Motor Ideal

[Kaduardo]

Este pode ser um topico talvez até antigo.
Mais tenho algumas duvidas e gostaria da ajuda de vocês.

Avaliação correta do motor.
Até então avaliava o motor em numero de rotações e Nm (Newtom metro),
com a finalidade de atingir um desempenho similar ao do motor a
combustão.
A scooter da Laser da Dafra gera 0.96 mkgf que até onde entendi é
mesma coisa que 9,41 Nm. a 6000 rpm
Logo um motor que assuma essas semelhanças seria o suficiente, para
uma substituição com o uso do CVT dela mesma.
Porém um motor de limpa vidros/vidro eletrico Bosch gera 200 Nm a 150
rpm.
Do meu ponto de vista a caixa CVT estaria fora e usaria somente este
motor direto na roda.

Porém duvidas surgiram.
Primeira rotação da roda.
Qual velocidade eu chegaria com ele, algum sofrimento no google
calculos 30 km/h (Chutei isso não lembro o real)

Minhas duvidas atingiram o limite ao ver pessoas somente com versando
em Watts, CV e HP.

Ai me aparece um bendito motor de Aeromodelo com 6kv ai com o perdão
da palavra Fud... Tudo.

Morri na praia.

Logo minha duvida todos os motores a combustão são subjulgados pelos
eletricos em varios fatores porém RPM não é um deles.

Logo como faço um comparativo ideal para um carro eletrico.
Minha cidade é um vale no meio de uma cratera (literalmente), morro
pra tudo que é lado.
Na planilha deu um motor com mais ou menos 70KW pra rodar.

Qual o Comparativo ideal em CV em Newtons ?

[Kaduardo]

PS.: O motor eletrico bosch é com redução.

[Kraftwerk]

Keduardo

Morreu na praia não... Sua dúvida é importante, porque muita gente
também dúvida semelhante:

Seguinte, não dá para comparar CV, que é unidade de Potência, com
Newtons (unidade de força ou torque, como quiser)

Potência é uma coisa.
Força ou torque é outra.

Mas as duas grandezas andam juntas no sistema que gera trabalho.

Exemplo do inventor do cavalo-vapor, James Watt.
1 cavalo razoável era capaz de erguer 75 kgs a 1 metro de altura em 1
segundo, andando normalmente. Isso é potência, isso dá 1 CV.

Significa que se eu colocar 2 cavalos, eles poderão erguer 75 kgs a 1
metro de altura na metade do tempo, 0,5 segundo. Isso é potência também.
Quanto mais rápido puder realizar o trabalho de levantar os 75kgs a 1
metro de altura, mais potência é requerida

Agora, o mesmo cavalo do exemplo, ele pode erguer mais do 75 kgs. Para
ele levantar o dobro do peso, 150 kgs, digamos que tenhamos um jogo de
roldanas, de forma que a relação delas permita que o cavalo consiga
levantar os 150Kgs. Com certeza, ele deverá gastar o dobro do tempo,
andando normalmente, 2 segundos, para erguer o peso de 150kgs a 1 metro
de altura. Veja. Com a mesma potência, gastou o dobro do tempo para
erguer o dobro de peso. Mas dobrou a força.

Assim: normalmente, se você precisa de mais velocidade, quer dizer que
necessita mais potência. Se você precisa mais força daquele motor,
normalmente usamos caixa de redução, que reduz a velocidade, mas aumenta
a força.

Kraft


Kaduardo escreveu:

[Kaduardo]

Kraftwerk

Entendi basicamente quer dizer usando este motor bosch por exemplo.
Uma forte saida a uma velocidade... 5 km/h
Praticamente uma moto eletrica infantil.

O medida correta não existe digamos é mais ou menos assim.
Desempenho geral Combustão <= Desempenho geral Eletrico.

Ou seja um motor de baixa potencia só me fara acelerar devagar.
O de Torque me fornecera muita força.

Ou seja com um torque elevado quer dizer subirei a ladeira com bem
devagar mais subirei.
com potencia elevada pode indicar pouco torque logo imbalado vai bem
mais pra fazer rampa.

[Kaduardo]

Existe um caculo para descobrir o torque do motor ?

[Flavio Alexandre]

Eu aconselho primeiro estimar a potência que se precisa/deseja pra depois calcular a relação.
A relação varia muito de acordo com as características do motor, mas a potência é um valor universal.
Com esta fórmula você consegue separar o que quiser:

Potência = velocidade angular x torque


Potência em Watts
Velocidade angular = RPM x 2 * pi / 60
Torque = N/m

Conversôes:
1 HP = 746 Watts
1 CV = 736 Watts
1 Kgfm = 9,8 N/m
2 pi = 2 x 3,14 = 6,28

Exemplo: Gol 1000 Flex (usando álcool)

5250 RPM
10,6 Kgfm
Potência?

Solução:

Potência = (5250 x 2pi / 60) x 10,6 x 9,8  =  57111 Watts
Em CV = 57100W / 736 = 77CV

Abraço,
Flávio Alexandre

 

2008/10/29 Kaduardo <kadua...@gmail.com>

[Kaduardo]

OK mais a relação blz esquece mais ai fico no motor logo pelo que
entendi creio que usando o mesmo exemplo:
esses 77 cv gerão 10,6 kgfm a 5250 rpm se posuo um motor eletrico 10kw
que gerão 400 Nm a 1500 rpm.
10,6 kgfm = 103 NM
400 Nm = 40 kgfm

obs.: visando esta medida de motor como em trabalho normal não em
pico.

Logo com uma relação intermediaria ao cambio do veiculo no caso Gol eu
chegaria com perdas e etc, no eixo do cambio do veiculo com um torque
similar fazendo um veiculo que teria desempenho suficiente para rodar
na cidade e subir as ladeiras normalmente.

Me corrija se estiver errado.

To usando o
http://www.webcalc.com.br
Pra fazer as conversões.

[Kraftwerk]

KEduardo

Por isso que se utiliza caixa de câmbio, para converter força em
velocidade ou velocidade em força quando necessário.
Melhor exemplo disso é a bicicleta de marchas. O ser humano tem entre
100 a 250 W de potência nos pés (atletas chegam a 500W).
Na retas niveladas, os atletas atingem 60 km/h tranquilo. Enquanto
subida de serra, converte para mais força/torque e vence a ladeira, numa
velocidade menor. Até aqui não é novidade.

Agora a parte que te interessa, chutando que 1/2CV é o motor que você
tem em mente para colocar no seu VE:
Existem motores de 1/2 CV, de alta rotação, baixo torque (menor número
de polos e ou menor diâmetro do rotor)
e
existem motores de 1/2CV, de baixa rotação, mas de torque mais alto
(maior número de polos e ou maior diâmetro do rotor)

A escolha deles dependerá do seu projeto, sua aplicação.

Digamos, vou usar na minha bicicleta esse motor de 1/2CV e NÃO QUERO
USAR câmbio de marchas, então:
Se eu quero mais velocidade final, porque minha cidade é plana, usarei o
motor de 1/2CV, de alta rotação.
Se minha cidade tem mais aclives para subir, bem provável minha
preferência pelo motor 1/2CV de baixa rotação, mas com mais torque.

pô.. mas então o motor 1/2CV de baixa rotação e alto torque fica muito
sem graça. Apesar de subir melhor que o outro, no plano perde feio em
velocidade.
Então me vejo incentivado a colocar um motor de mais potência, quem sabe
um de 1CV, de baixa rotação e mais torque. E mudo a relação de
transmissão, deixar um pouco mais alongada. Assim mantenho
característica boa de subida, como no outro, mas com boa velocidade final.

Aqui entra a vantagem da caixa de câmbio: se eu colocar uma caixa de
câmbio, evito a compra de 1 motor maior.
ou
uma simples troca de relação pode te atender a contento, encontrar uma
relação intermediária. Essa relação permite que vc não tenha que trocar
seu motor, caso se mude para uma cidade plana. Então coloca uma relação
mais alongada.

O Alfredo disponibilizou uma planilha muito interessante, lá na área de
arquivos, que te dá uma idéia de relação peso/potência necessário a seu
veículo.

A potência e torque, sempre ficará ao gosto e bolso do freguês, mas a
planilha te dá uma boa referência para começar.

Entra um lance legal, que como os motores elétricos costumam ter curva
de torque x rpm mais constante, principalmente a partir de 0 RPM, do que
os motores as combustão, há necessidade menor ou até eliminam a caixa de
câmbio em determinadas aplicações. Você pode ver vários projetos de
bicicleta, kart e outros, que não utilizam câmbio.

Sobre desempenho:
Tenho lido que basta um motor elétrico de 260CV para ter mesmo
desempenho em arrancadas de um carro de 400CV. Então já para ter alguma
idéia dessa relação combustão - elétrico.

Outro dado interessante: Tem motores elétricos que atingem 10.000 RPM
tranquilo. Tem um projeto de adaptação uma BMW elétrica, que em vez de
usar um câmbio de 5 marchas, ele usa apenas a segunda e terceira marcha
apenas.
Outra BMW, mais elaborada, não usa câmbio, o motor é ligado direto no
cardãn ao eixo tração traseira.

Não estou defendendo uso de câmbio. Desde que o motor elétrico que
estarei utilizando me mantenha feliz e em movimento, principalmente em
aclives.

Para mim, o top de projeto de VE é não utilizar caixa de câmbio qualquer
que seja. E usar motor projetado para suportar isso. Quer dizer que numa
subida, o motor disponibilize mais força e mais potência e tenha
condições de dissipar o calor gerado internamente, durante x tempo, para
vencer uma subida ou uma ultrapassagem.

Kraftwerk

Kaduardo escreveu: