Usando um ESC no alternador
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Alfredo
Sep 5, 2009, 3:44:28 PM9/5/09
to Veiculos-...@googlegroups.com
Este é o esquema do ESC (Electronic Speed Controler) retirado do manual
do Phoenix que tem a linha HV (high Voltage) para 50V.
Com este controlador é possível usarmos 48V no projeto. Existem outros fabricante de ESC para alta voltagem (achei até para 90V).
E existem vários modelos de ESCs para 24V.
No lugar do motor BLDC fica o alternador. O fio do BEC (Battery Eliminator Circuit) fica desligado e no lugar do Receiver entra o "Servo Test":
Esta caixinha com um potenciômetro que pode ser
substituido pelo potenciômetro interno de um acelerador Magura para VEs.
Este acelerador tem um potenciômetro interno de 0-5k/ohms.
Existem outros fabricantes de aceleradores de 0-5k/ohms, e vários modelos diferentes de acelerador.
O "Servo Test" da foto custa 8 dólares.
No vídeo do Renasom, integrante deste grupo, mostra um kit destes completo e funcionando com o alternador. Ele usou um "servo test" similar a este ai da foto, e um resistor de fio para limitar a tensão no rotor. Qual será o valor que ele usou? Que tensão foi usada no ESC? Qual a potência do ESC, etc. Parece que ele não consiguiu segurar o eixo do alternador com as mãos. Se o Renasom estiver por ai, lendo minhas mensagens, quem sabe ele não nos relata sua experiência.
Vejam novamente o vídeo do experimento brasileiro:
http://www.youtube.com/watch?v=GzdSpEODZWI
Abraços
Alfredo
Com este controlador é possível usarmos 48V no projeto. Existem outros fabricante de ESC para alta voltagem (achei até para 90V).
E existem vários modelos de ESCs para 24V.
No lugar do motor BLDC fica o alternador. O fio do BEC (Battery Eliminator Circuit) fica desligado e no lugar do Receiver entra o "Servo Test":
Esta caixinha com um potenciômetro que pode ser
substituido pelo potenciômetro interno de um acelerador Magura para VEs.Este acelerador tem um potenciômetro interno de 0-5k/ohms.
Existem outros fabricantes de aceleradores de 0-5k/ohms, e vários modelos diferentes de acelerador.
O "Servo Test" da foto custa 8 dólares.
No vídeo do Renasom, integrante deste grupo, mostra um kit destes completo e funcionando com o alternador. Ele usou um "servo test" similar a este ai da foto, e um resistor de fio para limitar a tensão no rotor. Qual será o valor que ele usou? Que tensão foi usada no ESC? Qual a potência do ESC, etc. Parece que ele não consiguiu segurar o eixo do alternador com as mãos. Se o Renasom estiver por ai, lendo minhas mensagens, quem sabe ele não nos relata sua experiência.
Vejam novamente o vídeo do experimento brasileiro:
http://www.youtube.com/watch?v=GzdSpEODZWI
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza
Sep 5, 2009, 5:34:24 PM9/5/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Quais são os sites onde podemos encontrar estas informações sobre ESC, acelerador, e etc referente ao uso do ESC em alternador?
Um abraço e obrigado
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Alfredo
Sep 7, 2009, 12:40:14 AM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,
Já que você está ai nos EUA poderia fazer uma experiência daí mesmo. Adquirindo os componentes testando.
Nas minhas pesquisas o que percebi existem varios tipos de ESC. Tem ESC para motor DC com escovas (neste saem 2 fios), Tem ESC para motor DC brushless, tem ESC para DC Brushless sensorless. Sendo que parece que qualquer ESC que não seja para motor com sensor hall é do tipo sensorless.
Para o BLDC funcionar é preciso saber a posição e se não for por sensor é pela Back EMF. Assim a maioria dos ESC do mercado, para motor Brushless DC serviriam.
O que temos de levar em conta é a voltagem destes ESC. Eu iria preferir um que suportasse mais tensão. Assim existem modelos para 50v e outros até 25 ou 30V.
Alguns ESC vem especificando o número de baterias de LiPo ao invês de colocar direto a tensão. Se for indicado bateriade NiMh ou NiCd ai é só multiplicar o número de baterias por 1,2v. Mas se for LiPo (ou LiPoly) é multipicar por 3,7V. Se for LiFePo4 é de 3,3V.
Já tem ESC no mercado para 90V. Mas vamos encontrar fácil um que suporte 24V. Ou até os de 50V (para usar 48V). Este são os de HV (High voltage).
Estude este link que lá tem tudo.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=12884776
Muda apenas que no lugar do alternador de imãs permanentes entra o alternador comum, convertido como no seu manual.
Ele dá dica de "servo test" (dois modelos). Sendo que no segundo link se pode comprar um acelerador da Magura e a loja pode enviar o conjunto já adaptado (servo test + acelerador de 0-5k/ohms).
Outro site para se comprar o acelerador: http://www.cloudelectric.com/product_p/th-magura.htm
Eu continuo pesquisando. Se descobrir mais, vou postar aqui como sempre.
Se hoje eu fosse usar um alternador + ESC, eu pensaria em um ESC que fosse 25% mais potente que o Alternador.
O Renasom usou um ESC de 30A e 11.1V e fez o alternador girar neste vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=GzdSpEODZWI&feature=related
Ele falou que esquentava bastante devido a baixa tensão. Mas o alternador consome bem mais que 30A e isto eu acho que forçaria o ESC.
No teste ele usou 12,8V no ESC e ele suportou bem, mas acima disto ele desligava, pois tem uma proteção de sub e sobre tensão.
O ESC que ele usou era para pouca tensão e na época ele não encontrava ESCs para tensões maiores. Assim o objetivo era usar 48V como na bicicleta que ele tem e por isso ele passou a desenvolver um controlador específico baseado no CI MC33033. Com excesso de trabalho ele passou o projeto também para o Cássio e o Andre. Com a mudança da oficina dele de prédio, ele teve de desmontar a bancada de eletrônica e interrompeu por hora, os testes.
Ele falou que usando 2 e 4 volts no rotor do alternador ele ganha mais velocidade do que com 12V (tensão usada nos testes com o ESC). (Isto está descrito no seu manual). Ele usou um resistor de fio de 5,6R (ohms) de 15 a 20W de dissipassão e com isto ele falou que o alternador girava bem. Também disse ter usado uma fonte de alimentação variavél ligada ao rotor. Ele falou que nos alternadores modernos já tem até um transistor de potência ligado às escovas. Para ele isto ai é fácil afinal ele é engenheiro eletrônico.
Mas voltando ao ESC, basta seguir os passos do link acima e ver os resultados no 2o vídeo do link onde a bicicleta com alternador chega a 72km/h com um alternador fornecendo 1500W (1500W / 48V = 31A).
Acho que já temos informações suficientes para fazermos uma bicicleta com alternador.
E pensar que antigamente as bicicletas usavam dínamos...
Só que era para iluminação. :-)
Antes que eu me esqueça, usar baterias do tipo AGM: http://www.evparts.com/prod-BT9515.htm
E comprar um carregador inteligente para levar na mochila: http://www.evparts.com/prod-CH5653.htm
Se tiver qualquer dúvida sobre a parte mecânica é só perguntar.
Pois sobre a parte eletrônica também estou aprendendo, hehehe...
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
Já que você está ai nos EUA poderia fazer uma experiência daí mesmo. Adquirindo os componentes testando.
Nas minhas pesquisas o que percebi existem varios tipos de ESC. Tem ESC para motor DC com escovas (neste saem 2 fios), Tem ESC para motor DC brushless, tem ESC para DC Brushless sensorless. Sendo que parece que qualquer ESC que não seja para motor com sensor hall é do tipo sensorless.
Para o BLDC funcionar é preciso saber a posição e se não for por sensor é pela Back EMF. Assim a maioria dos ESC do mercado, para motor Brushless DC serviriam.
O que temos de levar em conta é a voltagem destes ESC. Eu iria preferir um que suportasse mais tensão. Assim existem modelos para 50v e outros até 25 ou 30V.
Alguns ESC vem especificando o número de baterias de LiPo ao invês de colocar direto a tensão. Se for indicado bateriade NiMh ou NiCd ai é só multiplicar o número de baterias por 1,2v. Mas se for LiPo (ou LiPoly) é multipicar por 3,7V. Se for LiFePo4 é de 3,3V.
Já tem ESC no mercado para 90V. Mas vamos encontrar fácil um que suporte 24V. Ou até os de 50V (para usar 48V). Este são os de HV (High voltage).
Estude este link que lá tem tudo.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=12884776
Muda apenas que no lugar do alternador de imãs permanentes entra o alternador comum, convertido como no seu manual.
Ele dá dica de "servo test" (dois modelos). Sendo que no segundo link se pode comprar um acelerador da Magura e a loja pode enviar o conjunto já adaptado (servo test + acelerador de 0-5k/ohms).
Outro site para se comprar o acelerador: http://www.cloudelectric.com/product_p/th-magura.htm
Eu continuo pesquisando. Se descobrir mais, vou postar aqui como sempre.
Se hoje eu fosse usar um alternador + ESC, eu pensaria em um ESC que fosse 25% mais potente que o Alternador.
O Renasom usou um ESC de 30A e 11.1V e fez o alternador girar neste vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=GzdSpEODZWI&feature=related
Ele falou que esquentava bastante devido a baixa tensão. Mas o alternador consome bem mais que 30A e isto eu acho que forçaria o ESC.
No teste ele usou 12,8V no ESC e ele suportou bem, mas acima disto ele desligava, pois tem uma proteção de sub e sobre tensão.
O ESC que ele usou era para pouca tensão e na época ele não encontrava ESCs para tensões maiores. Assim o objetivo era usar 48V como na bicicleta que ele tem e por isso ele passou a desenvolver um controlador específico baseado no CI MC33033. Com excesso de trabalho ele passou o projeto também para o Cássio e o Andre. Com a mudança da oficina dele de prédio, ele teve de desmontar a bancada de eletrônica e interrompeu por hora, os testes.
Ele falou que usando 2 e 4 volts no rotor do alternador ele ganha mais velocidade do que com 12V (tensão usada nos testes com o ESC). (Isto está descrito no seu manual). Ele usou um resistor de fio de 5,6R (ohms) de 15 a 20W de dissipassão e com isto ele falou que o alternador girava bem. Também disse ter usado uma fonte de alimentação variavél ligada ao rotor. Ele falou que nos alternadores modernos já tem até um transistor de potência ligado às escovas. Para ele isto ai é fácil afinal ele é engenheiro eletrônico.
Mas voltando ao ESC, basta seguir os passos do link acima e ver os resultados no 2o vídeo do link onde a bicicleta com alternador chega a 72km/h com um alternador fornecendo 1500W (1500W / 48V = 31A).
Acho que já temos informações suficientes para fazermos uma bicicleta com alternador.
E pensar que antigamente as bicicletas usavam dínamos...
Só que era para iluminação. :-)
Antes que eu me esqueça, usar baterias do tipo AGM: http://www.evparts.com/prod-BT9515.htm
E comprar um carregador inteligente para levar na mochila: http://www.evparts.com/prod-CH5653.htm
Se tiver qualquer dúvida sobre a parte mecânica é só perguntar.
Pois sobre a parte eletrônica também estou aprendendo, hehehe...
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
De: Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>
Assunto: Usando um ESC no alternador
Para: "Veiculos-...@googlegroups.com" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Data: Sábado, 5 de Setembro de 2009, 16:44
Este é o esquema do ESC (Electronic Speed Controler) retirado do manual do Phoenix que tem a linha HV (high Voltage) para 50V.
Com este controlador é possível usarmos 48V no projeto. Existem outros fabricante de ESC para alta voltagem (achei até para 90V).
E existem vários modelos de ESCs para 24V.
No lugar do motor BLDC fica o alternador. O fio do BEC (Battery Eliminator Circuit) fica desligado e no lugar do Receiver entra o "Servo Test":
Esta caixinha com um potenciômetro que pode ser substituido pelo potenciômetro interno de um acelerador Magura para VEs.
Este acelerador tem um potenciômetro interno de 0-5k/ohms.
Existem outros fabricantes de aceleradores de 0-5k/ohms, e vários modelos diferentes de acelerador.
O "Servo Test" da foto custa 8 dólares.
No vídeo do Renasom, integrante deste grupo, mostra um kit destes completo e funcionando com o alternador. Ele usou um "servo test" similar a este ai da foto, e um resistor de fio para limitar a tensão no rotor. Qual será o valor que ele usou? Que tensão foi usada no ESC? Qual a potência do ESC, etc. Parece que ele não consiguiu segurar o eixo do alternador com as mãos. Se o Renasom estiver por ai, lendo minhas mensagens, quem sabe ele não nos relata sua experiência.
Vejam novamente o vídeo do experimento brasileiro:
http://www.youtube.com/watch?v=GzdSpEODZWI
Abraços
Alfredo
Alfredo
Sep 7, 2009, 9:42:02 AM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Continuando a mensagem anterior...
Agora para considerações mecânicas na construção da bicicleta com alternador convertido em motor do link:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=12884776
Ele usou um cubo com 3 marchas internas:
Tem um no eBay, usado mas em estado de novo já com lance por US$ 3.76. Em dois dias encerra o leilão;
http://cgi.ebay.com/Shimano-3-Speed-Internal-Hub-Like-Nexus_W0QQitemZ260471604416QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item3ca55144c0&_trksid=p3286.c0.m14
w!Wk~$(KGrHgoH-DsEjlLl)w!eBKn)swBYmg~~_35.jpg?part=0.2&view=1)
Ai ele acoplou uma coroa e pinhão de kart (go-kart) de relação de 88 para 9 dentes (9,78:1) que ficam somados as marchas internas com variação de 177% e jump entre as 3 marchas de 33%. Ainda não encontrar na internet a relação de forma convencional, por isto estou colocando assim.
Para prender a coroa em de kart em uma catraca de bicicleta é simples:
Mas ele usou um pinhão duplo para não perder o pedal:
No maior ele acopla a coroa de kart e o menor fica ligado ao pedal. Assim ele não perde o pedal e nem tem de modificar o movimento central.
O acoplamento de motor ou pedal ocorre quando um deles gira além da velocidade do outro. Ou ambos, quando um atinge a velocidade do outro.
Eu usaria uma catraca de 5 marchas comum que é bem barata e poderia ainda usar um sistema convencional de marchas que combinaria com o interno (3x5).
Na bicicleta americana ele eliminou os passadores de marcha da coroa e pinhão. Deixou em uma marcha única e manteve o esticador apenas para mantar a tensão da corrente, pois a traseira da bicicleta usada tem suspensão.
Dica para reduzir custos: a relação (corrente, coroa e pinhão) usados e descartados no kart de competição, ainda servem para a bicicleta.
Assim como aquele alternador que não está mais carregando (por problemas nos diodos retificadores internos), ainda preserva as bobinas trifásicas intactas e serve para ser usado como motor. Pode ser conseguido como sucata em auto-elétrico. Converse com o eletricista e explique seu projeto.
Uma outra dicas:
Se vai mesmo usar um alternador e tirar dele 1500W, sua bicicleta vai chegar fácil aos 72km/h no plano. Use se possível freios à disco e nas ruas brasileiras suspensão (pelo menos a na dianteira). Use o bom senso! Use também capacete e óculos de proteção. Nesta velocidade uma mosca no olho pode ter efeitos catastróficos na sua direção.
Para comprar pela internet peças de bicicleta no Brasil veja o link:
http://www.biketechmogi.com.br/loja/default.php
Por hora é só pessoal!
Abraços
Alfredo
Alfredo escreveu:
Agora para considerações mecânicas na construção da bicicleta com alternador convertido em motor do link:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=12884776
Ele usou um cubo com 3 marchas internas:
Tem um no eBay, usado mas em estado de novo já com lance por US$ 3.76. Em dois dias encerra o leilão;
http://cgi.ebay.com/Shimano-3-Speed-Internal-Hub-Like-Nexus_W0QQitemZ260471604416QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item3ca55144c0&_trksid=p3286.c0.m14
Ai ele acoplou uma coroa e pinhão de kart (go-kart) de relação de 88 para 9 dentes (9,78:1) que ficam somados as marchas internas com variação de 177% e jump entre as 3 marchas de 33%. Ainda não encontrar na internet a relação de forma convencional, por isto estou colocando assim.
Para prender a coroa em de kart em uma catraca de bicicleta é simples:
Mas ele usou um pinhão duplo para não perder o pedal:
No maior ele acopla a coroa de kart e o menor fica ligado ao pedal. Assim ele não perde o pedal e nem tem de modificar o movimento central.
O acoplamento de motor ou pedal ocorre quando um deles gira além da velocidade do outro. Ou ambos, quando um atinge a velocidade do outro.
Eu usaria uma catraca de 5 marchas comum que é bem barata e poderia ainda usar um sistema convencional de marchas que combinaria com o interno (3x5).
Na bicicleta americana ele eliminou os passadores de marcha da coroa e pinhão. Deixou em uma marcha única e manteve o esticador apenas para mantar a tensão da corrente, pois a traseira da bicicleta usada tem suspensão.
Dica para reduzir custos: a relação (corrente, coroa e pinhão) usados e descartados no kart de competição, ainda servem para a bicicleta.
Assim como aquele alternador que não está mais carregando (por problemas nos diodos retificadores internos), ainda preserva as bobinas trifásicas intactas e serve para ser usado como motor. Pode ser conseguido como sucata em auto-elétrico. Converse com o eletricista e explique seu projeto.
Uma outra dicas:
Se vai mesmo usar um alternador e tirar dele 1500W, sua bicicleta vai chegar fácil aos 72km/h no plano. Use se possível freios à disco e nas ruas brasileiras suspensão (pelo menos a na dianteira). Use o bom senso! Use também capacete e óculos de proteção. Nesta velocidade uma mosca no olho pode ter efeitos catastróficos na sua direção.
Para comprar pela internet peças de bicicleta no Brasil veja o link:
http://www.biketechmogi.com.br/loja/default.php
Por hora é só pessoal!
Abraços
Alfredo
Alfredo escreveu:
José Américo Jorge Souza
Sep 7, 2009, 1:16:20 PM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Eu vou participar deste leilão, mas pelo que já aprendi em leilões anteriores, só é interessante dar o lance e máxima oferta bem proximo do vencimento do mesmo. Há 3 semanas atras eu comprei um inversor Grid Tie da SWEA de 250 w no Ebay, mas dando o lance nos minutos finais.
Quanto ao uso das marchas, creio que a opção tenha sido mesmo de não colocar mais marchas, porque o cambio de 3 marchas continua funcionando tanto para o alternador quanto para o pedal, pode-se manter o cambio para as coroas quando for usar o pedal.
Estive olhando por pouco tempo o controlador de 45 V, o que voce acha?
Mas também olhei o folheto tecnico e não vi a instalação do controlador.
Quanto ao acelerador aquele de 0-5k, vai funcionar?, Ou precisamos comprar aquela caixa de Servo Test e nela adaptar o acelerador em substituição ao potenciometro original?
Vamos continuar a conversar para que possamos fazer as comprar certas.
Um abraço
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Alfredo
Sep 7, 2009, 5:59:46 PM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,
Quanto ao eBay o procedimento está certo. Se sair dando lances muito
cedo vai inflacionar o preço. Então deixe para os últimos minutos. Mas
estabeleça um teto para dar lances. Senão acaba pagando mais do que
gostaria.
A idéia do câmbio é esta, servir para o motor e o pedal. Mas parece que
3 marchas no cubo traeiro foram suficientes pois o sujeito eliminou a
parte do cambio da frente (coroas).
O ESC do Renasom cortava com cerca de 15% a mais de tensão. Se este
seguir algo semalhante, com 10% a mais estará com 49,5V. O que torna
possível usar com 48V (4 baterias de 12V x 18Ah em série). Tenta
localizar o manual dele. Lá deve ter a tensão limite. Qual a marca e
modelo do ESC que você encontrou?
O acelerador de 0-5k (qualquer um nesta faixa) vai funcionar sim, desde
que substituindo o potenciômetro da caixa Servo Test. Não tem como
eliminar o Servo Test pelo que entendi. Tanto que o autor do projeto
indica uma loja que vende os dois componentes e fala que se comprar tudo
lá e pedir eles já mandam tudo adaptado. Mar o Servo Test que eles usam
nesta loja é um pouco mais caro e o sujeito indicou outro Servo Test
mais barato. Eu penso que pagar um pouco mais para já ter tudo pronto é
o custo pela mão de obra da loja. Tá valendo.
Fique atendo a amperagem do alternador e do ESC. Se for usar um
alternador de X amperes, use um ESC de pelo menos mais 25% de capacidade
(Ah).
Mas basta lembrar que com 48V, 1500W podem ser obtidos com cerca de 30A
(nominais). Isto ai dá mais de 2HPs.
Estou atento aos posts deste tema. Qualquer dúvida é só falar.
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
José Américo Jorge Souza
Sep 7, 2009, 8:57:45 PM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Segue o link para acessar ao manual do Phoenix HV 45. De uma olhada e depois me fale. Gostaria tambem que outros que tambem entendem do assunto opinassem para que possamos desenvolver um conjunto mais de acordo com nossas necessidades.
Fico aguardando suas noticias.
Um abraço a todos
Jose Americo |
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José Américo Jorge Souza
Sep 7, 2009, 9:28:04 PM9/7/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Achei muito interessante o uso de imas de neodimio para se fazer o rotor do alternador, e desta forma, não se utilizar escovas no alternomotor.
Eu gostaria de saber se voce sabe as dimensões dos imas deste rotor
Pois creio que seja possivel se comprar imas de neodimio a um preço razoável
E se fazer um rotor destes.
Um abraço
José Américo |
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Alfredo
Sep 8, 2009, 12:23:06 AM9/8/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,
O ruim do imã permante segundo o seu manual de "alternado como motor" é que o imã tem um campo fixo e a bobina do alternador pode ter um controle simples para se ajustar as melhores condições de torque possíveis. Além da complicação de mais uma operação no alternador, tem o problema do giro. Ele pode passar fácil dos 10 mil rpm.
Será que os imãs vão continuar colados no lugar? Vamos vencer uma etapa de cada vez. Aqui no Brasil tem imãs permanentes para vender de todas as medidas. Mas cada vez que colocamos mais um detalhes na conversão, restringimos o números de pessoas que irão repetir o experimento. Numa segunda etapa poderemos fazer um outro rotor para substituir e comparar com o original do alternador. Seria interessante esta comparação. Eu já pensei até em uma 3a hipótese: a de colocar um rotor de um motor de indução no lugar do rotor do alternador. Mas como diria Jack, vamos por partes. :-)
O ruim do imã permante segundo o seu manual de "alternado como motor" é que o imã tem um campo fixo e a bobina do alternador pode ter um controle simples para se ajustar as melhores condições de torque possíveis. Além da complicação de mais uma operação no alternador, tem o problema do giro. Ele pode passar fácil dos 10 mil rpm.
Será que os imãs vão continuar colados no lugar? Vamos vencer uma etapa de cada vez. Aqui no Brasil tem imãs permanentes para vender de todas as medidas. Mas cada vez que colocamos mais um detalhes na conversão, restringimos o números de pessoas que irão repetir o experimento. Numa segunda etapa poderemos fazer um outro rotor para substituir e comparar com o original do alternador. Seria interessante esta comparação. Eu já pensei até em uma 3a hipótese: a de colocar um rotor de um motor de indução no lugar do rotor do alternador. Mas como diria Jack, vamos por partes. :-)
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
Alfredo
Sep 8, 2009, 1:52:18 AM9/8/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,
Olhei o manual do Phoenix HV 45 e achei o seguinte:
Ele suporta até 45A e 12 baterias de Lipo (traduzindo: 12 x 3,7 = 44,4v).
Com 10% acima ele suportaria até 48,8V. O manual fala de corte em baixa tensão, mas não em alta. E corte com alta corrente. Se for igual ao do Renasom deve cortar com +15%. Eu usaria um alternador de 35A pois com 48V daria 1680W.
Mas você ainda acha alternadores de 35A por aí? Nos automóveis de hoje geralmente eles usam alternadores maiores.
Neste aqui a regra de +15% para corte está valendo, pois ele suporta 30 baterias de NiMh (1,2V) 36V e corta com 42V:
http://cgi.ebay.com/New-RC-Plane-High-Voltage-120A-42V-Brushless-Motor-ESC_W0QQitemZ230374843162QQcmdZViewItemQQptZAU_Toys_Hobbies_Radio_Controlled_Vehicles?hash=item35a369231a&_trksid=p3286.c0.m14
A diferença de preço do ESC da Phoenix de 45 para 85 é pouca. Para o de 110 a difrença é grande:
http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A1205&_nkw=High+Voltage+ESC&_dmpt=Radio_Control_Parts_Accessories&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=15&_sc=1
E ai tem mais folga na amperagem. Vai funcionar bem com a maioria do alternadores de carros pequenos encontrados, onde é comum alternadores de 50 a 60A.
Lá no eBay tem também os alternadores com imãs permanentes. Mas vamos ver o que conseguimos com estes alternadores comuns que são encontrados no Brasil. Deve ter mais gente no grupo acompanhando este experimento.
O chinês também já está fabrincando ESC de alta tensão:
http://gadgetworldexports.en.made-in-china.com/product/gbhQLuMUTtrx/China-HOBBYWING-Brushless-ESC-for-Aircraft-Heli-Pentium-100A-HV-High-Voltage-Pentium-100A-HV-.html
Só que o preço ainda não compensa:
http://www.elemodel.com/shopen/html/product_1536.html
Eu vi em algum lugar que tem um modelo que vai de 43V até 90V. Mas não estou mais encontrando estas informações na internet.
Olhei o manual do Phoenix HV 45 e achei o seguinte:
Ele suporta até 45A e 12 baterias de Lipo (traduzindo: 12 x 3,7 = 44,4v).
Com 10% acima ele suportaria até 48,8V. O manual fala de corte em baixa tensão, mas não em alta. E corte com alta corrente. Se for igual ao do Renasom deve cortar com +15%. Eu usaria um alternador de 35A pois com 48V daria 1680W.
Mas você ainda acha alternadores de 35A por aí? Nos automóveis de hoje geralmente eles usam alternadores maiores.
Neste aqui a regra de +15% para corte está valendo, pois ele suporta 30 baterias de NiMh (1,2V) 36V e corta com 42V:
http://cgi.ebay.com/New-RC-Plane-High-Voltage-120A-42V-Brushless-Motor-ESC_W0QQitemZ230374843162QQcmdZViewItemQQptZAU_Toys_Hobbies_Radio_Controlled_Vehicles?hash=item35a369231a&_trksid=p3286.c0.m14
A diferença de preço do ESC da Phoenix de 45 para 85 é pouca. Para o de 110 a difrença é grande:
http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A1205&_nkw=High+Voltage+ESC&_dmpt=Radio_Control_Parts_Accessories&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=15&_sc=1
E ai tem mais folga na amperagem. Vai funcionar bem com a maioria do alternadores de carros pequenos encontrados, onde é comum alternadores de 50 a 60A.
Lá no eBay tem também os alternadores com imãs permanentes. Mas vamos ver o que conseguimos com estes alternadores comuns que são encontrados no Brasil. Deve ter mais gente no grupo acompanhando este experimento.
O chinês também já está fabrincando ESC de alta tensão:
http://gadgetworldexports.en.made-in-china.com/product/gbhQLuMUTtrx/China-HOBBYWING-Brushless-ESC-for-Aircraft-Heli-Pentium-100A-HV-High-Voltage-Pentium-100A-HV-.html
Só que o preço ainda não compensa:
http://www.elemodel.com/shopen/html/product_1536.html
Eu vi em algum lugar que tem um modelo que vai de 43V até 90V. Mas não estou mais encontrando estas informações na internet.
Edemar Marcondes
Sep 8, 2009, 3:41:13 PM9/8/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Concordo com o Alfredo...
Penso que em 1º lugar deve-se levar à cabo um experimento prático na sua forma mais básica. Pois na teoría tudo são flôres, em cima de uma bancada e no "YOUTUBE" tudo parece bonito. Porém, em campo e nas nossas pobres condições brasileiras, é outra coisa. Sê, tal protótipo tiver bom desempenho principalmente "morro a cima"(pois sempre que vejo tais vídeos ou são no plano ou "MORRO Á BAIXO", e para baixo todo santo ajuda),Se em ladeiras ímgremes o desempenho for condizente com as caracteristicas do motor empregado(alternador),e o conssumo de corrente permanecer dentro do aceitável aí, pode-se penssar em "aprimoramentos como imãs permanentes e tudo o mais.
A propósito: Caso a idéia de se criar uma cooperativa de trabalho vingue e sejam definidas cotas de participação, e, estiverem dentro de minhas possibilidades no momento. podem contar comigo.
Abraços à todos.
Edemar
De: Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Terça-feira, 8 de Setembro de 2009 1:23:06
Assunto: Re: Usando um ESC no alternador
José Américo Jorge Souza
Sep 8, 2009, 5:33:34 PM9/8/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Voce tem ideia de quanto esta custando um cambio destes?
Um abraço
José Américo |
|
Para: veiculos-...@googlegroups.com |
Alfredo
Sep 8, 2009, 9:41:09 PM9/8/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo,
Eu vi de de 35 dólares até 350. É que peça de bicicleta tem seu preço de acordo com a linha e acabamento. Os mais caros são feitos em alumínio, e os mais simples como este do e-bay são sempre os mais baratos.
O lance já está em 12 dólares. Eu poria um teto de 35. Mas acho que deve sair por algo entre 25 e 30.
Acompanhe o leilão no final. As vezes o produto fica meio esquecido. Este aí só teve 3 lances até agora. Tem uma grande chance de não ser muito concorrido e sair por um bom preço.
Falta só 1 dia para o fim do leilão.
Boa Sorte!
Outros links no eBay:
http://cgi.ebay.com/NEW-Shimano-Nexus-7-Speed-Internal-Hub-Wheelset_W0QQitemZ190333858531QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2c50c832e3&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Sturmey-Archer-S80-W-XRD8W-internal-hub-drum-brake_W0QQitemZ180405173233QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2a00fc7bf1&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Shimano-Nexus-8-Speed-Internal-Hub-Wheel-Red-Band-700c_W0QQitemZ150370698078QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2302cac35e&_trksid=p3286.c0.m14
Se quiser comprar direto sem leilão por 35:
http://cgi.ebay.com/SHIMANO-3S-3-Speed-Internal-Hub-Shifter-COASTER-BRAKE_W0QQitemZ280393892344QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4148c741f8&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/SHIMANO-3S-3-Speed-Internal-Hub-Shifter-Cruiser-36_W0QQitemZ280394298401QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4148cd7421&_trksid=p3286.c0.m14
Mas como estes acabam depois daquele, só de brincadeira eu iria tentar comprar pela metade do preço. :-)
Eu vi de de 35 dólares até 350. É que peça de bicicleta tem seu preço de acordo com a linha e acabamento. Os mais caros são feitos em alumínio, e os mais simples como este do e-bay são sempre os mais baratos.
O lance já está em 12 dólares. Eu poria um teto de 35. Mas acho que deve sair por algo entre 25 e 30.
Acompanhe o leilão no final. As vezes o produto fica meio esquecido. Este aí só teve 3 lances até agora. Tem uma grande chance de não ser muito concorrido e sair por um bom preço.
Falta só 1 dia para o fim do leilão.
Boa Sorte!
Outros links no eBay:
http://cgi.ebay.com/NEW-Shimano-Nexus-7-Speed-Internal-Hub-Wheelset_W0QQitemZ190333858531QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2c50c832e3&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Sturmey-Archer-S80-W-XRD8W-internal-hub-drum-brake_W0QQitemZ180405173233QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2a00fc7bf1&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Shimano-Nexus-8-Speed-Internal-Hub-Wheel-Red-Band-700c_W0QQitemZ150370698078QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item2302cac35e&_trksid=p3286.c0.m14
Se quiser comprar direto sem leilão por 35:
http://cgi.ebay.com/SHIMANO-3S-3-Speed-Internal-Hub-Shifter-COASTER-BRAKE_W0QQitemZ280393892344QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4148c741f8&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/SHIMANO-3S-3-Speed-Internal-Hub-Shifter-Cruiser-36_W0QQitemZ280394298401QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4148cd7421&_trksid=p3286.c0.m14
Mas como estes acabam depois daquele, só de brincadeira eu iria tentar comprar pela metade do preço. :-)
Jjacob -
Sep 9, 2009, 8:56:39 AM9/9/09
to veiculos-...@googlegroups.com
A malandragem desses leilões no ebay e no mercado livre é que o usuario que esta vendendo tem outro usuario registrado que incrivelmente da o lance alguns segundos antes do leilão terminar. Mas vale a pena tentar ajustar o teu relogio pelo de algum site de referencia e dar lances segundos antes de terminar o leilão.
Ademir Sehnem
Sep 9, 2009, 1:52:11 PM9/9/09
to Veículos Elétricos
O Ebay agora tem uma contagem que mostra quanto falta para terminar o
leilão, ajuda bastante.
leilão, ajuda bastante.
José Américo Jorge Souza
Sep 9, 2009, 9:18:34 PM9/9/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
Tambem estou estudando formas de obter energia elétrica sem depender de concessionária. Já comprei aqui várias células fotovoltaicas e um inversor Grid Tie, para quando voltar ao Brasil montar alguns painéis e colocar na rede da minha casa e de lá poder carregar, em principio, minha bicicleta e quem sabe depois meu carro.
Mas também estou pensando em fazer um gerador eólico, e desta forma, gostaria de saber se voce sabe as dimensões que deve ter um ima com o formato dos imas de micro ondas que eu poderia colocar em um rotor de alternador para substituir a bobina do rotor.
Se puder ajudar me informe.
Um abraço
|
|
Alfredo
Sep 10, 2009, 7:01:31 PM9/10/09
to veiculos-...@googlegroups.com
José Américo.
Eu acho que no gerador, o imã de neodímio até seria bom, mas como motor,
talvez um imã mais fraco fosse melhor pois o campo dele seria reponsável
pela força contra eletromotriz. Achei no Brasil 2 ou 3 fornecedores de
imãs, mas eles não dispunham de muita variedade de tamanho ao ponto de
ter um que se encaixe exato no lugar da bobina. Eu mesmo cheguei a
pensar nisto um tempo. Então a solução que cheguei foi de optar por um
que ficasse nos limites de eixo e espaço cilíndrico da bobina. E
preencheria a diferença com um tarugo torneado para que ele se
acomodasse. Acho que esta idéia de usar um imã em formato de anel no
lugar da bobina é a melhor por não ter de me preocupar com a força
centrífuga no caso de motores de alto giro.
Uma dica: ao usar um alternador como gerador eólico você irá precisar de
uma redução para adequar a rotação do hélice a do eixo do alternador
para que este tenha a rotação adequada para a produção de energia. Mas a
rotação para que o alternador atinja a potência nominal (perto dos
2000rpm) pode ser reduzida se ele for rebobinado para outras tensões o
que é feito mudando-se o numero de espirar e a bitola do fio
proporcional a tensão que se deseja obter (tal qual em um Trafo). Assim
pode-se eliminar a transmissão e suas perdas.
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>
> ------------------------------------------------------------------------
> - Celebridades
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>
> - Música
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>
> - Esportes
> <http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
> >
Eu acho que no gerador, o imã de neodímio até seria bom, mas como motor,
talvez um imã mais fraco fosse melhor pois o campo dele seria reponsável
pela força contra eletromotriz. Achei no Brasil 2 ou 3 fornecedores de
imãs, mas eles não dispunham de muita variedade de tamanho ao ponto de
ter um que se encaixe exato no lugar da bobina. Eu mesmo cheguei a
pensar nisto um tempo. Então a solução que cheguei foi de optar por um
que ficasse nos limites de eixo e espaço cilíndrico da bobina. E
preencheria a diferença com um tarugo torneado para que ele se
acomodasse. Acho que esta idéia de usar um imã em formato de anel no
lugar da bobina é a melhor por não ter de me preocupar com a força
centrífuga no caso de motores de alto giro.
Uma dica: ao usar um alternador como gerador eólico você irá precisar de
uma redução para adequar a rotação do hélice a do eixo do alternador
para que este tenha a rotação adequada para a produção de energia. Mas a
rotação para que o alternador atinja a potência nominal (perto dos
2000rpm) pode ser reduzida se ele for rebobinado para outras tensões o
que é feito mudando-se o numero de espirar e a bitola do fio
proporcional a tensão que se deseja obter (tal qual em um Trafo). Assim
pode-se eliminar a transmissão e suas perdas.
Abraços
Alfredo
José Américo Jorge Souza escreveu:
> Alfredo,
>
> Tambem estou estudando formas de obter energia elétrica sem depender
> de concessionária. Já comprei aqui várias células fotovoltaicas e um
> inversor Grid Tie, para quando voltar ao Brasil montar alguns painéis
> e colocar na rede da minha casa e de lá poder carregar, em principio,
> minha bicicleta e quem sabe depois meu carro.
>
> Mas também estou pensando em fazer um gerador eólico, e desta forma,
> gostaria de saber se voce sabe as dimensões que deve ter um ima com o
> formato dos imas de micro ondas que eu poderia colocar em um rotor de
> alternador para substituir a bobina do rotor.
>
> Se puder ajudar me informe.
>
> Um abraço
>
> josé Américo
>
> --- Em *ter, 8/9/09, Alfredo /<alfred...@yahoo.com.br>/* escreveu:
> de concessionária. Já comprei aqui várias células fotovoltaicas e um
> inversor Grid Tie, para quando voltar ao Brasil montar alguns painéis
> e colocar na rede da minha casa e de lá poder carregar, em principio,
> minha bicicleta e quem sabe depois meu carro.
>
> Mas também estou pensando em fazer um gerador eólico, e desta forma,
> gostaria de saber se voce sabe as dimensões que deve ter um ima com o
> formato dos imas de micro ondas que eu poderia colocar em um rotor de
> alternador para substituir a bobina do rotor.
>
> Se puder ajudar me informe.
>
> Um abraço
>
> josé Américo
>
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10
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José Américo Jorge Souza
Sep 10, 2009, 8:18:07 PM9/10/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
É exatamente o que estou pensando, em aumentar o numero de espiras do alternador. Em um outro forum, troquei mensagem com uma pessoa de Rondonia que faz isto, mudando o numero de polos do alternador automotivo.
Uma boa opção em se colocar imas em forma de anel, é que o efeito do "coging" do gerador é reduzido, pois o rotor do alternador apresenta um formato de cone nas faces que ficam expostas as bobinas de campo.
Quanto ao uso com redução ou não, de uma olhada neste site:
Nele é mostrado um rotor de alternador com 14 polos o que aplicado no alternomotor iria apresentar um bom torque.
Creio que se utilizarmos imas de micro ondas em formato de anel daria um bom resultado. Temos de experimentar.
Um grande abraço
José Américo
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José Américo Jorge Souza
Sep 11, 2009, 6:43:00 PM9/11/09
to veiculos-...@googlegroups.com
Alfredo,
De uma olhada nestes sites, e veja se tem condições de verificar se o ima indicado cabe em um rotor de alternador, pois achei o preço razoável para um ima d neodimio e pode atender bem a um gerador eólico.
Te peço isto, pois aqui não moro em uma casa, e sim em um condominio no bairro Galleria em Houston e nem tenho ferramentas aqui comigo, pois como vim a trabalho, logo estarei voltando e me equipei somente para sobreviver aqui.
Desde já te agradeço.
Se puder me manda o teu telefone para que possa te ligar à noite.
Obrigado e um abraço
|
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Data: Quinta-feira, 10 de Setembro de 2009, 20:01 |
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