Equivalência.
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luiz
Aug 17, 2008, 12:49:21 PM8/17/08
to Veículos Elétricos
Boa tarde, amigos do grupo.
Alguém sabe a equivalência entre motores a explosão e elétricos?
Por exemplo: qual a potência que deve ter um motor cc série , para
ficar com os hps equivalentes a um a gasolina de 115 hp?
Obrigado.
luiz
Alguém sabe a equivalência entre motores a explosão e elétricos?
Por exemplo: qual a potência que deve ter um motor cc série , para
ficar com os hps equivalentes a um a gasolina de 115 hp?
Obrigado.
luiz
Flavio Alexandre
Aug 17, 2008, 9:32:48 PM8/17/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Luiz,
Potência é potência, 115 HP vai ser 115 HP seja elétrico ou à combustão. Então você vai querer um motor cc de 115 HP.
Mas normalmente o motor elétrico tem uma curva de torque superior à de um motor de combustão interna e também é comum por curtos períodos de tempo colocar uma corrente superior à nominal no motor elétrico (como na aceleração por exemplo), e isso permite ter um motor menos potente em um veículo elétrico sem fazer falta.
Talvez você queria saber em Watts o equivalente de um motor de 115HP. Cada HP equivale a 746 Watts, então 115 HP equivale a 85.790 Watts.
Flávio
Potência é potência, 115 HP vai ser 115 HP seja elétrico ou à combustão. Então você vai querer um motor cc de 115 HP.
Mas normalmente o motor elétrico tem uma curva de torque superior à de um motor de combustão interna e também é comum por curtos períodos de tempo colocar uma corrente superior à nominal no motor elétrico (como na aceleração por exemplo), e isso permite ter um motor menos potente em um veículo elétrico sem fazer falta.
Talvez você queria saber em Watts o equivalente de um motor de 115HP. Cada HP equivale a 746 Watts, então 115 HP equivale a 85.790 Watts.
Flávio
2008/8/17 luiz <luiz...@gmail.com>
kraftwerk
Aug 18, 2008, 6:26:20 PM8/18/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
O que o Flávio Alexandre escreveu, está correto.
Em função de que um motor elétrico normalmente tem curva de torque
superior, para se ter idéia, há motores elétricos que tem torque a
partir de 0 RPM (isso mesmo!).
Portanto, são capazes de sair em terceira marcha e atingir velocidade de
cruzeiro numa boa.
Agora pegue um motor a combustão, engate a terceira marcha e tenta sair
para ver o que acontece.
Do ponto de vista prático:
Um uno com motor a combustão, teria que ter uns 60 CVs, para compensar a
falta de torque em baixa, e os escalonamentos da caixa de câmbio para
atingir 100km/h em X segundos.
Eu diria que o mesmo carro, um uno, mas com motor elétrico de 40 CV, sai
em terceira marcha e atingiria 100km/h numa boa, nos mesmos X segundos.
Outra observação: Dependendo do carro, bastam 25 CVs para te manter a
100km/h.
Então, se vc precisa viajar a 100 km/h, um motor de 30 CV elétrico seria
muito melhor aproveitado do que um de 60 CV. Sem entrar nos pormenores,
serra, ultrapassagem, etc.. (porque daeh entra o que o Xará falou, que
os motores elétricos toleram X potência de pico durante Z segundos ou
minutos). Vi motores da Brusa, que em média, toleram 3 a 4 vezes a
potência nominal durante 60 segundos (mais do que suficiente para uma
ultrapassagem).
No site da Nedra, li em algum lugar, que basta um dragster elétrico de
260CV para ter o mesmo desempenho de um combustão de 400CV.
Em geral, um motor elétrico com 60% de potência do que seria um
combustão estaria de ótimo tamanho. Mas isso varia de acordo com o
gosto do freguês.
Kraftwerk - torque, torque e mais torque
Flavio Alexandre escreveu:
Em função de que um motor elétrico normalmente tem curva de torque
superior, para se ter idéia, há motores elétricos que tem torque a
partir de 0 RPM (isso mesmo!).
Portanto, são capazes de sair em terceira marcha e atingir velocidade de
cruzeiro numa boa.
Agora pegue um motor a combustão, engate a terceira marcha e tenta sair
para ver o que acontece.
Do ponto de vista prático:
Um uno com motor a combustão, teria que ter uns 60 CVs, para compensar a
falta de torque em baixa, e os escalonamentos da caixa de câmbio para
atingir 100km/h em X segundos.
Eu diria que o mesmo carro, um uno, mas com motor elétrico de 40 CV, sai
em terceira marcha e atingiria 100km/h numa boa, nos mesmos X segundos.
Outra observação: Dependendo do carro, bastam 25 CVs para te manter a
100km/h.
Então, se vc precisa viajar a 100 km/h, um motor de 30 CV elétrico seria
muito melhor aproveitado do que um de 60 CV. Sem entrar nos pormenores,
serra, ultrapassagem, etc.. (porque daeh entra o que o Xará falou, que
os motores elétricos toleram X potência de pico durante Z segundos ou
minutos). Vi motores da Brusa, que em média, toleram 3 a 4 vezes a
potência nominal durante 60 segundos (mais do que suficiente para uma
ultrapassagem).
No site da Nedra, li em algum lugar, que basta um dragster elétrico de
260CV para ter o mesmo desempenho de um combustão de 400CV.
Em geral, um motor elétrico com 60% de potência do que seria um
combustão estaria de ótimo tamanho. Mas isso varia de acordo com o
gosto do freguês.
Kraftwerk - torque, torque e mais torque
Flavio Alexandre escreveu:
> Luiz,
> Potência é potência, 115 HP vai ser 115 HP seja elétrico ou à
> combustão. Então você vai querer um motor cc de 115 HP.
> Mas normalmente o motor elétrico tem uma curva de torque superior à de
> um motor de combustão interna e também é comum por curtos períodos de
> tempo colocar uma corrente superior à nominal no motor elétrico (como
> na aceleração por exemplo), e isso permite ter um motor menos potente
> em um veículo elétrico sem fazer falta.
> Talvez você queria saber em Watts o equivalente de um motor de 115HP.
> Cada HP equivale a 746 Watts, então 115 HP equivale a 85.790 Watts.
>
> Flávio
>
>
> 2008/8/17 luiz <luiz...@gmail.com <mailto:luiz...@gmail.com>>
> Potência é potência, 115 HP vai ser 115 HP seja elétrico ou à
> combustão. Então você vai querer um motor cc de 115 HP.
> Mas normalmente o motor elétrico tem uma curva de torque superior à de
> um motor de combustão interna e também é comum por curtos períodos de
> tempo colocar uma corrente superior à nominal no motor elétrico (como
> na aceleração por exemplo), e isso permite ter um motor menos potente
> em um veículo elétrico sem fazer falta.
> Talvez você queria saber em Watts o equivalente de um motor de 115HP.
> Cada HP equivale a 746 Watts, então 115 HP equivale a 85.790 Watts.
>
> Flávio
>
>
Farelo
Aug 18, 2008, 11:11:25 PM8/18/08
to Veículos Elétricos
Luiz,
O que o pessoal disse ai está correto, ou seja 115hp é 115h em
qualquer lugar.
Porém o que vc deve estar querendo saber é a eficiência do motor.
Motores elétricos tem eficiência bem próximo a 100% ou seja
praticamente toda potência consumida é entregue ao eixo, por isso que
a potência no eixo de um motor elétrico de 115Hp equivale a 85,79 kW.
Porém motores a combustão interna têm rendimento muito inferior a 50%
(se não me engano próximo de 30%), portanto para uma potência no eixo
de 115hp este motor consome uma potência MUITO maior que 85,79kW,
potência esta que é perdida em sua maioria em forma de calor.
O comentário do Flávio também é interessante, pois um carro com 115hp
é um exagero de potência, só para vc ter uma idéia se fosse alimentar
este motor com 120V (10 baterias em série) ia precisar de 715A! Ou
seja, no final vc usaria 120 baterias de 12V 60Ah para funcionar o
motor por 1 hora.
Um carro de 115hp é bem interessante para viagens entre cidades,
porém os veiculos que trasitam nas cidades apresentam médias em torno
de 30 a 40km/h (se não tiver engarrafamento) e não precisam de toda
esta potência. Desta maneira veículos elétricos com potências menores
são uma boa opção para uso na cidade. O meio ambiente e o bolso
agradecem (o km rodado com eletricidade é MUITO mais barato que com
gasolina).
Farelo
O que o pessoal disse ai está correto, ou seja 115hp é 115h em
qualquer lugar.
Porém o que vc deve estar querendo saber é a eficiência do motor.
Motores elétricos tem eficiência bem próximo a 100% ou seja
praticamente toda potência consumida é entregue ao eixo, por isso que
a potência no eixo de um motor elétrico de 115Hp equivale a 85,79 kW.
Porém motores a combustão interna têm rendimento muito inferior a 50%
(se não me engano próximo de 30%), portanto para uma potência no eixo
de 115hp este motor consome uma potência MUITO maior que 85,79kW,
potência esta que é perdida em sua maioria em forma de calor.
O comentário do Flávio também é interessante, pois um carro com 115hp
é um exagero de potência, só para vc ter uma idéia se fosse alimentar
este motor com 120V (10 baterias em série) ia precisar de 715A! Ou
seja, no final vc usaria 120 baterias de 12V 60Ah para funcionar o
motor por 1 hora.
Um carro de 115hp é bem interessante para viagens entre cidades,
porém os veiculos que trasitam nas cidades apresentam médias em torno
de 30 a 40km/h (se não tiver engarrafamento) e não precisam de toda
esta potência. Desta maneira veículos elétricos com potências menores
são uma boa opção para uso na cidade. O meio ambiente e o bolso
agradecem (o km rodado com eletricidade é MUITO mais barato que com
gasolina).
Farelo
luiz
Aug 19, 2008, 1:24:13 PM8/19/08
to Veículos Elétricos
Obrigado, amigos.
A explicação de vocês foi perfeita.
Desculpem me, eu esqueci de dizer que pretendo trocar o motor de um c3
para elétrico e, achei que o melhor lugar para receber os conselhos
seria com vocês.
Então, no caso, seria um motor elétrico com 70% menos que os 115cv do
c3?
Uns 40cv?
Muito obrigado.
luiz
A explicação de vocês foi perfeita.
Desculpem me, eu esqueci de dizer que pretendo trocar o motor de um c3
para elétrico e, achei que o melhor lugar para receber os conselhos
seria com vocês.
Então, no caso, seria um motor elétrico com 70% menos que os 115cv do
c3?
Uns 40cv?
Muito obrigado.
luiz
kraftwerk
Aug 19, 2008, 2:25:45 PM8/19/08
to Veiculos-...@googlegroups.com
Luis,, é complicado dizer, depende de seu propósito, seu gosto e tamanho
do bolso.
Se for para andar na cidade, acho mais que suficiente os 40CVs
Dá uma olhada no pálio elétrico.
A primeira versão era 20CV, os links abaixo falam do pálio com 40CV
elétrico.
Como são parecidos em termos de dimensões e peso, dá para ter uma idéia.
http://quatrorodas.abril.com.br/carros/impressoes/conteudo_166481.shtml
http://www.fiatclube.com.br/fiat/viewtopic.php?f=5&t=173
Dê uma olhada em
http://www.evalbum.com
tem veículo de tudo quanto é tipo e adaptação. De fusca a BMW.
ah, um bom exemplo brasileiro, o BR-800 elétrico.
http://www.gurgel800.com.br/adaptacoes/superminieletrico/
Kraftwerk
luiz escreveu:
do bolso.
Se for para andar na cidade, acho mais que suficiente os 40CVs
Dá uma olhada no pálio elétrico.
A primeira versão era 20CV, os links abaixo falam do pálio com 40CV
elétrico.
Como são parecidos em termos de dimensões e peso, dá para ter uma idéia.
http://quatrorodas.abril.com.br/carros/impressoes/conteudo_166481.shtml
http://www.fiatclube.com.br/fiat/viewtopic.php?f=5&t=173
Dê uma olhada em
http://www.evalbum.com
tem veículo de tudo quanto é tipo e adaptação. De fusca a BMW.
ah, um bom exemplo brasileiro, o BR-800 elétrico.
http://www.gurgel800.com.br/adaptacoes/superminieletrico/
Kraftwerk
luiz escreveu:
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