Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

[Tipoalgo]

Caro Freud Xavier,

o que você chama de alternador é na verdade um inversor com transformador na saída.

Os inversores modernos (inversor de frequência) usam técnicas de chaveamento que minimizam as harmônicas e não necessitam de pesados transformadores.

Que medições sustentam a sua afirmação de que a eficiência na conversão CC em  CA é elevada? Supera 99%?

Abraços Tipoalgo.

Em 15 de novembro de 2014 00:46, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

 Para todos 

Deixo em anexo o Projeto do Alternador eletrônico.

A qualquer físico, engenheiro elétrico e afins que possa apontar erros na sua teoria.

Estou aberto a todas as críticas.

Detalhe O alternador eletrônico segue todas as leis da física no electromagnetismo.

Agradeço pela atenção

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[Johann Melchior]

Há falhas fundamentais na fisica descrita por voce. primeiro as perdas dos sistema. segundo não vejo COMO uma montagem dessas pode superar os 99,9999% de eficiencia.

Motores com NEODIMIMIO bem feitos nao chegam a 95% .....

Estamos aqui desenvolvendo coisas reais e possiveis e não brinquedos pra reforçar teorias de tesla, faraday e outros.

so as perdas entre conversão CC-CA, repulsão magnetica, e fios de COBRE ja vai tirar ai uns 10% no minimo.....

Johann

[Freud Xavier]

Agradeço as observações dos dois companheiros

Respondendo ao companheiro Tipoalgo.

O inversor converte o sinal CC em CA. 

O inversor usa retificadores para isso.

No caso do alternador eletrônico o seu funcionamento.

é o mesmo do alternadores atuais com relação a indução eletromagnética. A diferença é que o Alternador eletrônico, usa um aparelho para variar o campo magnético induzido correntes elétricas e força eletromotriz (isso um inversor não faz ). Não tem a necessidade de mover a estrutura geradora do campo magnético (o rotor) somente o campo magnético e é isso que o alternador eletrônico faz. Tanto que o Transformador (no-break) é dispensável quando se usa vários eletroímãs na bobina indutora.

Meu caro companheiro.Observe ele na forma elementar. 

Trocando a chave ou interruptor por um digamos um sistema

(este fornece a energia mecânica para mover o campo magnético) que abra e feche de forma rápido gera-se corrente alternadas e uma força Eletromotriz, completamente diferente do funcionamento de um inversor pois este não produz uma força eletromotriz e nem induz correntes somente converte CC em CA.

Respondendo ao Companheiro Jonhann

Sobre as falhas fundamentais que você aponta:

Considerando seu comentário o sistema não atinge 99.99% de eficiência, porque não existe sistema algum na natureza que consiga isto. Em todos os sistemas de transformação de energia há percas, damos importância  e usamos os sistemas em que elas não comprometa todo o processo. 

A eficiência que eu falo do alternador eletrônico é do seguinte modo: Eu gasto mais energia para mover uma estrutura pesada (como o rotor+campo magnético), do que uma estrutura leve (como o campo magnético). Daí reside a eficiência do alternador eletrônico. Os dois alternadores tanto os atuais como o alternador eletrônico baseia na Indução eletromagnética. A diferença Meu Caro é que os alternadores atuais move o rotor (estrutura+campo magnético) e o alternador eletrônico move somente o campo magnético isto o torna mais prático e eficiente. Para geração de energia elétrica o que importa é mover o campo magnético pois este variado gera campo elétrico.

O alternador eletrônico não usa ímãs e sim eletroímãs.(não entendi a comparação com motores de neodímio). Mas fique bem claro. O Alternador Eletrônico usa eletroímãs jamais ímãs.

Os alternadores converte a energia mecânica (no caso do alternador eletrônico, a energia mecânica é usada para mover o campo magnético)

As percas no alternador atual (todos não somente o alternador de veículos) estão relacionadas principalmente ao Aquecimento gerado pela giro do rotor. No Alternador eletrônico nem uma das estruturas movimenta. Isso já evita uma serie de perdas.

Nos alternadores de veículos tem uma perca sim pela conversão CA-CC. Mas isso não evita que seja usado ou seja é uma perca aceitável. 

O principio do funcionamento de motores, alternadores, dínamos foram desenvolvidos por Faraday, Tesla e outros. Graças a eles temos nos brinquedos (gostei da sua expressão) hoje. As máquinas serias fundamenta e funciona de acordo com as leis e aparelhos que estes Mestres fizeram. Não considerar todo legado deixado por eles desculpe mas iremos morrer na praia.

Meu caro companheiro o que estou a dizer é:

No alternador de veículos seria mais prático e eficiente mover um leve campo magnético (indutor de correntes) do que a estrutura pesada toda no caso o rotor. Eu gasto muito menos energia. 

Para encerar mostro aos dois companheiros a seguinte observação

"Os alternadores são máquinas que convertem a energia mecânica em energia elétrica." definição clássica.

Energia mecânica pode ser fornecida através de motores, turbinas ou qualquer aparelho que mova um qualquer objeto

No caso do alternadores atuais motores ou turbinas gera esta energia mecânica pois a estrutura a ser movida é pesada.

Já o Alternador Eletrônico a energia mecânica que move o campo magnético é fornecida por um aparelho elétrico-eletrônico. Pois o campo magnético é muito sutil e leve e gasta muito pouco para move-lo

Ou seja a definição de alternador não mudou em nada, somente o uso dos princípios da indução eletromagnética.

Grato Freud

Aguardo comentários.

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[Johann Melchior]

então, mas levando o que voce disse em consideração, já que NÃO usa motor nem turbina pra rodar o campo, qual seria a plicação pratica disso ? de ONDE viria a energia FUNDAMENTAL da maquina  em si ? de uma bateria alimentada por um alternador ??? isso que nao ficou claro.....

[Tipoalgo]

Bom dia Freud,

acho que você está desconsiderando que a energia elétrica que carrega a bateria de um carro tem como fonte o combustível líquido.

Os alternadores, pela conversão eletromecânica, geram energia elétrica.

A parte móvel, o rotor, que está ligado ao motor mecânico por meio de correia, recebe a necessária energia mecânica para girar o campo magnético de polaridade fixa existente no rotor.

Quando se estabelece um circuito elétrico na saída do alternador, pela circulação de corrente, ocorre a reação do rotor, que deve ser vencida pela força do motor mecânico.

Você usa eletroímãs, mas o efeito de indução é o mesmo que usar um primário com derivação central, onde cada ramo de bobina é excitado alternadamente. Um simples inversor a transformador e sem partes móveis.

Se você já dispõe de energia elétrica, seja CC ou CA, a conversão para os níveis de tensão e corrente adequados pode ser feita de várias formas, usando diversos conversores elétricos com diversas eficiências no processo de conversão.

O que me estranha é que você parece saber disso tudo que eu falei.

Não entendi que você criou algo novo.

Abraços Tipoalgo.

 

[Freud Xavier]

Veja bem caro companheiro.

O funcionamento de um alternador de veículo atualmente:

A bateria fornece energia para o rotor (cria um campo magnético) do alternador. Este rotor (estrutura + campo magnético) movimenta dentro de uma estrutura (estator) onde induz correntes elétricas. O movimento do rotor é causado pelo motor a combustão. O sistema obedece a lei de indução que diz para induzir correntes elétricas tem que fazer o campo magnético variar (movimentar). Essa é finalidade do motor a combustão movimentar o rotor (estrutura + campo magnético). Então a energia vem da bateria que alimenta o rotor que gira (por causa do motor a combustão) dentro do estator induzido correntes elétricas que é retificada CA para CC e enviada para a bateria fechou o ciclo.  

A produção energia elétrica no alternador de veículo atual é determinada pelo movimento que o motor faz o rotor gira. Quanto mais rápido maior a produção de energia.

 

No caso do alternador Eletrônico ser usado em veículos a combustão, isso diminuirá o gasto com combustíveis.

Desacopla o alternador do motor a combustão.

A bateria fornece energia para o dispositivo comutador de CC (função deste aparelho é abrir e fechar o circuito, fazendo isso ele varia a corrente CC e consequentemente o campo magnético no eletroímã) então o campo magnético no rotor (parado) vai variar, induzido correntes elétricas no estator depois essas correntes são retificadas e alimenta a bateria fechando o ciclo.. Ou seja somente o campo magnético é que vai variar induzido correntes elétricas.

O dispositivo comutador de CC pode ser um relé (melhor opção de estado solido) alimentado pela bateria. Consumo do relé: não chega nem a 1 ampere. Este dispositivo determina também a produção de energia elétrica pelo alternador Eletrônico. Quanto mais rápido ele abrir e fechar o circuito, maior a produção de energia elétrica.

Respondendo sua pergunta

Os alternadores de veículos usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético no rotor e usa a energia mecânica do motor a combustão para mover o rotor (estrutura+campo)

O alternador eletrônico usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético e funcionar o dispositivo comutador de CC. Vantagem: Gasta menos energia elétrica para mover um campo magnético do que um rotor(campo magnético+estrutura). 

Em 15 de novembro de 2014 11:56, Johann Melchior <johannm...@gmail.com> escreveu:

[Freud Xavier]

respondendo ao tipoalgo

Meu caro. Observe esses dois princípios de Indução eletromagnética para geração de energia elétrica. A conversão eletromecânica

Primeiro:

“Uma segunda bobina que transporta corrente em movimento dentro da primeira induz correntes elétricas e uma força eletromotriz.” 

Este é o principio da indução eletromagnética base de todos os alternadores atuais. segunda bobina (rotor) em movimento ( provem de motores e turbinas energia mecânica ) girando dentro de uma primeira(estator) gera correntes elétricas.

Segundo:

“Variando a corrente em segunda bobina que está dentro da primeira. Haverá indução de uma força eletromotriz e correntes elétricas no circuito.” 

Este é o principio da indução eletromagnética base do alternador eletrônico. segunda bobina (indutora) variado a corrente (abrir e fechar o circuito feito pelo dispositivo comutador de CC) dentro da primeira (induzida) gera correntes elétricas.

Todos os dois princípios faz a mesma coisa:

"varia o campo magnético para obter o campo elétrico"

A diferença é que no alternador eletrônico meu caro não movimenta estrutura somente o campo magnético. Porque se você pegar um rotor sem campo magnético e movimenta-lo não gera energia elétrica. O que faz gerar energia elétrica é movimentar o campo magnético (dentro do rotor) daí a função do motor a combustão que é movimentar o rotor. No caso do alternador eletrônico o Dispositivo Comutador de CC é que fornece a energia mecânica de Abrir e fechar o circuito.

Para gerar energia elétrica eu tenho que movimentar o campo magnético e é mais pratico e econômico  movimenta-lo pela variação da corrente do que mover uma estrutura pesada como a do rotor.

Meu caro companheiro 

Não um questão de converter CC em CA.

Para gerar correntes elétricas e uma força eletromotriz eu preciso variar um campo magnético. Assim funciona todos os alternadores.

[Tipoalgo]

Freud, 

eu entendo e você também entende como essas coisas funcionam; realmente, simplificando, basta haver movimento relativo entre campo magnético e o fio de cobre para surgir uma corrente elétrica induzida, com todas as características definidas pelas devidas Leis.

Se o alternador convencional for desacoplado do motor a combustão, e se passar a usar a energia da bateria para gerar pelo "alternador eletrônico", haverá um momento que a bateria descarregar-se-á, e aí quem a carregará novamente?

Você sabe que a energia se conserva, não a criamos, só a transformamos...

[Freud Xavier]

Meu companheiro Algotipo

Veja bem caro companheiro.

O funcionamento de um alternador de veículo atualmente:

A bateria fornece energia para o rotor (cria um campo magnético) do alternador. Este rotor (estrutura + campo magnético) movimenta dentro de uma estrutura (estator) onde induz correntes elétricas. O movimento do rotor é causado pelo motor a combustão. O sistema obedece a lei de indução que diz para induzir correntes elétricas tem que fazer o campo magnético variar (movimentar). Essa é finalidade do motor a combustão movimentar o rotor (estrutura + campo magnético). Então a energia vem da bateria que alimenta o rotor que gira (por causa do motor a combustão) dentro do estator induzido correntes elétricas que é retificada CA para CC e enviada para recarregar a bateria alimenta todo o sistema. 

O ciclo:

bateria envia CC para o rotor (movimentado pelo motor) que produz energia elétrica CA (por isso é um alternador) a CA é retificada para CC e envia para bateria que alimenta todo o sistema elétrico fechando o ciclo.

A produção energia elétrica no alternador de veículo atual é determinada pelo movimento que o motor faz o rotor gira. Quanto mais rápido o rotor girar maior a produção de energia. Ou seja no alternador atual dos veículos você tem uma maior oferta de energia por causa da velocidade que o motor a combustão move o rotor.

No caso do alternador Eletrônico ser usado em veículos a combustão

Desacopla o alternador do motor a combustão. 

O ciclo

A bateria fornece energia para o dispositivo comutador de CC (função deste aparelho é abrir e fechar o circuito, fazendo isso ele varia a corrente CC e consequentemente o campo magnético no eletroímã) então o campo magnético no rotor (parado) vai variar, induzido correntes elétricas no estator depois essas correntes CA são retificadas em CC e carrega a bateria. Que novamente alimenta o sistema elétrico do veículo. Fecha o ciclo.

O dispositivo comutador de CC pode ser um relé (melhor opção de estado solido) alimentado pela bateria. Consumo do relé: não chega nem a 1 ampere a 12 volts.

Este dispositivo determina também a produção de energia elétrica pelo alternador Eletrônico. Quanto mais rápido ele abrir e fechar o circuito, maior a produção de energia elétrica.

Concluído;

Os alternadores atuais de veículos usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético no rotor e da energia mecânica do motor a combustão para mover o rotor (estrutura+campo).

E o alternador carrega novamente a bateria. fecha o ciclo.

O alternador eletrônico usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético e  também funcionar o dispositivo comutador de CC. Cabe a alternador eletrônico do mesmo jeito que o alternador atual carregar novamente a bateria.

Vantagem: Gasta menos energia elétrica para mover um campo magnético do que um rotor(campo magnético+estrutura). Por isso a eficiência e a produtividade do Alternador Eletrônico.

[Tipoalgo]

Freud Xavier,

agora entendi o seu ponto de vista... entretanto, devo alertá-lo que ao fechar o ciclo a energia contida no sistema será transformada e usada para gerar trabalho, e depois quem a reporá?

Você concorda comigo que o seu "alternador eletrônico" *não* cria energia?

Uma observação: existem alternadores com imãs permanentes no rotor que dispensam alimentação da bateria.

[Ivaldo Amorim]

Olá Freud Xavier,

Desejo que esteja tudo em paz com você e família.

Uma dica para você não somente conseguir a patente mas também muitos investidores:

Sair das teorias e ir para a prática (prova de conceito) ao montar um pequeno (que sai relativamente barato e simples de montar) protótipo provando que a potência (Volt * Amperagem) de saída é maior que a de entrada (a utilizada na fonte de alimentação por você citada) já considerando as perdas também por você citada, ou seja, que a energia/ potência da fonte de alimentação é menor que os "pesados fornecedores" de energia mecânica/ cinética por você citado (Overunity)! Dá pra montar?

Pois infelizmente sem esta prova de conceito (este muito pequeno protótipo) será muito difícil (ou até impossível...) você consegui algum investidor...

Ansiosamente no aguardo do protótipo e um abraço!

I.A.

 

Ivaldo Amorim
PMI - Project Management Institute Member  ID 1822708/ AMCHAM - American Chamber Membership number 1249398
Cels.: (Tim) 81.9801.47.08 e (Oi) 81.8682.02.01.

"O melhor indicador do caráter de uma pessoa é como ela trata as pessoas que não podem lhe trazer benefício algum." Pauline Phillips

"Que os vossos esforços desafiem as impossibilidades, lembrai-vos de que as grandes coisas do homem foram conquistadas do que parecia impossível." Charlie Chaplin

"... Se você quer chegar aonde a maioria não chega, faça o que a maioria não faz!" Bill Gates

 "...Todos aqueles que procuram aprender sempre permanecem jovens. A coisa mais importante na vida é manter a mente jovem." Henry Ford.

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​___________________

[Freud Xavier]

Caro Companheiro Ivaldo

Agradeço pelas palavras. 

Já depositei a patente perante o INPI.

Estou montando um protótipo simples em breve posto no vídeo no 

Youtube para demostrar o funcionamento.

O jeito é não desistir nunca. Gosto da seguinte frase:

“A dificuldade real não reside nas novas ideias, mas em conseguir escapar das antigas.” John Maynard Keynes

Obrigado Freud

[Johann Melchior]

tipo algo definiu a questão pra mim um inversor faz EXATAMENTE o que Freud ta tentando fazer. a questão é: DE ONDE VEM A ENERGIA NECESSARIA ao trabalho do alternador ? no caso dos alternadores de hoje, a ENERGIA INICIAL vem da bateria, que após startar o processo, se mantem DESDE que haja rotação, e ENERGIA MINIMA pra manter o campo ativo.

exitem GERADORES com imãs permanentes no estator, que SUBSTITUEM a ENERGIA INICIAL necessaria da bateria.

PRA QUE REINVENTAR a RODA?

[Freud Xavier]

Meu caro  Johann respondi ao Tipoalgo  esclarecendo as diferenças entre um inversor e o alternador eletrônico. transcrevo a mensagem ao Tipoalgo

O inversor converte o sinal CC em CA. 

O inversor usa retificadores para isso.

No caso do alternador eletrônico o seu funcionamento.

é o mesmo do alternadores atuais com relação a indução eletromagnética. A diferença é que o Alternador eletrônico, usa um aparelho para variar o campo magnético induzido correntes elétricas e força eletromotriz (isso um inversor não faz ). Não tem a necessidade de mover a estrutura geradora do campo magnético (o rotor) somente o campo magnético e é isso que o alternador eletrônico faz. Tanto que o Transformador (no-break) é dispensável quando se usa vários eletroímãs na bobina indutora.

Meu caro companheiro.Observe ele na forma elementar. 

Trocando a chave ou interruptor por um digamos um sistema

(este fornece a energia mecânica para mover o campo magnético) que abra e feche de forma rápido gera-se corrente alternadas e uma força Eletromotriz, completamente diferente do funcionamento de um inversor pois este não produz uma força eletromotriz e nem induz correntes somente converte CC em CA. 

O alternador eletrônico gera correntes alternadas e uma força eletromotriz diferente de um Inversor que apenas converter CA em CC.

 

Agora respondendo sua pergunta: 

DE ONDE VEM A ENERGIA NECESSARIA ao trabalho do alternador ?

O funcionamento de um alternador de veículo atualmente:

A bateria fornece energia para o rotor (cria um campo magnético) do alternador. Este rotor (estrutura + campo magnético) movimenta dentro de uma estrutura (estator) onde induz correntes elétricas. O movimento do rotor é causado pelo motor a combustão. O sistema obedece a lei de indução que diz para induzir correntes elétricas tem que fazer o campo magnético variar (movimentar). Essa é finalidade do motor a combustão movimentar o rotor (estrutura + campo magnético). Então a energia vem da bateria que alimenta o rotor que gira (por causa do motor a combustão) dentro do estator induzido correntes elétricas que é retificada CA para CC e enviada para a bateria fechou o ciclo.  

A produção energia elétrica no alternador de veículo atual é determinada pelo movimento que o motor faz o rotor gira. Quanto mais rápido maior a produção de energia.

 

No caso do alternador Eletrônico ser usado em veículos a combustão, isso diminuirá o gasto com combustíveis.

Desacopla o alternador do motor a combustão.

A bateria fornece energia para o dispositivo comutador de CC (função deste aparelho é abrir e fechar o circuito, fazendo isso ele varia a corrente CC e consequentemente o campo magnético no eletroímã) então o campo magnético no rotor (parado) vai variar, induzido correntes elétricas no estator depois essas correntes são retificadas e alimenta a bateria fechando o ciclo.. Ou seja somente o campo magnético é que vai variar induzido correntes elétricas.

Então respondendo sua pergunta tanto no alternador atual com no alternador eletrônico que determina uma maior produção de energia é o giro do motor (para o alternador atual) e a comutação do dispositivo comutador de CC (para o alternador eletrônico).

No mesmo jeito do alternador atual a energia vem da bateria. e depois o alternador eletrônico carrega a mesma e fornece energia para o sistema elétrico do veículo.

Vantagem do Alternador eletrônico:

Gasta menos energia elétrica para mover um campo magnético (do alternador eletrônico) do que um rotor(campo magnético+estrutura) do alternador atual. 

Por isso a eficiência e a produtividade do Alternador Eletrônico. 

A gente reinventa a roda para torna-la mais eficiente. Já pensou se não inventasse novos modelos de alternador. Estaríamos ainda com um brinquedo: um ímã girando numa bobina. 

Agora meu caro " exitem GERADORES com imãs permanentes no estator, que SUBSTITUEM a ENERGIA INICIAL necessária da bateria." 

Posso enumerar vários erros do eletromagnético nesta expressa. 

Geradores com imãs permanentes no estator. gerador? não seria motor elétrico.  

Temos dois tipos de geradores eletromagnéticos, ou seja que usa rotor e estator.

Primeiro tipo: de campo fixo (ímã ou eletroímã) e armadura móvel. para pequenas potencias. Nunca vi um desse industrialmente somente na teoria. 

Segundo tipo de campo (eletroímãs) e armadura fixa: alternador de carro geradores de grande potencia.

Então considero um absurdo físico o que você me disse. Ímãs no estator somente em motores elétricos pequenos.tipo para brinquedos.

Energia inicial em veículos a combustão quem fornece é a bateria. Por isso que se a mesma estiver descarregada seu carro não funciona.

Cuidado em fechar sua opinião com alguém, você pode deixar de enxergar tantas coisas com sua mente.

Valeu, se tive mais dúvidas estou a disposição. 

[Freud Xavier]

Meu caro Tipoalgo

Ciclo do alternador eletrônico.

Bateria envia corrente CC para alternador eletrônico este carrega a bateria e alimenta o sistema elétrico do carro quando este estiver em movimento

Ciclo do alternador atual

bateria envia corrente CC para o alternador este carrega a bateria e alimenta o sistema elétrico do carro quando este estiver em movimento.

Os geradores que usam ímãs no rotor são de pequena eficiência. Por causa do pequeno campo comparado com o peso do ímã.

Observe que os alternadores de veículos usam todos eletroímãs. Menor peso e maior campo magnético fornecido.

[Tipoalgo]

Freud, acho que você está pensando que o seu alternador eletrônico cria energia, está pensando que é um moto-contínuo...

[Johann Melchior]

pois é. SEGUNDO Freud, o seu alternador nao tem TRABALHO pra gerar energia. isso pra mim se aplica a CLASSE PERENDEV de dispositivos. DE ONDE vem a ENERGIA pra GERAR mais energia ? a questão CONTINUA ai.

Joh

[Freud Xavier]

Meus caros companheiros.

Por favor acho que vocês não deram o trabalho de ler e entender o projeto do alternador eletrônico. (risos)

Mas tudo bem vou explicar de uma maneira bem simples.

Nos veículos atuais sistema: Bateria-alternador-motor a combustão.

A Bateria fornece a corrente para o rotor do alternador este girando dentro do estator gera correntes elétricas  que depois de retificada carrega a bateria e alimenta todo o sistema elétrico do veículo. Função do motor a combustão: movimentar o rotor do alternador. 

Agora usando o Alternador eletrônico: Bateria-Dispositivo comutador-alternador eletrônico.

A bateria fornece a corrente para o dispositivo Comutador este faz variar a corrente da bateria e envia para a bobina indutora que faz gerar as correntes elétricas na bobina Induzida que depois de retificada carrega a bateria e alimenta todo o sistema elétrico do veículo. Função do dispositivo comutador movimenta o campo magnético na bobina indutora

Gente a diferença dos dois alternadores:

O alternador atual usa o motor a combustão para girar o rotor (campo magnético + estrutura). 

Já o Alternador Eletrônico usa o dispositivo comutador para girar o campo magnético. 

VANTAGEM EU GASTO MENOS ENERGIA MECÂNICA PARA MOVER UM CAMPO MAGNÉTICO DO QUE UM ROTOR (CAMPO MAGNÉTICO + ELETROÍMÃ)

Jonham o dispositivo comutador efetua o mesmo trabalho do motor a combustão. A diferença é que não necessita mover os eletroímãs somente o campo magnético. Gasta energia sim, mas muito menos se comparar com o que o motor a combustão gasta para mover os eletroímãs.

Se você observa todos os dois alternadores a energia inicial vem da bateria meu caro. 

Talvez o que você não entenda é o balanço energético dos alternadores:

Alternador atual

Energia elétrica (vinda da bateria) + energia mecânica (vindo do motor a combustão) = energia elétrica (gerada pelo alternador).

Alternador eletrônico

Energia elétrica(vinda da bateria) + energia mecânica (vindo do dispositivo comutador) = energia elétrica (gerada pelo alternador.

Agora TipoAlgo de onde você tirou a ideia de moto-contínuo, cria energia, isto é absurdo na física. Energia se transforma. Bem não existe um sistema moto-contínuo na física. Agora existe sistema que pelas transformações de energia são sustentáveis. O veículo que usar o alternador eletrônico vai precisar de carregar a bateria pouco mais vai. Isso torna o alternador eletrônico um sistema sustentável de baixo consumo. Fazendo uma comparação lampadas fluorescentes com as lampadas incandescentes. O alternador eletrônico produz bem mais energia elétrica que o alternador atual. Do mesmo jeito que as lampadas fluorescentes produzem mais luz gastando menos que as lampadas incandescentes. 

Por favor antes de qualquer pergunta ou esclarecimento poderia me falar qual é a formação de vocês para que eu possa usar uma linguagem que meus companheiros entenda. Fica difícil explicar algo sem saber o nível de conhecimento de cada um.

Para meus companheiros terem uma ideia este projeto foi analisando por uma equipe de engenheiros elétricos. E não tem nenhuma falha teórica. Por isso já patentei o projeto. O que eu procuro é parceiros para montar sair da teoria e industrializar o alternador.

Desculpe qualquer indiscrição, não é por mal.

Grato Freud

 

[Rogerio Silveira]

Eu sou engenheiro eletrico. Em caso de duvidas posso fornecer meu crea.
  Vamos la, ainda nao entendi bem. Suponhamos (valores hipoteticos) que a bateria forneça 100w para a formação do campo magnetico. Suponhamos que forneça +10w para acionamento do comutador. Temos 110w entrando no aparelho alternador eletronico. Como a eficiência não e de 100%, a produção de energia nao pode ser de 110w, o que vai ocasionar o descarregamento da bateria. Por favor me mostre onde está a falha em meu raciocínio.

[Freud Xavier]

Obrigado Rogério.

Não falha no seu raciocínio. É isso mesmo.

Vai haver um descarregamento da bateria por isso a necessidade da energia externa para carrega-la. 

Em termos matemáticos; 

Digamos que consumir 110w  e produzir 100w.  a bateria vai ficar descarregada 10w é onde entra o carregamento externo da bateria.

[Freud Xavier]

Só completando Rogério.

é onde entra uma segunda bateria. para compensar o 10w, essa bateria que seria carregada pelo sistema externo

[Freud Xavier]

Para veículos o alternador teria que conter duas baterias.

A primeira para fornecer energia para o campo. e ser recarregada pelo alternador eletrônico;

A segunda que fornece energia para o Comutador, e seria carregada pelo sistema externo.

[Rogerio Silveira]

Freud, e o que seria este sistema externo? Um alternador convencional só que de menor porte?

[Johann Melchior]

AI SIM DEIXOU CLARO. EXIGE-SE ENTÂOum SISTEMA EXTERNO PRA CARREGAR A BATERIA?
 Não entendo agora QUAL a logica disso ?
precisar um SISTEMA externo pra manter a carga primaria.

meio estranho isso.... Sou Tecnologo em Redes de computadores caso queira saber. Tenho uma marina ao qual cuido e dou manutenção de 42 jet skis, e já converti 2 veiculos para eletricidade, COM A AJUDA DESTE GRUPO.

Johann

[Freud Xavier]

Rogério 

O sistema externo é o carregamento da segunda bateria pela rede externa (110 ou 220v) através de uma fonte CA/CC. Essa segunda bateria que forneceria energia para o comutador (10w),

Olha como ficaria o sistema 

Bateria primária fornece energia para alternador eletrônico gerando energia depois iria carrega-la.

Rede externa (fonte) carrega a bateria secundaria que alimenta o Comutador.

Seguido seu exemplo

Bateria primária fornece 100w para o campo, bateria secundaria fornece 10w para o comutador total consumido 110w, O alternador produz 100w que carrega a bateria primaria compensando as percas. A bateria secundaria que é carregada pela rede externa (110v ou 220v). Total 110w.

Então o sistema depende de uma fonte externa (este é o combustível  que teria que pagar risos) que vai carregar a bateria secundaria que alimenta o comutador.

[Freud Xavier]

Jonhann

Obrigado pela informação em ser Tecnólogo.

Vou pegar o exemplo do Rogério que fica mais fácil você entender. valores hipotéticos 

Uma primeira bateria fornece 100w para o campo magnético nos eletroímãs. Uma segunda bateria fornece 10w  para o comutador. total consumido pelo sistema 110w. Digamos que o alternador produz com as percas 100w, no qual ele irá carregar a primeira bateria. Vai ficar faltando o 10w.  

Este 10w é o que você, eu irá pagar para carregar a segunda bateria que alimenta o comutador. 0 10w é combustível que teremos que pagar. 

O comutador pode ser um rele de estado sólido vamos dizer que este relé consegue consumir 1A/12v. Então para uma bateria de 55 A. Levaria 55 horas para consumir toda a carga e você pode depois ou antes mesmo de acabar no conforto da sua casa com uma fonte CA/CC coloca esta bateria para carregar. 

Vantagem sim ou não.

[Claudio Câmpara]

Tipo Algo.

Eu fiquei umas horas pensando na sua teoria. Não sou físico, engenheiro eletrônico, mas sou bom em matemática)

Eu entendi o que vai propõe! Só não entendi a funcionalidade disso.

Vamos fazer uma comparação com motores a gasolina pra ver se eu entendo.

Vamos supor que alguém crie um motor que gera gasolina, que vamos chamar de "Geralina".

Vamos supor que a eficiência energética da Geralina é de 90%.
A Geralina gasta 10 litros e gera 9 litros, por causa da perda de eficiência.
A Cada 100 litros gastos você tem "inacreditáveis" 90 litros de eficiência.
Como a "Eficiência" do Geralina vc tem que gastar 10 litros para gerar os outros 90.

Só que o Geralina gasta 111,11% do que gera (90% de eficiencia x 111,11% = 100).
E quanto a função prática disso?

Vamos colocar um Geralina em um automóvel.
Ele gasta 10 litros para transformar diretamente energia térmica em energia mecânica para rodar o veículo a cada 100 km.

Só que ele gasta 10 litros para gerar 9 litros e mais 10 litros para se locomover, ele na verdade ele gasta 11 litros para cada 100 km.

É o mesmo raciocínio do Tipo Algo, só que multiplicando os valores por 10.

Para um Alternador Elétrico, o Gerador Eletrônico gasta 1100W, mas gera 1000W (100W pela bateria).
Um veículo elétrico gasta 1.000 W.
Só para movimentar o veículo gasta 1000w para o motor e mais 1100w para o Alternador, consumindo ao total 2.100W
Só que ele gera 1000w, reduzindo o consumo para 1100W.

Se for um veículo sem o Alternador Eletrônico, ele gastaria apenas 1000W para o motor!

Isso que entendi!

Cláudio!

---

From: freud...@gmail.com
Date: Sun, 16 Nov 2014 15:58:16 -0200
Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico
To: veiculos-...@googlegroups.com

Jonhann

Obrigado pela informação em ser Tecnólogo.

Vou pegar o exemplo do Rogério que fica mais fácil você entender. valores hipotéticos 

Uma primeira bateria fornece 100w para o campo magnético nos eletroímãs. Uma segunda bateria fornece 10w  para o comutador. total consumido pelo sistema 110w. Digamos que o alternador produz com as percas 100w, no qual ele irá carregar a primeira bateria. Vai ficar faltando o 10w.  

Este 10w é o que você, eu irá pagar para carregar a segunda bateria que alimenta o comutador. 0 10w é combustível que teremos que pagar. 

O comutador pode ser um rele de estado sólido vamos dizer que este relé consegue consumir 1A/12v. Então para uma bateria de 55 A. Levaria 55 horas para consumir toda a carga e você pode depois ou antes mesmo de acabar no conforto da sua casa com uma fonte CA/CC coloca esta bateria para carregar. 

Vantagem sim ou não.

Em 16 de novembro de 2014 15:35, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

Rogério 

O sistema externo é o carregamento da segunda bateria pela rede externa (110 ou 220v) através de uma fonte CA/CC. Essa segunda bateria que forneceria energia para o comutador (10w),

Olha como ficaria o sistema 

Bateria primária fornece energia para alternador eletrônico gerando energia depois iria carrega-la.

Rede externa (fonte) carrega a bateria secundaria que alimenta o Comutador.

Seguido seu exemplo

Bateria primária fornece 100w para o campo, bateria secundaria fornece 10w para o comutador total consumido 110w, O alternador produz 1 00w que carrega a bateria primaria compensando as percas. A bateria secundaria que é carregada pela rede externa (110v ou 220v). Total 110w.

Jonham o dispositivo comutador efetua o mesmo trabalho do motor a combus tão. A diferença é que não necessita mover os eletroímãs somente o campo magnético. Gasta energia sim, mas muito menos se comparar com o que o motor a combustão gasta para mover os eletroímãs.

Se você observa todos os dois alternadores a energia inicial vem da bateria meu caro. 

Talvez o que você não entenda é o balanço energético dos alternadores:

Alternador atual

Energia elétrica (vinda da bateria) + energia mecânica (vindo do motor a combustão) = energia elétrica (gerada pelo alternador).

Alternador eletrônico

Energia elétrica(vinda da bateria) + energia mecânica (vindo do dispositivo comutador) = energia elétrica (gerada pelo alternador.

Agora TipoAlgo de onde você tirou a ideia de moto-contínuo, cria energia, isto é absurdo na física. Energia se transforma. Bem não existe um sistema moto-contínuo na física. Agora existe sistema que pelas transformações de energia s�= 3o sustentáveis. O veículo que usar o alternador eletrônico vai precisar de carregar a bateria pouco mais vai. Isso torna o alternador eletrônico um sistema sustentável de baixo consumo. Fazendo uma comparação lampadas fluorescentes com as lampadas incandescentes. O alternador eletrônico produz bem mais energia elétrica que o alternador atual. Do mesmo jeito que as lampadas fluorescentes produzem mais luz gastando menos que as lampadas incandescentes. 

Por favor antes de qualquer pergunta ou esclarecimento poderia me falar qual é a formação de vocês para que eu possa usar uma linguagem que meus companheiros entenda. Fica difícil explicar algo sem saber o nível de conhecimento de cada um.

Para meus companheiros terem uma ideia este projeto foi analisando por uma equipe de engenheiros elétricos. E não tem nenhuma falha teórica. Por isso já patentei o projeto. O que eu procuro é parceiros para montar sair da teoria e industrializar o alternador.

Desculpe qualquer indiscriç�A3o, não é por mal.

Grato Freud

 

Freud, 

eu entendo e voc ê também entende como essas coisas funcionam; realmente, simplificando, basta haver movimento relativo entre campo magnético e o fio de cobre para surgir uma corrente elétrica induzida, com todas as características definidas pelas devidas Leis.

Se o alternador convencional for desacoplado do motor a combustão, e se passar a usar a energia da bateria para gerar pelo "alternador eletrônico", haverá um momento que a bateria descarregar-se-á, e aí quem a carregará novamente?

Você sabe que a energia se conserva, não a criamos, só a transformamos...

Em 15 de novembro de 2014 13:21, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

respondendo ao tipoalgo

Meu caro. Observe esses dois princípios de Indução eletromagnética para geração de energia elétrica. A conversão eletromecânica

Primeiro:

“Uma segunda bobina que transporta corrente em movimento dentro da primeira induz correntes elétricas e uma força eletromotriz.” 

Este é o principio da indução eletromagnética base de todos os alternadores atuais. segunda bobina (rotor) em movimento ( provem de motores e turbinas energia mecânica ) girando dentro de uma primeira(estator) gera correntes elétricas.

Segundo:

“Variando a corrente em segunda bobina que está dentro da primeira. Haverá indução de uma força eletromotriz e correntes elétricas no circuito.” 

Este é o principio da indução eletromagnética base do alternador eletrônico. segunda bobina (indutora) variado a corrente (abrir e fechar o circuito feito pelo dispositivo comutador de CC) dentro da primeira (induzida) gera correntes elétricas.

Todos os dois princípios faz a mesma coisa:

"varia o cam po magnético para obter o campo elétrico"

A diferença é que no alternador eletrônico meu caro não movimenta estrutura somente o campo magnético. Porque se você pegar um rotor sem campo magnético e movimenta-lo não gera energia elétrica. O que faz gerar energia elétrica é movimentar o campo magnético (dentro do rotor) daí a função do motor a combustão que é movimentar o rotor. No caso do alternador eletrônico o Dispositivo Comutador de CC é que fornece a energia mecânica de Abrir e fechar o circuito.

Para gerar energia elétrica eu tenho que movimentar o campo magnético e é mais pratico e econômico  movimenta-lo pela variação da corrente do que mover uma estrutura pesada como a do rotor .

Meu caro companheiro 

Não um questão de converter CC em CA.

Para gerar correntes elétricas e uma força eletromotriz eu preciso variar um campo magnético. Assim funciona todos os alternadores.

Em 15 de novembro de 2014 12:46, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

Vej a bem caro companheiro.

O funcionamento de um alternador de veículo atualmente:

A bateria fornece energia para o rotor (cria um campo magnético) do alternador. Este rotor (estrutura + campo magnético) movimenta dentro de uma estrutura (estator) onde induz correntes elétricas. O movimento do rotor é causado pelo motor a combustão. O sistema obedece a lei de indução que diz para induzir correntes elétricas tem que fazer o campo magnético variar (movimentar). Essa é finalidade do motor a combustão movimentar o rotor (estrutura + campo magnético). Então a energia vem da bateria que alimenta o rotor que gira (por causa do motor a combustão) dentro do estator induzido correntes elétricas que é retificada CA para CC e enviada para a bateria fechou o ciclo.  

A produção energia elétrica no alternador de veículo atual é determinada pelo movimento que o motor faz o rotor gira. Quanto mais rápido maior a produção de energia.

 

No caso do alternador Eletrônico ser usado em veículos a combus tão, isso diminuirá o gasto com combustíveis.

Desacopla o alternador do motor a combustão.

A bateria fornece energia para o dispositivo comutador de CC (função deste aparelho é abrir e fechar o circuito, fazendo isso ele varia a corrente CC e consequentemente o campo magnético no eletroímã) então o campo magnético no rotor (parado) vai variar, induzido correntes elétricas no estator depois essas correntes são retificadas e alimenta a bateria fechando o ciclo.. Ou seja somente o campo magnético é que vai variar induzido correntes elétricas.

O dispositivo comutador de CC pode ser um relé (melhor opção de estado solido) alimentado pela bateria. Consumo do relé: não chega nem a 1 ampere. Este dispositivo determina também a produção de energia elétrica pelo alternador Eletrônico. Quanto mais rápido ele abrir e fechar o circuito, maior a produção de energia elétrica.

Respondendo sua pergunta

Os alternadores de veículos usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético no rotor e usa a energia mecânica do motor a combustão para mover o rotor (estrutura+campo)

O alternador eletrônico usa da energia elétrica fornecida pela bateria para formar o campo magnético e funcionar o dispositivo comutador de CC. Vantagem: Gasta menos energia elétrica para mover um campo magnético do que um rotor(campo magnético+estrutura). 

Em 15 de novembro de 2014 11:56, Johann Melchior <johannm...@gmail.com> escreveu:

então, mas levando o que voce disse em consideração, já que NÃO usa motor nem turbina pra rodar o campo, qual seria a plicação pratica disso ? de ONDE viria a energia FUNDAMENTAL da maquina  em si ? de uma bateria alimentada por um alternador ??? isso que nao ficou claro.....

Em 15 de novembro de 2014 09:33, Freud Xavier <freudxavier@gma il.com> escreveu:

Agradeço as observações dos dois companheiros

Respondendo ao companheiro Tipoalgo.

O inversor converte o sinal CC em CA. 

O inversor usa retificadores para isso.

No caso do alternador eletrônico o seu funcionamento.

é o mesmo do alternadores atuais com relação a indução eletromagnética. A diferença é que o Alternador eletrônico, usa um aparelho para variar o campo magnético induzido correntes elétricas e força eletromotriz (isso um inversor não faz ). Não tem a necessidade de mover a estrutura geradora do campo magnético (o rotor) somente o campo magnético e é isso que o alternador eletrônico faz. Tanto que o Transformador (no-break) é dispensável quando se usa vários eletroímãs na bobina indutora.

Meu caro companheiro.Observe ele na forma elementar. 

Trocando a chave ou interruptor por um dig amos um sistema

(este fornece a energia mecânica para mover o campo magnético) que abra e feche de forma rápido gera-se corrente alternadas e uma força Eletromotriz, completamente diferente do funcionamento de um inversor pois este não produz uma força eletromotriz e nem induz correntes somente converte CC em CA.

Respondendo ao Companheiro Jonhann

Sobre as falhas fundamentais que você aponta:

Considerando seu comentário o sistema não atinge 99.99% de eficiência, porque não existe sistema algum na natureza que consiga isto. Em todos os sistemas de transformação de energia há percas, damos importância  e usamos os sistemas em que elas não comprometa todo o processo. 

A eficiência que eu falo do alternador eletrônico é do seguinte modo: Eu gasto mais energia para mover uma estrutura pesada (como o rotor+campo magnético), do que uma estrutura leve (como o campo magnético). Daí reside a eficiência do alternador eletrônico. Os dois alternadores tanto os atuais como o alternador eletrônico baseia na Indução eletromagnética. A diferença Meu Caro é que os alternadores atuais move o rotor (estrutura+campo magnético) e o alternador eletrônico move somente o campo magnético isto o torna mais prático e eficiente. Para geração de energia elétrica o que importa é mover o campo magnético pois este variado gera campo elétrico.

O alternador eletrônico não usa ímãs e sim eletroímãs.(não entendi a comparação com motores de neodímio). Mas fique bem claro. O Alternador Eletrônico usa eletroímãs jamais ímãs.

Os alternadores converte a energia mecânica (no caso do alternador eletrônico, a energia mecânica é usada para mover o campo magnético)

As percas no alternador atual (todos não somente o alternador de veículos) estão relacionadas principalmente ao Aquecimento gerado pela giro do rotor. No Alternador eletrônico nem uma das estruturas movimenta. Isso já evita uma serie de perdas.

Nos alternadores de veículos tem uma perca sim pela conversão CA-CC. Mas isso não evita que seja usado ou seja é uma perca aceitável. 

O principio do funcionamento de motores, alternadore s, dínamos foram desenvolvidos por Faraday, Tesla e outros. Graças a eles temos nos brinquedos (gostei da sua expressão) hoje. As máquinas serias fundamenta e funciona de acordo com as leis e aparelhos que estes Mestres fizeram. Não considerar todo legado deixado por eles desculpe mas iremos morrer na praia.

Meu caro companheiro o que estou a dizer é:

No alternador de veículos seria mais prático e eficiente mover um leve campo magnético (indutor de correntes) do que a estrutura pesada toda no caso o rotor. Eu gasto muito menos energia. 

Para encerar mostro aos dois companheiros a seguinte observação

"Os alternadores são máquinas que convertem a energia mecânica em energia elétrica." definição clássica.

Energia mecânica pode ser fornecida através de motores, turbinas ou qualquer aparelho que mova um qualquer objeto

No caso do alternadores atuais motores ou turbinas gera esta energia mecânica pois a estrutura a ser movida é pesada.

Já o Alternador Eletrônico a energia mecânica que move o campo magnético é fornecida por um aparelho elétrico-eletrônico. Pois o campo magnético é muito sutil e leve e gasta muito pouco para move-lo

Ou seja a definição de alternador não mudou em nada, somente o uso dos princípios da indução eletromagnética.

Grato Freud

Aguardo comentários.

Em 15 de novembro de 2014 09:24, Johann Melchior <johannm...@gmail.com> escreveu:

Há falhas fundamentais na fisica descrita por voce. primeiro as perdas dos sistema. segundo não vejo COMO uma montagem dessas pode superar os 99,9999% de eficiencia.

Motores com NEODIMIMIO bem feitos nao chegam a 95% .....

Estamos aqui desenvolvendo coisas reais e possiveis e não brinquedos pra reforçar teorias de tesla, faraday e outros.

so as perdas entre conversão CC-CA, repulsão magnetica, e fios de COBRE ja vai tirar ai uns 10% no minimo.....

Johann

Em 15 de novembro de 2014 01:59, Tipoalgo <tipo...@gmail.com> escreveu:

Caro Freud Xavier,

o que você chama de alternador é na verdade um inversor com transformador na saída.

Os inversores modernos (inversor de frequência) usam técnicas de chaveamento que minimizam as harmônicas e não necessitam de pesados transformadores.

Que medições sustentam a sua afirmação de que a eficiência na conversão CC em  CA é elevada? Supera 99%?

Abraços Tipoalgo.

Em 15 de novembro de 2014 00:46, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

< br>

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[Freud Xavier]

Meu caro Claudio.

Pelo que eu vi você tomou a matemática bem a pé da letra. Mas vamos lá pela matemática e 

um pouco de física.

Primeiro sistema Atual: Bateria-Motor a combustão-Alternador. valores hipotéticos

A bateria fornece 100% da energia elétrica para o rotor (que transforma em magnética), o motor a combustão gira o rotor 

quando na rotação máxima fornece 100% de energia mecânica. Então é fornecido para 

o alternador 200% no total de energia. o alternador pega esses 200% ( energia magnética +

energia mecânica) e converte em energia elétrica, tirado as percas em torno de 20%. 

Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%.

O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

Agora o sistema: Bateria primaria e secundaria-comutador-alternador eletrônico

A bateria Primaria fornece 100% da energia para o Comutador, este quando faz a

corrente variar ao máximo fornece 100% de energia mecânica do campo magnético.  

Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador eletrônico

pega esses 200% ( energia magnética +energia mecânica) e converte em energia elétrica, 

tirado as percas em torno de 20%. Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%.

O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

A bateria secundaria é que alimenta o Comutador. Ela é recarregada por um carregador

externo através da rede externa 110 v ou 220 v.

Talvez o que esteja difícil de compreender é a função do comutador. Este dispositivo tem

a função de pegar a corrente contínua da bateria primaria e fazer variar. Essa corrente 

Contínua variada é que da origem a campos magnéticos variáveis e estes campos magnéticos

variáveis é que vão gerar as correntes elétricas no alternador eletrônico.

Mas não esqueça quem fornece energia para o comutador é a bateria secundaria. 

Por isso o consumo do comutador não entra na contabilidade acima seu sistema

de alimentação é separado.

[Freud Xavier]

No meu segundo Post 

Alternadores e veículos elétricos. 

Deixo bem claro as vantagens do uso de alternadores para veículos elétricos.

De uma lida.

Grato Freud

[Johann Melchior]

Claudio, os alternadores ATUAIS e de conceito provado(os que tem dentro do seu veiculo atualmente) tem uma eficiencia de cerca de 55%-60% total.
 tem as perdas da RETIFICAÇÂO, e perdas pelo atrito, e pela propria resistencia do bobinamento de cobre.
SE e SOMENTE SE por exemplo o carro ao qual o alternador eletronico esta ligado TIVESSE um painel solar por exemplo pra compensar esta perda seria viavel uma maquina destas, seria possivelmente viavel.

teria que ser um alternador a imãs permanentes.

o conceito do seu alternador NÃO está errado. a questão é DE ONDE vem a energia pra compensar esse EXTRA da perda por eficiencia. QUE SEJA 1%, mais pra se tornar VIAVEL tem que ter de ONDE

tirar essa energia.

[Tipoalgo]

Cláudio Câmpara esta ideia do Alternador Eletrônico é do Freud Xavier, eu estou aqui apenas como curioso...

A cada e-mail do Freud Xavier entramos em contato com novas informações do seu alternador eletrônico.

Agora temos duas baterias, uma alimentada externamente, o que garante não se tratar de moto-contínuo...

Como muitos aqui do grupo sabem minha formação escolar em eletrônica é em nível Escola Técnica Federal, mas arrisco a dizer que nada em nível de engenharia que for tratado será novidade pra mim, pelo menos já ouvi falar, rsrsrsr.
Freud, pode falar sobre PIC, DSP, PWM, vetorial, harmônicas... sem problemas... Afinal, você é engenheiro?

[samy]

Bom dia senhores,

No início do post quase desisti de ler mas no decorrer da leitura consegui (acho) captar com mais simplicidade a idéia geral.

O alternador convencional tem perdas mecanicas e exige do motor a combustão uma determinada potencia para funcionar, eficiencia 65%.
Usando este eletronico a eficiencia subiria para hipotéticos 90%.

O problema no projeto para uso em automóvel é que temos energia cinética disponível, energia elétrica não. Esta fonte extra de 10% não vai resolver o problema, visto que mesmo com um empate de consumo/geração, ainda precisamos sobra substancial para tornar viável.


Samuel

[Freud Xavier]

Bom dia Claudio,

Vamos a questão da eficiência de um alternador de veículos.

Hoje a tecnologia permite  que Alternadores  “ High Efficiency” veicular tenha eficiência acima de 70%. fonte Bosch.

http://www.aea.org.br/aea2009/downloads/simea09/pap/PAP0085.pdf

As perdas no alternador podem ser dividas em 3 categorias:

 

As perdas mecânicas estão relacionadas com as perdas por atrito nos rolamentos, coletores e ventoinhas sendo assim aumentam na maioria dos casos com o quadrado da rotação. (como o alternador eletrônico não tem parte física móvel somente o campo magnético irá mover. Essas percas não existiram no alternador eletrônico.

As perdas elétricas se dão nos diodos da ponte retificadora e nas resistências elétricas das bobinas do estator e rotor e são proporcionais a corrente fornecida. (essas percas continuaram, mas lembrando que somente uma parte da corrente será retificada para carregar a bateria, pois o motor elétrico sendo AC liga-se diretamente ao alternador eletrônico.

As perdas magnéticas são especialmente formadas por perdas por correntes de Foucault e histerese que se concentram nas superfícies das rodas polares e principalmente no estator. (continuaram a existir).

Teoria (uma hipótese)

O alternador Eletrônico é muito semelhante a um Transformador de tensão (fazendo uma comparação das estruturas)

Veja bem o Transformador é constituído de 2 bobinas do mesmo jeito de um alternador eletrônico elementar.

No transformador eu forneço corrente alternada.

No alternador Eletrônico eu forneço corrente contínua.

O transformador faz variar os polos da corrente alternada e assim consegue elevar ou abaixar a tensão. 

No alternador Eletrônico faço variar o campo magnético e assim gera correntes induzidas.

Devido a essas semelhanças levantando uma hipótese.

Dada a eficiência dos transformadores serem de 90% a 99%.

O alternador Eletrônico tendo sua eficiência a 90% esta ótimo.

O problema de alternadores de ímãs é que o campo que fornecem é fraco com relação ao tamanho e peso do material. 

Para ficar mais claro dar uma lida no meu segundo post. sobre veículos elétricos e alternadores.

A eficiência de um alternador atual a gente pagar pelo combustível que alimenta o motor a combustão que gira o rotor do alternador. Quanto mais energia você necessitar mais combustível vai gastar.

No alternador Eletrônico em veículos será a mesma coisa, quanto mais energia você necessitar mais combustível (no caso energia elétrica) vai gastar para carregar a bateria secundaria.

Grato Freud. 

[Freud Xavier]

Samuel, Agradeço por você não ter desistindo

Sua dúvida é pertinente.

Veja bem a energia cinética do alternador atual é devido ao motor a combustão que movimenta o rotor do alternador. Ou seja, para ter maior energia gerada pelo alternador tenho que gastar mais combustível com o motor a combustão.

Agora a energia cinética do alternador Eletrônico é devido ao comutador que funciona a energia elétrica. Ou seja, para ter maior energia gerada pelo alternador eletrônico tenho que gastar mais energia elétrica para carregar a bateria secundaria. 

Talvez o que você não tenha percebido é que eu gasto muito menos energia cinética para movimentar um campo magnético do que um rotor (campo magnético + estrutura)

Leia meu pequeno post sobre veículos elétricos e alternadores.

Grato Freud

[Freud Xavier]

TipoAlgo

Agradeço pelas informações. Minha formação é em física. 

Desenvolvi o post veículos elétricos e alternadores. Para ficar mais claro o uso do alternador eletrônico.

--

[samy]

Acho que vc não está certo, deve trabalhar mais no projeto.

O motor a combustão dá a enregia cinética necessária para gerar eletricidade, está disponível!
Para seu sistema precisamos de energia elétrica disponível, não temos.

em vias de regra, para ser usado em qualquer circunstãncia, precisa ter eficiencia de mais de 100%, logo, não possível.

trocar 6 por um pouco menos de meia dúzia: Se tem eficiencia de 90%, a bateria externa daria mais 10% para empatar o consumo com a geração. Sequiser gerar 100W limpos vai gastar mais por isso! Onde está o benefício?

Voce supos usar em um carro puramente elétrico, onde está a lógica?

A explicação de peso - inércia e etc é tranquilo, falta embasamento ne eficiencia real do processo.

Samuel

...

[Tipoalgo]

Olá Freud,

já aventurei em chaveamento eletrônico de CC sobre uma bobina, a coisa ficou bem interessante.

Tive a oportunidade de usar o espaço do grupo VE para divulgar e receber ajuda.

Converti um alternador em motor, chamei de alternomotor, e a ideia foi usar um inversor mínimo, que chamei de ITM - Inversor Trifásico Mínimo.

Orgulho-me de ter criado o conceito do oscilador trifásico com portas lógicas (pode-se criar mais fases também).

A ideia avançou, comecei com chaves mecânicas e passei para opto-acopladores, fazendo o alternomotor, um motor síncrono de 12 polos, girar a mais de 8000 rpm.

Mais detalhes em https://plus.google.com/photos/100809987671402573373/albums/5275510846732511425

O que eu aprendi com o ITM é que "empurrar" CC, ou onda quadrada, numa bobina é comprar briga com harmônicas, desperdiçar energia e receber muita porrada da FCEM.

Como são tratadas estas questões no seu alternador eletrônico?

[Eugênio T. Schreiber Pierazzoli]

Não lembro se foi discutido aqui, mas tem alguns tópicos bem interessantes que fizeram a respeito de alternadores forum ecommoder e metrompg.

http://www.metrompg.com/posts/alternator-optional.htm

Tudo me parece coerente e foi medido, mas está realmente certo?

1- Ao acionar o motor de arranque o alternador precisa trabalhar por cerca de 30 minutos para repor a carga da bateria gasta.

2 - Calculam que o alternador padrão consome de 1 a 2 hps

3 - O consumo médio em um cívic 94 em movimento é de 288w

Item...................@ 14.4v

Idling ............... 128w
Rev up to 3500 rpm: .. +35w
Heater fan setting 1: . 55w
.. Setting 2: ......... 98w
.. Setting 3: ........ 141w
.. Setting 4: ........ 189w
Marker lights: ........ 95w
Full lights: ......... 240w
A/C (heater fan
subtracted, but
incl. condenser fan):. 163w
Defroster: ........... 104w
Wipers 1: ............. 48w
Wipers 2: ............. 76w
Radiator fan: ........ 144w

4 - Desligando o alternador se consegue 10mpg a mais (10 milhas por galão = + 4,25 km/l) rondando a 70km/h

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/test-alternator-vs-no-alternator-10-mpg-gain-98.html

(http://ecomodder.com/forum/showthread.php/alternator-delete-vs-starter-motor-4675.html)

5 - O custo da gasolina e mais caro que o investimento em uma bateria de descarga profunda ou uma bateria adicional e 

um sistema que arma e desarma automático o alternador e permita carregar as baterias pela rede elétrica.

Não achei muita vantagem no Brasil... acho que fica vantajoso se o preço da bateria baixar e a gasolina subir

Média anual é 15.000km, assim 10% de economia em um ano = 1.500km

 1.500km rendendo 12km/L = 125L

125L á 3,12 reais o litro = 390 reais para repor prematuramente as baterias e carregadores.

Tem menos desgaste do motor e se ganha 1 a 2 hps.

6 - As baterias de descarga profunda ou chumbo não são eficientes devido a queda de tensão sem o alternador que afeta os sistemas e a qualidade da fagulha gerada. 

As de litium-ferro trabalham na tensão próxima do ideal.

http://www.bloglovin.com/viewer?post=1136540367&group=0&frame_type=a&context=&context_ids=&blog=8183281&frame=1&click=0&user=0

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/civic-epes-alternator-delete-project-additional-lithium-battery-20008.html

Circuito que alterna entre o sistema de  bateria de lithium sem alternador para arrancada e a de chumbo acido com alternador.

https://onedrive.live.com/?cid=03F5C5339E5237E3&id=3F5C5339E5237E3%21110 

7- Não é viável substituir o alternador por painéis solares devido ás perdas aerodinâmicas e devido á má relação geração/peso.

--

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Eugênio T. Schreiber Pierazzoli

[Freud Xavier]

Resposta ao Samy

"Acho que vc não está certo, deve trabalhar mais no projeto."

Concordo com você que devo trabalhar mais no projeto. Minha formação é física,

por isso coloquei a teoria aqui, para que engenheiros ou profissionais da área me

ajudasse. Não tenho detalhe técnicos. Somente Teoria. Meu caro eu não acho, 

eu provo teoricamente e você pode fazer experimentalmente que gastamos menos energia 

movendo um campo magnético do que um pesado rotor. É mais fácil mover 1 grama 

do que 1 tonelada. No alternador eletrônico move somente o campo magnético, enquanto no 

alternador atual move o campo e a estrutura gerado do campo (rotor).

O motor a combustão dá a energia cinética necessária para gerar eletricidade, está disponível!

Para seu sistema precisamos de energia elétrica disponível, não temos.

A energia cinética gasta para mover um campo magnético é muito pequena. E este é o papel 

do comutador que é alimentado pela bateria secundaria. Carrega-se esta bateria pela rede 

externa 110 ou 220 v através de uma fonte AC/CC . A bateria secundaria meu caro fornece a 

energia elétrica que o comutador precisa para mover os campos magnéticos. 

em vias de regra, para ser usado em qualquer circunstãncia, precisa ter eficiencia de mais de 100%, logo, não possível.

trocar 6 por um pouco menos de meia dúzia: Se tem eficiencia de 90%, a bateria externa daria mais 10% para empatar o consumo com a geração. Sequiser gerar 100W limpos vai gastar mais por isso! Onde está o benefício?

Voce supos usar em um carro puramente elétrico, onde está a lógica?

A explicação de peso - inércia e etc é tranquilo, falta embasamento ne eficiencia real do processo.

Acho que você não entendeu  minha comparação com valores hipotéticos.

Torno repetir:

Primeiro sistema Atual: Bateria-Motor a combustão-Alternador. valores hipotéticos

A bateria fornece 100% da energia elétrica para o rotor (que transforma em magnética), o motor a combustão gira o rotor 

quando na rotação máxima fornece 100% de energia mecânica. Então é fornecido para 

o alternador 200% no total de energia. o alternador pega esses 200% ( energia magnética +

energia mecânica) e converte em energia elétrica, tirado as percas em torno de 20%. 

Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%.

O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

Agora o sistema: Bateria primaria e secundaria-comutador-alternador eletrônico

A bateria Primaria fornece 100% da energia para o Comutador, este quando faz a

corrente variar ao máximo fornece 100% de energia mecânica do campo magnético.  

Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador eletrônico

pega esses 200% ( energia magnética +energia mecânica) e converte em energia elétrica, 

tirado as percas em torno de 20%. Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%.

O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

A bateria secundaria é que alimenta o Comutador. Ela é recarregada por um carregador

externo através da rede externa 110 v ou 220 v.

Talvez o que esteja difícil de compreender é a função do comutador. Este dispositivo tem

a função de pegar a corrente contínua da bateria primaria e fazer variar. Essa corrente 

Contínua variada é que da origem a campos magnéticos variáveis e estes campos magnéticos

variáveis é que vão gerar as correntes elétricas no alternador eletrônico.

Mas não esqueça quem fornece energia para o comutador é a bateria secundaria. 

Por isso o consumo do comutador não entra na contabilidade acima seu sistema

de alimentação é separado. O consumo do comutador é o que nos teremos que pagar.

Samuel, espero eu que tenha claro dessa vez.

--
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[Freud Xavier]

ao Tipoalgo 

Gostei das brigas.

Meu caro, tem um sistema que usa o mesmo processo, ou seja variar (no sentido de abrir e 

fechar o circuito) a corrente contínua.

Este sistema presente nos carros antigos funcionava da seguinte maneira.

Bateria fornecia a corrente para o platinado que fazia esta corrente varia e gerava na bobina

de ignição uma faísca elétrica (corrente elétrica).

Hoje temos a ignição eletrônica que efetua o mesmo processo.

O processo de variar a CC seja de forma eletromecânica (como o platinado fazia) ou da 

maneira eletrônica (a ignição eletrônica)  é completamente controlado pela tecnologia.

Agradeço seu alerta.

Grato Freud

[Freud Xavier]

Interessantes informações.

Em 17 de novembro de 2014 15:58, Eugênio T. Schreiber Pierazzoli <piera...@gmail.com> escreveu:

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[José Américo Jorge Souza]

Amigos,

Muito interessante este levantamento. Eu ainda não tinha visto.

Pelo que pude constatar, se não existir alternador consegue-se uma razoável economia de combustível.

Porque não se trabalha na pesquisa de um motor Stirling aproveitando o calor do escapamento, ou utilizar a frenagem para carregar a bateria, ou ainda se estudar amortecedores magnéticos que gerem tensão quando estão trabalhando para reduzir as oscilações de um carro?

Um abraço.

Jose Americo

[Freud Xavier]

José

Tenho que ser contra esse seu pensamento. Ser contra os alternadores? sério? acha que o sistema de bateria poderia alimentar toda a demanda do veículo a combustão. Lembrando a você que quem faz funcionar o veículo é a bateria que gasta a maior parte da sua carga para acionar o motor de arranque e se não tivesse o alternador que iria carregar novamente a bateria. 

Quanto ao motor Stirling realmente é eficiente comparado ao motor a combustão interna mas de longe perde para os motores elétricos. Colocar motor Stirling  no veículo seja para complementar ou substituir. O problema do combustíveis fóssil continuaria a mesma coisa.

Ma

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[José Américo Jorge Souza]

Freud,

A ideia é de se aproveitar o calor da descarga para acionar um Stirling e gerar energia para carga da bateria.

[José Américo Jorge Souza]

Freud,

Melhor explicando:

Aproveitar o calor existente na descarga dos cilindros do motor à combustão para acionar um Stirling equipado com um alternador para carregar a bateria do automóvel. Desta forma, não estaria retirando potencia do motor e sim aproveitando o calor rejeitado pelo ciclo Otto para dai retirar energia.

Poderia se pesquisar um motor Stirlnig de pistão livre que não possui eixo, utilizando somente o movimento retilíneo de vai e vem com um ímã para excitar um conjunto de bobinas externas.

É só uma viagem!!!!

Jose Americo 

[Sergio Neto]

Perdão pessoal, mas vou deixar meu pitaco aqui, minha área é bem outra então não tenho muito conhecimento em eletromag e coisas do tipo...

Li muitas coisas sobre o sistema do Freud, interessante, mas um tanto estranho... energia não se cria, se transforma, logo vc vai produzir um x de energia, a partir, da bateria, q está descarregando, pra alimentar motores elétricos?! ou recarregar a bateria?! isso não ficou claro pra mim, perdão se estou sendo desatento... pq nd disso faz qualquer sentido pra mim, uma vez que temos as 2 primeiras leis da termodinâmica apontando que nada se cria, tudo se transforma e que não há eficiência energética de 100% devido a geração de entropia.... mesmo induzindo um campo em uma bobina, vc perderá energia devido ao efeito Joule, o único meio de reduzir isso ao extremos, VEJA BEM, reduzir ao extremo e não eliminar, seria usando super condutores, o q só conseguiram fazer funcionar à temperaturas próximas da ambiente recentemente e mesmo assim ninguém sabe direito como... Outra coisa, segundo você (Freud), diz ter conhecimento teórico da "coisa" toda, então vou te fazer uma pergunta qto a minha curiosidade, vc fez uma análise exergética do seu sistema?!

Ressalto que pouco entendo de elétrica, eletromag, motores elétricos... minha área de formação e emprego profissional é motores de combustão interna aplicados à aeronáutica, mais precisamente ciclo brayton ...

Perdão pela minha ignorância no assunto...

Abraços

Sergio

"Existem homens de bom senso que, por serem incapazes de decifrar as coisas que são 'grego' para eles", convencem-se de que a lógica e a filosofia estão acima deles. Pois bem, gostaria que vissem que, assim como a natureza os dotou de olhos com os quais enxergam as obras dela, também lhes concedeu cérebros para penetrá-la e compreendê-la".
Galileu Galilei

[Ivaldo Amorim]

Olá companheiro Freud,

Também gosto da frase “A dificuldade real não reside nas novas ideias, mas em conseguir escapar das antigas.” John Maynard Keynes

A princípio pode até parecer poluição da caixa de e-mails e perda de tempo com repetições de conceitos apenas com outras palavras e exemplos, mas o interessante destes posts é que terminam elevando os níveis de abstração e criatividade para quem sabe de fato surgir uma solução inovadora!

Porém como dica é importante avaliar a viabilidade do seu interessante projeto antes de investir tempo e dinheiro no protótipo onde com base na minha sugestão anterior (a qual transcrevo abaixo) e nas pertinentes observações que os colegas aqui do fórum, sugiro pesquisar o seguinte:

"provando que a potência (Volt * Amperagem) de saída é maior que a de entrada (a utilizada na fonte de alimentação por você citada) já considerando as perdas também por você citada, ou seja, que a energia/ potência da fonte de alimentação é menor que os "pesados fornecedores" de energia mecânica/ cinética por você citado (Overunity)"

1. Será vantagem se a energia de saída for maior que a de entrada fornecida pelas duas baterias e pelo combustível (energia acumulada na forma química da gasolina, etc.) já considerando as perdas, ou seja, incluir seu sistema "entre/ no meio" das duas baterias + combustível ao invés de utilizá-las diretamente e sem perdas;

2. A vantagem acima somente será possível se você conseguir provar que a sua afirmação de que "É mais fácil mover 1 grama do que 1 tonelada. No alternador eletrônico move somente o campo magnético, enquanto no alternador atual move o campo e a estrutura gerado do campo (rotor)." procede, ou seja, que você apenas precisaria de energia suficiente para "mover 1 grama" ao invés de "1 tonelada" o que infelizmente por incrível que pareça o "peso equivalente para o trabalho" não é de apenas 1 grama e sim 1 tonelada mesmo..
 
Sucesso nas pesquisas e mesmo que este projeto não venha atingir seu objetivo, persista em um outro similar porque que quem sabe um dia você consegue (Minha dica para você: "Gerador Clemente Figuera de 1908...")!

Abraço,

I.A.

 

Ivaldo Amorim
PMI - Project Management Institute Member  ID 1822708/ AMCHAM - American Chamber Membership number 1249398
Cels.: (Tim) 81.9801.47.08 e (Oi) 81.8682.02.01.

"O melhor indicador do caráter de uma pessoa é como ela trata as pessoas que não podem lhe trazer benefício algum." Pauline Phillips

"Que os vossos esforços desafiem as impossibilidades, lembrai-vos de que as grandes coisas do homem foram conquistadas do que parecia impossível." Charlie Chaplin

"... Se você quer chegar aonde a maioria não chega, faça o que a maioria não faz!" Bill Gates

 "...Todos aqueles que procuram aprender sempre permanecem jovens. A coisa mais importante na vida é manter a mente jovem." Henry Ford.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

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[Freud Xavier]

Bom dia Sergio Neto.

Esta tendo muita confusão porque no primeiro post. Eu coloquei a teoria do funcionamento do alternador eletrônico e suas aplicabilidade nas diversas áreas. 

Meu caros colegas aqui do grupo fizeram uma aplicação em veículos elétricos, confusão com geradores de energia infinita, motor-contínuo, quebra de leis da física. Tive que mostrar a diferença do alternador eletrônico com todo essas indagações. E tanto que eu tive que fazer um segundo post para mostrar teoricamente a aplicação do alternador eletrônico nos veículos elétricos.

Minha formação é física, não sou engenheiro elétrico, nem um profissional da área de veículos.

Então no primeiro post eu descrevo a teoria física e o funcionamento teórico do alternador eletrônico.

No segundo post como teoricamente pode ser a aplicação do alternador eletrônico nos veículos elétricos.

Os dados que forneço são de  base teórica.  Deixei bem claro no primeiro post que buscava pessoas dessa área para desenvolver protótipos viáveis industrialmente.

Minha comparação com valores hipotéticos. Torno repetir:

Primeiro sistema Atual: Bateria-Motor a combustão-Alternador.

Vamos dizer que uma bateria forneça 100% da energia elétrica para o

rotor (que transforma em magnética), o motor a combustão gira o rotor 

quando na rotação máxima fornece 100% de energia mecânica. Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador pega esses 200% ( energia magnética + energia mecânica) e converte em energia elétrica. Sendo um alternador de última geração as percas giram em torno de 30%. Então o alternador converteu 170% em energia elétrica + 30% de percas total 200%. 

O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 70% para fornecer para o circuito elétricos.

Detalhe o 100% que a bateria fornece é no sentido de ela ser a única a fornecer a energia elétrica não que ela forneça a sua carga total.

Agora o sistema: Bateria primaria e secundaria-comutador-alternador eletrônico

Vamos dizer que a bateria Primaria fornece 100% de corrente  para o Comutador, este pega esses 100% e  faz a corrente variar ao máximo fornece 100% de energia mecânica do campo magnético.  Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador eletrônico pega esses 200% ( energia magnética +energia mecânica) e converte em energia elétrica, tirado as percas em torno de 20%. O alternador eletrônico converte 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%. O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

Detalhe o 100% que a bateria fornece é no sentido de ela ser a única a fornecer a energia elétrica não que ela forneça a sua carga total.

A bateria secundaria é que alimenta o Comutador. Ela é recarregada por um carregador externo através da rede externa 110 v ou 220 v.

Para uma maior compreensão vejamos a função do comutador. Este dispositivo tem a função de pegar a corrente contínua da bateria primaria e fazer variar. Essa corrente Contínua variada é que da origem a campos magnéticos variáveis e estes campos magnéticos variáveis é que vão gerar as correntes elétricas no alternador eletrônico. Mas não esqueça quem fornece energia para o comutador é a bateria secundaria.  Por isso o consumo do comutador não entra na contabilidade acima seu sistema

de alimentação é separado. O consumo do comutador é o que nos teremos que pagar.

Espero que tenha tirado sua duvidas 

Grato Freud

 

[Freud Xavier]

Obrigado pelas observações.

Estou seguido mais ou menos um roteiro parecido com o que me passaste.

Primeiro:  Demonstrar que o princípio físico de Indução eletromagnética que o alternador eletrônico baseia é verdadeiro.

Segundo: Medir sua  viabilidade e aplicação no setor de alternadores e motores.

Terceiro: Montar um protótipo elementar que possa forneça dados mais concretos sobre eficiência, produtividade, perdas e outros.

Quarto: Substituir qualquer alternador atual pelo alternador eletrônico. No caso o mais comum é o alternador de veículos. Como consequência converter um veículo a combustão em veículo elétrico.

Quinto: Demonstrar as vantagens de substituir os  alternadores atuais pelo alternador eletrônico nos diversos níveis.

Bem estou no terceiro passo.

[Ivaldo Amorim]

Ok!

Apenas enfatizando:

... por incrível que pareça o "peso equivalente para o trabalho" não é de apenas 1 grama e sim 1 tonelada mesmo... (O Trabalho que o "sistema comutador" vai ter no "rotor eletrônico" será o mesmo para mover 1 Tonelada ao invés de 1 grama por exemplo!)

Abraço! 

I.A.

 

Ivaldo Amorim
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"O melhor indicador do caráter de uma pessoa é como ela trata as pessoas que não podem lhe trazer benefício algum." Pauline Phillips

"Que os vossos esforços desafiem as impossibilidades, lembrai-vos de que as grandes coisas do homem foram conquistadas do que parecia impossível." Charlie Chaplin

"... Se você quer chegar aonde a maioria não chega, faça o que a maioria não faz!" Bill Gates

 "...Todos aqueles que procuram aprender sempre permanecem jovens. A coisa mais importante na vida é manter a mente jovem." Henry Ford.

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[Freud Xavier]

Coloquei esse exemplo mais como ilustração 

Para que o caro colega  acho que  foi o Samuel percebesse em ternos de energia gasta. 

Para movimentar 1 tonelada gasto mais energia do que movimentar 1 grama. 

Numa comparação se o campo magnético pesa 1 grama o rotor é 1000.000 de vezes mais pesado.  

Grato Freud.

--
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[Ivaldo Amorim]

É aí que infelizmente a conta não bate...

O campo magnético "pesa" o equivalente

​o do rotor (mecânico com partes móveis), ou seja, mesmo sendo o "Alternador Eletrônico/ em estado sólido" (sem peças mecânicas/ partes móveis e apenas eletrônicas) é também pesado 1000.000 vezes!

Espero ter ajudado e um abraço,

I.A.

 

Ivaldo Amorim
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"Que os vossos esforços desafiem as impossibilidades, lembrai-vos de que as grandes coisas do homem foram conquistadas do que parecia impossível." Charlie Chaplin

"... Se você quer chegar aonde a maioria não chega, faça o que a maioria não faz!" Bill Gates

 "...Todos aqueles que procuram aprender sempre permanecem jovens. A coisa mais importante na vida é manter a mente jovem." Henry Ford.

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[Freud Xavier]

Meu caro Amorim

A confusão que a maior parte dos colegas fazem. 

É pensar que o campo magnético de um eletroímã esta preso a este.

Esclarecendo 

Ímãs tem campo magnético junto a sua estrutura. Ou seja para mover o campo magnético tenho que mover a estrutura.

Eletroímãs posso mover o campo magnético sem mover a estrutura.

Exemplo clássico o estator de motor elétrico. O estator cria um campo magnético "rotatório" e a estrutura fica estática somente o campo magnético é que vai "girar" obrigando o rotor a girar.

Se você observar o exemplo que eu dei no primeiro post. dos 4 eletroímãs vai ficar mais claro. Eu crio um campo magnético "rotatório". Os eletroímãs ficaram estáticos somente o campo magnético é que vai girar.

Por isso minha observação vou mover apenas o campo sem mover a estrutura fornecedora do campo.

Neste ponto que reside o avanço do alternador eletrônico.

Grato Freud

[samy]

Caro amigo:

Para um campo magnético ser criado com a mesma força de um rotor magnético, a energia (cinética ou elétrica) é equivalente!

voce não cria 100w com um campo magnético sem usar 110w, mesmo sem esforço mecanico, e se usar uma bat extra, o sistema entra em colapso no dobro do tempo, mesmo assim o colapso é inevitável!

abra seu pensamento que vai compreender!

Samuel

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[Francisco Biasoto Neto]

Alguns BMWs com motor a combustão fazem frenagem regenerativa para carregar a bateria do carro...

Francisco Biasoto


"And in the end,
The love you take
Is equal to
The love you make."



 

---

Date: Mon, 17 Nov 2014 23:48:10 +0000
From: veiculos-...@googlegroups.com
To: veiculos-...@googlegroups.com

Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

[alexan...@dantascorreia.com.br]

bom dia Sergio, voce trabalha aonde?
minha area eh tecnologia mas meu hobby eh aviacao experimental, estou pesquisando uso de motores eletricos em ultraleves.

abcs

----- Original Message -----
From: Sergio Neto [mailto:serg...@gmail.com]
To: veiculos-...@googlegroups.com
Sent: Mon, 17 Nov 2014 22:45:00 -0200
Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

Perdão pessoal, mas vou deixar meu pitaco aqui, minha área é bem outra então não tenho muito conhecimento em eletromag e coisas do tipo...

Li muitas coisas sobre o sistema do Freud, interessante, mas um tanto estranho... energia não se cria, se transforma, logo vc vai produzir um x de energia, a partir, da bateria, q está descarregando, pra alimentar motores elétricos?! ou recarregar a bateria?! isso não ficou claro pra mim, perdão se estou sendo desatento... pq nd disso faz qualquer sentido pra mim, uma vez que temos as 2 primeiras leis da termodinâmica apontando que nada se cria, tudo se transforma e que não há eficiência energética de 100% devido a geração de entropia.... mesmo induzindo um campo em uma bobina, vc perderá energia devido ao efeito Joule, o único meio de reduzir isso ao extremos, VEJA BEM, reduzir ao extremo e não eliminar, seria usando super condutores, o q só conseguiram fazer funcionar à temperaturas próximas da ambiente recentemente e mesmo assim ninguém sabe direito como... Outra coisa, segundo você (Freud), diz ter conhecimento teórico da "coisa" toda, então vou te fazer uma pergunta qto a minha curiosidade, vc fez uma análise exergética do seu sistema?!

Ressalto que pouco entendo de elétrica, eletromag, motores elétricos... minha área de formação e emprego profissional é motores de combustão interna aplicados à aeronáutica, mais precisamente ciclo brayton ...

Perdão pela minha ignorância no assunto...

Abraços

Sergio

Em 17 de novembro de 2014 22:31, 'José Américo Jorge Souza' via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com> escreveu:

Freud,

 

Melhor explicando:

 

Aproveitar o calor existente na descarga dos cilindros do motor à combustão para acionar um Stirling equipado com um alternador para carregar a bateria do automóvel. Desta forma, não estaria retirando potencia do motor e sim aproveitando o calor rejeitado pelo ciclo Otto para dai retirar energia.

 

Poderia se pesquisar um motor Stirlnig de pistão livre que não possui eixo, utilizando somente o movimento retilíneo de vai e vem com um ímã para excitar um conjunto de bobinas externas.

 

É só uma viagem!!!!

 

Jose Americo 

--

"Existem homens de bom senso que, por serem incapazes de decifrar as coisas que são 'grego' para eles", convencem-se de que a lógica e a filosofia estão acima deles. Pois bem, gostaria que vissem que, assim como a natureza os dotou de olhos com os quais enxergam as obras dela, também lhes concedeu cérebros para penetrá-la e compreendê-la".
Galileu Galilei

 

--

[Sergio Neto]

Então Alexandre, bom dia!!!

Eu sou engenheiro aeronáutico, tenho prestado muitas assessorias para construtores amadores de aeronaves e soluções na aviação experimental. Trabalho com pesquisa e desenvolvimento de motores aeronáuticos no IAE/DCTA - FAB.

Eu também venho pensando na propulsão elétrica para aeronaves leves experimentais, seria perfeito... como estou trabalhando muito e meu mestrado consome um tempo danado, fica difícil eu adentrar numa pesquisa pessoal na área da propulsão elétrica, mas reuní muitas informações sobre os motores brushless por fluxo magnético, os halbach... eles não precisam de rotores metálicos para a condução do campos, a orientação dos ímãs permanentes, quanto ao seu campo magnético, que fazem o trabalho, orientando o fluxo, assim vc tem motores ainda mais leves e mais potentes... em buscas no youtube encontrei gente fazendo um desse com 18HP de potência.... rs se fizer um com 2 ou 3 rotores, preciso estudar como isso funcionaria, teríamos um motor com potência suficiente para propulsionar um ultraleve.... se quiser discutir o assunto, email-me ok...

Abraços

Sergio

[Johann Melchior]

to estudando o mesmo conceito, porem para PARAMOTORES. Tem pessoas ai pelo mundo usando motores outrunners de aeromodelo de 10Kw e baterias LiPO configurações que saem por menos de 4000Usd, e autonomia de 15-20 min de voo.

ve a sequencia de videos do china ai que fica facil.

https://www.youtube.com/watch?v=EL5EH0pwInw#t=105

[Freud Xavier]

Caro Samy

A energia elétrica para formar o campo magnético no rotor (no caso dos alternadores atuais) ou na bobina indutora (no caso do alternador eletrônico)

é de mesmo valor. Eu vou gastar a mesma quantidade de energia elétrica para gerar a energia magnética nos eletroímãs.

O que vai diferenciar os dois processo é maneira como vão fazer este campo magnético mover. 

O alternador atual usa da energia mecânica do motor a combustão para mover a estrutura + o campo magnético (rotor). O alternador eletrônico usa da energia mecânica do comutador para mover somente o campo magnético.

Volte no meu primeiro post o exemplo dos 4 eletroímãs e veja como obste-se um campo magnético rotativo.

Daí você perceberá a diferença entre o alternador atual que gira rotor (estrutura + campo magnético) e o alternador eletrônico que movimenta somente o campo magnético.

Grato Freud.

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[Péricles]

Uma coisa que não esta muito clara para mim é sobre a aplicação do Alternador Eletrônico...

Falando da aplicação que mais conheço do alternador convencional, que a usada nos veículos a combustão, o alternador eletrônico não faz muito sentido, pois só geraria perdas.

O alternador convencional usa a energia cinética do motor e serve para manter a carga da bateria do carro, assim a parte eletrica, que é CC, fica energizada sempre e temos energia armazenada para o motor de arranque nas partidas.

Com o alternador eletronico, a bateria alimentaria a parte eletrica (gasto), alimenta o alternador eletronico (gasto). A unica fonte extra de energia (já que não temos a cinética) seria uma bateria adicional, que deveria ser carregada na tomada... Oras, pq então não se deixa as 02 baterias instaladas sem alternador nenhum (qq tipo de alternador gera perdas) e carregar elas diretamente na tomada?

[samy]

Eu sei como funciona um motor,
Eu sei como funciona um eletroimã,
Eu entendi o que voce quis demosntrar, várias vezes.

mesmo assim, não tenho mais argumentos a respeito deste, sucesso no seu protótipo.

Att

Samuel

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[Freud Xavier]

Boa tarde, PÉRICLES

Talvez você não saiba mais o nome do alternador comercialmente é gerador de energia elétrica. Em veículos o alternadores são os de menores portes. 

 Os alternadores são utilizados nas mais diversas finalidades:

 

• Usinas hidrelétricas, termelétricas, termonuclear, solares, eólicas.
• Transporte rodoviário, ferroviário, aeroviário e hidroviário.
• Grupos Diesel de Emergência para hospitais e supermercados.
• Centro de Processamento de Dados, telecomunicações.
• Grandes industrias, comércios, fazendas.

Só como exemplo posso implantar alternadores eletrônicos dentro de São Paulo e torna-la uma cidade auto-suficientes de energia.

Quanto a questão do uso dos alternadores em veículos leia meu segundo post.  Então entenderá que precisa de varias baterias para fornecer energia  a um carro elétrico por um certo período.

Dar uma lida no segundo post. que você entenderá o porque a parceria bateria-alternador é tão usada nos veículos.

Grato Freud

 

[Freud Xavier]

Samy,

Meu caro, entrei para o grupo recentemente. 

Finalidade empregar o alternador eletrônico em veículos elétricos. Mostrando as vantagens de usar a parceria bateria-alternador-motor elétrico nos veículos elétricos em comparação com o sistema vigente nos carros elétricos convertidos que é baterias-motor elétrico.

Busco pessoas para desenvolver essa ideia, alguns já entraram contato comigo para analisar um protótipo e depois converter um veículo a combustão a elétrico. Toda ajuda é bem vinda.

Grato Freud

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[José Américo Jorge Souza]

Prezado Sergio.

Você que está interessado na construção de motores com ímãs permanentes com baixo peso para uso em ultraleves, de uma olhada neste endereço:

http://buildelectricmotor.weebly.com/

O camarada constrói motores de fluxo axial com compensado naval, imãs permanentes e bobinas de cobre. Já instalou um em uma moto Yamaha modelo TZR 125.

Ele vende uma apostila com detalhes de construção de um motor com 7 kW nominal podendo chegar a 18kW de pico, usando ESCs de aeromodelo para controlar o motor.

Veja também este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=dUGi50F_bwc

Um abraço.

Jose Americo

[José Américo Jorge Souza]

Sergio,

Você é um felizardo!!! Há muitos anos atrás, quando os ultraleves estavam começando no Brasil e eu creio que so existiam umas 3 fabricas, eu trabalhei na Netuno e desenvolvi a conversão de motores VW a ar para aplicação nos modelos Netuno III e Netuno IV, e depois fui convidado para continuar o desenvolvimento destes motores na Microleve, convidado pelo Fernando Pinto, que à época era chefe de engenharia de manutenção da Varig e um dos sócios da Microleve, mas infelizmente tive de abandonar esta carreira e fui trabalhar em mineração no Pará.

Confesso que adorava o que fazia, mas os objetivos que necessitava alcançar aquela época não seriam atendidos trabalhando para a Netuno ou Microleve.

Cheguei a tirar minha habilitação para ULM monoplace, mas não pude praticar o voo. Para ter uma ideia, a minha habilitação para piloto desportivo é de numero 489.

Quem sabe, algum dia faça alguma coisa envolvida na área de aviação.

Sucesso e um abraço.

Meu e-mail particular é: jameri...@yahoo.com.br

[alexan...@dantascorreia.com.br]

bom dia.
meu sonho era trabalhar na aviacao, como piloto de testes, depois pensei em piloto comercial, helicoptero, e por ultimo apos uma dificil decisao entre aviacao e computacao, fiquei nesta ultima. aviacao se tornou meu hobby.
ja vi alguns minitrikes com motor eletrico, solucao interessante mas de pouca autonomia. estou esperando que as baterias fiquem mais eficientes para comecar um projeto.
estou aqui de curioso mesmo, meu forte eh eletronica digital, analogica para mim eh algo meio estranho!

[Péricles]

Já li todos seus post e seus anexos e realmente não entendo a aplicação de tal alternador... Agora vc diz que SP pode ser auto suficiente, porém seu projeto não é de um moto-contínuo... Esta cada vez mais confuso.

Precisando de uma bateria adicional, então não é auto sufuciente... precisará carregar na tomada ou ter um gerador... Se for carregado na tomada então, melhor não ter tal alternador, que só geraria perdas...

[Freud Xavier]

Bom dia Péricles

Vou tentar explicar desde o início. 

Os alternadores atuais são máquinas que transforma energia mecânica geradas por turbinas ou motores em energia elétrica. É o meio mais importante para produção de energia elétrica que usamos atualmente. Os alternadores atuais utilizam do seguinte princípio da Indução eletromagnética: “Uma segunda bobina que transporta corrente em movimento dentro da primeira induz correntes elétricas e uma força eletromotriz.”  A grande desvantagem do uso desde principio é que os alternadores é necessitar de grandes quantidades de combustíveis (fósseis, nuclear) ou fontes renováveis ( água, vento, sol)  para gerar a energia mecânica que movimenta a segunda bobina  dentro da primeira.

O alternador eletrônico do mesmo jeito dos alternadores atuais funciona de acordo com o fundamento da Indução eletromagnética. Mas em um princípio diferente que diz: “Variando a corrente em segunda bobina que está dentro da primeira. Haverá indução de uma força eletromotriz e correntes elétricas no circuito.” O alternador eletrônico aproveita deste princípio da indução, onde a corrente elétrica que sofre variação e flui através de uma segunda bobina (de nome Indutora) criando um campo magnético variável que induz a movimentação dos elétrons na primeira bobina (de nome Induzida), que resultará em corrente induzidas e uma força eletromotriz.

Se você observar todos dois alternadores funciona dentro da indução eletromagnética. O que diferencia os dois são os princípios  que eles utilizam para mover o campo magnético que é o gerador de correntes. No alternador atual move-se a segunda bobina geradora do campo magnético (rotor). No alternador eletrônico move-se somente o campo magnético (da maneira que expliquei no primeiro post exemplo dos 4 eletroímãs).

Qual a vantagem do alternador eletrônico sobre o atual alternador?

Para mover a segunda bobina (rotor) do alternador atual utiliza-se uma grande quantidade de energia. Pois tenho que vencer a força peso do rotor. O motivo da sua ineficiência é só isso, no mais o alternador atual é melhor meio que a gente tem para gerar energia elétrica hoje. É só observar que ele é usado nas mais diversas aplicações.

Agora quanto o alternador eletrônico move-se somente o campo magnético da bobina, utilizando a variação da corrente. Isso possibilita que use um comutador para fazer essa variação. Permitido que não gaste tanta energia comparado com o alternador atual. 

Meu exemplo com relação a São Paulo. 

O alternador eletrônico não precisa de combustível fóssil ou nuclear, qualquer fonte renovável água, vento, sol para gerar a energia mecânica para movimenta-lo. O movimento do campo magnético é feito pelo comutador que funciona com energia elétrica. Viu porque o alternador eletrônico pode tornar qualquer cidade, país autossuficientes. Ele não depende dessas formas de geração de energia mecânica.  A forma mais adequada de uso seria na co-geração ou seja, hidrelétrica fornece energia para a usina co-geradora dentro da cidade (onde estaria os alternadores eletrônicos) esta geraria mais energia elétrica e forneceria a cidade. Utilizar das fontes renováveis água, vento, sol seria a melhor forma para uma geração de energia conjunta (sistema do alternador atual + sistema do alternador eletrônico), e acabar com termelétricas e termonucleares. 

Por favor não confunda a maneira que o alternador eletrônico será usado em usinas elétricas e em veículos elétricos.  

Reforço

Alternador atual move rotor (estrutura geradora do campo magnético + campo magnético) por uma turbina ou motor. Gasta muita energia.

Alternador eletrônico move somente campo magnético através do comutador. Gasta pouca energia.

Quanto a questão em veículos.

Para gerar energia elétrica todos os alternadores atuais precisam de energia mecânica (para mover o rotor). Quem move o rotor do alternador  em veículos é o  motor a combustão. Então para temos uma maior quantidade de energia elétrica nos veículos temos que gastar combustível.

Utilizando o alternador eletrônico teremos que gastar para carregar a segunda bateria que fornece energia para o Comutador. A produção de energia elétrica pelo alternador eletrônico será suficiente para torna um veículo elétrico mais econômico e com uma maior autonomia que os veículos a combustão. 

Pergunto a você?

Qual seria o sistema mias econômico: gastar em torno de 20 a 30% de combustível para movimentar um rotor de alternador. Ou gasta com um carregamento da segunda bateria que alimenta o Comutador que consome em torno de 1A a 12V ou seja 12w de potência.

Qual sistema seria mais viável: Utilizar varias baterias para fornecer energia elétrica para um veículo, causado a este baixa autonomia, longos períodos para recarga.  Ou utilizar duas baterias e o alternador para tornar um veículo elétrico com grande autonomia (uma bateria de 60 amperes levaria 60 horas para descarregar com o consumo do comutador de 1A). Claro que não precisamos esperar a segunda bateria descarregar para recarrega-la, efetuaremos isso no conforto da nossa casa. 

Meu caro companheiro. Eu espero que tenha sido claro

Grato Freud

--

[Sergio Neto]

Freud, o que não faz muito sentido pra mim é q, me corrija se eu estiver errado ok, vc quer usar energia elétrica pra gerar energia elétrica... (?!?!) energia não se cria, certo, apenas convertemos ela... Bom, continuando, pela segunda lei da termodinâmica (todo processo natural é irreversível), não dá pra fazer o que vc disse que faria, na suposição, de pegar 100% de energia da bateria, passa pelo seu dispositivo eletrônico, "gera" uns 30%, se não me engano, e devolve pra bateria os 100% e tá td bem... se isso fosse possível, ninguém compraria mais pilhas e baterias, apenas uma vez compraria as pilhas recarregáveis e um carregador, pronto vc tem energia pra sempre para seus equipamentos... e não é assim... outra coisa, os componentes do seu alternador eletrônico consomem energia para funcionar, eles não são passivos, ou seja, há perdas consideráveis nessa história... Por isso apontei que fosse feito um estudo exergético do seu sistema para saber se ele é viável tecnicamente...

Abraços

Sergio

--

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[José Américo Jorge Souza]

Freud,

 

O fucionamento do alternador eletronico é exatamente o de um transformador convencional.

 

Neste equipamento eu injeto uma tensão alternada no primário e por variação da corrente na bobina primaria eu produzo um campo magnetico variável  no interior do transformador que por sua vez irá gerar uma tensão tambem alternada no secundário que eu retifico e transformo em corrente continua, se for esta a minha necessidade.

 

Nos alternadores, a necessidade de rotação do rotor é para tornar o campo continuo, gerado pelo rotor alimentado por tensão continua, em campo variável. O peso do rotor será proporcional a força contra eletromotriz que é gerada pelo armadura, à medida que é solicitada mais ou menos corrente para carga da bateria, no caso de automoveis.

 

Por favor nos esclareça se o funcionamento é diferente do que o de um transformador, pois foi esta a leitura que fiz de sua explicação.

 

Um abraço.

 

Jose Americo

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[Flavio Alexandre]

Freud,

Tenho lido este post e confesso que não entendo um detalhe.

Vamos lá. O conceito de gerador elétrico (no caso do alternador do carro), é de converter energia mecânica em energia elétrica. Precisamos disso porque um veículo precisa de energia elétrica para alimentar todo o seu sistema elétrico. No caso de um veículo à combustão, nada é mais que conveniente do que usar a energia mecânica do motor pra gerar energia elétrica, pois uma tomada não daria certo...

Suponhamos que um determinado carro tenha um alternador de 100A em 12v, o que nos dá 1200 watts de potência elétrica. Se ligarmos todos os dispositivos elétricos em um veículo é fácil demandar essa quantidade de potência.

Mas como você sabe, esses 1200W elétricos vêm da energia mecânica do motor. Esse alternador vai consumir 1200W mecânicos + as perdas. 1200W são 1.63 CV, pra se ter uma ideia de relação entre a potência do motor do carro.

Vi o seu vídeo, e percebi que o que você está sugerindo é nada mais, nada menos que uma fonte chaveada. Uma fonte chaveada converte energia elétrica em energia elétrica. http://pt.wikipedia.org/wiki/Fonte_chaveada

Mas como você é físico, sabe que a potência elétrica que sai é inferior à potência elétrica que entra no sistema, devido às perdas. E também sabe que energia não se cria, se converte de uma natureza pra outra.

O detalhe que não entendi, é que se precisamos um uma potência elétrica de 1200W pra alimentar o sistema elétrico do carro, usando uma fonte chaveada (um pouco sem sentido isso), como alimentaríamos essa fonte chaveada com 1200W de potência elétrica + as perdas da fonte?

De onde sai essa energia?

Abraços,

--

Flávio Alexandre

[Freud Xavier]

Sergio neto.

OBSERVE AS TRANSFORMAÇÕES DE ENERGIA EM UM ALTERNADOR DE VEÍCULOS.

  A bateria fornece Corrente Contínua para os eletroímãs (transformando elétrica para magnética) quando  movimenta (energia cinética) o campo magnético acontece a transformação da energia magnética em elétrica. 

Lei de indução eletromagnética: para obter o campo elétrico varia(movimentar) o campo magnético ou vice-versa. 

Quanto ao exemplo que eu dei meu caro companheiro não foi entendido pela sua pessoa. vou repetir:

DETALHE: QUANDO EU DIGO QUE A BATERIA FORNECE 100% DA ENERGIA ELÉTRICA, É NO SENTIDO DE SER A ÚNICA FONTE ELÉTRICA . E NÃO QUE ELA FORNEÇA TODA SUA CARGA. O SENTIDO É O MESMO QUADRO DIZ QUE O MOTOR DE ARRANQUE ROUBA QUASE TODA A CARGA DA BATERIA.

A bateria fornece 100% da energia elétrica para o rotor (que transforma em magnética), o motor a combustão gira o rotor quando na rotação máxima fornece 100% de energia mecânica. Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador pega esses 200% ( energia magnética + energia mecânica) e converte em energia elétrica, tirado as percas em torno de 20%. Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%. O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.

Agora o sistema: Bateria primaria e secundaria-comutador-alternador eletrônico

A bateria Primaria fornece 100% da energia para o Comutador, este quando faz a corrente variar ao máximo fornece 100% de energia mecânica do campo magnético.  Então é fornecido para o alternador 200% no total de energia. o alternador eletrônico pega esses 200% ( energia magnética +energia mecânica) e converte em energia elétrica, tirado as percas em torno de 20%. Então eu tenho 180% de energia elétrica + 20% de percas total 200%.O alternador debita 100% de volta para bateria e ainda sobra 80% para fornecer para o circuito.A bateria secundaria é que alimenta o Comutador. Ela é recarregada por um carregador externo através da rede externa 110 v ou 220 v.

NENHUMA LEI DE TERMODINAMICA É QUEBRADA.

[Freud Xavier]

José américo.

Um transformador trabalha com corrente alternada bem diferente do alterador atual e alternador eletrônico que trabalha com corrente contínua que forma o campo magnético nos eletroímãs.

Transformador trabalha com corrente alternada.

Alternador atual e  alternador eletrônico trabalha com Corrente Contínua. 

A diferença dos dois alternadores é que o alternador atual  movimenta a estrutura geradora do campo + campo magnético, já o alternador eletrônico movimenta somente o campo magnético. Pois quem faz gerar correntes elétricas é campo magnético ser movimentado. 

Como o  alternador eletrônico faz um campo magnético varia sem mover a estrutura. Veja no meu primeiro post o exemplo dos 4 eletroímãs.

Grato Freud

[André Oliveira]

Isso não faz nenhum sentido em um veiculo elétrico (que por sinal, não tem um alternador). 

A pergunta é, quem carrega essa bateria primária? Usa-la pra recarregar outra bateria é besteira, já que as perdas serão grandes.

Essa sua conta de que a bateria fornece 100% da energia para o comutador este fornece 100% ao campo magnético, essas "energias" não se somam, são a mesma, mas a segunda precisa descontar as perdas.

Enfim, essa ideia não se sustenta, não sei por que estão discutindo isso.

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[Freud Xavier]

Flavio alexandre

Primeiro: Essa definição de alternador não é muito exata. explico.

 

No alternador converter energia magnética em elétrica. Mas para que a energia magnética converta em elétrica, ela tem que movimentar (energia mecânica) daí a necessidade do motor. Então usa-se da energia mecânica do motor para movimentar a energia magnética (contida nos eletroímãs do rotor) e assim obter energia elétrica. Um exemplo:

Eu tenho 100% de energia magnética no rotor + 100% de energia mecânica fornecida pelo motor a combustão total 200%. Suponhamos que gero 170% de energia elétrica com as percas 30% total 200%. Com esse 170%  vou carregar a bateria que forneceu energia elétrica para o rotor e o restante para outros circuitos elétricos. 

O comutador que pode ser um relé eletromecânico, relé de estado sólido, uma fonte chaveada. A função deste é fazer o campo magnético variar (movimentar como faz um motor, a diferença é que o motor gira o rotor do alternador e comutador somente o campo magnético), como se faz isso: variado a corrente contínua que provem da primeira bateria. Observe no segundo post. sobre veículos elétricos e alternadores que explico com mais detalhe.

Em 19 de novembro de 2014 12:59, Flavio Alexandre <fla...@gmail.com> escreveu:

[Freud Xavier]

Meu caro Andre, 

O que eu coloquei no Post Veículos elétricos e alternadores é justamente a vantagem dos veículos elétricos passar a ter um alternador. No caso o  alternador eletrônico, pois o alternador atual não serve.

Leia o post veículos elétricos e alternadores que eu analiso as vantagens de um alternador nos veículos elétricos comparando com o uso de varias baterias pesadas como a de chumbo-acido ou caras como as de lítio. 

Quanto a impossibilidade, volto a repetir o alternador eletrônico não quebra lei física alguma nem  na termodinâmica ou  no electromagnetismo. 

Analise com mais calma meu exemplo:

DETALHE: QUANDO EU DIGO QUE A BATERIA FORNECE 100% DA ENERGIA ELÉTRICA, É NO SENTIDO DE SER A ÚNICA FONTE ELÉTRICA A ENVIA PARA OS ELETROÍMÃS. E NÃO QUE ELA FORNEÇA TODA SUA CARGA. O SENTIDO É O MESMO QUANDO DIZ QUE O MOTOR DE ARRANQUE ROUBA QUASE TODA A CARGA DA BATERIA.

Analise com mais calma o post veículos elétricos e alternadores.

.

--

[Alexandre Nogueira]

Freud qual a diferença dele para um simples inversor já largamente utilizado!?!?!?

http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/como-funciona/3913-art533

 

--

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[Freud Xavier]

André

Isso não faz nenhum sentido em um veiculo elétrico (que por sinal, não tem um alternador). 

Justamente coloco aqui as vantagens dos veículos elétricos passarem a ter um alternador. Que é mais eficiente na geração de energia elétrica do que varias baterias. Olha o sucesso da parceria bateria-alternador nos veículos a combustão. Claro que o alternador atual não serve para os veículos elétricos.

A pergunta é, quem carrega essa bateria primária? Usa-la pra recarregar outra bateria é besteira, já que as perdas serão grandes.

Se você leu o post veículos elétricos e alternadores. A bateria primaria é carregada pelo alternador eletrônico. A bateria secundaria é carregada pela rede externa (110 ou 220 v). Da uma lida.

Essa sua conta de que a bateria fornece 100% da energia para o comutador este fornece 100% ao campo magnético, essas "energias" não se somam, são a mesma, mas a segunda precisa descontar as perdas.

DETALHE: QUANDO EU DIGO QUE A BATERIA FORNECE 100% DA ENERGIA ELÉTRICA, É NO SENTIDO DE SER A ÚNICA FONTE ELÉTRICA A ENVIA PARA OS ELETROÍMÃS. E NÃO QUE ELA FORNEÇA TODA SUA CARGA. O SENTIDO É O MESMO QUANDO DIZ QUE O MOTOR DE ARRANQUE ROUBA QUASE TODA A CARGA DA BATERIA.

Enfim, essa ideia não se sustenta, não sei por que estão discutindo isso.

Até agora nenhum físico, engenheiro elétrico ou profissional da área encontrou qualquer erro na teoria do alternador. Quanto a prática breve estaria postado resultados de uma bancada. Os caros companheiros estão discutido porque como qualquer assunto novo tem muitas dúvidas e curiosidade sobre o mesmo. 

Grato Freud

Em 19 de novembro de 2014 14:33, André Oliveira <andre...@gmail.com> escreveu:

--

[André Oliveira]

Como não quebra nenhuma lei da física, você está descarregando uma bateria com um inversor de baixa eficiência e não está considerando as perdas...

PS: Escrever em letras maiúsculas não torna uma mentira verdade. Se quer provar isso, use a matemática. 

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[Freud Xavier]

Caro Alexandre

Essa pergunta foi respondida. Transcrevo minha explicação ao companheiro

 Tipoalgo.

O inversor converte o sinal CC em CA. 

O inversor usa retificadores para isso.

No caso do alternador eletrônico o seu funcionamento.

é o mesmo do alternadores atuais com relação a indução eletromagnética. A diferença é que o Alternador eletrônico, usa um aparelho para variar o campo magnético induzido correntes elétricas e força eletromotriz (isso um inversor não faz ). Não tem a necessidade de mover a estrutura geradora do campo magnético (o rotor) somente o campo magnético e é isso que o alternador eletrônico faz. Tanto que o Transformador (no-break) é dispensável quando se usa vários eletroímãs na bobina indutora.

Meu caro companheiro.Observe ele na forma elementar. 

Trocando a chave ou interruptor por um digamos um sistema

(este fornece a energia mecânica para mover o campo magnético) que abra e feche de forma rápido gera-se corrente alternadas e uma força Eletromotriz, completamente diferente do funcionamento de um inversor pois este não produz uma força eletromotriz e nem induz correntes somente converte CC em CA.

[André Oliveira]

O erro é claro e gritante, você está propondo um inversor de baixa eficiência, é melhor usar a bateria primária para alimentar o sistema e deixar essa patacoada de lado. Se colocar as perdas na equação, vai perceber que não funciona.

Além disso, não tem novidade nenhuma aqui, os rádios a valvula usados em carro tinham essa "tecnologia" para alimentar os circuitos de alta tensão. Dá uma pesquisada.

[André Oliveira]

Fred, 

Se conseguir me explicar como ocorre a transmissão de energia num sistema de bobinas só em corrente contínua e sem partes móveis, sem passar por corrente alternada (ou pulsada, como você propõe) eu vendo tudo que tenho pra investir no seu projeto.

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[Freud Xavier]

OK EU PROVO E EXPLICO  

COBRO DÍVIDA RISOS

VOU EXPLICAR NO EMAIL DEPOIS DESSE

[Freud Xavier]

Caro Andre.

EXPLICANDO

VAMOS PRIMEIRAMENTE PELA FÍSICA.

INDUÇÃO ELETROMAGNÉTICA.

Os alternadores atuais utilizam do seguinte princípio da Indução eletromagnética: “Uma segunda bobina que transporta corrente em movimento dentro da primeira induz correntes elétricas e uma força eletromotriz.”  A grande desvantagem do uso desde principio é que os alternadores é necessitar de grandes quantidades de combustíveis (fósseis, nuclear) ou fontes renováveis ( água, vento, sol)  para gerar a energia mecânica que movimenta a segunda bobina  dentro da primeira.

O alternador eletrônico baseia-se no princípio que diz:

“Variando a corrente em segunda bobina que está dentro da primeira. Haverá indução de uma força eletromotriz e correntes elétricas no circuito.” O alternador eletrônico aproveita deste princípio da indução, onde a corrente elétrica que sofre variação e flui através de uma segunda bobina (de nome Indutora) criando um campo magnético variável que induz a movimentação dos elétrons na primeira bobina (de nome Induzida), que resultará em corrente induzidas e uma força eletromotriz.

Então percebe-se que para obter o energia elétrica é só variar o campo magnético. Ou seja eu não preciso mover a estrutura geradora do campo magnético. Somente o campo magnético. E é isso que o alternador eletrônico faz. move o campo magnético.

Como?

Vá no primeiro post  o exemplo dos 4 eletroímãs. Eu explico como movimento o campo magnético sem mover os eletroímãs.

Analise a parte da física veja se entende e me responda.

[Hannes]

He he, boa Freud, me lembra de uma experiência que fiz a mais de 7 anos atrás :) 

Um engenheiro formado no ITA, cara que tem grana (tem uma grande distribuidora), ofereceu uma máquina para extrair energia do vácuo... sou físico e para mim foi interessante, pois queria ver como isto funcionava (até pouco tempo atrás nós físicos pensávamos que o vácuo é a ausência de tudo - o que não é mais verdade, hoje temos mais luz - um pouco mais).

Fui lá visitar ele... me mostrou a geringonça e para minha surpresa era o efeito piezoelétrico (dava para medir um campo elétrico, mas... não tinha corrente - a não ser se você comprimir a descomprimia o bixo). Ou seja... ou o cara era um picareta e queria vender uma tecnologia que não funciona (maioria dos caras) ou era um coitado desiludido (mas formado no ITA???)

O pior não foi isto, depois me levou para um laboratório secreto onde outro engenheiro formado pelo ITA (segundo eles, não cheguei a comprovar isto) desenvolvia um sistema eletrônico que utilizava as antigas baterias Cyclon (da Hawker), uma das melhores baterias AGM que conheço (claro que hoje qualquer bateria de lítio dá um baile nelas). Ele tinha um carregador ligado na rede elétrica que carregavam as baterias e depois uma gerinzonça que pegava a energia das baterias e dissipava numa lâmpada e me disse... estou queimando mais energia que puxando da rede...

Ah é? Pedi para me dar um multímetro e medi o que entrava e o que saia... resultado... a lampada consumia 40W e da rede saíam 80W (não eram estes números, mas a relação)... ficou todo sem graça e disse que vai tentar descobrir o erro... vai morrer tentando, pois não tem erro, isto é a vida real :)

Como vários já mencionaram, a entropia só aumenta, a energia não desaparece, mas ela perde valor, ela perde qualidade (aumento de entropia - desordem). Para diminuir a desordem você precisa de mais energia para organizar o sistema que foi tirado dele.

Claro que se você olhar para uma parte do sistema você até pode pensar que ele tem mais de 100% de eficiência, como por exemplo a energia gerada por placas fotovoltaicas... mas se você olhar o sistema como um todo verás que não, elas só tem 10% de eficiência (somente 10% da energia solar que atinge as placas vai chegar na fiação do teu chuveiro por exemplo)... mas que se dane eficiência, pois o sol vai queimar de qualquer maneira...

Uma dica que eu dou é a seguinte... fazer um curso de física básica ou assistir um bom documentário que desmascara o assunto (máquinas de móbili perpétuo ou energia infinita). Muito fazendeiro rico ou até empresarios cairam no papo de pessoas que queriam vender estas tecnologias (sempre movidas por ganância é claro :)))

Agora, o que me preocupa mesmo é dizer que você é formado em física como eu :( Os engenheiros vão zombar de nós (se bem que tem muito engenheiro que também acredita nisto, agora físico :))))) he he he

Bem, vamos trocando figurinhas, pois tem problemas MUITO mais interessantes a perseguir do que estes... como por exemplo.... como aumentar a densidade de energia de baterias em 7x e fazer com que durem 7x mais e sejam 7x mais baratas (pode ser 2x também pra começar :))

Abraços!

On Friday, November 14, 2014 11:46:57 PM UTC-3, Freud Xavier wrote:

 Para todos 

Deixo em anexo o Projeto do Alternador eletrônico.

A qualquer físico, engenheiro elétrico e afins que possa apontar erros na sua teoria.

Estou aberto a todas as críticas.

Detalhe O alternador eletrônico segue todas as leis da física no electromagnetismo.

Agradeço pela atenção

[Freud Xavier]

Caro Hannes, 

Pelo que eu percebo aqueles que chegam aqui agora e começa a ler não estão lendo o post (5º) onde eu coloco toda a teoria do alternador. Muitos não sei se é o seu caso. Baseia-se no comentário de um post anterior. Fazem a mesmas observações sobre o alternador, coisas que eu já dei resposta. como no caso de se tratar de moto-continuo, geração infinita ou estão levando em conta exemplos que explico com matemática para o lado da física.

De todo o seu comentário, gostaria que primeiramente fizesse uma analise da teoria do alternador eletrônico. (Esta no  5º Post  em arquivo word). 

Por favor de uma lida na teoria da indução eletromagnética que o alternador eletrônico baseia. Como é o seu funcionamento. Sua forma elementar.

Qualquer dúvida estamos aqui.

Grato Freud.

--

[Freud Xavier]

Caro Andre

Se você entendeu o principio da indução que o alternador eletrônico baseia-se. Podemos analisar sua aplicação como um gerador de energia elétrica.

Primeiramente num modelo elementar:

 

O alternador eletrônico na sua forma elementar que é constituído:

·         Duas bobinas, sendo que a segunda bobina fica dentro da primeira.

·         A primeira bobina chamada de indutora é constituída de eletroímãs. Onde se originará o campo magnético. Modelos comercialmente encontradas: um estator de motor de CC ou rotor de alternador de veículos,

·         A segunda bobina chamada de Induzida é constituída de fios. Onde será induzida correntes elétricas.

·         Fonte de corrente contínua: bateria de veículo ou um carregador de bateria.

·         Chave ou interruptor manual ou elétrico para abrir e fechar o sistema. Este sistema pode ser um relé eletromecânico ou de estado sólido ou qualquer sistema de abrir/fechar o circuito.

O Medidor de corrente para medir amperagem, voltagem de saídas.

De acordo com a figura:

Quando se abre e fecha a chave ou interruptor provoca a variação da corrente elétrica na segunda bobina e consequentemente do campo magnético (ele aparece e desaparece). Variando o campo magnético no tempo induz correntes elétricas na primeira bobina. Como indica o Medidor de corrente.

Pelo exposto acima podemos empregar este principio para gerar energia elétrica.

Grato Freud

Em 19 de novembro de 2014 15:44, André Oliveira <andre...@gmail.com> escreveu:

[Francisco Biasoto Neto]

Pra mim isso chama-se transformador

Francisco Biasoto


"And in the end,
The love you take
Is equal to
The love you make."



 

---

From: freud...@gmail.com
Date: Wed, 19 Nov 2014 16:39:09 -0200

Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

To: veiculos-...@googlegroups.com

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[Freud Xavier]

Meu caro Francisco.

Transformador usa corrente Alternada.

Alternador eletrônico usa corrente Contínua.

Por favor leia o 5º post. Funcionamento do alternador.

[André Machado de Oliveira]

O seu design usa corrente pulsada, que é uma forma de corrente alternada.
Transformador não funciona em corrente contínua.
Logo é um transformador.

[]s,
André

---

From: Freud Xavier
Sent: ‎11/‎19/‎2014 14:04
To: veiculos-...@googlegroups.com

[The entire original message is not included.]

[Francisco Biasoto Neto]

Corrente contínua de forma pulsada. Que dá na mesma dependendo do ponto de vista.
 
Quando eu era criança eu fazia uma maquina de choque com pilhas um transformador e uma chave igual ao do seu desenho...

Francisco Biasoto


"And in the end,
The love you take
Is equal to
The love you make."



 

---

From: freud...@gmail.com
Date: Wed, 19 Nov 2014 17:04:10 -0200

[Hannes]

Freud,

Eu li o primeiro documento (PDF) que você anexou... nem sei porque estou perdendo meu tempo aqui, mas vamos lá :)) estou acreditando que você não é um picareta e é um estudante de física, assim isto é bem normal mesmo.

Vamos direto para a seção 2.2.3 O resultado processo

Para você obter um campo magnético, você precisa de corrente que vem de algum lugar... precisa de energia... depois você cria um campo (o campo não realiza trabalho, mas nele pode ser realizado). Para realizar trabalho você precisa movimentar algo dentro dele e gerar corrente... só ai você já perde energia (a energia que entra é menor que a que sai...). Inclusive o DCC (dispositivo comutador de corrente) consome energia. Para iniciar o sistema você precisaria fornecer um empurão... e logo este motor iria parar de girar...

Deixa ilustrar isto de forma mais simples....

Você tem 1000 litros de água numa caixa de água, passa a mesma por um gerador 10m abaixo, este gerador gera energia que aciona outra bomba que bombeia a água para cima novamente... querendo ou não, é a mesma coisa que você está fazendo.

Acho que você está confundindo conceitos como campo, energia, trabalho, potência e por isto na tua cabeça isto pode funcionar.

Mas segue uma sugestão, faça o equipamento e depois mostre para nós funcionando, não vai sair caro fazer (não precisas pedir dinheiro para ninguém aqui apoiar o projeto) e depois podes nos mostrar (sem cobrar pra ver, ok?) :))

Que saco não? Todo mundo dando um balde de água gelado em você!!! Como o Brasil vai pra frente deste jeito!! Matando as boas idéias antes de se tornarem protótipos :((

On Wednesday, November 19, 2014 3:34:34 PM UTC-3, Freud Xavier wrote:

Caro Hannes, 

Pelo que eu percebo aqueles que chegam aqui agora e começa a ler não estão lendo o post (5º) onde eu coloco toda a teoria do alternador. Muitos não sei se é o seu caso. Baseia-se no comentário de um post anterior. Fazem a mesmas observações sobre o alternador, coisas que eu já dei resposta. como no caso de se tratar de moto-continuo, geração infinita ou estão levando em conta exemplos que explico com matemática para o lado da física.

De todo o seu comentário, gostaria que primeiramente fizesse uma analise da teoria do alternador eletrônico. (Esta no  5º Post  em arquivo word). 

Por favor de uma lida na teoria da indução eletromagnética que o alternador eletrônico baseia. Como é o seu funcionamento. Sua forma elementar.

Qualquer dúvida estamos aqui.

Grato Freud.

Em 19 de novembro de 2014 16:18, Hannes <con...@lucem.org> escreveu:

He he, boa Freud, me lembra de uma experiência que fiz a mais de 7 anos atrás :) 

Um engenheiro formado no ITA, cara que tem grana (tem uma grande distribuidora), ofereceu uma máquina para extrair energia do vácuo... sou físico e para mim foi interessante, pois queria ver como isto funcionava (até pouco tempo atrás nós físicos pensávamos que o vácuo é a ausência de tudo - o que não é mais verdade, hoje temos mais luz - um pouco mais).

Fui lá visitar ele... me mostrou a geringonça e para minha surpresa era o efeito piezoelétrico (dava para medir um campo elétrico, mas... não tinha corrente - a não ser se você comprimir a descomprimia o bixo). Ou seja... ou o cara era um picareta e queria vender uma tecnologia que não funciona (maioria dos caras) ou era um coitado desiludido (mas formado no ITA???)

O pior não foi isto, depois me levou para um laboratório secreto onde outro engenheiro formado pelo ITA (segundo eles, não cheguei a comprovar isto) desenvolvia um sistema eletrônico que utilizava as antigas baterias Cyclon (da Hawker), uma das melhores baterias AGM que conheço (claro que hoje qualquer bateria de lítio dá um baile nelas). Ele tinha um carregador ligado na rede elétrica que carregavam as baterias e depois uma gerinzonça que pegava a energia das baterias e dissipava numa lâmpada e me disse... estou queimando mais energia que puxando da rede...

Ah é? Pedi para me dar um multímetro e medi o que entrava e o que saia... resultado... a lampada consumia 40W e da rede saíam 80W (não eram estes números, mas a relação)... ficou todo sem graça e disse que vai tentar descobrir o erro... vai morrer tentando, pois não tem erro, isto é a vida real :)

Como vários já mencionaram, a entropia só aumenta, a energia não desaparece, mas ela perde valor, ela perde qualidade (aumento de entropia - desordem). Para diminuir a desordem você precisa de mais energia para organizar o sistema que foi tirado dele.

Claro que se você olhar para uma parte do sistema você até pode pensar que ele tem mais de 100% de eficiência, como por exemplo a energia gerada por placas fotovoltaicas... mas se você olhar o sistema como um todo verás que não, elas só tem 10% de eficiência (somente 10% da energia solar que atinge as placas vai chegar na fiação do teu chuveiro por exemplo)... mas que se dane eficiência, pois o sol vai queimar de qualquer maneira...

Uma dica que eu dou é a seguinte... fazer um curso de física básica ou assistir um bom documentário que desmascara o assunto (máquinas de móbili perpétuo ou energia infinita). Muito fazendeiro rico ou até empresarios cairam no papo de pessoas que queriam vender estas tecnologias (sempre movidas por ganância é claro :)))

Agora, o que me preocupa mesmo é dizer que você é formado em física como eu :( Os engenheiros vão zombar de nós (se bem que tem muito engenheiro que também acredita nisto, agora físico :))))) he he he

Bem, vamos trocando figurinhas, pois tem problemas MUITO mais interessantes a perseguir do que estes... como por exemplo.... como aumentar a densidade de energia de baterias em 7x e fazer com que durem 7x mais e sejam 7x mais baratas (pode ser 2x também pra começar :))

Abraços!

On Friday, November 14, 2014 11:46:57 PM UTC-3, Freud Xavier wrote:

 Para todos 

Deixo em anexo o Projeto do Alternador eletrônico.

A qualquer físico, engenheiro elétrico e afins que possa ap

...

[Hannes]

Marvado

...

[Freud Xavier]

André, n

No alternador eletrônico a usa-se corrente contínua fornecida por uma bateria.

(não é corrente pulsada nem alternada) que será enviada aos eletroímãs.

O tempo todo eu falo em uma fonte de corrente contínua cito exemplo de usar a bateria de veículos.

Esta tão difícil ver a diferença assim. 

Como você me diz que é um transformador se eu uso a corrente contínua e não alternada.

Dar uma melhor lida no 5º post. 

Sei que o assunto vai muito alem do que o companheiro esta acostumado.

Mas você dá conta. Abra a mente.

Grato Freud.

--

[Gabriel Daniel]

A bateria fornece corrente contínua mesmo. Mas se você liga e desliga o fornecimento de corrente contínua, ao longo do tempo ela é uma corrente alternada. E tem que ser alternada mesmo, pois seu conceito baseia-se na alteração da corrente ao invés da perturbação mecânica do campo magnético, que é o caso do transformador.

--

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Gabriel

[Freud Xavier]

HANNES Esclarecendo  

PRIMEIRO: Vamos ao setor 2.2.2, nele eu descrevo como obtenho um campo magnético

que sofre variação no tempo.  O conjunto todo me dar um campo magnético que varia no

tempo. Esse campo magnético surge por uma fonte de corrente contínua (ex bateria) que

é enviada aos eletroímãs.

Vamos fazer uma comparação usado lâmpadas 

no qual elas estejam em formato de um circulo. Um aparelho que acende a primeira apaga 

acende a segunda até termina o círculo, este mesmo aparelho começa a dar velocidade 

acendendo e apagado. Quando a velocidade for grande. Nós teremos a impressão que é um 

circulo único. Mas que na verdade são vários que unem para se torna um.

É desse jeito que os eletroímãs se comportam , o conjunto todo vai gerar como se fosse

um campo magnético que varia no tempo e não no espaço pois os eletroímãs não movem.

o porquê obter um campo magnético que varia, movimenta. Porque a lei de indução é muito

clara:

Para obter campos elétricos eu tenho que fazer variar campos magnéticos ou vice-versa.

Esta claro até aqui.

Grato Freud 

--

[Freud Xavier]

Gabriel

Entendeu perfeitamente. Somente uma coisa. A corrente depois que passa pelo comutador é uma corrente contínua pulsada (o campo eletromagnético aparece e desaparece pois o comutador liga e desliga a corrente)  e não alternada como você disse então não é um transformador. Mas independente do nome dessa corrente, ela tem que fazer uma coisa variar o campo magnético dentro dos eletroímãs abrir e fechar o circuito função do comutador.

[André Oliveira]

Alexandre,

Sempre vale lembrar que eletrônica digital é um caso especial da analógica, com apenas dois níveis de tensão dominantes, mas com todos os problemas relativos a um projeto analógico.

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

2014-11-19 9:12 GMT-02:00 alexandre_lg via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>:

bom dia.
meu sonho era trabalhar na aviacao, como piloto de testes, depois pensei em piloto comercial, helicoptero, e por ultimo apos uma dificil decisao entre aviacao e computacao, fiquei nesta ultima. aviacao se tornou meu hobby.
ja vi alguns minitrikes com motor eletrico, solucao interessante mas de pouca autonomia. estou esperando que as baterias fiquem mais eficientes para comecar um projeto.
estou aqui de curioso mesmo, meu forte eh eletronica digital, analogica para mim eh algo meio estranho!

abcs

----- Original Message -----
From: Sergio Neto [mailto:serg...@gmail.com]
To: veiculos-...@googlegroups.com
Sent: Tue, 18 Nov 2014 09:02:58 -0200
Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

Então Alexandre, bom dia!!!

 

Eu sou engenheiro aeronáutico, tenho prestado muitas assessorias para construtores amadores de aeronaves e soluções na aviação experimental. Trabalho com pesquisa e desenvolvimento de motores aeronáuticos no IAE/DCTA - FAB.

 

Eu também venho pensando na propulsão elétrica para aeronaves leves experimentais, seria perfeito... como estou trabalhando muito e meu mestrado consome um tempo danado, fica difícil eu adentrar numa pesquisa pessoal na área da propulsão elétrica, mas reuní muitas informações sobre os motores brushless por fluxo magnético, os halbach... eles não precisam de rotores metálicos para a condução do campos, a orientação dos ímãs permanentes, quanto ao seu campo magnético, que fazem o trabalho, orientando o fluxo, assim vc tem motores ainda mais leves e mais potentes... em buscas no youtube encontrei gente fazendo um desse com 18HP de potência.... rs se fizer um com 2 ou 3 rotores, preciso estudar como isso funcionaria, teríamos um motor com potência suficiente para propulsionar um ultraleve.... se quiser discutir o assunto, email-me ok...

 

Abraços

 

Sergio

Em 18 de novembro de 2014 08:45, alexandre_lg via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com> escreveu:

bom dia Sergio, voce trabalha aonde?
minha area eh tecnologia mas meu hobby eh aviacao experimental, estou pesquisando uso de motores eletricos em ultraleves.

abcs

----- Original Message -----
From: Sergio Neto [mailto:serg...@gmail.com]
To: veiculos-...@googlegroups.com
Sent: Mon, 17 Nov 2014 22:45:00 -0200
Subject: Re: Novo tipo de gerador: Alternador eletrônico

Perdão pessoal, mas vou deixar meu pitaco aqui, minha área é bem outra então não tenho muito conhecimento em eletromag e coisas do tipo...

Li muitas coisas sobre o sistema do Freud, interessante, mas um tanto estranho... energia não se cria, se transforma, logo vc vai produzir um x de energia, a partir, da bateria, q está descarregando, pra alimentar motores elétricos?! ou recarregar a bateria?! isso não ficou claro pra mim, perdão se estou sendo desatento... pq nd disso faz qualquer sentido pra mim, uma vez que temos as 2 primeiras leis da termodinâmica apontando que nada se cria, tudo se transforma e que não há eficiência energética de 100% devido a geração de entropia.... mesmo induzindo um campo em uma bobina, vc perderá energia devido ao efeito Joule, o único meio de reduzir isso ao extremos, VEJA BEM, reduzir ao extremo e não eliminar, seria usando super condutores, o q só conseguiram fazer funcionar à temperaturas próximas da ambiente recentemente e mesmo assim ninguém sabe direito como... Outra coisa, segundo você (Freud), diz ter conhecimento teórico da "coisa" toda, então vou te fazer uma pergunta qto a minha curiosidade, vc fez uma análise exergética do seu sistema?!

Ressalto que pouco entendo de elétrica, eletromag, motores elétricos... minha área de formação e emprego profissional é motores de combustão interna aplicados à aeronáutica, mais precisamente ciclo brayton ...

Perdão pela minha ignorância no assunto...

Abraços

Sergio

Em 17 de novembro de 2014 22:31, 'José Américo Jorge Souza' via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com> escreveu:

Freud,

 

Melhor explicando:

 

Aproveitar o calor existente na descarga dos cilindros do motor à combustão para acionar um Stirling equipado com um alternador para carregar a bateria do automóvel. Desta forma, não estaria retirando potencia do motor e sim aproveitando o calor rejeitado pelo ciclo Otto para dai retirar energia.

 

Poderia se pesquisar um motor Stirlnig de pistão livre que não possui eixo, utilizando somente o movimento retilíneo de vai e vem com um ímã para excitar um conjunto de bobinas externas.

 

É só uma viagem!!!!

 

Jose Americo 

Em Segunda-feira, 17 de Novembro de 2014 21:58, 'José Américo Jorge Souza' via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com> escreveu:

Freud,

 

A ideia é de se aproveitar o calor da descarga para acionar um Stirling e gerar energia para carga da bateria.

 

Em Segunda-feira, 17 de Novembro de 2014 21:11, Freud Xavier <freud...@gmail.com> escreveu:

José

 

Tenho que ser contra esse seu pensamento. Ser contra os alternadores? sério? acha que o sistema de bateria poderia alimentar toda a demanda do veículo a combustão. Lembrando a você que quem faz funcionar o veículo é a bateria que gasta a maior parte da sua carga para acionar o motor de arranque e se não tivesse o alternador que iria carregar novamente a bateria. 

Quanto ao motor Stirling realmente é eficiente comparado ao motor a combustão interna mas de longe perde para os motores elétricos. Colocar motor Stirling  no veículo seja para complementar ou substituir. O problema do combustíveis fóssil continuaria a mesma coisa.

 

Ma

 

 

Em 17 de novembro de 2014 20:28, 'José Américo Jorge Souza' via Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com> escreveu:

Amigos,

 

Muito interessante este levantamento. Eu ainda não tinha visto.

 

Pelo que pude constatar, se não existir alternador consegue-se uma razoável economia de combustível.

 

Porque não se trabalha na pesquisa de um motor Stirling aproveitando o calor do escapamento, ou utilizar a frenagem para carregar a bateria, ou ainda se estudar amortecedores magnéticos que gerem tensão quando estão trabalhando para reduzir as oscilações de um carro?

 

Um abraço.

 

Jose Americo

Em Segunda-feira, 17 de Novembro de 2014 15:58, Eugênio T. Schreiber Pierazzoli <piera...@gmail.com> escreveu:

Não lembro se foi discutido aqui, mas tem alguns tópicos bem interessantes que fizeram a respeito de alternadores forum ecommoder e metrompg.

 

http://www.metrompg.com/posts/alternator-optional.htm

 

 

Tudo me parece coerente e foi medido, mas está realmente certo?

 

1- Ao acionar o motor de arranque o alternador precisa trabalhar por cerca de 30 minutos para repor a carga da bateria gasta.

 

2 - Calculam que o alternador padrão consome de 1 a 2 hps

 

3 - O consumo médio em um cívic 94 em movimento é de 288w

Item...................@ 14.4v

 

Idling ............... 128w
Rev up to 3500 rpm: .. +35w
Heater fan setting 1: . 55w
.. Setting 2: ......... 98w
.. Setting 3: ........ 141w
.. Setting 4: ........ 189w
Marker lights: ........ 95w
Full lights: ......... 240w
A/C (heater fan
subtracted, but
incl. condenser fan):. 163w
Defroster: ........... 104w
Wipers 1: ............. 48w
Wipers 2: ............. 76w
Radiator fan: ........ 144w

 

4 - Desligando o alternador se consegue 10mpg a mais (10 milhas por galão = + 4,25 km/l) rondando a 70km/h

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/test-alternator-vs-no-alternator-10-mpg-gain-98.html

(http://ecomodder.com/forum/showthread.php/alternator-delete-vs-starter-motor-4675.html)

 

5 - O custo da gasolina e mais caro que o investimento em uma bateria de descarga profunda ou uma bateria adicional e 

um sistema que arma e desarma automático o alternador e permita carregar as baterias pela rede elétrica.

 

Não achei muita vantagem no Brasil... acho que fica vantajoso se o preço da bateria baixar e a gasolina subir

Média anual é 15.000km, assim 10% de economia em um ano = 1.500km

 1.500km rendendo 12km/L = 125L

125L á 3,12 reais o litro = 390 reais para repor prematuramente as baterias e carregadores.

Tem menos desgaste do motor e se ganha 1 a 2 hps.

 

 

 

6 - As baterias de descarga profunda ou chumbo não são eficientes devido a queda de tensão sem o alternador que afeta os sistemas e a qualidade da fagulha gerada. 

As de litium-ferro trabalham na tensão próxima do ideal.

http://www.bloglovin.com/viewer?post=1136540367&group=0&frame_type=a&context=&context_ids=&blog=8183281&frame=1&click=0&user=0

http://ecomodder.com/forum/showthread.php/civic-epes-alternator-delete-project-additional-lithium-battery-20008.html

 

Circuito que alterna entre o sistema de  bateria de lithium sem alternador para arrancada e a de chumbo acido com alternador.

https://onedrive.live.com/?cid=03F5C5339E5237E3&id=3F5C5339E5237E3%21110 

 

7- Não é viável substituir o alternador por painéis solares devido ás perdas aerodinâmicas e devido á má relação geração/peso.

[Freud Xavier]

Com relação aos seus últimos comentários. 

Sim estou montando um protótipo com o descrito no item 3.0. Como você mesmo

disse é simples estou fazendo e depois irei postar videos que mostre o funcionamento.

Agora para um físico como você não sei é experimental ou teórico é fácil percebe que de 

acordo com o alternador elementar não há erro algum. 

Tenho licenciatura de física, coloquei o projeto do alternador aqui no grupo para que seja 

discutido mesmo. Para que os colegas pergunte, faça sua observações, críticas. Estou aqui

para isso, dar minha cara a tapa, não tenho medo.

Até agora, conseguir que alguns entendesse o alternador eletrônico. 

Sendo um tanto malvado:

Porque até hoje engenheiros, físicos e outros afins não perceberam que variado  somente 

o campo magnético. Cumpre a lei de indução: campo magnético varia gera campo elétrico.

O nível de abitolamento é tão grande que acha que ímãs que tem seu campo ligado a sua 

estrutura é igual a eletroímã. 

Acorda podemos mover um campo magnético dentro de eletroímãs.

O movimento não é só dentro do espaço e o tempo como faz um rotor de alternador.

O movimento pode ser no tempo  e isso que na bobina Indutora acontece, o campo magnético.

Varia no tempo. E não no espaço.

Desde Siemens os doutores de física engenharia ler a mesma cartilha.

Se tiver algum erro físico me avise.

Grato Freud 

 .

Em 19 de novembro de 2014 17:14, Hannes <con...@lucem.org> escreveu:

--

[André Oliveira]

Freud,

Você disse "Acorda podemos mover um campo magnético dentro de eletroímãs."

Claro que sim, só não podemos fazer isso com corrente contínua (pela enésima vez, corrente contínua pulsada é corrente alternada). Outro meio seria alterar a forma ou posição do eletroímã, coisa que você diz que não vai fazer e uma terceira maneira seria um segundo campo eletromagnético interagindo com primeiro, gastando assim mais energia.

Honestamente, eu não consigo mais pensar em como você pode fazer algo diferente, se realmente conseguiu, parabéns, mas mostre o que fez na prática, falar é fácil. Eu não vou falar mais sobre o assunto (vai que é doença) mas até onde meu conhecimento bitolado de mente fechada chega, não tem como tirar mais energia do que está colocando no seu sistema.

Conforme já falaram, a melhor aplicação da sua ideia é usar um trafo pequeno pra dar choque nos desavisados, igual aqueles livros de choque, pelo menos pra isso funciona!

Sempre aparece gente com esse papo, a minha ideia é fenomenal, só você que não entende; compra essa roupa que só gente inteligente consegue ver; esse vinho é muito bom, mas precisa de paladar apurado para apreciar e por ai vai, já deu!

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com