fabiano Köhler Silva
Porto Alegre-RS
Clayton Pozzer
ou um limitador de corrente (tipo um disjuntor auto-rearmável) vários
veículos elétricos europeus de série tem câmbio de marchas manual e
não tem problema.
Em 14/11/05, Fkohler<fks...@santander.com.br> escreveu:
Clayton Pozzer
pede marcha. O veículo vai acelerar até um cero ponto e depois (limite
de rotação) não vai aumentar a velocidade, aí tu troca a marcha. É
como um motor a gasolina só que sem barulho.
Em 14/11/05, Clayton Pozzer<cpo...@gmail.com> escreveu:
Fkohler
analisado sob esta perspectiva: cria-se um limitador de consumo,
passando deste limite de amperagem, ele desliga o motor, isso?
Abraço Clayton,
Clayton Pozzer
baterias, aí nem precisa limitador.
Clayton Pozzer
desses que se usa em casas. Por exemplo, dois de 50 em paralaelo dá
pra 100 ampéres.
Carlos Tanaka
Um motor CC de 4CV, campo série (ou independente com controlador de
velocidade/torque programável) com certeza vai te dar mais torque que
um motor de 125 c.c. (aprox. 10 CV max. / 1 kgf.m) em baixa rotação.
Se vai dar mais velocidade final, depende das relações das marchas da
caixa de câmbio que devem ser adequadas à curva de torque x rotação
do motor para melhor aproveitamento deste. No entanto, talvez vc tenha
problemas (espero que não) com a autonomia e/ou com o peso das
baterias para uma autonomia que torne a moto interessante (uns 80 km).
Montei vários protótipos de scooters e acabamos não colocando o
produto no mercado porque ou teríamos pouca autonomia ou o custo muito
elevado usando baterias mais leves (litio-ion / hidreto metálico de
niquel).
Carlos Tanaka
ao torque máximo desenvolvido pelo motor, o motor irá parar ou se for
o caso de uma rampa por exemplo, o veiculo pode voltar com o motor
operando na condição de freio dinâmico, isto é, gerando torque para
girar em um determinado sentido mas girando no sentido contrário. O
comportamento da corrente vai depender do tipo de excitação do motor
CC e tb do controlador de velocidade. Como quando se usa motor CC em
tração elétrica geralmente se usa motor série (ou independente ou
compound de forma a obter curva de torque similar ao motor série) é
provavel que a corrente nestas condições atinja valores prejudiciais
ao motor se mantidos por tempo muito longo. A idéia de se usar uma
caixa de câmbio pode resolver o problema mas tira um pouco a
atratividade do projeto por causa do custo e de certa forma
conceitualmente porque com uma simples redução bem dimensionada, o
motor elétrico e o controlador de velocidade, na maioria das
aplicações, são capazes de fazer o papel da caixa de câmbio. Muitas
vezes quando se converte um veiculo convencional para elétrico
mantem-se a caixa de cambio porque ela já está no veículo e então
pode-se usar um motor e controlador com menos recursos.
Abraços,
Carlos Tanaka
Jocimar
Bom, então usando o exemplo do amigo Sílvio A. Neto, um motor DC
de 1cv (750W) teria força suficiente para movimentar um alternador de
automóvel, já que o alternador ocupa + ou - 1HP do motor a gasolina!
Levando em consideração que 1cv elétrico equivale à 3cv a gasolina!
Estaria correto esta afirmação?
Sendo assim, alguém já pensou em utilizar os motores GPA da
Bosch, que dão 1cv (750W) e consomem 35 ampéres em 24 volts? No caso
de uma moto, colocar a potência suficiente acoplado à caixa de
marchas e um motor separado (1cv) somente para movimentar um alternador
automotivo que daria em torno de 150 à 180 ampéres! Isto aumentaria a
autonomia! Isto foi o que imaginei! Talvez, por eu ser leigo neste
assunto, eu esteja sonhando alto demais, ou pensando de uma forma
equivocada ou impossível!
Eu encontrei na página da Marcopolo (fabricante de ônibus) que os
ônibus novos deles utilizam um alternador de 24 volts fornecendo uma
amperagem em torno de 150 à 180 ampéres! Daí onde veio a idéia!
Gostaria de saber o que vcs acham desta idéia! É possível?
Claro, desconsiderando o peso que daria todo o conjunto
(baterias+motores+caixa+alternador)!
Consultei hoje (17/11/05) a Casa Ferreira (único representante da
Bosch no Brasil) para saber informações precisas sobre os motores! O
valor que me passaram do motor GPA é de R$ 628,00! Caso alguém tenha
o interesse em adquirir estes motores!
Atenciosamente...
Jocimar
Rubens R. Jr.
Jocimar escreveu:
Oi Jocimar.
Há uns meses atrás nós (do grupo) estávamos cogitando a
possibilidade de se usar o motor GPA da Bosch. Então eu fui
pessoalmente até a Casa Ferreira e eles me disseram que o motor GPA de
24v era vendido somente para uma única empresa que faz cadeiras de
rodas motorizadas e que para a venda em geral, eles dispõe o GPA de
12v.
Rubens.
Rubens R. Jr.
motor dentro do cubo da roda do scooter? Neste caso me parece que eles
nem usaram uma caixa de redução, mas apenas o motor e o controlador.
Qual é sua opinião?
Abraço.
Rubens.
Clayton Pozzer
pra mais ou pra menos. Não dá pra se basear só em calculos e
estatisticas. uma moto precisa de um motor de uns 3 hp elétrico pra
andar bem no transito, isso pode ser obtido com motores gpa e gpb, é
só colocar mais de um. É importante que o motor (força de propulsão)
seja adequado ao peso do veículo. Um motor com pouca potencia, consome
muito mais energia que um motor com sobra de potencia, quando é
colocado em grandes esforços ( subidas e aceleração do veículo) por
isso o tango e outros elétricos de sucesso tem potência bem grande!
Abraço!
Em 19/11/05, Rubens R. Jr.<ruben...@yahoo.com.br> escreveu:
Carlos Tanaka
Eu vi as fotos das scooters Evader no site deles mas não vi detalhe da
transmissão. Na verdade, se vc não dissesse que o motor está dentro
do cubo da roda eu não saberia. Eu teria que conhecer melhor o projeto
da Evader para poder comentar.
Entretanto, posso te falar de minha experiência com motor no cubo
porque o meu primeiro projeto de veículo elétrico foi um caminhão de
29 toneladas para aplicação militar com 4 motores DC brushless de 50
HP (cada) nas rodas. O motor que desenvolvemos tinha a parte girante
externa e ia acoplado a uma redução tipo planetária na roda. Um
segundo projeto que desenvolvi foi um triciclo para deficientes
físicos andarem na praia, fazenda, etc. com opção de tração em 1,
2 ou nas 3 rodas e os motores (CC de 3 HP cada) vão dentro da roda
também com uma redução tipo planetária. Se vc tiver curiosidade,
tenho uma foto deste triciclo no orkut. Por último, comprei um motor
brushless DC de 1 HP que a HONDA desenvolveu para um quadriciclo
conceitual (nada parecido com aqueles quadriciclos usados em fazendas).
O quadriciclo da Honda usava 4 motores e eu comprei só um para colocar
em uma scooter mas o desempenho foi muito fraco porque não tinha
redução e não conseguia vencer rampas superiores a 10%.
Abraços,
Carlos Tanaka
Carlos Tanaka
Carlos Tanaka escreveu:
A grande vantagem que vejo em colocar o motor na roda é economizar
espaço. No caso da scooter da Evader eu tenho a impressão que não
há o utilissimo espaço para capacete embaixo do banco porque deve
estar tomado pelas baterias. Tentei fazer isso no meu projeto para
aumentar a autonomia mas o centro de gravidade ficou muito alto e não
gostamos da estabilidade (ou instabilidade) resultante.
>
> Abraços,
>
> Carlos Tanaka
Carlos Tanaka
Eu estava lendo um comentário seu para o Fabiano, acima, a respeito de
colocar disjuntores para limitar a corrente (e proteger o motor de
sobrecargas) e lembrei que em um de meus primeiro projetos pensei em
algo semelhante mas descartei a idéia por questão de segurança (foi
mantido um contator como chave geral e um fusível para proteção em
caso de pane ou curto-circuito). Só para ilustrar, imagine aquela sua
vizinha de sessenta e tantos anos que toda vez que vai tirar ou guardar
o carro na garagem dá uma ralada no paralama e quando vai engatar a
ré engata a primeira... Agora imagina ela parada em um semáforo numa
rampa e na hora de sair o disjuntor abre, por atuação do magnético
ou mesmo térmica, e o carro perde toda a tração e começa a voltar
de ré...
Seria tragicômico mas é sério. E o pior é que não só a velhinha
da sua vizinha mas todos nós estamos sujeitos a reações desastrosas
em situações que nos pegam de surpresa.
Não entenda como crítica porque tenho a impressão que quando vc
sugeriu o disjuntor, foi mais para exemplificar uma forma de limitar a
corrente e proteger o motor. Eu tenho sempre colocado limitação de
corrente eletrônica e em alguns casos, o limite de corrente vai caindo
gradativamente até cortar a corrente totalmente para evitar qualquer
surpresa e proteger efetivamente o motor, baterias, fiação, etc.
Abraços
Carlos Tanaka
Clayton Pozzer
ao motor, só como forma didática e não prática. O correto mesmo é
dimensionar o conjunto e usar um controlador eletronico mesmo. Abraço!
Em 22/11/05, Carlos Tanaka<carlos...@gmail.com> escreveu: