Como converter um alternador para motor

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Alfredo

unread,
Dec 13, 2008, 11:09:49 PM12/13/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Olá,

Alguns já devem conhecer este site:
http://www.alternatorconversions.com/

Agora como controlar o alternador e utilizá-lo em um VE?

Vejam as fotos e esquemas do controlador:




















[ ]s
Alfredo


José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 2:01:01 AM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
 
      Este esquema de controlador para alternador é o mesmo indicado no manual de conversão que é vendido pelo site http://www.alternatorconversions.com/ ?
 
      Obrigado e um abraço
 
      José Américo


--- Em dom, 14/12/08, Alfredo <alfred...@yahoo.com.br> escreveu:
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Luciano-SuperminiEletrico

unread,
Dec 14, 2008, 5:55:30 AM12/14/08
to Veículos Elétricos
Muito Legal.. é mais uma alternativa..

On 14 dez, 05:01, José Américo Jorge Souza <jamerico1...@yahoo.com.br>
wrote:
> Alfredo,
>  
>       Este esquema de controlador para alternador é o mesmo indicado no manual de conversão que é vendido pelo sitehttp://www.alternatorconversions.com/ ?
>  
>       Obrigado e um abraço
>  
>       José Américo
>
> --- Em dom, 14/12/08, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> escreveu:
>
> De: Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br>
> Assunto: Como converter um alternador para motor
> Para: "Veiculos-...@googlegroups.com" <Veiculos-...@googlegroups.com>
> Data: Domingo, 14 de Dezembro de 2008, 2:09
>
> Olá,
>
> Alguns já devem conhecer este site:http://www.alternatorconversions.com/
>
> Agora como controlar o alternador e utilizá-lo em um VE?
>
> Vejam as fotos e esquemas do controlador:
>
> [ ]s
> Alfredo
>
>       Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscadoshttp://br.maisbuscados.yahoo.com

cassio_vicosa

unread,
Dec 14, 2008, 8:52:42 AM12/14/08
to Veículos Elétricos
um alternador deste aí fornece pelo menos 1cv?
o bom é que é fácil de achar em ferro-velhos
> >       Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscadoshttp://br.maisbuscados.yahoo.com- Ocultar texto entre aspas -
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Alfredo

unread,
Dec 14, 2008, 10:53:24 AM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Olá,

Não é o mesmo não. Aliás eles ensinam a fazer a conversão e ficam
devendo o esquema do controlador. :-(

Mas taí, o esquema completo. :-)

Abraços
Alfredo


José Américo Jorge Souza escreveu:


> Alfredo,
>
> Este esquema de controlador para alternador é o mesmo indicado
> no manual de conversão que é vendido pelo site
> http://www.alternatorconversions.com/ ?
>
> Obrigado e um abraço
>
> José Américo
>
>

> --- Em *dom, 14/12/08, Alfredo /<alfred...@yahoo.com.br>/* escreveu:

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 10:58:55 AM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,

      Você comprou o manual de conversão, ou conseguiu em algum site free na internet.

      Um abraço

      José Américo

--- Em dom, 14/12/08, Alfredo <alfred...@yahoo.com.br> escreveu:

Alfredo

unread,
Dec 14, 2008, 11:21:58 AM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Nenhuma coisa nem outra. Estas informações são de outra fonte
(http://visforvoltage.org/).
Se eu tivesse conseguido uma cópia do tal manual já o teria
disponibilizado para o grupo. :-)

Abraços
Alfredo


José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>
> Você comprou o manual de conversão, ou conseguiu em algum site
> free na internet.
>
> Um abraço
>
> José Américo
>
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Alfredo

unread,
Dec 14, 2008, 11:42:03 AM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
A fonte de informações sobre alternador como motor:
http://visforvoltage.org/forum/3114-more-info-about-automotive-alternator-used-motor

[ ]s

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 2:48:49 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,

      Muito obrigado pelas informações. Com certeza irei pesquisar tambem sobre este assunto.

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 3:19:18 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,

     Pensando no artigo que você indicou, que potência conseguiriamos tirar de um alternador automotivo? Na faixa dos 300 Watts(12 V x 25A)? E em que faixa de rotação? Como o alternador tem um rotor relativamente grande (diametro), um numero de polos também grande e controle do campo magnético do rotor, conseguiriamos bom torque com baixa rotação, o que seria uma vantagem no uso de redução, mas a potência não tenho ideia de quanto conseguiriamos afinal.
      Você tem idéia a este respeito?

Alfredo

unread,
Dec 14, 2008, 4:17:24 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,

Se compararmos com o motor de indução trifásico, este quando funcionando
como gerador produz 4/5 da potência consumida como motor. E quando temos
um motor de 4 polos, este tem o dobro do torque que o de 2 polos e a
metade da rotação para uma mesma freqüência de rede (60Hz).

O alternador tem 12 polos. Deve ter alto torque a baixo giro. E deve
consumir como motor 30A. Mas como o alternador gera uma tensão superior
à 12v e por isto precisa de regulador, ele deve facilmente funcionar com
tensões maiores mesmo sem ser rebobinado.

Mas rebobiná-lo não tem segredo. Mudando-se a bitola do fio ele pode
gerar a mesma tensão à uma rotação mais baixa (para fio mais grosso) e
vice-versa.

Abraços
Alfredo



José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>
> Pensando no artigo que você indicou, que potência conseguiriamos
> tirar de um alternador automotivo? Na faixa dos 300 Watts(12 V x 25A)?
> E em que faixa de rotação? Como o alternador tem um rotor
> relativamente grande (diametro), um numero de polos também grande e
> controle do campo magnético do rotor, conseguiriamos bom torque com
> baixa rotação, o que seria uma vantagem no uso de redução, mas a
> potência não tenho ideia de quanto conseguiriamos afinal.
> Você tem idéia a este respeito?
>
> Um abraço
>
> José Américo
>
> --- Em *dom, 14/12/08, Alfredo /<alfred...@yahoo.com.br>/* escreveu:
>
> De: Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>
> Assunto: Re: Como converter um alternador para motor
> Para: Veiculos-...@googlegroups.com
> Data: Domingo, 14 de Dezembro de 2008, 14:42
>
> A fonte de informações sobre alternador como motor:
> http://visforvoltage.org/forum/3114-more-info-about-automotive-alternator-used-motor
>
> [ ]s
> Alfredo
>
>
> José Américo Jorge Souza escreveu:
>> Alfredo,
>>
>> Você comprou o manual de conversão, ou conseguiu em algum
>> site free na internet.
>>
>> Um abraço
>>
>> José Américo
>>
> ------------------------------------------------------------------------
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José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 5:52:51 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,

      Desta forma você acredita que podemos aplicar 24 volts em um alternamotor com uma corrente de 30 A e ele não queimar com o enrolamento original? Desta forma teríamos em torno de 720 Watts de potência? Esta correto?

      Um abraço

       José Américo

--- Em dom, 14/12/08, Alfredo <alfred...@yahoo.com.br> escreveu:

Alfredo

unread,
Dec 14, 2008, 6:44:34 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Acredito que sim, pois quando o regulador de tensão estraga a voltagem
no carro chega fácil aos 18volts.
Com alto giro esta tensão deve ir além.
Mas se pensar em um alternador de Astra com 120Ah por 12v = 1440w ou
seja 1,92HP.
Dois destes e temos quase 4HPs. Precisa mais?
Tem alternador de caminhão que trabalha em 24v por 120A.
Se pensar então em um pequeno veículo 4x4 com um destes por roda e
lembrar que ele tem alto torque...
Já dá pra imaginar o potencial da brincadeira né?

Abraços
Alfredo

José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>
> Desta forma você acredita que podemos aplicar 24 volts em um
> alternamotor com uma corrente de 30 A e ele não queimar com o
> enrolamento original? Desta forma teríamos em torno de 720 Watts de
> potência? Esta correto?
>
> Um abraço
>
> José Américo
>

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 14, 2008, 7:21:35 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,

      Isto está me interessando muito, pois um alternador é extremamente leve se comparado com motores trifasicos existentes no mercado, e ainda mais com esta capacidade de corrente fica ainda mais interessante, além do mais ele tem uma boa resistência à intemperies, como podemos ver aplicados em automoveis, pois estes quando são submetidos à enchentes eles sobrevivem a muitas submersões e continua funcionando.
      Voce ja montou o circuito de controle que enviou em um destes e-mails sobre alternadores convertidos?
      Como você tem um bom conhecimento de eletrônica, tem alguma ideia do custo de um controlador deste tipo? Ele aguenta controlar um alternador de Astra com 129 A? Se não, é fácil, mudando componentes adaptá-lo para isto?

      Vamos continuar desenvolvendo este assunto, que pode ser a solução mais barata para pequenos VEs.

      Um abraço

      José Américo



--- Em dom, 14/12/08, Alfredo <alfred...@yahoo.com.br> escreveu:

Kraftwerk

unread,
Dec 14, 2008, 8:30:49 PM12/14/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Para quem não se contenta só com 120A, está começando aparecer
alternadores da Bosch de 150A.
Peugeot 307, GM Captiva,...

Kraftwerk

Alfredo escreveu:

Flavio Alexandre

unread,
Dec 15, 2008, 6:58:32 AM12/15/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Curioso, ele usa controlador de aeromodelo BLDC, dá pra ver nas duas primeiras fotos. O que ele fez foi uma etapa de potência na saída pra aquentar mais corrente.

Flávio Alexandre
 

2008/12/14 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>

Alfredo

unread,
Dec 15, 2008, 12:21:37 PM12/15/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Mas além de usar a lógica de um pequeno controlador de aeromodelo com
uma etapa de potência na saida para aumentar a sua capacidade, ele
também controla a tensão do rotor bobinado diminuindo a força
contra-eletromotriz (back-EMF oui FCEM*) o que permite além de aumentar
as rotações aumentar o torque em altas rotações também.

Me corrijam se eu estiver errado, o pessoal da área de elétrica.

[ ]s
Alfredo

* http://www.mspc.eng.br/elemag/mdc110.shtml

ou mais simples:

http://www.thomasglobal.com.br/about%2FPTBR%2F216640.htm

Flavio Alexandre escreveu:

Alfredo

unread,
Dec 15, 2008, 8:36:48 PM12/15/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,

Eu não montei o circuito de controle, mas acredito que ele funcione.
Quanto ao custo deve ser baixo por utilizar poucos componentes e a parte
mais cara fica por conta da etapa de potência que usa 12 transistores
IRF3205. Eu modificaria o circuito para usar apenas 6 transistores de
maior potência, mas provavelmente este foi um recurso usado para
baratear o controlador. Se acessar o site da Farnell poderá encontrar o
preço dos principais componentes. Mas se fosse chutar um preço eu diria
menos de 100 reias.

Abraços
Alfredo

José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>

renasom

unread,
Dec 15, 2008, 8:46:47 PM12/15/08
to Veículos Elétricos
Já estou com o alternomotor pronto desde o inicio do ano,só não
consegui o controlador.Fiz esperiencias com um ESC de aeromodelo e
funcionou,mas fica muito limitado.Sei que o autor do projeto usou um
esc de aeromodelo e amplificou sua saida,mas notem que ele não força o
motor como em um EV,o mesmo que eu fiz com o meu esc de 30A de
aeromodelo.Funcionar funcionou só que quando se exige dele ele perde o
controle dos imas ,na verdade teria que colocar sensores HALL no
estator para indicar ao controlador a posição dos imãs,aí sim
funcionaria legal.Outra coisa a que me refiro,é que estou navegando a
mais de ano para achar um esquema de controlador brushlees sensorless
(com sensores HALL)na internet,com a devida placa PCI e nunca achei
nada completo a respeito.Esquemas existem só que ninguem fornece ele
completo para se fazer a montagem caseira,tipo esquema eletrico
+esquema de componentes(mascara+lista de componentes e PCB,enfim tudo
mastigado para que nós possamos construir um controlador para nossos
veiculos caseiros Brushless.Até aí tudo bem,já estou com um projeto em
andamento com o MC33033 e o MC33039,mas o tempo é curto e tambem ainda
não consegui os componentes.Aqui pelo sul tudo é mais difícil de se
conseguir e na minha cidade só tem eu e o Prof.Marco trabalhando nos
projetos eletricos,eu construi o meu 4º projeto de Bike eletrica ao
qual coloquei as fotos nos arquivos deste grupo,e o prf.Marco está
desenvolvendo uma Bike eletrica a um custo acessível para venda no
mercado,eu colaboro com a parte eletronica.Mas o alternomotor seria
uma ótima opção pois é forte e resistente,e vi um Kart eletrico com
alternomotor de 45A não rebobinado trabalhando com 48V e dando pau num
Kart de motor a esplosão de moto RD135 lá no Uruguai.Uma fonte boa
para comprar eletricos é no Uruguai,foi lá que comprei meu motor HUB
de 48V DC e fiz o controlador(veja as fotos nos arquivos deste grupo)
Se alguem qiser colaborar e contruir um controlador open source para o
alternomotor eu colaboro no que for possível na parte eletronica,pois
trabalho em eletronica a 40 anos,só que disponho de pouco tempo.Fica
aí uma idéia para contruir cada um seu
alternomotor.Renasom,Injetronica
Pelotas,RS.

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 15, 2008, 11:21:15 PM12/15/08
to Veiculos-...@googlegroups.com

Renasom,

      Você conhece algum controlador pronto que pudesse ser utilizado no alternamotor?

      Teríamos que fazer alguma adaptação mecânica para se colocar os sensores de efeito Hall?

      Creio que para nos brasileiros, a alternativa do uso do alternador convertido é otima, faltando somente como você falou, acertar o controlador.

      Um abraço

      José Américo


--- Em seg, 15/12/08, renasom <rena...@hotmail.com> escreveu:
De: renasom <rena...@hotmail.com>
Assunto: Re: Como converter um alternador para motor

José Américo Jorge Souza

unread,
Dec 15, 2008, 11:26:58 PM12/15/08
to Veiculos-...@googlegroups.com

Alfredo,

      Este controlador atende para o uso em um VE?, pois minha preocupação é a perda de sincronismo do campo com a posição do rotor.

      Pelo que li na Internet, este tipo de motor precisa de um monitoramento da posição do rotor para manter o sincronismo e conseguir garantir o torque e a rotação.

      Não sei se estou falando besteira, me ajudem pois não conheço nada de eletronica e circuitos de potência.

      Um abraço

      José Américo 


--- Em seg, 15/12/08, Alfredo <alfred...@yahoo.com.br> escreveu:
De: Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>
Assunto: Re: Como converter um alternador para motor

AlePietro

unread,
Dec 16, 2008, 4:59:13 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
http://www.projects-lab.com/?s=inverter
esse da pra se basear o kra usou um dsPIC30F eu quero fazer com um PIC16F628A

Quem conhece programacao e um pouco de eletronica de uma olhada em 
www.microchip.com
 tem uns projetos pra BLDC
eu quero começar um do ZERO pois o que tem la esta em Assembler mas eu quero fazer em C
para controlar um Alternador
comecei a me interessar por alternador faz uns meses qndo vi os portugueses falando sobre KART com Alternador
http://novaenergia.net/forum/viewforum.php?f=32



Flavio Alexandre

unread,
Dec 16, 2008, 7:11:35 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
A maioria das informações que eu sei sobre controle de motores, aprendi nos documentos da Microchip. Eles têm bons materiais lá.
O meu atual inversor trifásico é feito com um PIC18F e em assembly. Mas não usei nada do que tinha lá, eu quis escrever o meu próprio programa pra poder implementar outras coisas que eu queria.
Pra fazer com um PIC16F628A, você consegue, mas só com onda quadrada. Não é à toa que estão usando um DSPIC, é bem mais rápido e tem funções específicas pra controle de motores.

Flávio Alexandre
 

2008/12/16 AlePietro <alep...@gmail.com>

Jjacob -

unread,
Dec 16, 2008, 8:06:29 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Mas Flavio o alternador vai trabalhar com corrente continua, o que tem
de mau em se trabalhar com onda quadrada?

2008/12/16 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>:

Flavio Alexandre

unread,
Dec 16, 2008, 9:56:53 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
O alternador vai funcionar como um motor Brushless DC e pode sem problemas usar onda quadrada. Mas como nos próprios circuitos da Microchip exemplificam, pra se conseguir mais eficiência e um torque suave (sem trancos) em um BLDC, o uso de onda senoidal é mais indicado.
Na verdade existem algumas variações de motores BLDC, os principais são os que tem imãs bem na superfície do rotor e os que os imãs ficam mais internos. Os que os imãs ficam na superfície, usam ondas trapezoidais e os de imãs internos usam senoidais.
Pra se saber exatamente a onda ideal pra usar em seu motor e ter a melhor eficiência, é só colocar dois fios (duas fases) num osciloscópio e girar o motor. A forma de onda que ele gera (como gerador) é exatamente a que ele precisaria pra ter a melhor eficiência e suavidade funcionando como motor.
No caso eu também estou alimentando o meu motor trifásico com corrente contínua, porém o inversor sintetiza as ondas senoidais trifásicas.

Flávio Alexandre
 


2008/12/16 Jjacob - <jjacob...@gmail.com>

Jjacob -

unread,
Dec 16, 2008, 10:36:45 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Mas se eu usa-se não um pulso de onda quadrada completo, mas sim uma
seguencia de pulsos de largura diferente não poderiamos simular uma
onda senoidal?

2008/12/16 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>:

Flavio Alexandre

unread,
Dec 16, 2008, 11:57:34 AM12/16/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Exato, é assim que se faz (PWM).

Ademir Sehnem

unread,
Dec 17, 2008, 7:03:58 PM12/17/08
to Veículos Elétricos
Já vi discussões aqui sobre transformar o alternador em motor de
indução, o que eliminaria a necessidade do uso de sensores. O problema
é que somente colocando a bobina do rotor em curto há muita perda de
potência por causa da resistência do fio.
Estava pensando aqui e surgiram duas idéias:
1 - Substituir o rotor por outro de um motor de indução ou construir
um sob medida, esses rotores são muito simples.
2 - Substituir a bobina por um anel de cobre ou alumínio, formando um
"anel de curto" semelhante ao rotor do motor de indução.

Flavio Alexandre

unread,
Dec 18, 2008, 7:38:31 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Ademir,
Mesmo motores de indução precisam de sensor de velocidade se for usado pra tração.
Somente bombas d'água, ventiladores e tudo que não tem inércia muito grande podem dispensar o sensor.
Precisando de sensor, o melhor que se pode fazer é melhorar ainda mais o rotor colocando imãs mais fortes.
Mas já estou bem impressionado com um alternador usado como motor com 48v, dá pra conseguir até 8CV!

Flávio Alexandre
 

2008/12/17 Ademir Sehnem <adem...@msn.com>

Alfredo

unread,
Dec 18, 2008, 8:09:17 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Flavio,

Baixe o arquivo "AlternatorConversionManual_5-3E-RW.pdf":
http://veiculos-eletricos.googlegroups.com/web/AlternatorConversionManual_5-3E-RW.pdf?hl=pt-BR&gda=Mc9jo1sAAADqnviufSfKkGlMbQaOLc-mfKinoIqCRdw5rMSjvTg4I5bBhTxVyaP31y5SuFR_DjjuhDXAxBqaoJXQHPmqG9g8psMJpo2PJSxJJuRrHXFqX8CMAgpVmSHwWrUx68nfdz0

Nele é explicado sobre os sistemas de controle sensorless onde das 3
fases duas são energizadas e um não.
Nesta fase se detecta uma tensão (Back EMF) que chega a ser metade das
outras duas. Um delay a partir deste ponto sinaliza um ponto de
referência no motor.

As outras formas de detectar uma referência (também explicadas neste
documento) usam sensores Hall e ótico. Em número de 3 (um para cada fase
defasados 60o). E a combinação de "on-off" (0 e 1) formando uma tabela
que permite determinar o ponto e sentido de giro. No entando a
colocalção destes sensores tem de ser externa devido ao pequeno espaço
interno do alternador. E portanto o sistema de monitoramento sensorless
se torna mais adequado.

Mas um quarto método sem sensor e sem monitoramento de posição é também
explicado.

Segue em anexo um Datasheet de circuito de controle sensorless.

Abraços
Alfredo




Flavio Alexandre escreveu:
> Ademir,
> Mesmo motores de indução precisam de sensor de velocidade se for usado
> pra tração.
> Somente bombas d'água, ventiladores e tudo que não tem inércia muito
> grande podem dispensar o sensor.
> Precisando de sensor, o melhor que se pode fazer é melhorar ainda mais
> o rotor colocando imãs mais fortes.
> Mas já estou bem impressionado com um alternador usado como motor com
> 48v, dá pra conseguir até 8CV!
>
> Flávio Alexandre
>
>
> 2008/12/17 Ademir Sehnem <adem...@msn.com <mailto:adem...@msn.com>>
AN-42004.pdf

Flavio Alexandre

unread,
Dec 18, 2008, 9:06:59 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo, mesmo o controle sensorless, monitorando o back EMF, parece que não é indicado pra tração. Já li sobre isso.
Pra começar a girar um motor com esse método, o controlador energiza duas fases e monitora a outra pra aguardar o zero cross. Pra isso o motor dá um tranco pra um lado qualquer, que pode acontecer de maneira aleatória de acordo com a posição inicial do motor. Esse giro inicial é possível quando o motor está ligado à uma hélice ou outra coisa qualquer que não tenha peso. Você pode confirmar isso observando um aeromodelo elétrico ligando o motor, ele muitas vezes gira pro lado contrário um "passo" e depois começa a girar pro lado certo.
No caso de usar esse método pra um veículo, o peso do carro não permite que o motor dê esse giro inicial numa velocidade suficiente pra gerar uma tensão que possa ser monitorada. Se fosse, ele teria que dar um tranco muito grande talvez até cantando o pneu. E o pior de tudo é se ele girar pro lado contrário (que acontece cercar de 50% das veses) e bater em alguma coisa atrás.
Acho que esse método pode funcionar em bicicletas, pois é posspivel antes dar um pequeno impulso pra frente na bicicleta e depois acelerar.
Mas na verdade nunca vi um veículo BLDC sensorless pra saber mesmo...

Flávio Alexandre
 

2008/12/18 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>

Jjacob -

unread,
Dec 18, 2008, 9:59:28 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Mas será que o sensor hall iria funcionar bem em baixas rotações? Tipo
durante o arranque? Porque o sensor hall detecta uma variação do campo
magnetico certo, e como a rotação é pequena essa variação de campo
será lenta, causando um sinal muito fraco no sensor, sendo que algumas
interferencias podem gerar sinais de maior amplitude, certo?

2008/12/18 Flavio Alexandre <fla...@gmail.com>:

André Oliveira

unread,
Dec 18, 2008, 10:05:33 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
O Flavio tem razão, o sensorless (BEMF) energiza duas fases e mede a corrente na outra para saber que posição está antes de começar a rodar.
Já o Hall detecta a posição assim que você energizar o rotor, ou no caso de imãs, a posição do imã.
Descartei a idéia de sensorless por enquanto...
 
Att,
André M de Oliveira

2008/12/18 Jjacob - <jjacob...@gmail.com>

Flavio Alexandre

unread,
Dec 18, 2008, 10:06:55 AM12/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
O sensor Hall é o mais indicado. Na verdade o sensor Hall não detecta somente variações no campo magnético, ele detecta um campo magnético parado. Por isso, mesmo com o motor parado, o sensor sabe exatamente em que ponto está o rotor.

Flávio Alexandre
 

2008/12/18 Jjacob - <jjacob...@gmail.com>

cassio_vicosa

unread,
Dec 18, 2008, 12:09:29 PM12/18/08
to Veículos Elétricos
talvez esse vídeo pode dar uma noção do controle usando sensores hall:

http://www.youtube.com/watch?v=D0XHgs5OnrM&feature=PlayList&p=5F3F1DAAA189CEA2&index=44
> > 2008/12/18 Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br>
>
> >> Flavio,
>
> >> Baixe o arquivo "AlternatorConversionManual_5-3E-RW.pdf":
>
> >>http://veiculos-eletricos.googlegroups.com/web/AlternatorConversionMa...
> >> > 2008/12/17 Ademir Sehnem <ademir...@msn.com <mailto:ademir...@msn.com>>
>
> >> >     Já vi discussões aqui sobre transformar o alternador em motor de
> >> >     indução, o que eliminaria a necessidade do uso de sensores. O
> >> > problema
> >> >     é que somente colocando a bobina do rotor em curto há muita perda de
> >> >     potência por causa da resistência do fio.
> >> >     Estava pensando aqui e surgiram duas idéias:
> >> >     1 - Substituir o rotor por outro de um motor de indução ou construir
> >> >     um sob medida, esses rotores são muito simples.
> >> >     2 - Substituir a bobina por um anel de cobre ou alumínio, formando
> >> > um
> >> >     "anel de curto" semelhante ao rotor do motor de indução.- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

Ademir Sehnem

unread,
Dec 18, 2008, 5:11:20 PM12/18/08
to Veículos Elétricos
O motor de indução não precisa de sensor porque não tem como ele
perder o sincronismo, lógico que com um sensor é possível aproveitar
melhor a potência. O sensor também ajuda na hora de tracionar já com o
veículo em movimento.

osmar ribeiro da silva

unread,
Jul 31, 2013, 6:29:05 PM7/31/13
to veiculos-...@googlegroups.com, Veiculos-...@googlegroups.com, alfred...@yahoo.com.br
Alguem já viu algum video desse motor/alternador em um veiculo elétrico????

Eugênio T. Schreiber Pierazzoli

unread,
Aug 1, 2013, 4:49:51 PM8/1/13
to veiculos-...@googlegroups.com
Muito legal! Fiquei curioso sobre qual o custo total desse projeto:

Estava olhando o esquema eletrico e pegando as caracteristicas desse mosfet irf 3205 e parece que com essa corrente não tem substitutos em uma pesquisa rápida.  
Power MOSFET(Vdss=55V, Rds(on)=8.0mohm, Id=110A

12 (irf 3205) custam 30 reais no ML
Alternador usado de 120a 220 reais  no ML (Tem como saber qual é esse usado? 60, 75, 90, 120 amperes?)
--


Agora o Modulador PWM para o Mosfet eu não consegui me aprofundar...

A placa que tem o IR2130 - Circuito"PHASE BRIDGE DRIVER"  pronta, alguém sabe como identificar? Ou outra plaquinha para controlar o chaveamento dos mosfets ?




2013/7/31 osmar ribeiro da silva <sargen...@gmail.com>

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