Micro gerador eletrico ciclo Diesel abastecido com oleo de cozinha

[ag_favaro]

Retirei o texto abaixo de uma resposta de e-mail, recebida e postada
pelo participante Elton Farina no grupo "carro à água" do Yahoo.
Transcrevo este texto - escrito pelo Eng. Thomas Fendel. Não editei, e
peço aos colegas que lerem um "desconto" para a forma ríspida com que
ele vê ao conceito de carro elétrico. Porém, baseando-me na minha
atual - e frustante - experiência, com a baixa autonomia e elevado
peso das baterias de chumbo, quero colocar para este grupo um
conceito: Tração elétrica, mas com baterias mínimas e gerador
acoplado, funcionando em ciclo diesel, usando como fonte de energia o
óleo vegetal bruto (novo ou reaproveitado). Para tal, imagino que o
veículo seria emplacado apenas como elétrico, sendo o gerador um
acessório destacável, posteriormente acoplado, não apresentado ao
agente fiscalizador (para escapar da restrição legal ao diesel em
carros de passeio).

"Baterias elétricas, a coqueluche dos falastrões do momento, tem
densidade energética muito pequena. É muito peso para pouca energia, e
é muito provável que sempre será assim, que nunca haverá um progresso
considerável nesta questão, simplesmente porque as limitações físicas
e químicas não permitem avanços além daqueles que já se conseguiram. É
como querer aumentar o poder calorífico da gasolina, não é e nunca vai
ser viável ou racional. Nem com reza ou macumba.

As coisas que evoluíram foram as lâmpadas (leds) das lanternas, os
telefones celulares mais eficientes, idem computadores, mas as
baterias continuam sem progressos consideráveis.

Por isso a maioria destes veículos elétricos tem cara de brinquedinho,
de carrinho de golf ou de madame, pois servem apenas para trechinhos
muito curtos, lentos e olha lá.



Para clarear a idéia, segue tabelinha de densidades energéticas:



Bateria de Chumbo 40 Wh/kg

Bateria de Li-íon 140 Wh/kg

Óleo Diesel 11.600 Wh/
kg

Óleo vegetal 10.000 Wh/kg



Ou seja, a energia contida em apenas um balde, com desprezados e
descartados 10 kg de óleo de fritura, corresponde à energia armazenada
numa bateria de Li-íon cara e de pouca vida de 714 kg... ou numa
bateria mais barata e de menor vida, de chumbo de 2,5 toneladas.



Ou, traduzindo pro bodeguêis, uma bateria de chumbo, dessas de dar
partida em carro moderno convencional, com 10 kg, tem a mesma energia
disponível do que 40 gramas... ou 50 mililitros... ou uma caixinha de
fósforos de 2 cm x 4,2 cm x 6 cm, cheia de óleo de fritura.



Resumindo prá gravar na memória, em termos energéticos:

Uma bateria nova de carro, equivale à uma caixinha de fósforo cheia de
óleo vegetal, velho.



E a pelegada ainda enche o peito prá falar de energias do futuro...

Sem considerar a durabilidade, preços, carga, efeito memória,
deterioração, etc, que ficam prá uma próxima aulinha...



HidroEólicoBioabraços

Eng. Thomas Renatus Fendel

www.fendel.com.br"

O fato é o seguinte: Considerando os valores energético da tabela
acima, separo para entrega à reciclagem, uma quantidade de óleo de
cozinha usado, que é próxima do suficiente para suprir a minha atual
necessidade de energia para transporte.

Antonio.

[tkt.r...@gmail.com]

Eu acho que o Fendel esqueceu que essa caixinha de fósforo de óleo vegetal soh eh usada uma vez, e fim. Enquanto a pesada bateria de li-ion pode ser reusada/recarregada por anos a fio (7 anos se os parâmetros de carga forem corretamente respeitados, observados e realizados, certo?), ou seja, 7 x 365 = 2555 dias, sendo que pode ser recarregada mais do que uma vez ao dia. Supondo duas vezes ao dia, teremos 5100 utilizações. E que ainda ao final seu material físico pode ser reciclado, certo?
Calculando agora as 40g de óleo novo ou usado, Já considero ineficiente pq há resíduo resultante da queima, que gera cheiro desagradável e emissão de material particulado e gasoso na atmosfera, o que ainda fica na questão da problemática ineficiência dos Motores a combustão. Sendo 1kg o equivalente a 25 caixinha destas, teremos para o equivalente a 714kg de baterias li-ion. Sendo assim, teremos 714 x 25 = 17.850. Ou seja, por estas contas o VE tem pouco menos do que 1/3 da eficiência em relação ao poder calorifico do óleo usado, isso não dah pra questionar. Porém o ganho ambiental - sem falar no odor zero - não compensaria estes 2/3? Lembrem-se que penso em relação a caminhao, que não sofre problema nem de espaço nem de peso e poderia perfeitamente carregar 3 packs de 250kg de baterias sem o menor problema.
Ramiro - Sampa - SP
Enviado através do meu BlackBerry® da Nextel

--
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[Tipoalgo]

Olá Antonio e todos.

Também recebo os e-mail da lista Biocom do grupos.com.br, onde os constantes comentários do contundente Fendel, trazem a realidade nua e crua das nossas circunstâncias.

Quando li o e-mail dele fiquei com vontade de postar aqui na lista, como já fiz em outras oportunidades, mas julguei no momento não ser de interesse da lista, mas agora que você nos trouxe o assunto, vou comentar também.

A tabela que ele mostrou bem explica o porque da dificuldade em se substituir os combustíveis líquidos. A densidade energética, a produção descentralizada dos óleos vegetais (que são na verdade baterias químicas que armazenam a luz do sol na forma de ligações de hidrogênio, carbono e oxigênio) e a facilidade no manuseio são atrativos que podem diminuir a dependência do atual modelo fóssil em relação ao seu uso nos veículos de transportes. O uso do petróleo em outras áreas será por muito tempo ainda necessário.

Estou percebendo que justificar o extermínio dos Motores de Combustão Interna (MCI) pela poluição que geram não é o caminho mais adequado. Tentando explicar:  os vegetais precisam de CO² e quanto maior a concentração deste gás na atmosfera mais os vegetais crescem, pois alimentam-se dele, mais O² liberam, e ao mesmo tempo fixam mais C em seus caules e folhas. Logo, o CO² não é vilão, é como o incansável Fendel diz, o gás da vida. Ele também fala que floresta velha não nos fornece oxigênio tanto quanto uma floresta em crescimento. Talvez o que esteja errado é o uso do MCI junto aos humanos nos centros urbanos, que tal deixá-lo estacionado, apontar o cano de descarga para uma estufa repleta de oleaginosas ávidas por CO² e expostas ao sol e em troca colher o óleo e o oxigênio para alimentar o motor/gerador que geraria energia elétrica para carregar os ultrateracapacitores (capacitores de fluxo).

Neste vídeo (http://www.youtube.com/watch?v=wiD-pj52Io8) vemos um modelo de como filtrarmos o ar, gerando oxigênio, retendo um pouco de água da chuva e melhorando a constante térmica no interior das nossas casas.

O que você falou sobre a sua experiência com as baterias é a realidade atual, mas também o foi no passado, quando os combustíveis líquidos impediram uma possível indústria elétrica aplicada aos veículos particulares, e também parece ser a realidade futura, como afirma o incisivo Fendel. Temos baterias melhores que as anteriores, mais ainda longe das densidades energéticas dos combustíveis líquidos. A baixa eficiência na conversão energética dos MCI em relação aos elétricos é ainda superada pela altíssima densidade dos combustíveis líquidos.

A sua proposta é a do conceito híbrido, já em uso e com sucesso. O motor Elsbett deveria ser adotado com maior apoio em todo o mundo. Árvores produtoras de óleo deveriam ser plantadas nos quintais de todas as casas, nas praças, nos telhados dos prédios, nas áreas degradadas pelas culturas predatórias, etc. 

Vejo o conceito de VE intimamente ligado à Ecologia, se devemos gerar eletricidade, que esta venha de origem sustentável e distribuída.

Em resumo: estou com você Antonio!

Abraços

Tipoalgo (plagiando outros), imaginando uma forma de adaptar um MCI a diesel para funcionar a OV no SE.

[Kraftwerk]

Na Jirica Elétrica 4x4, inicialmente para substituir um motor diesel
10CV, para usar no pátio da empresa, calculei início do retorno no
máximo dois anos.

Não entrou nessa conta despesa com manutenção (filtro, óleo lubrificante
e demais poluentes). Também não entrou nessa conta a economia de ter um
trator MF-290 parado, poupado para esse tipo de serviço.

Portanto, mesmo com peso e tudo mais, ainda é mais barato e mais
ecológico andar de carro elétrico.

Outro detalhe: Eu não consegui converter meu engesa diesel para óleo
vegetal (cheguei a cotar peças com Fendel) simplesmente porque não há
óleo vegetal disponível em minha região. Até encontrei, mas a preço
proibitivo. Esse preço compete com preço de comida, de alimento.

Óleo vegetal, eu admiro muito. Mas penso que somente funciona aqui no
Brasil para quem é produtor, que tem terra com um trecho improdutivo
para soja/milho ou não mecanizável, que faça sua produção própria. Ainda
assim, tem que investir numa máquina esmagadora e manter mão de obra e
tempo para isso.

kraftwerk

tkt.r...@gmail.com escreveu:

[Flavio Alexandre]

Os valores que o Thomas Fendell apresentou estão corretos. Mas são crús, vamos cozinhar um pouco, ainda é necessário continuar o raciocínio com alguns cálculos.

Pegamos o etanol como exemplo:

O etanol possui 8KWh de energia por kg. Nossos carros jogam 85% da energia do combustível fora.
Então, em um veículo, em termos práticos o etanol tem 1,2kWh por kg.

Como o Sr. Fendell disse, as baterias de Litium atualmente possuem 140Wh por kg.
Em laboratórios, já existem baterias de Litium-ar com uma densidade de dez vezes as atuais, ou seja, 1,4kW por kg. Essa baterias estarão prontas para o mercado em 3 a 5 anos e levarão menos Litium que as baterias atuais, além de serem mais baratas.

Como ele disse, "nem com reza ou macumba" vão conseguir aumentar o poder calorífico da gasolina.

Em menos de dez anos os veículos elétricos terão uma autonomia superior aos veículos atuais com menos peso em baterias do que combustíveis. Isso se não descobrirem algo melhor antes.
Como eu já disse, é preciso 3 miligramas de elétrons pra levar um carro por 500km.
Uns 20GW por kg. Isso sim é densidade de energia.

Abraços,

2010/8/15 ag_favaro <ag_f...@yahoo.com.br>

--
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--
Flávio Alexandre

[Andreas Wagner]

O problema é que estamos sempre à procura de uma panacéia.
Gostamos de saber que onde quer que possamos ir encontraremos os
insumos que precisamos, como gasolina por ex.
O melhor aproveitamento energético seria regional, em cada canto
usando-se o que tem de melhor. Mas em se tratando de transporte a
coisa complica... queremos ir ... e vir!
Daí o elétrico é legal, pq a energia pode ser extraída de qualquer
matriz alternativa e conduzida por fios e armazenada em baterias.
Creio que temos muito pela frente com o plantio de oleaginosas e
biomassa. Como bem lembra o Fendel, quanto mais óleo mais alimento
(85% dos grãos sobra em forma de torta).
São as plantas que fixam o Co2 do ar, então precisamo mais é plantar
muito e usar o petróleo com sabedoria.
Com a inovação no campo das baterias o VE é insuperável.
Não nos esqueçamos que autopeças gastas também são parte do problema
ambiental.
Por mais que possamos reciclá-las elas custam para ser fabricadas...
desnecessariamente ! Viva os VE's !!!

Saudações,

Andreas

[Andreas Wagner]

Ah, sim ! Penso na biomassa e etc como alimentadoras de geradores
elétricos/termelétricas, não a bordo dos veículos. Está comprovado que
o aproveitamento assim é mais alto.

On 16 ago, 10:22, Andreas Wagner <andreasfotowag...@yahoo.com.br>
wrote:

> > para funcionar a OV no SE.- Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -

[Kraftwerk]

Acho que entendo o que você quer dizer em relação a produção de CO2
versus crescimento de plantas.
Até temperatura também influi no crescimento de plantas.
Li reportagens de plantações de cana que desenvolvem mais rápido por
causa do aumento da temperatura média.

Mas me incomoda saber que aumento da temperatura média no planeta está
relacionada ao aumento de CO2.

E está relacionado também ao mesmo fato, o aumento de pragas.

Acredito que o aumento de CO2 e outros gases, não é benéfico de forma
alguma. Mesmo com algumas " vantagens", o equilíbrio do planeta é afetado.

kraftwerk

Tipoalgo escreveu:

> Olá Antonio e todos.
>
> Também recebo os e-mail da lista Biocom do grupos.com.br

> <http://grupos.com.br>, onde os constantes comentários do contundente

[Emmanuel]

Só para repetir, o Elton Farina discutiu a energia total disponível no
combustível, seria evidentemente mais interessante discutir em termo
de energia útil, aquela quantidade de energia que realmente vai ser em
algum momento energia mecânica do carro (potencial ou cinética). Isso
o ponto de visto da física!! (peço desculpa)

Relativo ao uso do óleo vegetal, li em site Francês, que pode usar até
30% de óleo de colza misturada no diesel que o motor continua
funcionando de maneira ótima. No entanto eu não sei se a poluição
nesse caso é maior. Isso na França, faz diferença porque os
combustíveis são ainda mais carros do que no Brasil, o óleo vegetal é
mais em conta que o diesel.

[fabianoaspro]

Eu achei um artigo científico na internet que mostrava o resultado de um
motor diesel normal rodando com óleo vegetal. No caso usaram se não me
engano óleo girassol. O motor perdeu completamente a potência após 60h de
uso! O autor afirma que isto era o que outros tinham testado já. Inclusive a
mistura de um pouco de óleo com diesel também acarreta o problema, mas a
quantidade de horas para ele ocorrer demora mais!

Eu não lembro mais onde está o arquivo mas se procurar no google um pouco dá
pra achar. Era um PDF.
Abraços

-----Mensagem original-----
De: veiculos-...@googlegroups.com
[mailto:veiculos-...@googlegroups.com] Em nome de Emmanuel
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2010 08:46
Para: Veículos Elétricos
Assunto: Re: Micro gerador eletrico ciclo Diesel abastecido com oleo de
cozinha

Só para repetir, o Elton Farina discutiu a energia total disponível no

--

[Kraftwerk]

fabianoaspro

Pergunta para eles se eles aquecem o óleo vegetal continuamente, antes
de ele entrar no bico injetor.

Se não aquecer o óleo vegetal, ele não queima perfeitamente dentro da
câmara de combustão. Se não queimar perfeitamente, sobra resíduos. Se
sobra resíduos, começa a passagem dos mesmos pelos aneis do pistão e
contamina o óleo lubrificante no carter. Contaminando o óleo, forma
sabão, que impede a correta lubrificação e assim, o ICE vai para o limbo.

Por isso o kit do Fendel ( sem comissão.. ). Aquecer a 70-90 graus,
antes de entrar no sistema. Inclusive para aliviar a bomba injetora. O
óleo vegetal é mais denso, e acaba forçando a injetora. O pessoal tem
colocado pequena porcentagem de diesel apenas para efeitos de
lubrificação do sistema.

Pelo número de horas, parece que fizeram o teste no inverno.

Vi reportagem na europa, especificamente na Alemanha. Os caras
abastecendo Mercedes, Golf, com óleo de canola. E tem sistema de
aquecimento no tanque e antes de entrar na alimentação, por causa da
neve. Se não o óleo vegetal fica denso demais e compromete tudo. Existem
kits europeus, que possuem aquecedor no próprio bico injetor, para
melhorar a queima.

Só para constar, o sr. Rudolf Diesel, inventor do ciclo diesel,
originalmente seu motor funcionava a óleo vegetal, se não estou
enganado, óleo de amendoin.

kraftwerk

fabianoaspro escreveu:

[fabianoaspro]

Hummm eu não tenho como perguntar porque eu li o artigo na internet. Então
não conheço o autor nem pessoalmente nem por email.

Bom o problema apontado por eles era exatamente este: Densidade muito maior
do óleo vegetal! E até onde eu li e me recordo realmente eles não tinham
usado nenhum aquecimento do óleo antes de entrar no motor!! Inclusive um dos
problemas apontados foi a severa contaminação do óleo lubrificante, chegando
a escapar pelas juntas do motor (acho que pelo excesso de quantidade de óleo
+ contaminante).

Poxa isto parece muito interessante - seria só aquecer para resolver o
problema?
E como é composto este kit?

-----Mensagem original-----
De: veiculos-...@googlegroups.com
[mailto:veiculos-...@googlegroups.com] Em nome de Kraftwerk
Enviada em: terça-feira, 17 de agosto de 2010 09:38
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Assunto: Re: RES: Micro gerador eletrico ciclo Diesel abastecido com oleo de

[Kraftwerk]

Assim como um óleo de cozinha, que sai da geladeira bem viscoso, ao ser
aquecido na frigideira, fica bem fininho.

No kit, o princípio é usar uma serpentina, por onde circula o óleo
vegetal. Essa serpentina está dentro de numa caixa de ferro, por onde
entra a água quente que vem do bloco do motor. No final dessa caixa, sai
mangueira para o radiador, voltando a água do arrefecimento ao circuito
normal.

Esse kit está descrito no site do fendel. E tem como extras bomba de
combustível e sistema para permitir entrada de óleo vegetal somente
quando o bloco do motor estiver quente.

kraftwerk

fabianoaspro escreveu:

[Mauicio Junior]

Pelo visto não é por acaso que vemos as grandes fabricantes investindo nos híbridos.

 

Abraço,

 

Mauricio Junior

[Kraftwerk]

O trocadilho foi ótimo!
Fortíssima observação Flávio Alexandre

kraftwerk

Flavio Alexandre escreveu:

> Os valores que o Thomas Fendell apresentou estão corretos. Mas são
> crús, vamos cozinhar um pouco, ainda é necessário continuar o
> raciocínio com alguns cálculos.
>
> Pegamos o etanol como exemplo:
>
> O etanol possui 8KWh de energia por kg. Nossos carros jogam 85% da
> energia do combustível fora.
> Então, em um veículo, em termos práticos o etanol tem 1,2kWh por kg.
>
> Como o Sr. Fendell disse, as baterias de Litium atualmente possuem
> 140Wh por kg.
> Em laboratórios, já existem baterias de Litium-ar com uma densidade de
> dez vezes as atuais, ou seja, 1,4kW por kg. Essa baterias estarão
> prontas para o mercado em 3 a 5 anos e levarão menos Litium que as
> baterias atuais, além de serem mais baratas.
>
> Como ele disse, "nem com reza ou macumba" vão conseguir aumentar o
> poder calorífico da gasolina.
>
> Em menos de dez anos os veículos elétricos terão uma autonomia
> superior aos veículos atuais com menos peso em baterias do que
> combustíveis. Isso se não descobrirem algo melhor antes.
> Como eu já disse, é preciso 3 miligramas de elétrons pra levar um
> carro por 500km.
> Uns 20GW por kg. Isso sim é densidade de energia.
>
> Abraços,
>
>
> 2010/8/15 ag_favaro <ag_f...@yahoo.com.br

> <mailto:ag_f...@yahoo.com.br>>

> www.fendel.com.br <http://www.fendel.com.br>"

>
> O fato é o seguinte: Considerando os valores energético da tabela
> acima, separo para entrega à reciclagem, uma quantidade de óleo de
> cozinha usado, que é próxima do suficiente para suprir a minha atual
> necessidade de energia para transporte.
>
> Antonio.
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Veículos Elétricos" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> veiculos-...@googlegroups.com

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> <mailto:veiculos-eletricos%2Bunsu...@googlegroups.com>.

[Flavio Alexandre]

Um kg de elétrons levaria um VE por 150 milhões de km!
Onde conseguimos um acumulador desses!!?

2010/8/18 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Kraftwerk]

interessante

kraftwerk

Ramiro Jr. - TKT Transportes - Ger.Novos Negócios escreveu:
> Um amigo que está em Ushuaia em turismo alugou uma Land Defender e
> andou vendo por lá que, por conta da temperatura, todos os carros
> possuem pré-aquecedor do diesel, senão não consegue andar.
>
> Em 18 de agosto de 2010 10:12, Mauicio Junior <mj...@hotmail.com
> <mailto:mj...@hotmail.com>> escreveu:

>
> Pelo visto não é por acaso que vemos as grandes fabricantes
> investindo nos híbridos.
>
> Abraço,
>
> Mauricio Junior
>

> *From:* Tipoalgo <mailto:tipo...@gmail.com>
> *Sent:* Sunday, August 15, 2010 2:46 PM
> *To:* veiculos-...@googlegroups.com
> <mailto:veiculos-...@googlegroups.com>
> *Subject:* Re: Micro gerador eletrico ciclo Diesel abastecido com

> oleo de cozinha
>
> Olá Antonio e todos.
>
> Também recebo os e-mail da lista Biocom do grupos.com.br

> <http://grupos.com.br/>, onde os constantes comentários do

> <mailto:veiculos-...@googlegroups.com>.

> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> veiculos-eletri...@googlegroups.com

> <mailto:veiculos-eletricos%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> Para obter mais opções, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Veículos Elétricos" dos Grupos do Google.
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> veiculos-eletri...@googlegroups.com

> <mailto:veiculos-eletricos%2Bunsu...@googlegroups.com>.

[Ramiro Jr. - TKT Transportes - Ger.Novos Negócios]

Um amigo que está em Ushuaia em turismo alugou uma Land Defender e andou vendo por lá que, por conta da temperatura, todos os carros possuem pré-aquecedor do diesel, senão não consegue andar.