pedelec ou não? Qual é o melhor?

[Emmanuel]

Para as bicicletas elétricas,

parece que está crescendo no Brasil o lobby de quem quer vender bicicleta elétricas que não precisam pedalar. Eu nõ chamo isso de bicicletas elétricas mas de motinha fraca.

Apresento um outro argumento para que o pedelec não seja esquecido na norma brasileira de bicicleta elétrica. Na Europa que adotou o sistema pedelec, a vendas de bicicletas elétricas crescem mais do nos Estados Unidos como podemos ver no primeiro gráfico dessa página:
http://www.electric-bicycle-guide.com/electric-bicycle-statistics.html
De fato a Europa é maior dos que os Estados Unidos mas podemos constatar que as vendas não são tão ruins na Europa. Porquê?
Será que quem pedala faz alguns esforço físico nem que seja pequeno que gera endorfinas e que isso tem algo a ver com a epidemia de bicicletas elétricas?

Para além da questão pessoal, as e-bikes com pedelec podem tirar as pessoas do sedentarismo mas infelizmente isso o governo, não parece ver. A decisão do modelo de bicicletas elétrica é uma decisão política que tem muitas consequências.

[Emmanuel]

Essa discussão foi parar no meu blog:
http://vitoria-sustentavel.blogspot.com.br/2013/02/mais-um-argumento-favor-do-sistema.html

Acrescentei sobre saúde:
sera que quem pedala pode se tornar mais saudável e mais feliz?

Isso sim deve ser um outro argumento para escolher o sistema pedelec.

[Cleber]

Concordo plenamente!!!

Bicicleta é algo que se pedala pra ela andar - se tem ajuda de um motor ou nao, aí é outra história - agora, se nao tem pedal pra impulsionar é míni-moto mesmo. 

É realmente incoerente mesmo!!  As pessoas optam pelo modelo em que nao precisam ajudar na propulsão (que obviamente sai mais caro, pois o motor tem de ser maior, baterias mais potentes...) e depois pagam pra ir pedalar uma ergometrica na academia, pois estão muito sedentárias e acima do peso. Ah, essa sociedade moderna...

--
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[Flavio Alexandre]

Eu usaria uma bicicleta elétrica pra ir pro trabalho.

Usaria as baterias na ida pra não chegar suado, e voltaria pedalando e carregando as baterias na minha "bicicleta ergométrica móvel". Realmente fica sem sentido pagar um academia pra pedalar ou correr na esteira tendo essa possibilidade.

Não sei se as bicicletas elétrica atuais fazem regeneração, se não fazem, estão vacilando...

[ ]s,

2013/2/12 Cleber <cef...@yahoo.com.br>

--
Flávio Alexandre

[fabian...@gmail.com]

Há controladores que possuem sim esta opção. O porém é que eles são mais 'instáveis' - e pesquisando por este termo não encontrei detalhes do que seria isto.

[Emmanuel]

A ideia é interessant. Nunca vi nada a respeito. Imagino que deve ser complicado recarregar as baterias na volta.
Quando eu usava mais a bike elétrica, eu fazia algo parecido com o que você falou. Na ida eu pedalava levinho com uma roupa especial para não suar mesmo (http://vitoria-sustentavel.blogspot.com.br/2012/08/para-andar-de-bike-o-calor-nao-e-um.html), aqui em Vitória o calor é pesado! Na volta eu usava a bicicleta elétrica normalmente mas eu pedalava geralmente bem mais forte. CHegando em casa eu tomava banho. Recarregar a bateria seria muito difícil. Na ida, o motor de dá em torno de 200 W de potência media, talvez para andar a 25 km/h de cruzeiro (se for da norma europeia), na volta você teria que desenvolver no mínimo 150W para andar a talvez 18 km/h mais 200 W para recarregar a bicicleta. Assim teria que desenvolver 350 Watt. Já é uma potência de ciclista de nível estadual (?).
Poderia talvez limitar a potência de recarregamento para menos mas não sei se seria simples ajustar essa potência? Talvez. Não sou engenheiro eletricista.
150W+150W daria algo mais razoável mas não conseguiria ir além de 20 km/h. Para mim seria inviável para fazer 23 km. Demoraria muito tempo. Seria talvez viável para distância menores.
De qualquer forma essas bateria tem uma energia da ordem de 0,25 kWh. Mesmo para quem recarrega duas vezes por dia, isso representa menos de 30 centavos.

Eu tive a impressão que meu motor recarregava depois de desligar a bateria mas não verifiquei isso com seriedade!

[Emmanuel]

Sou bobo! Esqueci que existe a regeneração nas desacelerações ou nas decidas. É relativamente comum. O ganho pode ser interessante em caso de percursos com bastnates subidas e decidas mas eu li num site que o ganho será dificilmente maior do que 30%. Tipicamente entre 5 e 30%. Parece que alguns controladores não são muito confiáveis. Os controladores Kelly e bionx foram citados como confiáveis.

[Flavio Alexandre]

Quanto à recarregar as baterias pedalando, acho que cada um vai no seu ritmo. E não é obrigatório chegar em casa com a bateria 100% cheia! A ideia seria apenas pra unir o útil ao agradável, ou seja, carregar a bateria e fazer uma boa atividade física no final do dia.

Além do mais, seja o carregador que for, pra carregar corretamente uma bateria de chumbo demora-se no mínimo 8 horas. E ninguém vai querer pedalar por 8 horas antes de chegar em casa no final do dia!

Abraços,

2013/2/12 Emmanuel <mano...@gmail.com>

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--
Flávio Alexandre

[Emmanuel]

Sim claro! Quando eu pegava minha bicicleta elétrica, eu fazia um bom exercício físico com a bateria. Na verdade, como os pedelec param de ajudar (progressivamente?) acima de 25 km/h. Se você vai acima dessa velocidade, você rapidamente gasta bastante energia! Na verdade entre 25 km/h com minha bicicleta híbrida e 30 km/h com minha bike elétrica, eu acho que o esforço deve ser bem parecido. Depende bastante da posição do ciclistas também! Quem fica numa posição muito ereta a 26 km/h deve gastar tanto ou mais do que alguém a 30 km/h em posição mais aerodinâmica. Não boto muito fé em recarregar a bateria. Deve ser bem pouco mas cada economia de energia é bem vindo!
O ideal seria morar em cima de uma subida com o trabalho em baixo dessa subida! Na ida sem pedalar e na volta pedalando! Lembro que quando era criança era mais ou menos assim!! Era ótimo. Era bem perto tipo 1 km de descida mais 1 km horizontal. Era bom demais! COmo era lá na França, não tinha muito problema de suar só faz calor no verão e tem bastante férias nesse momento lá!!

2013/2/12 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>

[Flavio Alexandre]

Essa questão da bateria demorar pra absorver carga me fez lembrar de super-capacitores.

Como uma bicicleta é pequena e precisa de pouca energia pra armazenar, esses capacitores dariam conta de aproveitar toda a energia de uma descida...

[ ]s,

2013/2/12 Emmanuel <mano...@gmail.com>

--
Flávio Alexandre

[Emmanuel]

Um bom sistema  híbrido com uma bateria e um super-capacitor em paralelo deve ser bacana para esse tipo de coisa. Talvez reduz o custo comparado com um sistema 100% super-capacitor. Eu acho que eu não foi o primeiro a ter essa ideia!

Eu gostava da ideia do flywheel para recuperar a energia cinética de cada freagem mas deve ser pesado demais e caro! Na cidade o mais cansativo são as acelerações depois de cada parada (eu pensava nisso especialmente para os velomóveis que são mais pesados como o alleweder A4 de 31 kg http://www.youtube.com/watch?v=ZzA4rmS6kuQ que deve ser o kit comercial mais barato disponível no mercado, ). Pode talvez permitir também manter a bicicleta estável sem colocar o pé no chão se a rotação for ao longo de um eixo vertical!
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage (adoro esses bichinhos! Se for possível fazer eles menores...)

2013/2/12 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>

[Johann Melchior]

Bom dia Irmao! 

A respeito dos controladores com freio regenerativo, tenho uma TRICICLETA, com um motor de 1000W rodando em 48v da Golden motors. seu controlador possui esta funçao, e ate agora NUNCA deu problema ou ficou instavel. ela ja está com 4000 km rodados.

BASICAMENTE, quando voce aperta o freio, tem um sensor no gatilho do freio, que envia um sinal ao controlador, e este, em 0,5 segundo inverte o campo magnetico do motor, gerando frenagem e corrente de volta a bateria. 

o controlador tem comunicaçao USB, o que permite a voce setar o parametro de porcentagem de freio. a minha eu uso em SOMENTE 20%. qualquer valor acima disso tende a freiar BRUSCAMENTE a bicicleta,  e SOBRECARREGAR A BATERIA DE CHUMBO.

com 20% ela gera em torno de 4 Ah inicial @ 36km/h para as baterias, e cai linear ate 0km/h.

ESSE controlador custa 30USD, e controla de 24v a 48v com um maximo de 1000W.

e fora que a bike, chega a 55km/h se eu puxar tudo. 

Johann Melchior

[Cleber Elias]

Muito interessante !!!!

E qual motor está usando? 

Manda prá gente o link do motor e controlador.

Será que um motor desses de 1000w dá conta de empurrar uma Honda Biz (100cc)?? seria percurso pequeno e plano, e a velocidade máxima seria de uns 30 a 40 km/h. Será que um desses dá conta, ou a carcaça da moto é meio pesada prá ele?

---

De: Johann Melchior <johannm...@gmail.com>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 13 de Fevereiro de 2013 10:42
Assunto: Re: pedelec ou não? Qual é o melhor?

[Johann Melchior]

acho que para um BIZ, seria pelo menos 2000W. 

como expliquei, e uma Tricicleta eletrica/hibrida. eu ainda pedalo bastante na subida, pra ter uma autonomia maior.

e o motor e do tipo HUB, ou seja ele tem que ser enraiado na roda.

NA GOLDEN MOTORS voce tem as opçoes de 2000W em modelo HUB ou comum com saida no eixo. 

www.goldenmotor.com

eu comprei deles, e chegou tudo certinho aqui. bem acabada as paradas. 

comprei este modelo de 1000W da bicicleta, e posteriormente comprei outro de 5000W para a moto custom eletrica. 

todos os dois vem com controladores com o recurso de freio regenerativo.

Johann

[Johann Melchior]

o controlado de 1000W :

 

o de 2000W é esse: 

sao bem compactos.

[Flavio Alexandre]

Sim Emmanuel, um sistema híbrido seria ideal!

Acho que não vai demorar muito pra vermos um desses. Aqui no grupo tem gente experimentando e montando bicicletas elétricas, quem sabe alguém não faz um teste?

Abraços,

2013/2/12 Emmanuel <mano...@gmail.com>

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Flávio Alexandre

[Ademir Sehnem]

Já pensei num motor desses numa Biz também, a Goldenmotor tem esse motor numa roda de alumínio de 16 a 20 polegadas, não sei exatamente o tamanho da roda da Biz, mas uma dessas deve servir, se precisar de mais potência usa uma roda na frente outra atrás.
http://www.goldenmotor.com/e-Bike-DIY/MagicPie%20Series.jpg

2013/2/12 Cleber <cef...@yahoo.com.br>

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Flávio Alexandre

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[Ademir Sehnem]

Esse cara aqui fez um triciclo híbrido série, o pedal gira um alternador modificado e carrega um sistema de baterias e supercapacitores, que alimentam o motor.
http://www.youtube.com/watch?v=LEgMSDkWLyA

Em terça-feira, 12 de fevereiro de 2013 21h34min42s UTC-2, Flax escreveu:

Essa questão da bateria demorar pra absorver carga me fez lembrar de super-capacitores.

Como uma bicicleta é pequena e precisa de pouca energia pra armazenar, esses capacitores dariam conta de aproveitar toda a energia de uma descida...

[ ]s,

2013/2/12 Emmanuel <mano...@gmail.com>

Sim claro! Quando eu pegava minha bicicleta elétrica, eu fazia um bom exercício físico com a bateria. Na verdade, como os pedelec param de ajudar (progressivamente?) acima de 25 km/h. Se você vai acima dessa velocidade, você rapidamente gasta bastante energia! Na verdade entre 25 km/h com minha bicicleta híbrida e 30 km/h com minha bike elétrica, eu acho que o esforço deve ser bem parecido. Depende bastante da posição do ciclistas também! Quem fica numa posição muito ereta a 26 km/h deve gastar tanto ou mais do que alguém a 30 km/h em posição mais aerodinâmica. Não boto muito fé em recarregar a bateria. Deve ser bem pouco mas cada economia de energia é bem vindo!
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2013/2/12 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>

Quanto à recarregar as baterias pedalando, acho que cada um vai no seu ritmo. E não é obrigatório chegar em casa com a bateria 100% cheia! A ideia seria apenas pra unir o útil ao agradável, ou seja, carregar a bateria e fazer uma boa atividade física no final do dia.

Além do mais, seja o carregador que for, pra carregar corretamente uma bateria de chumbo demora-se no mínimo 8 horas. E ninguém vai querer pedalar por 8 horas antes de chegar em casa no final do dia!

Abraços,

2013/2/12 Emmanuel <mano...@gmail.com>

A ideia é interessant. Nunca vi nada a respeito. Imagino que deve ser complicado recarregar as baterias na volta.
Quando eu usava mais a bike elétrica, eu fazia algo parecido com o que você falou. Na ida eu pedalava levinho com uma roupa especial para não suar mesmo (http://vitoria-sustentavel.blogspot.com.br/2012/08/para-andar-de-bike-o-calor-nao-e-um.html), aqui em Vitória o calor é pesado! Na volta eu usava a bicicleta elétrica normalmente mas eu pedalava geralmente bem mais forte. CHegando em casa eu tomava banho. Recarregar a bateria seria muito difícil. Na ida, o motor de dá em torno de 200 W de potência media, talvez para andar a 25 km/h de cruzeiro (se for da norma europeia), na volta você teria que desenvolver no mínimo 150W para andar a talvez 18 km/h mais 200 W para recarregar a bicicleta. Assim teria que desenvolver 350 Watt. Já é uma potência de ciclista de nível estadual (?).
Poderia talvez limitar a potência de recarregamento para menos mas não sei se seria simples ajustar essa potência? Talvez. Não sou engenheiro eletricista.
150W+150W daria algo mais razoável mas não conseguiria ir além de 20 km/h. Para mim seria inviável para fazer 23 km. Demoraria muito tempo. Seria talvez viável para distância menores.
De qualquer forma essas bateria tem uma energia da ordem de 0,25 kWh. Mesmo para quem recarrega duas vezes por dia, isso representa menos de 30 centavos.

Eu tive a impressão que meu motor recarregava depois de desligar a bateria mas não verifiquei isso com seriedade!

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Flávio Alexandre

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Flávio Alexandre

[Johann Melchior]

Entao, MAS EVITA esse magic pie. Varios Forums reclamam que ele superaquece pois o controlador fica DENTRO DA RODA. e mais recomendavel usar um controlador Comum.

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