Expliquem estas fichas técnicas

[Alfredo]

Acho que só os brasileiros não estão sabendo usar o motor trifásico em
VEs... :-(

Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
http://www.evalbum.com/160

Sistema com 114v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
http://www.evalbum.com/794

Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
http://www.evalbum.com/942

Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
http://www.evalbum.com/800

Este aqui eu até entendo como funciona mas os demais... fique sem
enterder nada!
Sitema com 180v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
http://www.evalbum.com/326

[ ]s
Alfredo

[Flavio Alexandre]

Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...

2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Alfredo]

Então não é diferente do uso de motores DC. :-)

E abaixa velocidade não atende bem a proposta destes projetos?
Estamos falando de viabilidade e baixos custos.

O uso de motores trifásico no Brasil é mais importante do que nos EUA
onde existe uma variedade grande de componentes. No Brasil nem
componentes temos e portanto a cultura do uso do AC deve ser estimulada
e difundida por aqui. Venho tentando isto faz tempo. Mas para você que
gosta de desempenho veja este projeto: http://www.evalbum.com/1541

[ ]s
Alfredo


Flavio Alexandre escreveu:

> Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
>
>
> 2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br

> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>>

[Flavio Alexandre]

Pois é, viabilidade e baixo custo é DC mesmo.
Só quero ter um AC, porque é mais fácil achar motor mais potente e aqui no Brasil também.
Mas de qualquer jeito, vou ter que rebobinar o motor AC que vou comprar.
Acho que motor AC pode ter mais autonomia por causa da eficiência.
Aliás, os VEs que você citou, podem ter sido rebobinados também.
[]s,

2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Kraftwerk]

Vou falar um monte de besteira agora, enquanto não é descoberto a lebre
levantada pelo Alfredo, muito bem observado.

Arrisco dizer que pode se tratar de motores rebobinados, não terminei de
ler todas as fichas, e acessar as respectivas webpages. Aquele T!nhk
City é engraçadinho, gostei do jeitão.

Penso em outra possibilidade também: Se eu quisesse extrair maior
potência possível de um motor, e baseado de que a corrente cai com o
aumento de frequência (RPM), injetaria uma sobretensão para obter uma
potência extra dentro da imagem térmica.

Outra coisa que me ocorre: Suponha que são motores 220V trifásicos e
estão trabalhando com tensões mais baixas, como essa de 90, 180V...
Será que não é uma forma de diminuir as perdas por aquecimento,
trabalhando em regimes mais baixos?

Kraftwerk

Flavio Alexandre escreveu:

> Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
>
>
> 2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br

> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>>

[Kraftwerk]

É .. pode ser questão de custos, nos Eua os motores DC são muito mais
baratos que os AC, até no acionamento.

Refletindo em cima da Killacicle, com números impressionantes de
desempenho. O projeto sairia muito mais caro para acionar essa moto com
inversores AC do que com acionamento DC.

Kraft

Alfredo escreveu:

[Kraftwerk]

Andando eletricamente, isso é o que mais importa. E também acredito na
eficiência maior no acionamento AC.
Depende do gosto e do retorno obtido para cada um.

Kraft

Flavio Alexandre escreveu:

> Pois é, viabilidade e baixo custo é DC mesmo.
> Só quero ter um AC, porque é mais fácil achar motor mais potente e
> aqui no Brasil também.
> Mas de qualquer jeito, vou ter que rebobinar o motor AC que vou comprar.
> Acho que motor AC pode ter mais autonomia por causa da eficiência.
> Aliás, os VEs que você citou, podem ter sido rebobinados também.
> []s,
>
>
> 2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br

> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>>

>
>
> Então não é diferente do uso de motores DC. :-)
>
> E abaixa velocidade não atende bem a proposta destes projetos?
> Estamos falando de viabilidade e baixos custos.
>
> O uso de motores trifásico no Brasil é mais importante do que nos EUA
> onde existe uma variedade grande de componentes. No Brasil nem
> componentes temos e portanto a cultura do uso do AC deve ser
> estimulada
> e difundida por aqui. Venho tentando isto faz tempo. Mas para você que
> gosta de desempenho veja este projeto: http://www.evalbum.com/1541
>
> [ ]s
> Alfredo
>
>
> Flavio Alexandre escreveu:
> > Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> > Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
> >
> >
> > 2009/2/5 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br
> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>

> > <mailto:alfred...@yahoo.com.br

[andre pataquini]

ANDEI DANDO UM "ZOIADA" NOS SITES QUE VENDEM ESTES MOTORES SIEMENS, REFRIGERADOS A AGUA E PERCEBI QUE POSSUEM DIVERSAS TENSOES DE FABRICA.

SAO REFRIGERADOS A AGUA PARA NAO DEPENDER DA ROTAÇÃO E VELOCIDADE DO CARRO PARA SUA RERFRIGERAÇÃO.

.

AQUI NO BRASIL JA TEMOS EMPILHADEIRAS ELETRICAS TRIFASICAS EM 48V.

ESTE MOTOR TEM UM ENCODER QUE POSICIONA O CONTROLER SOBRE O COMPORTAMENTO DO EIXO DO MOTOR, SEU POSICIANAMENTO, SUA CORRENTE E TEMPERATURA.

 

NAO TEM MUITO SEGREDO.

COMPRA-SE UM INVERSOR CLOSED LOOP ALIMENTADO PELO LINK DC E UM MOTOR COM ENCODER E TERÃO SEUS CARROS ELETRICOS

 

( HAJA BATERIA, JA QUE VAO PRECISAR DE PELO MENOS UNS 336V OU 28 BATERIAS DE 12V).PRA CONSEGUIR RODAR ACIMA DOS 70, 80Hz TIRANDO UMA ROTAÇÃO MAIS UTIL DOS MOTORES DE 3600RPM/ 220V dois polos.

 

CONVERSEI COM UM ENROLADOR DE MOTORES QUE DISSE SER POSSIVEL REBOBINAR UM MOTOR, MAS QUE ISSO DIMINUI MUITO O RENDIMENTO DO PROJETO DO MOTOR POR CAUSA DO ENTRE FERRO.

UM MOTOR QUE RENDE 85% EM 220 PODE RENDER 50% em 110 por causa do desenho do motor.

 

palavras dele

um abraço a todos

andre

 

 

2009/2/6 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[RENATO DAVID MORAES]

Estou projetando a conversão de um fusca para VE. Vou retirar os
paralamas, os para-choques e os estribos para ficar mais leve. Estou
pensando em usar pneus mais finos e rodas originais (aro 15 ). Vou dar
uma remodelada, mudando o visual, porém, mantendo a estrutura básica
original. As baterias serão coloocadas no espaço atrás do banco
traseiro.

Tenho um motor trifásico de 7,5 CV 220V de 3.600 rpm e um controlador
industrial de mesma potência. Estou planejando usar uma franja para
acoplamento na transmissão original.
Vou adquirir um inversor para converter 12 ou 24 V DC para 220V AC .
Com ajuda de irmãos técnicos em eletrônica, consegui motar uma ponte
retificadora, que converte 220V AC para 350V DC, para alimentar o
controlador do motor através do link DC .
Acredito que neste projeto o custo inicial seja um pouco mais elevado,
porém, com a diminuição da quantidade de bateriais, torna-se mais
vantajoso. Por exemplo: pode-se usar apenas 2 baterias de 100 amp, em
série para 24V ou paralelo para 12V, podendo ainda manter sempre 2
baterias de reserva (recebendo carga). Acredito que este projejto seja
ideal para um veículo rodar pequenas distâncias.

Gostaria de receber pareceres e sugestões do grupo.


Obrigado.

RELUZNATO.

2009/2/6 andre pataquini <andrewpa...@gmail.com>:

[Kraftwerk]

Renato

Em vez de adquirir um inversor para converter de 12V para 220VAC, é
possível substituí-lo adicionando mais baterias em série, para atingir
os 350V DC, resultando em 29 baterias de 12. O peso final x autonomia
ficará o mesmo, reduzindo apenas a quantidade AH de cada bateria.

Exemplo: Se antes vc pretendia usar 2 baterias de 12 V x 100AH cada,
para usar um inversor para 220VCA, vc simplesmente coloca em série 29
baterias de 12V x 7A e elimina o inversor. O peso final deve ficar quase
o mesmo.

O peso das Unipower e das Yuasa de 12V x 7A é em torno de 2.8Kgs cada.

Kraftwerk


RENATO DAVID MORAES escreveu:

[Alfredo]

Renato,

A idéia é interessante. Mas se você tiver 4 baterias, use as 4. Não
deixe duas de reserva. Elas vão se descarregar menos e com isto durar mais.
Já a questão do conversor de 12/24 para 220V AC, eles costumam ser muito
caros nesta faixa de potência. Assim talvez o uso de várias bateria
pequenas de Gel (fáceis de acomodar no veículo) com seus respectivos
carregadores automáticos individuais, talvez saia um pouco mais em
conta. Como as baterias de Gel são livres de manutenção e os
carregadores automáticos ligados de um lado a sua baterie e de outro a
um só fio, basta plugar o fio na tomada e descansar. Considere as duas
opções nas suas pesquisas de preços.

Abraços
Alfredo

RENATO DAVID MORAES escreveu:

[RENATO DAVID MORAES]

Ok, Alfredo, muito obrigado pelo parecer e sugestões. Assim que o
projeto estiver em andamento vou postar fotos.

RELUZNATO

2009/2/10 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>:

[Equetus]

Cuidado não tomem como base as fichas do EValbum.

Não conheço muito motores AC mais antes de comprar o motor DC
verifiquei vários desses carros no EValbum e as caracteristicas dos
carros é preenchida pelo proprietário vi carros com motores maiores
andando menos que carros com motor menor acho que os resultados não
estão na realidade é bem possível ser bem pior.
Na grande maioria os carros andam bem menos do que está na ficha e é
fácil verificar isso basta perder um tempo no EValbum que se acha
carros totalmente iguais em tudo menos na velocidade e autonomia.

On 5 fev, 20:08, Flavio Alexandre <fla...@gmail.com> wrote:
> Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
>

> 2009/2/5 Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br>

>
>
>
>
>
>
>
> > Acho que só os brasileiros não estão sabendo usar o motor trifásico em
> > VEs... :-(
>
> > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >http://www.evalbum.com/160
>
> > Sistema com 114v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >http://www.evalbum.com/794
>
> > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >http://www.evalbum.com/942
>
> > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >http://www.evalbum.com/800
>
> > Este aqui eu até entendo como funciona mas os demais... fique sem
> > enterder nada!
> > Sitema com 180v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >http://www.evalbum.com/326
>
> > [ ]s
> > Alfredo
>
> --

> Flávio Alexandre- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

[Flavio Alexandre]

Pois é, aquela BMW elétrica está com os valores "estimados", bom demais pra ser verdade, tem que ver pra crer.

2009/2/10 Equetus <equ...@gmail.com>

--
Flávio Alexandre

[RENATO DAVID MORAES]

Agradeço as sugestões dos amigos. O inversor DC/AC(12 V DC para 220
AC) é realmente muito caro. Conforme sugerido estou decidido em
adquirir baterias menores, de gel, para ligar em série .Seria 29
baterias de gel e respectivos carregadores individuais.

POR GENTILEZA, se alguém souber onde encontrar as baterias e
respectivos carregadores, informe o link.


Obrigado

RELUZNATO

2009/2/10 RENATO DAVID MORAES <relu...@gmail.com>:

[ARI SANTOS DE VARGAS]

Eu quero fazer isso num fusca tambem Renato, a muito tempo sugeri usar um motor de 10 cv 220 volts trifasico eum banco de baterias de gel e alguem me desencorajou disse que dez cv era muito pouco.Minha ideia é usar um cfw 09 ,não sei se é esse que voce vai usar.Posso colocar as baterias no lugar do tanque tambem e até debaixo do banco traseiro.Eu já possuo quatro baterias de gel de 17,5 amp.12volts que uso num bicicleta eletrica da fredom de pelotas.As baterias são muito boas faz cinco anos que tenho e ainda estão boas.Minha idéia é colocar baterias que somadas com o motor e o cfw09 não passasse em mais do que uns cem quilos o peso do tanque cheio e o motor original.

Parabens pela sua idéia

 

Em 10/02/09, RENATO DAVID MORAES <relu...@gmail.com> escreveu:

--
Ari.

[Ademir Sehnem]

Acho que para o Fusca ficar BOM MESMO o ideal seria fazer um
compartimento para as baterias embaixo do banco traseiro, quanto mais
baixo as baterias ficarem mais estabilidade o carrinho terá. No
compartimento atrás do banco fica muito alto e o carro tenderá a
balançar. Lembro de um Fusca modificado que tinhamos na oficina, era
muito leve, a frente e a traseira eram cortadas bem perto das rodas, o
motor ficava aparente, só com uma proteção de ferro por trás e de
fibra por cima, os paralamas, frente e capô eram de fibra, a porta foi
substituída por uma loninha... uma pisada no acelerador era um salto
pra frente, muito bom.

On 10 fev, 20:40, ARI SANTOS DE VARGAS <ari...@gmail.com> wrote:
> Eu quero fazer isso num fusca tambem Renato, a muito tempo sugeri usar um
> motor de 10 cv 220 volts trifasico eum banco de baterias de gel e alguem me
> desencorajou disse que dez cv era muito pouco.Minha ideia é usar um cfw 09
> ,não sei se é esse que voce vai usar.Posso colocar as baterias no lugar do
> tanque tambem e até debaixo do banco traseiro.Eu já possuo quatro baterias
> de gel de 17,5 amp.12volts que uso num bicicleta eletrica da fredom de
> pelotas.As baterias são muito boas faz cinco anos que tenho e ainda estão
> boas.Minha idéia é colocar baterias que somadas com o motor e o cfw09 não
> passasse em mais do que uns cem quilos o peso do tanque cheio e o motor
> original.
> Parabens pela sua idéia
>

> Em 10/02/09, RENATO DAVID MORAES <reluzn...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
>
>
> > Agradeço as sugestões dos amigos. O inversor DC/AC(12 V DC para 220
> > AC) é realmente muito caro. Conforme sugerido estou decidido em
> > adquirir baterias menores, de gel,  para ligar em série .Seria 29
> > baterias de gel e respectivos carregadores individuais.
>
> > POR GENTILEZA, se alguém souber onde encontrar  as baterias e
> > respectivos carregadores, informe o link.
>
> > Obrigado
>
> > RELUZNATO
>

> > 2009/2/10 RENATO DAVID MORAES <reluzn...@gmail.com>:

> > > Ok, Alfredo, muito obrigado pelo parecer e sugestões. Assim que o
> > > projeto estiver em andamento vou postar fotos.
>
> > > RELUZNATO
>

> > > 2009/2/10 Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br>:

[Alfredo]

Renato,

Pesquise no Mercado Livre (http://www.mercadolivre.com.br/). É um ponto
de partida.
Baterias da Unipower, Ajax (esta já melhorou sua qualidade na linha de
gel e o pós vendas é bom), entre outras. Lá mesmo é possível encontrar
os carregadores que não devem exceder em sua amperagem, 10% da amperagem
nominal da bateria.

Mas antes de escolher o tamanho das baterias, defina a autonomia que
pretende. Mas seja realista. Sem exageros. Dimensione para usar no
máximo 80% da capacidade. Mesmo podendo chegar a 100%. Andar algo entre
80% a 50% da autonomia, em distância percorrida entre recargas seria bom
para a durabilidade das baterias.

[ ]s

[Alfredo]

Ari,

Um motor WEG de 10CV e 4 polos tem 4,15kgfm de torque. Um de 20 tem
8,30kgfm e isto é mais ou menos o que teria um carro mil. A vantagem
fica por conta do fato de que o torque máximo aparece desde o início da
faixa de rotação do motor. A potência limita apenas a velociade final em
função do peso do veículo. O fusca é bem leve (se não me engano algo
perto de 800kg e só o motor tem quase 100kg).
A velocidade no plano pode ser estimada com este gráfico:
http://veiculos-eletricos.googlegroups.com/web/Gr%C3%A1fico+velocidade-peso-pot%C3%AAncia.PNG?hl=pt-BR&gda=2BXmgmMAAAC0LKtF9HquG1w9tPQ9gh3kAOPSIy_083JDFulgcSrB2637i_oZeDLMfU217fLCu-OvHAZ9MzMMTzha_Gd0QNc-LxCbeKwIcBzx1d_Kz3vwrm3FU91bWBii3KPv5fvAM41l7LPO6oM5RgkZO6pKhxPU
Eu hoje acho que um carro urbano não precisa de andar mais do que
80/85km/h. Na maioria das vezes 60 são suficientes.

Alivie peso do fusca e siga em frente. Está no caminho certo!

Abraços
Alfredo

ARI SANTOS DE VARGAS escreveu:

[Jjacob -]

Eu uso uma bateria FirstPower de 12A de nobreak na minha XT600 e já
vai fazer uns 3 anos e esta perfeito por enquanto, pelo visto é boa
sim essa bateria, na epoca comprei direto dessas empresas de
manutenção e foi 60 reais.

[Kraftwerk]

Não é só em AC que estão usando tensão mais baixa que a nominal do motor.
Esse aqui o motor é um DC de 32HP, de 165Vcc e está usando link de 108V.
http://www.evalbum.com/937

Mandei mail sobre essa questão, ainda sem resposta.

Além de diminuir as perdas, imagino que pode ser também uma forma de
limitar a sobrecarga, principalmente para "casar" com a curva de
descarga das baterias, garantindo a vida útil.

Kraftwerk

Flavio Alexandre escreveu:

> Pois é, aquela BMW elétrica está com os valores "estimados", bom
> demais pra ser verdade, tem que ver pra crer.
>
>

> 2009/2/10 Equetus <equ...@gmail.com <mailto:equ...@gmail.com>>

>
>
> Cuidado não tomem como base as fichas do EValbum.
>
> Não conheço muito motores AC mais antes de comprar o motor DC
> verifiquei vários desses carros no EValbum e as caracteristicas dos
> carros é preenchida pelo proprietário vi carros com motores maiores
> andando menos que carros com motor menor acho que os resultados não
> estão na realidade é bem possível ser bem pior.
> Na grande maioria os carros andam bem menos do que está na ficha e é
> fácil verificar isso basta perder um tempo no EValbum que se acha
> carros totalmente iguais em tudo menos na velocidade e autonomia.
>
>
>
> On 5 fev, 20:08, Flavio Alexandre <fla...@gmail.com

> <mailto:fla...@gmail.com>> wrote:
> > Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> > Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
> >
> > 2009/2/5 Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br

> <mailto:alfredoga...@yahoo.com.br>>

[Kraftwerk]

Ontem vi o pálio perua elétrico da Itaipu.

Mesma coisa, sistema em 253V e motor de 85V x 138A x 100Hz IP54 (olha
o gau de proteção Flávio Alexandre!). Isso significa que o motor requer
119 V no link DC do inversor. Sobra 134 V restantes. Infelizmente, no
momento não havia um técnico que pudesse dar esse tipo de explicação.

Já tinha mencionado isso antes, mas acredito agora se tratar do real
motivo: Se o ciclo de descarga da bateria inicia em 12V, para chegar a
tensão de corte de 10,5V, isso dá queda de mais de 12%. Se usado bateria
de ciclo profundo, tipo aquelas que podem chegar a 8V, isso dá 33%, essa
porcentagem aumenta, isso pode explicar porque a tensão tão mais alta
que o motor.

Kraftwerk

Kraftwerk escreveu:

[Michel Fernandes]

Como são as baterias desse Palio?

Abraços!

Michel Fernandes
http://seucarroeletrico.wordpress.com

[Flavio Alexandre]

Se estão usando IP54, então IP55 está ótimo!
Essa perua usa as mesmas baterias do Pálio normal? Eles não usavam baterias de chumbo!
Acho que a sobra de tensão das baterias é pra conseguir mais RPM. Só 85v x 138A dá 16CV, mas ele tem mais que isso.

2009/2/12 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Kraftwerk]

Michel

Tirei fotos, mas as baterias estavam fechadas dentro de uma chapa de aço
de proteção. Curioso que elas ficaram em cima do estepe, quero ver o
cabra que vai remover 160 e poucos quilos de bateria para acesso ao
estepe, quando pneu furado.
Ou seja, ocuparam mais de 50% do bagageiro.

O folder informa que as baterias são de níquel, tensão 253V, 19,2 kWh de
energia.
Peso do veículo ficou em 1.029kgs (ficou ótimo)

Quando perguntei a potência do motor, a mocinha me respondeu 1.0.
Desisti de qualquer pergunta depois dessa.

Velocidade máxima 110km/h, 0a 100 em 28s e autonomia de 120km. Está
muito bom demais para o meu uso.

Michel Fernandes escreveu:

[Kraftwerk]

Flávio Alexandre

São níquel, apesar de usar uma normal para farois, lanternas e painél.

Sim, os dados de placa do motor foram esses, resultando em 16CV. Só que
o folder fala em 20CV com picos de 37,8CV.

Agora você me fez perceber uma coisa, pelo pouco que vi, o motor se
parece mais blindado do que IP54. Não deu para deitar em baixo e ver. E
como ele é refrigerado a água,... é possível que o motor foi alterado,
enquanto ficaram os dados de placa do motor.

Kraftwerk

Flavio Alexandre escreveu:

> Se estão usando IP54, então IP55 está ótimo!
> Essa perua usa as mesmas baterias do Pálio normal? Eles não usavam
> baterias de chumbo!
> Acho que a sobra de tensão das baterias é pra conseguir mais RPM. Só
> 85v x 138A dá 16CV, mas ele tem mais que isso.
>
>

> 2009/2/12 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

> <mailto:equ...@gmail.com <mailto:equ...@gmail.com>>>

> >>
> >>
> >> Cuidado não tomem como base as fichas do EValbum.
> >>
> >> Não conheço muito motores AC mais antes de comprar o motor DC
> >> verifiquei vários desses carros no EValbum e as
> caracteristicas dos
> >> carros é preenchida pelo proprietário vi carros com motores
> maiores
> >> andando menos que carros com motor menor acho que os
> resultados não
> >> estão na realidade é bem possível ser bem pior.
> >> Na grande maioria os carros andam bem menos do que está na
> ficha e é
> >> fácil verificar isso basta perder um tempo no EValbum que
> se acha
> >> carros totalmente iguais em tudo menos na velocidade e
> autonomia.
> >>
> >>
> >>
> >> On 5 fev, 20:08, Flavio Alexandre <fla...@gmail.com
> <mailto:fla...@gmail.com>

> >> <mailto:fla...@gmail.com <mailto:fla...@gmail.com>>> wrote:
> >> > Hummm, eles têm algo em comum, a baixa velocidade máxima.
> >> > Talvez seja isso, menos tensão, menos RPM...
> >> >
> >> > 2009/2/5 Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br
> <mailto:alfredoga...@yahoo.com.br>

> >> <mailto:alfredoga...@yahoo.com.br

> <mailto:alfredoga...@yahoo.com.br>>>
> >> >
> >> >
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> >> >
> >> > > Acho que só os brasileiros não estão sabendo usar o motor
> >> trifásico em
> >> > > VEs... :-(
> >> >
> >> > > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >> > >http://www.evalbum.com/160
> >> >
> >> > > Sistema com 114v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >> > >http://www.evalbum.com/794
> >> >
> >> > > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >> > >http://www.evalbum.com/942
> >> >
> >> > > Sistema com 96v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >> > >http://www.evalbum.com/800
> >> >
> >> > > Este aqui eu até entendo como funciona mas os demais...
> fique sem
> >> > > enterder nada!
> >> > > Sitema com 180v DC (Motor Siemens 3-Phase AC):
> >> > >http://www.evalbum.com/326
> >> >
> >> > > [ ]s
> >> > > Alfredo
> >> >
> >> > --
> >> > Flávio Alexandre- Ocultar texto entre aspas -
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> >> Flávio Alexandre
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> --
> Flávio Alexandre
>
>
> >

[Michel Fernandes]

Valeu, mas eu já tive um Palio Weekend e o estepe fica embaixo do carro,
fora dele... Infelizmente por causa disto eu aprendi a colocar correntes
nele, pois me roubaram uma vez e nem dei conta quando foi por que nunca
olhava...

Queria saber o conjunto de baterias utilizado....

[Flavio Alexandre]

Acho que embutiram o motor no lugar onde já tem a relação.
Já vi uma fotos desse Pálio.

2009/2/12 Kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

--
Flávio Alexandre

[Alfredo]

Se as baterias fornecem 19,2 kWh e se o motor tem 16CV nominal (cerca de
12kWh), com 50% a mais ele teria 18kWh, proximo do valor das baterias.
Se elas tem 20CV (cerca de 15kWh) são 19,5kWh com mais 30%. A autonomia
que ele atinge deve ser verdadeira pois o dimensionamento do banco de
baterias foi feito entre 30% e 50% o que torna os dados coerentes. Teria
que verificar com mais calma, mas já tenho elementos para estimar a
velocidade e autonomia do Pálio, em condições ideais, com boa precisão.

[ ]s
Alfredo

Kraftwerk escreveu:

[RENATO DAVID MORAES]

DÚVIDAS SOBRE FRENAGEM REGENERATIVA

Por gentileza, quem puder ajudar?

Considerando que:

- O meu inversor de frequência possui os terminais para ligação do
resistor de frenagem;
Pergunto:
- Basta conectar o resistor apropriado para que possa ocorrer a
frenagem regenerativa?
- Na regeneração a energia é gerada pelo próprio motor de indução que
funciona momentanemante como gerador?
- A energia regenerada é utilizada para realimentar o inversor em seu
barramento DC ou AC?
- Quando o motor está operando com o dobro da velocidade nominal
(frequência aumentada), a regeneração é maior?
- Não haveria, neste caso, risco de sobre-carga e queima do inversor?
- Quando o veículo está em movimento e o condutor tira o pé do
acelerador o veículo é freado bruscamente ou vai perdendo velocidade à
medida em que energia e regenerada?


Atenciosamente


RENATO


2009/2/11 Jjacob - <jjacob...@gmail.com>:

[Alfredo]

Renato,

Regenerar é devolver energia não utilizada. O uso de resistores é apenas
para gerar uma carga e dissipar no ar energia não aporveitada.
Tem-se o efeito de freio motor, mas não se recupera energia por ai.
Direcionar esta energia para as baterias é complicado pois estas não
recuperam energia na mesma velocidade com que perdem. Então usar super
capacitores, ou Flywheel mecânicas, entre outros artifícios seria um
maneira de se aproveitar a energia de freiadas para auxiliar a próxima
partida no anda e para das cidades. Recuperando a energia para as
baterias geralmente aumenta em cerca de 20% a autonomia de um veículo.
O motor trifásico girando tem um certo magnetismo residual mesmo quando
se corta a energia, que permite que ele funcione como gerador. Mas se
quiser fazer dele um gerador eficiente é preciso usar capacitores entre
2 das 3 fases. Sendo que entre uma delas será o dobro da auto e a
capacitância usada será proporcional ao tamanho do motor.
A energia gerada em uma máquina trifásica é AC, mas para ser aproveitada
é retificada e devolvida ao circuito, seja para as baterias ou para a
linha CC do barramento que alimenta o inversor, seja para o resistor
previsto no sistema.
Com o aumento da velocidade acima da velocidade nominal o torque cai.
Para mantê-lo é preciso sobre tensão. Mas como tudo tem um certo limite,
vai chegar um ponto em que a potência (que é torque vezes a rotação)
tende a parar de crescer. É possível sim que a energia gerada acima da
rotação nominal nestas condições específicas criadas pelo inversor seja
maior que na rotação nominal.
Se usar um motor e o inversor indicado para esta potência não há riscos
de queima por sobre carga.
Se você tirar o pé é como parar de acelerar em 4a ou 5a marcha. Mas se
pisar no freio (ou inverter o acelerador como na Vectrix) ai antes dos
freios por atrito sentirá frenagem forte, superior ao freio motor.
Afinal você está transformando energia cinética em energia elétrica.
Pode no entanto controlar a intensidade desta frenagem (o Venturi Fetish
faz isto através de um botão em seu painel).

Abraços
Alfredo


RENATO DAVID MORAES escreveu: