Como converter um alternador para motor
Alfredo
Já falei aqui de converter um alternado em motor. Parece que já tem
gente fazendo isto:
http://www.alternatorconversions.com/
Tem video do alternador funcionando como um motor.
Abraços
Alfredo
eltonpips
Alfredo
Abraços
Alfredo
eltonpips escreveu:
Teixeira
grupo, irão servir para facilitar o andamento de muitos de nossos
projetos, e a conversão de um alternador em motor CC é uma delas, pois
qualquer um de nós que precisar de um motor de até 2 cv poderá comprar
um alternador em qualquer auto elétrico para depois transforma – lo .
A minha sugestão para tornar isso possível é termos um voluntário que
possa traduzir esse manual e disponibiliza- lo aos interessados que de
antemão fariam um depósito bancário para custear as despesas de
importação para fazer uma versão tupiniquim de conversão de
alternador.
Quem de nós não concordaria em ter um manual desses por uma mera
dezena de reais ?
Abraço,
Alexandre Teixeira - S.P.
Tipoalgo
Já realizei esta conversão e posso falar a minha experiência.
1 - a conversão é muito fácil:
a) desmontar o alternador;
b) retirar os diodos internos;
c) soldar 3 fios, um para cada bobina do estator;
d) isolar as ligações do regulador e soldar 2 fios, um em cada
escova que alimenta a bobina do rotor;
e) montar o ex-alternador, agora motor síncrono.
2 - é necessário um controlador voltado para motor trifásico síncrono.
Aqui é onde a "porca torce o rabo"!
O controlador deve monitorar de alguma forma a posição exata do rotor
para alimentar as bobinas do estator adequadamente, pois se assim não
o fizer o sincronismo entre rotor e estator é perdido resultando na
parada do rotor.
Colocar o ex-alternador para girar sem carga é fácil, até sem
alimentar a bobina o bicho gira. O ITM pode ser usado. Agora girar com
carga variável é outra conversa.
Resumindo: Converter um alternador para motor é realmente fácil,
conseguir extrair potência dele requer um bom controlador!
Abraços
Tipoalgo
Teixeira
confesso que não entendi dois pontos entre o que informou o link
indicado pelo Alfredo e o que você disse :
- Qual a diferença entre um motor brushless (informado no link) e o
trifásico síncrono que você disse que o alternador se transforma após
a conversão, ou é a mesma coisa ?
- O alternador que você converteu virou um trifásico de corrente
continua ou de corrente alternada ?
Alexandre Teixeira – S.P.
Tipoalgo
Brushless quer dizer "sem escova", ou seja, o rotor não é alimentado
externamente.
Um motor de indução com rotor tipo gaiola de esquilo também não possui
escova, então é também brushless.
Acontece que o termo brushless é mais utilizado para se referir aos
atuais motores que possuem ímãs permanentes no rotor.
Como o alternomotor (resultado da transformação do alternador em
motor) possui escovas para alimentar a bobina do rotor, ele não é
brushless. Mas como tem um campo no rotor (alimentado externamente) é
um motor síncrono.
Motores síncronos possuem dois campos magnéticos independentes, um no
estator (na carcaça do motor) e outro no rotor. O campo do estator é
rotativo e o campo do rotor, de polaridade fixa, tende a acompanhar
esta rotação. Daí o nome síncrono, ou seja, os campos possuem um certo
sincronismo. Se este sincronismo for quebrado, e por algum motivo, o
rotor não conseguir acompanhar o campo rotativo do estator, o rotor
pára, ainda que o campo no estator pernaneça girando.
Motores assíncronos não possuem o rotor alimentado externamente, o
campo do rotor é proveniente da indução magnética fornecida pelo
estator. Por isso são chamados de motores de indução. Também deve
haver sincronismo entre os campos, mas este sincronismo é conseguido
automaticamente, pois quando se muda o campo no estator esta mudança é
automaticamente refletida para o rotor.
O alternomotor é um motor trifásico síncrono com escovas. Deve ser
alimentado com tensão alternada, Por isso a necessidade de um inversor
para transformar a CC em em CA trifásica e com a necessidade ainda de
se preocupar com o sincronismo.
Abraços
Tipoalgo
Tipoalgo
O último parágrafo da explicação anterior ficaria melhor assim:
O alternomotor é um motor trifásico síncrono com escovas. O estator
deve ser alimentado com tensão alternada trifásica e o rotor com
tensão contínua. Por isso a necessidade de um inversor para
transformar a CC ou CA em CA trifásica, para formar o campo rotativo
do estator, e ainda se preocupar com o sincronismo.
Abraços
Tipoalgo
Teixeira
Obrigado pela explicação.
Agora cabe aos que já calcularam os pós e os contras de um sistema
elétrico trifásico, avaliar se compensa seguir um projeto VE por esse
caminho.
Abraço,
Alexandre Teixeira – S.P.
eltonpips
e qual seria a tensão trifásica necessária para alimentar o
alternomotor?
o alternador pré transformação, não é de menor tamanho e peso do que
um motor trifasico de mesma potencia?
o alternomotor poderia ser usado para frenagem regenerativa?
a gama de alternadores é enorme, então quer dizer que, se essa
conversão valer a pena, poderemos ter VE's de várias potencias, nos
limitando agora a conseguir um "controlador"
Penha Service/Gerencia
Desculpe a pergunta, se entendi direito neste caso a alimentação do estator
é independente do rotor ???
Se for trabalho com um componente que no meu caso chamamos aqui de
"controlador" de velocidade .
Trabalho com dois tipos de motor e consequentemente "controlador"
Explico, nos motores o diferencial consiste unicamente no estator.:
Em um modelo o estator é bobinado com fio Chato Grosso e com poucas espiras
( neste caso o unico gerenciamento do motor é na velocidade ).
No outro modelo o estator é bobinado com fios bem mais finos ( neste caso o
gerenciamento permite freio motor, o torque entre outros..... )
Se o amigo quizer mais detalhes, sou mais um mero "trocador" de peças e
acredito que assim vou conhecer mais ....
T+
Otto
--------------------------------------------------
From: "Tipoalgo" <tipo...@gmail.com>
Sent: Sunday, May 04, 2008 11:56 AM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Como converter um alternador para motor
Tipoalgo
Eu não testei muito na prática para chegar a definir qual a tensão
ideal para alimentar o alternomotor.
Como o alternador gera digamos 14V e como as bobinas do estator estão
ligadas em estrela fiz os testes com 12V.
Os testes não foram conclusivos pois a corrente consumida era elevada
e a bateria que eu estava usando descarregava rapidamente.
Percebi que o ITM não iria conseguir sucesso para controlar o
alternomotor (motor síncrono) e passei a trabalhar com motor
assíncrono.
Sobre a possibilidade do alternomotor ser usado para frenagem
regenerativa é um projeto mais avançado. Já li que a Bosch desenvolveu
um equipamento que funciona como gerador ou como motor com a intenção
de unir as funções da partida e do gerador elétrico em um único bloco.
O alternomotor em tese pode também funcionar como motor ou como
gerador, mas requer um bom circuito controlador para alternar entre as
funções.
O controlador é o gerente da parada! Por isso estou dedicado a
desenvolver um bem simples que faça o básico para os motores
assíncronos, pois para os motores síncronos a tecnologia é mais
avançada e percebi que o ITM é muito limitado para controlá-lo.
Abraços
Tipoalgo
Tipoalgo
Exatamente, o alternomotor requer a geração de um campo magnético no
rotor fixo e outro no estator rotativo.
Os motores síncronos atuais possuem imãs permanentes no rotor. A
potência que um motor síncrono entregará é diretamente proporcional à
intensidade do campo magnético do rotor. Por isso os engenheiros do
Ellica se preocuparam em usar aquele ímã visto no vídeo. Se não me
engano um único motor gera 80 HP.
Do exposto acima percebe-se que é possível controlar o torque do
alternomotor variando-se a intensidade da corrente que alimenta o
rotor.
Se o controlador que você trabalha for capaz de alimentar um motor
trifásico SÍNCRONO é possível usar no alternomotor.
Abraços
Tipoalgo
eltonpips
Penha Service/Gerencia
Vocês chegaram a ver as fotos que mandei no e-mail anterior ???
O dito "controlador" que utilizo não se aplica a com imã permanente,
informação do fabricante.
Estou curioso com o assunto, pois alem de me ajudar profissionalmente, estou
pretendendo construir
um scooter submarino ( fotos anexas ), possuo dois motores ( 24 v )que
retirei de uma maquina
lavadora de piso, só ha um problema não sei a pontência destes motores, só
que pelo aspecto
( tamanho e estrutura ) imagino serem fortes o suficiente para tocar o
"brinquedo".
Se alguem puder me ajudar !!
Abçs
Otto
--------------------------------------------------
From: "eltonpips" <sbch...@gmail.com>
Sent: Wednesday, May 07, 2008 10:27 AM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Como converter um alternador para motor
>
Tipoalgo
Experimente determinar o torque do motor com um Freio de Prony.
Acesse http://www.perfectum.eng.br/dinos1.html e veja se ajuda.
Abraços
Tipoalgo
Alfredo
E na opção "dinamômetros":
http://www.perfectum.eng.br/dinos.html
Tem link para vários fabricantes, entre eles vejam:
http://www.land-and-sea.com/dyno.htm
Abraços
Alfredo
Tipoalgo escreveu:
thor
100 A , após a mesma teremos quantos CV a
disposição . ...............um abraço ...............T
On 9 maio, 05:08, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
> Olá Otto e todos.
>
> Experimente determinar o torque do motor com um Freio de Prony.
>
>
> Abraços
> Tipoalgo
thor
tranformado , ele precisará de bateria 100 A ?
>
> - Mostrar texto entre aspas -
Tipoalgo
Vou fazer cálculos simples, podem não ser precisos e nem corretos, não
sou engenheiro.
Digamos que o alternador gere 100A a 14V, isso equivale a
P=EI=14*100=1400W.
1CV=736W, logo 1400W=1,9CV quase 2CV.
Nessa situação o gerador aquece, mas tem ventilação e consegue se
manter.
O alternomotor (alternador transformado em motor) com um bom
controlador talvez consiga fornecer estes mesmos 2CV. Se for
alimentado com 12V ficará um pouco abaixo de 2CV.
Não estou certo disso, mas acho que 2CV é o limite superior, ou seja,
não fornecerá potência acima de 2CV de forma contínua. Em curtos
períodos até pode fornecer mais que 2CV.
Como não testei nada disso na prática deixo bem claro que isto que
escrevi é apenas um grande chute!
Sobre a bateria, você pode ter várias baterias em paralelo para
aumentar a autonomia. Cada bateria individualmente forneceria menos
corrente.
Abraços
Tipoalgo
f...@visaonet.com.br
Grosseeeeiramente falando, se vc colocar 1 bateria de 100A.h para
alimentar esse motor, essa bateria irá durar 1 hora. Logo, se você
colocar duas baterias de 100 A.h em paralelo, vc conseguirá 2 horas de
autonomia para esse motor, considerando o consumo contínuo de 2 CVs.
Melhorando o que disse acima, as especificações de duração de descargas
de baterias não são tão diretas assim. Existe tabelas e também o nível
mínimo de tensão que possam ser atingidos sem danificar a bateria.
Não me lembro mais, mas dá para ter idéia que, se para uma bateria de
100A.h, ela aguentaria uma descarga, chutando uns 35 minutos, nessa
corrente de 100 Ah, se ela não se danificar antes.
E também não é toda bateria de 100/Ah que aguenta uma descarga de 100
amperes direto. Há limites ou projetos especiais de baterias.
Normalmente baterias automotivas para os automóveis mais antigos
aguentam trancos de até 300 A por 10 segundos a cada intervalo de x
segundos. Ex. Fusca.
Mas é só para ilustrar melhor a tua idéia e isso serve de guia para
pesquisar mais a fundo de como se especifica baterias.
thor escreveu:
thor
deverei usar uma bateria de 100 A ....................T
> >>> Abraços
> >>> Tipoalgo- Ocultar texto entre aspas -
>
f...@visaonet.com.br
O que determina o tamanho da bateria é o quanto de tempo vc quer manter
o seu motor ligado e o tipo de regime.
Se vc ligar o motor numa batera de 7,5 A.h, vai rodar. Mas vai durar
pouquíssimos minutos... capitche?
thor escreveu:
Andre Luis Hanum
Andre Luis Hanum
--
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "Veículos Elétricos" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/veiculos-eletricos/K9hyqodi1fY/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to veiculos-eletri...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to veiculos-...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.
André