Bateria de Níquel Ferro

[kraftwerk]

EletroPessoal

Andei lendo mais sobre baterias de níquel-ferro, mas encontrei pouca
coisa.
Descobri que é o mesmo esquema de placas das baterias de chumbo ácido.
Porém, com todas essas vantagens de que as ferro-níquel tem, de
suportarem descargas mais profundas, não soltar vapores indesejáveis,
não tão poluentes, e ainda são mais leves que as de chumbo-acido (e
duram 5 , 10 , 20 anos.... tem uma foto de um banco de baterias de 90
anos ), não entendo porque a chumbo ácido seja a bateria mais popular.
Será o preço do Níquel mais caro que o chumbo?

E, baseado na construção simples, estava até afim de fabricar uma.

[Tipoalgo]

Olá Kraftwerk.

Vale lembrar que o Favaro Filho uma vez postou a seguinte mensagem:

(http://groups.google.com.br/group/Veiculos-Eletricos/browse_thread/
thread/6f28fbe3836a917a/a604100c10bb29cf?hl=pt-BR&lnk=gst&q=n%C3%ADquel
+ferro+#a604100c10bb29cf)

"
Notaram o detalhe da bateria? "Fe" - Bateria de níquel-ferro, ou
seja,
tipo Edison.
Estas baterias criadas em 1910 tem um pólo de ferro e o outro de
Hidróxido de Níquel, com eletrólito de KOH (hidróxido de potássio).
Aguentam tudo... Descarga completa, sobrecarga, duram a vida toda
(comprovadamente algumas de 90 anos ainda funcionam, basta trocar o
eletrólito). A capacidade de armazenar carga é um pouco melhor do que
as de chumbo-ácido. Defeito? Perdem mais rapidamente a carga quando
inativas, e num mundo de descartáveis quem quer produzir algo que
dure
para sempre??? Veja seu carro, seu celular, seus eletrodomésticos,
tudo foi projetado com obsolecência programada. Para daqui a cinco,
seis anos ser descartado e obrigar v. a comprar um novo.
Um motor trifásico com "gaiola de esquilo" dura para sempre, basta
trocar periódicamente os rolamentos, associado a baterias Ni-Fe, é o
maior pesadelo das montadoras, que por saturação de mercado precisam
desesperadamente vender seus produtos para quem já tem.
E não deixa de ser interessante que tal associação reúna idéias de
gênios como Thomas Edison e Nikola Tesla, inimigos ferrenhos em vida.
Unidos pela eletrônica de estado sólido, tecnologia inimaginável em
suas épocas.

Antonio G. Favaro Filho

"
Abraços
Tipoalgo

[Alfredo]

É... daqui a pouco vai dar para escrever um livro só com memórias de
nossas mensagens! hehehe...
E provavelmente com muiiiita informação técnica interessante.

Eu mesmo vim conhecer estas baterias de níquel-ferro aqui no forum e
achei elas muito legais.
Imaginem uma bateria para a vida toda! Assim você poderia comprar um VE
sem baterias pois aproveitaria do veículo anterior.
Isto reduziria em muito o custo destes veículos. Acredito que qualquer
um que resolva fabricá-las terá mercado certo!

A mentalidade consumista do século passado não vai durar para sempre. A
idéia de reciclagem já é o primeiro indício disto.
Matérias primas não renováveis tem estoque limitado no planeta. Já as
renováveis não.

A mentalidade já começou a mudar. E fazemos parte desta mudança. Já
queremos veículos que usem energia de fonte renovável.

Abraços
Alfredo

Tipoalgo escreveu:

[kraftwerk]

Essa informação de que a bateria Ni-Fe perde carga rapidamente não
sabia.
Mas, essa característica não acontece da noite para o dia, não é?

E como que faz as placas? Onde consigo o níquel?

Pensei em mandar umas placas de ferro para niquelar, lá onde se faz
serviço de cromagem e outros revestimentos. Será que dá certo?

[Tipoalgo]

Olá Kraftwerk e todos.

" ... Estas baterias criadas em 1910 tem um pólo de ferro e o outro de

Hidróxido de Níquel, com eletrólito de KOH (hidróxido de potássio).

..)

É hidróxido de Níquel pela explicação do Antonio Favaro Filho, e não
ferro niquelado!

Também não sei maiores detalhes!

Abraços
Tipoalgo

[Thiago Thiago]

interessante hein..

eu achei um site que podemos fazer uma experiencia simples...

http://www.instructables.com/id/Penny-and-Nickel-Battery/

Alguém no grupo já fez algum banco de baterias pensando em substituir as comercialmente disponiveis?

Abracos
Thiago

2008/5/4 Tipoalgo <tipo...@gmail.com>:

[ag_favaro]

Para quem quiser fazer a experiência, o hidróxido de níquel pode ser
obtido pelo produto da precipitação do sulfato de níquel em solução de
soda caústica.
O sulfato de níquel é usado no processo de galvanoplastia, no banho
ácido de níquel (brilhante), que é parte do processo normalmente
conhecido como "cromagem". Neste processo , depois do banho de níquel
é depositada uma camada protetora de cromo, daí o nome. Por isto
poderá ser conseguido junto aos fornecedores de produtos para
galvanoplastia, ou até mesmo, comprar um pouco das oficinas que
prestam este tipo de serviço.
Um pólo é ferro comum, e acredito que colocando "bom-bril" em um
envelope de malha fina de ferro, deverá servir. No outro pólo é
hidróxido de níquel. Porém como esta base é granulada, precisaremos
também "envelopar", e para este fim, a mesma tela metálica de ferro,
porém galvanizada com uma camada "generosa" de níquel. Como o
eletrólito não vai conter níquel dissolvido, pois é uma solução de
KOH (hidróxido de potássio - que pode ser comprado em farmácias de
manipução), não deverá ocorrer a retirada do níquel da grade.
A tensão obtida é de 1,2 volts, a mesma das baterias recarregáveis,
pois esta bateria de Édison é a "avó" delas. A velocidade de descarga
espontânea é maior que das baterias de chumbo, por isso não foram
usadas na partida dos automóveis. Também sua eficiência é menor.
Compensam economicamente, porém, pela durabilidade.
Acho que depois de resolver que motor/regulador usar, a durabilidade
da bateria vai ser importantíssima. Afinal de que adiantaria
economizar por um ano com combustível, e depois pagar tudo isso na
reposição do banco de baterias.
Considerando que foram industrializadas com sucesso no início do
século passado, não deve ser difícil de replicar a técnica.
Nunca construí nenhuma. O que coloco acima é resultado de "garimpagem"
na Net e em livros técnicos. Como disse antes, quero fazer isso assim
que resolver o problema da motorização.

Antonio

[Alexandre Oliveira Alves]

Gente desculpe-me se eu estiver viajando hehehehe, mas seria possivel eu pegar o pacote de uma bateria chumbo-acido substituir os eletrodos e a soliução pelo niquel-ferro e KOH e ter uma bateria niquel-ferro? Será que o que mudaria em relação a chumbo-acido além da durabilidade e do tempo de descarga espontanea?


Abraços.

2008/5/5 ag_favaro <ag_f...@yahoo.com.br>:

[f...@visaonet.com.br]

Valeu Antônio, pela sua importatíssima garimpagem.

É que realmente não faço idéia de como que constrói uma bateria de
Ni-Fe, portanto, esse propósito do tópico é divulgar, e quem sabe,
fabricar em casa esse tipo de bateria para VE, se ela for viável.

Pô, até motor elétrico já estão construindo em casa, por que não
construir baterias?

E você matou a pau, quando menciona de que adianta ter baterias para
economizar custo em combustível, se em pouco tempo tem o custo de repor
essas mesmas baterias.

E me interessa também, e a todos, que a bateria Ni-Fe é mais leve que a
chumbo ácida. E que daria para moldá-las conforme o espaço disponível no VE.

Pergunto: Para fazer uma bateria um pouco mais eficiente que aquelas
baterias de feira de ciências :-P, tenho que ter mesmo a placa revestida
com hidróxido de níquel?

Digo, em vez de se usar envelope com grânulos, usasse placa revestida
ou niquelada mesmo, ?

Se a bateria de feira-de-ciências, feita de moedas de níquel e moedas de
ferro, já funcionam mais ou menos, se eu mandar niquelar as placas de
ferro com níquel num polo, com tamanhos próprios (placas tipo 10 x 15
cm) para aproveitar carcaça de antigas baterias chumbo ácida (hehehe
converter chumbo ácida em Ni-Fe) , já não deve dar um resultado viável?

ag_favaro escreveu:

[ag_favaro]

Seria preciso fazer a experiência para ter certeza. Mas em princípio
não creio que seja o melhor caminho. Thomas Edison tinha a seu dispor
os anodos de níquel puro, que até hoje podemos adquirir em
fornecedores de material de galvanoplastia, e preferiu o hidróxido de
níquel. Li uma vez que ele chegou a questionar um médium espírita,
sobre a possibilidade de encontrar um melhor substituto para este
produto, e a resposta da "entidade" foi negativa...
Caso a experiência com a construção caseira de uma bateria tipo NiFe,
fosse frustante, ainda assim não desprezaria a possibilidade de
construir uma de chumbo-ácida. Onde construiria visando o fácil acesso
às placas para futura manutenção. Seria então uma caixa sob-medida
para o veículo, e placas que trocaria apenas aquela que deteriorasse,
e não todo o conjunto (com lucro e impostos agregados) como
normalmente acontece.

Antonio

[quinzeprastrês]

Bom dia ANTONIO,quanto as baterias chumbo-acidas, o sr tem razão é
possivel montar baterias e quando nescessario trocar somente placas,
porem é trabalho complexo e perigoso, estaremos lidando com acido
sulfurico, trabalhei em uma empresa que havia uma pessoa somente para
recuperar as baterias c.a. mas ele trocava todo conjunto de placas e
substituia a solução que se não me engano é a razão de 15 por cento,
hoje contudo as baterias são fabricadas com gel, não sei se é a mesma
solução e aonde consiqui-la e repo-la , estou a disposição. bom dia.

[kraftwerk]

Boa

Como é esse gel?

[quinzeprastrês]

Bom dia KRAFTWERK, tudo bem? este conhecimento que tenho sobre
baterias chumbo-acidas é de quando eu era responsavel por toda area de
eletrica de uma empresa,e quando sai dela fui para outra area da
eletrica, então meu conhecimento esta um pouco obsoleto, so que os
principios de baterias continuam os mesmos, não devemos deixa-la
descarregar abaixo de uma certa voltagem, sobre o risco de diminuir
seu ciclo de carga e descarga, os inversores industriais atuais, tem
sistemas de controle que cortam a bateria quando ela chega num limite
minimo de voltagem, para proteger as baterias, quanto como ser o gel
não sei, mas acho que encontraram alguma forma de fazer a solução
acido sulfurico+agua desmineralizada na forma de gel, assim como
fizeram com o alcool, pode ser que este gel seja alguma outra
formula.o que sei é que a ideia é fazer com que não haja vazamentos
como ocorria com a solução que fervia e subia pelo furinho da tampa da
bateria e um pouquinho dela furava a nossa roupa ok, abraço.

[Formol]

Olá a todos. Não costumo postar muito, mas acompanho a maioria dos
tópicos. Não recomendo a adaptação de uma bateria de chumbo para uma
NiFe. As peças plásticas de uma bateria foram elaboradas com aditivos
e receberam um tratamento para resistir à um ambiente ácido por alguns
anos, e o eletrólito das baterias NiFe é básico. Seria uma agressão ao
material que nunca previu uma troca tão extrema de pH. Já vi muitas
baterias NiFe. São utilizadas em estações repetidoras de rádio, bases
de coletores de dados remotos, estações meteorológicas e outras
aplicações isoladas que precisam funcionar 24 horas por dia e são
alimentadas por painéis solares. São muito duráveis e dão pouca
manutenção. De tempos em tempos elas vão perdendo capacidade e é
necessário trocar o eletrólito e "lavar" a bateria com uma solução
(não me lembro o que é). Mas isso demora anos para acontecer nessas
aplicações (carrega o dia inteiro, descarrega a noite inteira). Não
sei como vão se comportar num VE. Mas são muito robustas, se der uma
sobrecarga monstro tentando carregar muito rápido pode chegar até a
ferver o eletrólito, mas depois que esfria volta a funcionar. Baterias
abandonadas a muitos anos, secas, depois de lavadas e limpas voltam a
funcionar.

[Teixeira]

Formol,

É possível encontrar esse tipo de bateria pra comprar ?

Qual é a marca da(s) que você viu ?

Alexandre Teixeira – S.P.

[Formol]

As que eu vi já vieram junto com as estações e painéis solares, e eram
fabricadas na China. Não tinham marca aparente, devem ser fornecidas
como OEM. Pareciam ser bem feitas, com uma caixa de acrílico, dava
para ver as placas. Eram baterias relativamente pequenas (do tamanho
de uma de moto) em 6V e 12V, e poucos amperes. Já ouvi de mais de uma
pessoa que havia uma fábrica de baterias NiFe aqui em São Paulo, que
produzia baterias para diversas aplicações, principalmente em
mineração. Me disseram que a marca era NIFE, mas nunca vi uma dessa, e
a "marca" poderia ser apenas uma indicação do tipo de bateria para
evitar um possível desastre (como colocar água de bateria automotiva).
O duro é que como elas não estragam nunca não são fornecidas como
partes sobressalentes.

[Formol]

Olhem aí um fornecedor:

http://www.beutilityfree.com/batterynife/Flyer.pdf

Tem baterias de grande capacidade.