CFW-09 - atualização de software
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Kraftwerk
May 27, 2010, 3:29:30 PM5/27/10
to Veiculos-...@googlegroups.com
Alguém pode informar se é possível fazer upgrade de alguma forma em um
inversor CFW-09?
Via cabo ou troca de cartão ou troca de CPU?
inversor CFW-09?
Via cabo ou troca de cartão ou troca de CPU?
Ou pegar uma cpu/otp de cfw-09 pequeno, desses de 1CV e passar para um
de 60CV?
O motivo é que tenho um CFW-09, ano 2006 cuja saída máxima é 200Hz e
gostaria de ampliá-lo para pelo menos 300Hz. Os CFW-09 mais recentes
estão vindo com até 300Hz.
kraftwerk /|\
Kraftwerk
Jun 2, 2010, 4:14:04 PM6/2/10
to veiculos-...@googlegroups.com
Respondendo a mim mesmo....
No CFW-09 não foi projetado para atualizar software. O máximo que se
consegue fazer é trocar a placa CEC ou a CPU/OTP, com critérios e olhe
lá. É válido somente se necessitar algum função muito específica.
Quanto a questão de frequência máxima de saída de 300Hz:
Nos catálogos WEG informam saída máxima até 300Hz para o CFW-09.
Somente depois de tantas pesquisas, descobri que um problema de LPM ou
de LDM, típico de usuários afoitos.
Muito bem, no manual onde trata parâmetros de frequência, é informado:
Modo escalar 0 - 300Hz em modo escalar.
Modo vetorial, somente de 30 a 120Hz.
Isso explica porque a Jirica Elétrica não passava dos ~ 3500RPM,
portanto, de 34km/h.
Nesse link, mais explicações:
http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CCAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.weg.net%2Ffiles%2Fproducts%2F24-17343.pdf&ei=CagGTO_mE8P38Aaz2t3nCw&usg=AFQjCNGX96QTBmpLRp82xFFXGRsC8PR9eQ&sig2=T-ECqDRuoFQLCgIipU5WFw
Seguindo o link acima, tentarei um teste em modo escalar.
Não creio que o modo escalar valha muito em VEs.
kraftwerk /|\
Kraftwerk escreveu:
Kraftwerk
Jun 2, 2010, 4:16:02 PM6/2/10
to veiculos-...@googlegroups.com
antes que me perguntem:
LDM - Leia a Droga do Manual.
LPM - Leia a * ....
traduza como quiser
LDM - Leia a Droga do Manual.
LPM - Leia a * ....
traduza como quiser
Kraftwerk escreveu:
Tipoalgo
Jun 2, 2010, 5:30:42 PM6/2/10
to veiculos-...@googlegroups.com
Olá Kraftwerk.
Só relembrando, qual o motivo do controle escalar não ser tão aplicável a VE?
Pergunto, pois o controle vetorial parece ter limitações também, e parece que até mais sérias que o escalar, quando o assunto é VE.
Adianto que não tenho certeza de nada. Só estou novamente "cutucando"!
Abraços
Tipoalgo
Só relembrando, qual o motivo do controle escalar não ser tão aplicável a VE?
Pergunto, pois o controle vetorial parece ter limitações também, e parece que até mais sérias que o escalar, quando o assunto é VE.
Adianto que não tenho certeza de nada. Só estou novamente "cutucando"!
Abraços
Tipoalgo
Equetus
Jun 2, 2010, 6:52:52 PM6/2/10
to Veículos Elétricos
Só não sei porque a WEG não fabrica inversor especifico pra VE seria
moleza pra eles.
On 2 jun, 17:14, Kraftwerk <f...@visaonet.com.br> wrote:
> Respondendo a mim mesmo....
>
> No CFW-09 não foi projetado para atualizar software. O máximo que se
> consegue fazer é trocar a placa CEC ou a CPU/OTP, com critérios e olhe
> lá. É válido somente se necessitar algum função muito específica.
>
> Quanto a questão de frequência máxima de saída de 300Hz:
>
> Nos catálogos WEG informam saída máxima até 300Hz para o CFW-09.
> Somente depois de tantas pesquisas, descobri que um problema de LPM ou
> de LDM, típico de usuários afoitos.
> Muito bem, no manual onde trata parâmetros de frequência, é informado:
> Modo escalar 0 - 300Hz em modo escalar.
> Modo vetorial, somente de 30 a 120Hz.
>
> Isso explica porque a Jirica Elétrica não passava dos ~ 3500RPM,
> portanto, de 34km/h.
>
> Nesse link, mais explicações:http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CCAQFjA...
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -
moleza pra eles.
On 2 jun, 17:14, Kraftwerk <f...@visaonet.com.br> wrote:
> Respondendo a mim mesmo....
>
> No CFW-09 não foi projetado para atualizar software. O máximo que se
> consegue fazer é trocar a placa CEC ou a CPU/OTP, com critérios e olhe
> lá. É válido somente se necessitar algum função muito específica.
>
> Quanto a questão de frequência máxima de saída de 300Hz:
>
> Nos catálogos WEG informam saída máxima até 300Hz para o CFW-09.
> Somente depois de tantas pesquisas, descobri que um problema de LPM ou
> de LDM, típico de usuários afoitos.
> Muito bem, no manual onde trata parâmetros de frequência, é informado:
> Modo escalar 0 - 300Hz em modo escalar.
> Modo vetorial, somente de 30 a 120Hz.
>
> Isso explica porque a Jirica Elétrica não passava dos ~ 3500RPM,
> portanto, de 34km/h.
>
>
> Seguindo o link acima, tentarei um teste em modo escalar.
> Não creio que o modo escalar valha muito em VEs.
>
> kraftwerk /|\
>
> Kraftwerk escreveu:
>
>
>
> > Alguém pode informar se é possível fazer upgrade de alguma forma em um
> > inversor CFW-09?
> > Via cabo ou troca de cartão ou troca de CPU?
>
> > Ou pegar uma cpu/otp de cfw-09 pequeno, desses de 1CV e passar para um
> > de 60CV?
>
> > O motivo é que tenho um CFW-09, ano 2006 cuja saída máxima é 200Hz e
> > gostaria de ampliá-lo para pelo menos 300Hz. Os CFW-09 mais recentes
> > estão vindo com até 300Hz.
>
> > kraftwerk /|\- Ocultar texto das mensagens anteriores -
> Seguindo o link acima, tentarei um teste em modo escalar.
> Não creio que o modo escalar valha muito em VEs.
>
> kraftwerk /|\
>
> Kraftwerk escreveu:
>
>
>
> > Alguém pode informar se é possível fazer upgrade de alguma forma em um
> > inversor CFW-09?
> > Via cabo ou troca de cartão ou troca de CPU?
>
> > Ou pegar uma cpu/otp de cfw-09 pequeno, desses de 1CV e passar para um
> > de 60CV?
>
> > O motivo é que tenho um CFW-09, ano 2006 cuja saída máxima é 200Hz e
> > gostaria de ampliá-lo para pelo menos 300Hz. Os CFW-09 mais recentes
> > estão vindo com até 300Hz.
>
>
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kraftwerk /|\
Jun 3, 2010, 8:50:20 AM6/3/10
to Veículos Elétricos
Pelo modo escalar, acaba consumindo mais energia. Se a carga diminui,
o escalar não baixa tensão de forma inteligente.
O vetorial dosa a tensão conforme as condições de carga, melhorando a
autonomia do VE. E produz mais torque em baixa rotação.
Não fiz teste específico para ver exatamente a diferença de
comportamento entre escalar x vetorial.
Quando liguei a Jirica Elétrica pela primeira vez, com o motor 3CV
mostrado no youtube, foi em modo escalar.
Rapidamente passei para o modo vetorial. Mas pude notar aumento na
autonomia.
A Jirica anda tão devagar, com o motor a contar as pás da ventoinha,
sem reclamar e com torque absurdo (se considerar o meu parâmetro ICE).
Uma brincadeira foi na estrada de terra, encostar o parachoque num
poste e ver as 4 rodas patinar, primeira reduzida e 4x4 acionada.
Estou sem inversor para acionar o motor de 12,5CV agora.
Com essa informação nova, de que vetorial funciona entre 30 a 120Hz,
não sei exatamente o que ele faz entre 0-30 Hz e nem como faz para
atingir de 120 a 204Hz a vazio. Gostaria de entender qual a limitação.
kraftwerk /|\
o escalar não baixa tensão de forma inteligente.
O vetorial dosa a tensão conforme as condições de carga, melhorando a
autonomia do VE. E produz mais torque em baixa rotação.
Não fiz teste específico para ver exatamente a diferença de
comportamento entre escalar x vetorial.
Quando liguei a Jirica Elétrica pela primeira vez, com o motor 3CV
mostrado no youtube, foi em modo escalar.
Rapidamente passei para o modo vetorial. Mas pude notar aumento na
autonomia.
A Jirica anda tão devagar, com o motor a contar as pás da ventoinha,
sem reclamar e com torque absurdo (se considerar o meu parâmetro ICE).
Uma brincadeira foi na estrada de terra, encostar o parachoque num
poste e ver as 4 rodas patinar, primeira reduzida e 4x4 acionada.
Estou sem inversor para acionar o motor de 12,5CV agora.
Com essa informação nova, de que vetorial funciona entre 30 a 120Hz,
não sei exatamente o que ele faz entre 0-30 Hz e nem como faz para
atingir de 120 a 204Hz a vazio. Gostaria de entender qual a limitação.
kraftwerk /|\
kraftwerk /|\
Jun 3, 2010, 8:56:24 AM6/3/10
to Veículos Elétricos
Pode ter certeza que estão desenvolvendo internamente e talvez
escolhendo o momento certo para liberar.
Se todos ligarem para a WEG pedindo para comprar o inversor específico
para VE, ela poderá enxergar um mercado e liberar essa versão.
Como a procura é pouca, o foco dela continua sendo a grande indústria.
kraftwerk
escolhendo o momento certo para liberar.
Se todos ligarem para a WEG pedindo para comprar o inversor específico
para VE, ela poderá enxergar um mercado e liberar essa versão.
Como a procura é pouca, o foco dela continua sendo a grande indústria.
kraftwerk
kraftwerk /|\
Jun 3, 2010, 8:57:18 AM6/3/10
to Veículos Elétricos
Pode ter certeza que estão desenvolvendo internamente e talvez
escolhendo o momento certo para liberar.
Se todos ligarem para a WEG pedindo para comprar o inversor específico
para VE, ela poderá enxergar um mercado e liberar essa versão.
Como a procura é pouca, o foco dela continua sendo a grande indústria.
kraftwerk
On 2 jun, 19:52, Equetus <eque...@gmail.com> wrote:
escolhendo o momento certo para liberar.
Se todos ligarem para a WEG pedindo para comprar o inversor específico
para VE, ela poderá enxergar um mercado e liberar essa versão.
Como a procura é pouca, o foco dela continua sendo a grande indústria.
kraftwerk
On 2 jun, 19:52, Equetus <eque...@gmail.com> wrote:
Tipoalgo
Jun 3, 2010, 9:46:11 AM6/3/10
to veiculos-...@googlegroups.com
Olá Kraftwerk e todos.
Obrigado por esclarecer melhor as coisas.
tem um pouco de teoria sobre o assunto.
Pelo que entendi da leitura dinâmica que fiz, o ideal para VE é o emprego de sensor de velocidade, para fazer a tal da malha fechada, onde velocidade zero será possível com controle vetorial.
Ao final do arquivo, na conclusão, tem um quadro que resume as características principais do controle vetorial e do controle escalar.
Abraços
Tipoalgo
kraftwerk /|\
Jun 5, 2010, 2:00:41 PM6/5/10
to Veículos Elétricos
Sim
Os inversores costumam usar controle malha fechada com encoder
incremental ou dispões de malha aberta com sensorles.
Eu estava usando sensorless.
Vantagem é eliminar o custo do encoder, que varia de R$ 400,00 a R
$1.200,00.
Desvantagem é um consumo de corrente que existe a 0 RPM, mesmo sem
necessitar de torque.
Essa desvantagem é eliminada com uso de encoder incremental, que é um
componente a mais.
Trocando figurinhas com Flávio Alexandre, usando encoder incremental
no inversor para fechar a malha, a autonomia aumenta.
kraftwerk
On 3 jun, 10:46, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
> Olá Kraftwerk e todos.
>
> Obrigado por esclarecer melhor as coisas.
>
> No linkhttp://docs.google.com/Doc?docid=0AXZNzcn3F1ReYWg0M2hjY3J2OHM1XzE3ZjR...
Os inversores costumam usar controle malha fechada com encoder
incremental ou dispões de malha aberta com sensorles.
Eu estava usando sensorless.
Vantagem é eliminar o custo do encoder, que varia de R$ 400,00 a R
$1.200,00.
Desvantagem é um consumo de corrente que existe a 0 RPM, mesmo sem
necessitar de torque.
Essa desvantagem é eliminada com uso de encoder incremental, que é um
componente a mais.
Trocando figurinhas com Flávio Alexandre, usando encoder incremental
no inversor para fechar a malha, a autonomia aumenta.
kraftwerk
On 3 jun, 10:46, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
> Olá Kraftwerk e todos.
>
> Obrigado por esclarecer melhor as coisas.
>
kraftwerk /|\
Jun 5, 2010, 2:09:34 PM6/5/10
to Veículos Elétricos
Ah, Tipoalgo
Nesse link que você passou, a última tabela que fala das
caracteristica escalar, malha fechada e sensoless, devo discordar onde
diz que não possível torque a 0 rpm. No inversor da WEG, um CFW-09 3CV
próprio e num CFW-09 25CV emprestado , 380V, ambos tinham algum torque
no controle sensorless a 0 RPM.
Como a Jirica ainda não tem freio estacionário, cheguei a usar
temporariamente esse torque a 0 RPM para colocar calços nas rodas em
algumas situações de aclive. O inversor WEG a 0 RPM segurava o carro,
mas claro, tem que estar muito consciente do que está fazendo. Não
considero seguro usar esse recurso.
Nesse link que você passou, a última tabela que fala das
caracteristica escalar, malha fechada e sensoless, devo discordar onde
diz que não possível torque a 0 rpm. No inversor da WEG, um CFW-09 3CV
próprio e num CFW-09 25CV emprestado , 380V, ambos tinham algum torque
no controle sensorless a 0 RPM.
Como a Jirica ainda não tem freio estacionário, cheguei a usar
temporariamente esse torque a 0 RPM para colocar calços nas rodas em
algumas situações de aclive. O inversor WEG a 0 RPM segurava o carro,
mas claro, tem que estar muito consciente do que está fazendo. Não
considero seguro usar esse recurso.
> Olá Kraftwerk e todos.
>
> Obrigado por esclarecer melhor as coisas.
>
> No linkhttp://docs.google.com/Doc?docid=0AXZNzcn3F1ReYWg0M2hjY3J2OHM1XzE3ZjR...
>
> Obrigado por esclarecer melhor as coisas.
>
Tipoalgo
Jun 6, 2010, 7:42:14 AM6/6/10
to veiculos-...@googlegroups.com
Olá Kraftwerk.
É muito bom receber estas suas informações, obrigado.
Abraços
Tipoalgo
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