Energia reativa

[Tipoalgo]

Energia reativa: o que o consumidor paga e não sabe

(Fonte: http://www.sabereletronica.com.br/secoes/leitura/353)

Veja como a correção do fator de potência pode reduzir a sua conta de energia

Sérgio Vieira

A maioria dos consumidores não sabem, mas todos os meses as concessionárias de energia elétrica de todo o país cobram uma multa pela má utilização de energia elétrica. Essa multa refere-se à “energia reativa” que é gerada por equipamentos como motores mal dimensionados, máquinas de solda, transformadores, entre outros. A energia reativa não produz trabalho, mas é necessária para produzir o fluxo magnético para o funcionamento desses mesmos equipamentos. Mas, como ela ocupa espaço no sistema (que poderia ser usado pela energia ativa), as concessionárias têm o direito de cobrar essa “ineficiência” dos consumidores.  Nem todo mundo paga por essa energia reativa, tudo depende do interesse da concessionária. Boa parte dos consumidores residenciais, por exemplo, estão livres da cobrança. Mas, condomínios (residenciais ou comerciais), indústrias de pequeno, médio e grande porte, casas com alto padrão de conforto e estabelecimentos comerciais pagam uma “multa” todos os meses junto com a conta de consumo. O nome desta “cobrança” muda de acordo com a distribuidora de energia, mas praticamente todas elas procuram nomear essa cobrança de tal forma que não fique claro ao consumidor o nome “multa”. Em São Paulo, a AES Eletropaulo classificou a cobrança de “energia reativa excedente”; A CPFL, que atende municípios do interior do Estado de São Paulo, deu o nome de “reativo excedente”; e no Rio de Janeiro, a Light batizou a cobrança comom “encargo de capacidade emergencial”. De acordo com José Gabino, representante da Abradee - Associação Brasileira de Distribuidoras de Energia Elétrica - a concessionária de energia elétrica deve orientar o consumidor de que está havendo um desperdício em seu estabelecimento. “Este pagamento pode ser evitado através de modificações nas instalações, por exemplo. A forma como as empresas fazem isto varia de empresa para empresa”, comenta ele. Um estudo realizado por uma distribuidora no Paraná revelou que 85% dos consumidores industriais desconhecem esta cobrança, que é regulamentada pela Resolução 456 da Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel), de 29 de novembro de 2000. A cobrança, entretanto, começou a ser realizada pelas distribuidoras a partir de 1994 (nota: a cobrança começou a ser realizada antes da criação da Aneel). Para resolver o problema, é preciso corrigir o fator de potência ou relação entre energia ativa e reativa. Esta relação está compreendida entre 0 (0%) e 1 (100%). Quanto mais próximo o fator estiver de 1, menor será o consumo de energia reativa. Através da resolução 456, a Aneel determinou que clientes industriais tenham um fator de potência de, no mínimo, 0,92 (92%), ou seja, se o cliente tiver um fator de potência inferior a este valor deverá pagar multa que é calculada da seguinte forma: multa = valor da conta de eletricidade x (0,92 / fator de potência - 1). Por exemplo, se o fator de potência apurado em um determinado mês por uma indústria for de 0,85 (85%), ela pagará 8,235% de multa sobre o valor da conta de eletricidade. Alguns consumidores que conseguiram livrar-se dessa multa imposta pelas distribuidoras, realizaram tal feito instalando banco de capacitores. “Em geral, em três ou cinco meses, já é possível ter o retorno do investimento com a redução na conta de energia”, comenta Mário Lorenzetti, um dos coordenadores do Grupo Técnico de Capacitores Industriais da Abinee – Associação Brasileira da Indústria Eletroeletrônica. Após resolvido o problema, o consumidor deve solicitar uma visita do técnico da concessionária que irá instalar um equipamento para medir a energia reativa gerada naquele estabelecimento. Depois de constatar que o fator de potência está acima de 92%, a concessionária é obrigada, já no mês seguinte, a retirar a cobrança da conta de energia. Segundo o coordenador, a correção do fator de potência poderia aliviar o sistema elétrico nacional devido à redução da circulação de energia reativa. Também há uma melhoria no perfil de tensão e redução de perdas elétricas. A Abinee está solicitando à Aneel a correção do fator de potência para 0,95 para consumidores de baixa tensão. Este aumento representaria ganho de 3,25% na capacidade de distribuição e transmissão de energia elétrica. Os ganhos, segundo a entidade, equivalem aos mesmos trazidos pelo horário de verão todos os anos. O uso de medidores eletrônicos de energia pode mostrar para o usuário o seu percentual de energia reativa produzido. Este equipamento, entretanto, detém tecnologia de ponta e, dentro da relação custo/benefício das distribuidoras, somente é instalado em grandes consumidores de energia, mas, nada impede que qualquer consumidor procure soluções que o livrem desta “multa excedente”. O uso do medidor eletrônico melhora a medição de energia reativa A partir de janeiro de 2001, a União Européia passou a exigir que todos os equipamentos eletroeletrônicos vendidos naquela região com potência superior a 70 W passassem a ter circuitos de correção de potência, de forma a consumirem o menos possível de energia reativa do sistema elétrico. Outros países devem começar a adotar medidas semelhantes. *Originalmente publicado na revista Saber Eletrônica - Ano 43 - Edição 411 - Abril/07

[ShocK]

Olá Pessoal!

Tipoalgo,

Aqui onde tu esteve, trocaram um dos medidores trifásico antigo por um
digital. Este digital apresenta duas marcações de consumo, mas não me
explicaram como funciona. Aliás, perguntei os funcionários (três) que
vieram trocá-lo e a explicação deles foi na base do enrolômetro (acho
que nem eles sabem). Mas diseram que nos próximos meses a CEB vai
cobrar este novo consumo da segunda leitura.

É a isto que você e referiu no tópico?

Que devo fazer?

Se vier aqui em Taguá, passe aqui em casa que te mostro.

Abraçãooo...

Zemaria.

[Tipoalgo]

Olá Zemaria,

deve ser isso mesmo, já que é uma área comercial. Olhe na conta e veja se tem o tal de “energia reativa excedente” ou “reativo excedente” ou “encargo de capacidade emergencial” ou "algo que você não saiba o que é", pois essa é a ideia das concessionárias segundo a matéria, ou seja, deixar o consumidor sem saber o que é para não corrigir o fator de potência com a instalação do banco de capacitores.

Se ainda não estão cobrando, neste caso eu não faria nada por enquanto, ou melhor, apenas esperaria a cobrança para ver se compensa gastar com a instalação do banco de capacitores.

Estou de férias, mas estou tentando arrumar a oficina, acumulei muita tranqueira lá dentro, um caos! Assim que possível faço-lhe uma visita. 

Abraços

Tipoalgo

[Bruno Luigi]

A tendência é que no Brasil inteiro isto seja cobrado no futuro. Essa energia, reativa, ela está sendo consumida principalmente ao ligar motores elétricos. Isso é energia desperdiçada caso não seja cobrado e dá um prejuízo do cão para as concessionárias. A falta de regulação da potência reativa também prejudica a transmissão de energia elétrica causando perdas. Essa cobrança é autorizada ANEEL e acho eu todos deveriam se preocupar, nem que for um pouquinho, com essa possibilidade.

 

Mas controlar esse gasto a mais é fácil: banco de capacitores. E em alguns casos o banco deve ser uma coisa bem pequena...

 

Abraços

Bruno Luigi

--
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[Luiz Henrique]

Bom dia,

 

Pelo que andei lendo a primeira cobrança a ser implementada é horário de ponta e fora de ponta, ou seja, a tarifa vai ficar mais cara nos horários que todos usam simultaneamente, o horário de pico. Em princípio, pelo que entendi, a tarifa do horário fora de ponta será a normal que pagamos hoje e a do horário de ponta será mais cara. Como se precaver? Mudar a rotina, por exemplo tomar banho em horários que a energia seja mais barata, não deixar o ar condicionado ligado juntamente com outro eletrodomésticos de maior consumo, lavar roupas de madrugada (muita gente lava roupa a noite porque trabalha durante o dia), faz o jantar (abre e fecha a geladeira ou freezer mais vezes), liga a televisão (hora da novela), etc.

 

Mais para frente haverá a cobrança do fator de potência. Antigamente para os usuários residenciais, somente a geladeira e freezer ficavam ligados continuamente e consumiam o reativo da rede (motores), as lâmpadas eram incandescentes (não consomem reativo) e havia normalmente só um computador (também tem um fator de potência ruim), porém hoje temos toda a iluminação baseada em lâmpada fluorescente compacta (FP = 0,5), vários computadores (alguns ligados dia e noite), TVs a LED e LCD com fontes semelhante a dos computadores, etc., o que deixa o fator de potência geral da residência muito baixo, e se somarmos várias residências, mesmo da população de baixa renda, o lado da concessionária fica meio feio.

 

O problema, na minha opinião, é que as coisas são feitas sem a devida divulgação e esclarecimento, principalmente para a população com menos estudo e sobra apenas o susto na hora que chegam as novas contas.

 

 

[]’s

 

Luiz Henrique

 

--

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[Bruno Luigi]

Exatamente, “eles” vomitam umas coisas em nós, o cheiro é ruim, o conteúdo é desconhecido a muito , e depois reclamam que ninguém apoia as mudanças! Todos falam que as fluorescente economiza energia, mas eles não comentam que isso é limitado a potencia ativa e que daqui a alguns anos vão cobrar pela reativa também. Assim ela deixará de ser econômica...

 

Hoje está sendo desenvolvida um tipo de lâmpada incandescente mais eficiente que as antigas... talvez possa ser uma solução residencial interessante! Ainda mais para cômodos que não precisam de muita iluminação como os quartos e sala de TV.

[Cleber Elias]

Pessoal,

Se instalaram medidor digital, com certeza vão cobrar. 

Porém, discordo da opinião do Tipoalgo sobre esse assunto. A idéia não é embromar o consumidor e faze-lo "pagar por algo que não consumiu".

A idéia com essa cobrança é simplesmente otimizar a utilização da rede de energia. Conforme o artigo comenta, energia reativa, apesar de não produzir trabalho, é energia - portanto aumenta a corrente circulante na rede. Trabalhei há algum tempo (acho que uns 10 a 15 anos) na CPFL. Era comum a empresa realizar campanhas para orientar os consumidores quanto a isso. E acreditem - sai muito mais caro para a companhia cobrar o reativo - pois isso resulta em constantes trabalhos para aumento de capacidade da rede. 

Essa resolução da ANEEL existe já há muitos anos. O mínimo que o consumidor tem que fazer é acompanhar a conta. Se viu alguma cobrança diferente, questiona a empresa, e ela vai orientar quanto a isso.

Geralmente sai bem mais barato para o consumidor corrigir o fator de potencia e gerenciar o reativo. Isso é bem simples e barato de se fazer - com a instalação de capacitores. No caso de empresas que pagam reativo, o investimento se paga em poucos meses.

Zemaria ( e os outros tb) - se tiver problemas com essa questão de cobrança de reativos, pode me contatar que eu ajudo nos cálculos dos capacitores a ser utilizados. 

Aliás, o grande problema que ferra nosso sistema eletrico é justamente a questão do mau uso. Por exemplo, boa parte das usinas passa o dia todo gerando apenas parte da sua capacidade. Aumentam a produção no horário de ponta de carga - a  partir das 17, mais ou menos. Depois das 22, reduz de novo. Com isso, temos de ter capacidade de geração e transmissão altíssimos, que passam boa parte do dia subutilizados. Num país quente como o nosso, a simples instalação de aquecedores solares amenizaria muito o problema, e evitaria a construção de mais e mais 'belos montes' com vários KMs de área inundada.

Cleber

---

De: Tipoalgo <tipo...@gmail.com>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Sexta-feira, 27 de Janeiro de 2012 9:45
Assunto: Re: Energia reativa

[Cleber Elias]

Solução legal prá isso: Lâmpadas de leds. Economicas, com alta eficiencia energetica e vida util bem razoavel. Só o preço que ainda é meio salgado - mas isso se resolve comprando direto lá dos China.

---

De: Bruno Luigi <bruno...@gmail.com>
Para: veiculos-...@googlegroups.com
Enviadas: Sexta-feira, 27 de Janeiro de 2012 12:21
Assunto: RES: Energia reativa

[Tipoalgo]

Olá Cleber,

De fato peguei pesado em minha pobre avaliação.

Concordo também com o comentário do Bruno Luigi de que as coisas são mal feitas, ou melhor, mal implementadas, falta informação aos consumidores.

Mas a Internet está aqui e o google facilita as coisas pra gente:

em http://www.celpe.com.br/energiareativa/default.asp tem mais informações sobre o assunto e inclusive um script para calcular o fator de potência baseado no consumo das potencia ativa e reativa. 

Pelo pouco que li o dimensionamento do banco de capacitores deve estar de acordo com a carga reativa (indutiva) que se deseja corrigir.

Lembro-me que a atuação do capacitor é no sentido oposto ao indutor (bobinas dos motores, transformadores, reatores, solenoides, etc), ou seja, a reatância capacitiva está 180º defasada da reatância indutiva, e se forem da mesma intensidade, uma "anula" a outra, sobrando apenas a resistência ôhmica do circuito (potência real) . São grandezas vetoriais. Em http://pt.wikipedia.org/wiki/Fator_de_pot%C3%AAncia tem mais teoria.

Abraços

Tipoalgo

[kraftwerk /|\ .]

Alguns supostos equipamentos "economizadores de energia" espalhados
pela net, nada mais são do que pequenos capacitores.

O problema deles é que não fazem leitura online da real necessidade de
kvar a ser colocado naquele momento para a devida correção.

A correção de alguns deles pode acabar excessiva. Penso que a maioria
tenta considerar o fator de potëncia gerado por refrigeradores, e seu
bom e velho controle termostato liga-desliga.

Há projetos mais desenvolvidos, com correção automática, desenvolvidos
em universidades e algumas concessionárias. Apenas o custo deles ainda
não está viável. Talvez a diferença seja pouca.

On 27 jan, 14:35, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
> Olá Cleber,
>
> De fato peguei pesado em minha pobre avaliação.
> Concordo também com o comentário do Bruno Luigi de que as coisas são mal
> feitas, ou melhor, mal implementadas, falta informação aos consumidores.
>
> Mas a Internet está aqui e o google facilita as coisas pra gente:
>

> emhttp://www.celpe.com.br/energiareativa/default.asptem mais informações

> sobre o assunto e inclusive um script para calcular o fator de potência
> baseado no consumo das potencia ativa e reativa.
>
> Pelo pouco que li o dimensionamento do banco de capacitores deve estar de
> acordo com a carga reativa (indutiva) que se deseja corrigir.
>
> Lembro-me que a atuação do capacitor é no sentido oposto ao indutor
> (bobinas dos motores, transformadores, reatores, solenoides, etc), ou seja,
> a reatância capacitiva está 180º defasada da reatância indutiva, e se forem
> da mesma intensidade, uma "anula" a outra, sobrando apenas a
> resistência ôhmica do circuito (potência real) . São grandezas

> vetoriais. Emhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Fator_de_pot%C3%AAnciatem mais
> teoria.
>
> Abraços
> Tipoalgo

> >   ------------------------------
> > *De:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > *Para:* veiculos-...@googlegroups.com
> > *Enviadas:* Sexta-feira, 27 de Janeiro de 2012 9:45
> > *Assunto:* Re: Energia reativa

>
> > Olá Zemaria,
>
> > deve ser isso mesmo, já que é uma área comercial. Olhe na conta e veja se

> > tem o tal de “*energia reativa excedente*” ou “*reativo excedente*” ou “*encargo
> > de capacidade emergencial*” ou "*algo que você não saiba o que é*", pois

> > essa é a ideia das concessionárias segundo a matéria, ou seja, deixar o
> > consumidor sem saber o que é para não corrigir o fator de potência com a
> > instalação do banco de capacitores.
>
> > Se ainda não estão cobrando, neste caso eu não faria nada por enquanto, ou
> > melhor, apenas esperaria a cobrança para ver se compensa gastar com a
> > instalação do banco de capacitores.
>
> > Estou de férias, mas estou tentando arrumar a oficina, acumulei muita
> > tranqueira lá dentro, um caos! Assim que possível faço-lhe uma visita.
>
> > Abraços
> > Tipoalgo
>

[Cleber Elias]

Além disso, o medidor tipo residencial mede apenas KWh (ou seja, apenas a potencia ativa). Em termos financeiros, tanto faz se meu fator de potencia é 0,99 ou 0,40 - vou pagar a mesma coisa.

Agora, quanto a esses supostos economizadores - alguns deles utilizam um princípio que simplesmente engana o medidor (só funciona com medidores do tipo eletromecanico, sem medição de reativo). Isso é considerado fraude, sujeito a multa e outras penalidades - inclusive criminais.

---

De: kraftwerk /|\ . <flavio...@gmail.com>
Para: Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>
Enviadas: Sexta-feira, 27 de Janeiro de 2012 18:24
Assunto: Re: Energia reativa

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[ShocK]

Oi Pessoal!

Valeu gente! Obrigado pelas respostas.

Verifiquei nas contas e ainda não estão cobrando nada "estranho".

Tipoalgo, vamos aproveitar tuas férias para botar o tricô em dias.
Rsssssssss...

Cleber, logo que pintar alguma taxa na conta entro em contato contigo.
Origado.

Abrçsss...

Zemaria.

[Equetus]

Aqui na empresa em 2009 foi trocado o relógio e já no próximo mês já
veio a cobrança do fator de potencia que estava errado.

Corrigi esse fator de potencia trocando todos os reatores de lampadas
HO antigos por eletrônicos e coloquei um banco de capacitores no
elevador e compressor.

Não pago mais energia negativa.

Esse relógio novos já estão preparados para SmartGrid.

> seu estabelecimento. *“Este pagamento pode ser evitado através de

> modificações nas instalações, por exemplo. A forma como as empresas fazem

> isto varia de empresa para empresa”*, comenta ele.

>
> Um estudo realizado por uma distribuidora no Paraná revelou que 85% dos
> consumidores industriais desconhecem esta cobrança, que é regulamentada
> pela Resolução 456 da Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel), de 29
> de novembro de 2000. A cobrança, entretanto, começou a ser realizada pelas
> distribuidoras a partir de 1994 (nota: a cobrança começou a ser realizada
> antes da criação da Aneel).
>
> Para resolver o problema, é preciso corrigir o fator de potência ou relação
> entre energia ativa e reativa. Esta relação está compreendida entre 0 (0%)
> e 1 (100%). Quanto mais próximo o fator estiver de 1, menor será o consumo
> de energia reativa.
>
> Através da resolução 456, a Aneel determinou que clientes industriais
> tenham um fator de potência de, no mínimo, 0,92 (92%), ou seja, se o
> cliente tiver um fator de potência inferior a este valor deverá pagar multa
> que é calculada da seguinte forma: multa = valor da conta de eletricidade x
> (0,92 / fator de potência - 1). Por exemplo, se o fator de potência apurado
> em um determinado mês por uma indústria for de 0,85 (85%), ela pagará
> 8,235% de multa sobre o valor da conta de eletricidade.
>
> Alguns consumidores que conseguiram livrar-se dessa multa imposta pelas

> distribuidoras, realizaram tal feito instalando banco de capacitores.* “Em

> geral, em três ou cinco meses, já é possível ter o retorno do investimento

> com a redução na conta de energia”,* comenta Mário Lorenzetti, um dos

> coordenadores do Grupo Técnico de Capacitores Industriais da Abinee –
> Associação Brasileira da Indústria Eletroeletrônica.
>
> Após resolvido o problema, o consumidor deve solicitar uma visita do
> técnico da concessionária que irá instalar um equipamento para medir a
> energia reativa gerada naquele estabelecimento. Depois de constatar que o
> fator de potência está acima de 92%, a concessionária é obrigada, já no mês
> seguinte, a retirar a cobrança da conta de energia.
>
> Segundo o coordenador, a correção do fator de potência poderia aliviar o
> sistema elétrico nacional devido à redução da circulação de energia
> reativa. Também há uma melhoria no perfil de tensão e redução de perdas
> elétricas. A Abinee está solicitando à Aneel a correção do fator de
> potência para 0,95 para consumidores de baixa tensão. Este aumento
> representaria ganho de 3,25% na capacidade de distribuição e transmissão de
> energia elétrica. Os ganhos, segundo a entidade, equivalem aos mesmos
> trazidos pelo horário de verão todos os anos.
>
> O uso de medidores eletrônicos de energia pode mostrar para o usuário o seu
> percentual de energia reativa produzido. Este equipamento, entretanto,
> detém tecnologia de ponta e, dentro da relação custo/benefício das
> distribuidoras, somente é instalado em grandes consumidores de energia,
> mas, nada impede que qualquer consumidor procure soluções que o livrem
> desta “multa excedente”.
>

> <http://www.sabereletronica.com.br/files/image/figura_1_energia.jpg>
> *O uso do medidor eletrônico melhora a medição de energia reativa*

>
> A partir de janeiro de 2001, a União Européia passou a exigir que todos os
> equipamentos eletroeletrônicos vendidos naquela região com potência
> superior a 70 W passassem a ter circuitos de correção de potência, de forma
> a consumirem o menos possível de energia reativa do sistema elétrico.
> Outros países devem começar a adotar medidas semelhantes.
>

> <http://www.sabereletronica.com.br/files/image/tabela_1_energia.jpg>
>
> **Originalmente publicado na revista Saber Eletrônica - Ano 43 - Edição 411
> - Abril/07*
>
> *
> *

[Tipoalgo]

Olá Equetus,

você disse que esses relógios digitais já estão preparados para SmartGrid,

isso quer dizer que se eu de alguma forma gerar energia acima do meu consumo o relógio gira ao contrário e automaticamente abate o consumo, ou não é isso?

Nos moldes do registrador analógico do vídeo http://www.youtube.com/watch?v=fEw_w2ALRNw

Abraços

Tipoalgo

> *

--
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--
Abraços

tipoalgo   @   gmail   .  com

http://tipoalgo.blogspot.com

[Thiago Castanheira]

Alguém tem uma sugestão para banco de capacitores para uma split de 24.000btus??

Att,

--
Thiago Castanheira Araujo
Engenheiro da Computação
Analista Desenvolvedor
Montreal Informática / SEDUC - PA
91 - 32015004 / thiago...@seduc.pa.gov.br

[Álvaro]

Alguns inversores para energia solar tem capacidade de "consertar
redes" com muita energia reativa (Reactive Power), mas somente
naqueles inversores para 220 Volts entre Fase e Neutro (Os sem trafo
interno - Os com trafo interno podem ser ligados 220 Volts entre
Fases, mas não tem controle de Potência Reativa):
http://www.sma.de/en/products/solar-inverters/sunny-mini-central/sunny-mini-central-9000tl-10000tl-11000tl-reactive-power-control.html
.

On 29 jan, 19:04, Thiago Castanheira <thiagocastanhe...@gmail.com>
wrote:

> Alguém tem uma sugestão para banco de capacitores para uma split de
> 24.000btus??
>
> Att,
> --
> Thiago Castanheira Araujo
> Engenheiro da Computação
> Analista Desenvolvedor
> Montreal Informática / SEDUC - PA

> 91 - 32015004 / thiago.ara...@seduc.pa.gov.br

>
> Em 29 de janeiro de 2012 16:31, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> escreveu:
>
>
>
>
>
>
>
> > Olá Equetus,
>
> > você disse que esses relógios digitais já estão preparados para SmartGrid,
> > isso quer dizer que se eu de alguma forma gerar energia acima do meu
> > consumo o relógio gira ao contrário e automaticamente abate o consumo, ou
> > não é isso?
>
> > Nos moldes do registrador analógico do vídeo
> >http://www.youtube.com/watch?v=fEw_w2ALRNw
>
> > Abraços
> > Tipoalgo
>

> > *tipoalgo   @   gmail   .  com*

[Equetus]

Olá Tipoalgo

Os Novos Medidores já estão preparados para SmartGrid, porem acredito
que esse recurso não está liberado pela distribuidora pelo menos até o
momento.

Segundo a AES muitos dos recursos dos medidores novos ainda não estão
habilitados.

On 29 jan, 17:31, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
> Olá Equetus,
>
> você disse que esses relógios digitais já estão preparados para SmartGrid,
> isso quer dizer que se eu de alguma forma gerar energia acima do meu
> consumo o relógio gira ao contrário e automaticamente abate o consumo, ou
> não é isso?
>

> Nos moldes do registrador analógico do vídeohttp://www.youtube.com/watch?v=fEw_w2ALRNw
>
> Abraços
> Tipoalgo

> *tipoalgo   @   gmail   .  com*http://tipoalgo.blogspot.com

[kraftwerk /|\ .]

Cleber

Os medidores residenciais medem kWh, ok.

Mas se houver fator de potência, seu consumo aumenta, porque está
diminuindo a sua eficiência. Isso acontece porque diminui a sua
capacidade de converter energia elétrica para energia mecânica ou
térmica. Cargas indutivas como motores são sensíveis a isso e
respondem com aumento de corrente.

Constatei isso em minha empresa, em determinada período de baixa, há
muitos anos atrás, testei, desligando o banco de capacitores. A
corrente que estava em torno de 500 Amperes, subiu imediatamente para
mais de 700A. Religuei os bancos, após 1 minuto de segurança, o valor
de corrente retornou para os 500A. Não lembro exatamente, o FP deveria
estar em 0.95 - 0,96 na época, e pode ter caído para menos de 0.70.

On 27 jan, 19:21, Cleber Elias <cefa...@yahoo.com.br> wrote:
> Além disso, o medidor tipo residencial mede apenas KWh (ou seja, apenas a potencia ativa). Em termos financeiros, tanto faz se meu fator de potencia é 0,99 ou 0,40 - vou pagar a mesma coisa.
> Agora, quanto a esses supostos economizadores - alguns deles utilizam um princípio que simplesmente engana o medidor (só funciona com medidores do tipo eletromecanico, sem medição de reativo). Isso é considerado fraude, sujeito a multa e outras penalidades - inclusive criminais.
>
> ________________________________

>  De: kraftwerk /|\ . <flavioeng...@gmail.com>

> Para: Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>
> Enviadas: Sexta-feira, 27 de Janeiro de 2012 18:24
> Assunto: Re: Energia reativa
>
> Alguns supostos equipamentos "economizadores de energia" espalhados
> pela net, nada mais são do que pequenos capacitores.
>
> O problema deles é que não fazem leitura online da real necessidade de
> kvar a ser colocado naquele momento para a devida correção.
>
> A correção de alguns deles pode acabar excessiva. Penso que a maioria
> tenta considerar o fator de potëncia gerado por refrigeradores, e seu
> bom e velho controle termostato liga-desliga.
>
> Há projetos mais desenvolvidos, com correção automática, desenvolvidos
> em universidades e algumas concessionárias. Apenas o custo deles ainda
> não está viável. Talvez a diferença seja pouca.
>
> On 27 jan, 14:35, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Olá Cleber,
>
> > De fato peguei pesado em minha pobre avaliação.
> > Concordo também com o comentário do Bruno Luigi de que as coisas são mal
> > feitas, ou melhor, mal implementadas, falta informação aos consumidores.
>
> > Mas a Internet está aqui e o google facilita as coisas pra gente:
>

> > emhttp://www.celpe.com.br/energiareativa/default.asptemmais informações

> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para veiculos-eletri...@googlegroups.com.

[kraftwerk /|\ .]

Estou lendo mais sobre os grid-tie, tenho alguma dúvidas.

Imagine a seguinte situação: A concessionária necessita realizar algum
de manutenção na rede de distribuição de seu bairro.
Imagine que mesmo ao desligar a rede, constata-se que a rede continua
energizada, porque tem alguém gerando energia com algum grid-tie.
Eu acredito que a concessionária, só poderá autorizar co-gerações,
quando mudar a política de desligamento, não desligando somente a
rede, mas também cada consumidor envolvido.

Outra situação:
Em períodos de baixa carga, eu imagino que o inversor grid-tie tem que
elevar, nem que seja um pouquinho, o valor de tensão, para que haja
uma "devolução" a rede. Imagine que o inversor grid-tie do meu vizinho
tenha que fazer o mesmo. Imagine vários. Eu penso que a rede, se não
houver uma forma ativa de corrigir isso, em vez de entregar os 127V
constantes, começa entregar 130, 135, 137V.... 142V.... O que vai ter
de motor compressor de geladeira torrando com isso..

[kraftwerk /|\ .]

Álvaro

Inversores sem trafo, em 220V fase-fase , não tem condições de
corrigir FP?

On 30 jan, 13:01, Álvaro <a...@iem.com.br> wrote:
> Alguns inversores para energia solar tem capacidade de "consertar
> redes" com muita energia reativa (Reactive Power), mas somente
> naqueles inversores para 220 Volts entre Fase e Neutro (Os sem trafo
> interno - Os com trafo interno podem ser ligados 220 Volts entre

> Fases, mas não tem controle de Potência Reativa):http://www.sma.de/en/products/solar-inverters/sunny-mini-central/sunn...

[José Américo Jorge Souza]

Kraftwerk,   Todos os grid tie tem um sistema chamado de "island protection", que alias não é um sistema a mais, mas sim um requerimento para o funcionamento do sistema grid tie, pois ele precisa da referencia da rede para poder entregar a energia em fase com a rede, e caso a rede desapareça por desligamento, ele para de entregar qualquer tipo de energia na rede.   Quanto a tensão um pouco mais elevada, isto realmente é necessário, mas voce quando está usando um grid tie, voce está utilizando a rede como uma grande bateria, e caso o seu vizinho esteja tambem utilizando um grid tie, voces não estão no mesmo ponto de conexão, existe uma impedância separando voces, e a tensão entregue pelo grid tie é tão pouco superior que voce nem percebe esta elevação na rede.   Tenho um amigo que já está utilizando este tipo de equipamento há mais de 3 anos sem nenhum problema.   Em breve espero tambem colocar os meu grid tie para funcionar, pois preciso reduzir minha conta.   Um abraço a todos.   Jose Americo --- Em qua, 1/2/12, kraftwerk /|\ . <flavio...@gmail.com> escreveu:

De: kraftwerk /|\ . <flavio...@gmail.com>

> > > veiculos-eletricos+unsub...@googlegroups.com.

> > > Para obter mais opções, visite esse grupo em > > >http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR. > > > -- > > Abraços > > *tipoalgo   @   gmail   .  com*http://tipoalgo.blogspot.com

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[Álvaro]

"Imagine a seguinte situação: A concessionária necessita realizar
algum
> de manutenção na rede de distribuição de seu bairro.
> Imagine que mesmo ao desligar a rede, constata-se que a rede continua
> energizada, porque tem alguém gerando energia com algum grid-tie."

É por isto que os grid-tied tem uma proteção chamada "anti-islanding".
Pelas regras européias, o inversor tem de desligar em 150ms.
No caso do inversor que eu trabalho, ele mede continuamente tensão,
frequência e impedância da rede. Ultrapassou a faixa de tolerância
admitida? Desliga imediatamente, informando no display (e por código
de leds, também) qual foi a variável que causou o desligamento (Por
exemplo: "Uac-bfr", indica que a tensão "U", da corrente alternada
"ac" está além da faixa de tolerância. "Fac-bfr" seria sobre
frequência da ac com problemas, por aí vai).

Os inversores grid-tied se ajustam às características da rede, e não o
contrário. Eles não são "formadores de rede". Estão ali exatamente
para reduzir a carga do sistema. E não estamos falando de uma grande
central geradora... Estamos falando de sistemas residenciais. 1kW,
2kW, 3kW... 10kW já seria um sistema residencial "grande" (e depende
se tem telhado/área disponível bem orientado em relação ao sol, para
tudo isso - cada 10m² = 1kW, portanto 10kW = 100m² de telhado voltado
para o Norte, sem sombras). 50kW seria para uma micro-empresa. 100kW
já tenderia a chegar no menor nível industrial (Por exemplo:
supermercados).

[Álvaro]

No caso da linha de inversores grid-tied que eu trabalho, não.
A pressão (lá fora) por inversores com mais eficiência foi grande, nos
últimos anos. Devido a isso, o fabricante alterou o produto para
trabalhar sem trafo interno (que diminuía -bem pouco- a eficiência),
saltando de 94% de eficiência para 98-99% de eficiência. O custo?
Deixou de ter isolação galvânica entre a parte DC e a AC, o que exige
instalação de dispositivos contra descarga capacitiva... e também não
permite/consegue conectar em uma rede 220 volts entre fases (somente
220 volts entre Fase e Neutro).
Com esses inversores sem trafo interno (TransformerLess = TL), eles
incluíram algumas funcionalidades extras, como o Reactive Power
(Controle de Potência Reativa).

Pessoalmente, prefiro os inversores grid-tied com trafo interno. A
versatilidade e a facilidade de realizar a instalação (sem ter de
utilizar sistemas de proteção extras) compensam a pequena baixa de
eficiência.

> > > > Para obter mais...
>
> mais »

[kraftwerk /|\ .]

Obrigado, Álvaro.

Foi muito elucidativo, principalmente a parte TransformerLess

> ...
>
> mais »

[kraftwerk /|\ .]

Obrigado José Americo.

Com essas informações me ajudaram um bocado.

On 1 fev, 07:19, José Américo Jorge Souza <jamerico1...@yahoo.com.br>
wrote:

> Kraftwerk,
>
> Todos os grid tie tem um sistema chamado de "island protection", que alias não é um sistema a mais, mas sim um requerimento para o funcionamento do sistema grid tie, pois ele precisa da referencia da rede para poder entregar a energia em fase com a rede, e caso a rede desapareça por desligamento, ele para de entregar qualquer tipo de energia na rede.
>
> Quanto a tensão um pouco mais elevada, isto realmente é necessário, mas voce quando está usando um grid tie, voce está utilizando a rede como uma grande bateria, e caso o seu vizinho esteja tambem utilizando um grid tie, voces não estão no mesmo ponto de conexão, existe uma impedância separando voces, e a tensão entregue pelo grid tie é tão pouco superior que voce nem percebe esta elevação na rede.
>
> Tenho um amigo que já está utilizando este tipo de equipamento há mais de 3 anos sem nenhum problema.
>
> Em breve espero tambem colocar os meu grid tie para funcionar, pois preciso reduzir minha conta.
>
> Um abraço a todos.
>
> Jose Americo
>

> --- Em qua, 1/2/12, kraftwerk /|\ . <flavioeng...@gmail.com> escreveu:

> ...
>
> mais »

[Cleber Elias]

Na verdade a corrente aumenta, mas o consumo não (pelo menos nos medidores residenciais eletromecanicos).

Isso porque o medidor mede apenas KWh (o KVARh só é medido por medidores específicos, geralmente instalados em indústrias ou grandes consumidores).

É exatamente esse o motivo da briga das concessionárias - o reativo aumenta a corrente, portanto carrega mais os transformadores, linhas de transmissão e redes de distribuição - mas não é registrado - portanto não é cobradao - então, ninguém paga nada por isso. 

---

De: kraftwerk /|\ . <flavio...@gmail.com>
Para: Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>
Enviadas: Quarta-feira, 1 de Fevereiro de 2012 6:34
Assunto: Re: Energia reativa

> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para veiculos-eletricos+unsub...@googlegroups.com.

> Para obter mais opções, visite esse grupo emhttp://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.

--
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[Tipoalgo]

Olá Cleber, 

agora que você esclareceu bem o assunto, me lembrei de ter lido em algum lugar que a responsabilidade pela manutenção da qualidade da energia fornecida é da concessionária, então quem deveria realmente se preocupar com o balanceamento entre energia real e reativa seria a concessionária e não cliente, ou seja, quem deveria instalar banco de capacitores (automatizados ou não) seriam as concessionárias.

Digo isso porque ocorre algo parecido com o aterramento; antes as concessionárias aterravam já no poste, agora preferem indenizar o cliente (aqueles que tem a paciência de exigir os seus direitos), entretanto, exigem o aterramento no padrão para instalar(ligar) a energia. Tanto é responsabilidade deles que eles pagam aos insistentes a queima de seus aparelhos por descargas (raios).

É isso mesmo ou estou viajando?

Abraços

Tipoalgo

[Cleber Elias]

É mais ou menos assim :)

Se você estiver dentro do que a lei diz (FP >=0,92) a responsabilidade é da concessionária sim - agora se tiver abaixo disso, o consumidor deve corrigir, senão fica passível de multa (apenas em teoria - já que na prática apenas grandes consumidores possuem medição de reativo).

E as concessionárias instalam sim - geralmente nas redes de alta tensão, bem no comecinho dos alimentadores - próximo à subestação. Mas, nem sempre isso é suficiente. Imagine num lugar onde tem muitas cargas indutivas (motores, máquinas de solda...), dodos os outros consumidores passariam por problemas com queda de tensão. Aí prá resolver, só instalando bancos automaticos em cada trafo, o que é bem inviável. Então, prá prevenir isso, foi estabelecido esse 'limite'. Prá quem quiser conhecer, basta ler em http://www.aneel.gov.br/cedoc/ren2010414.pdf

Ah, e quanto à queima de aparelhos, independente de ser defeito na rede ou raio ou qualquer outro motivo - se o problema for originado na rede de energia, é responsabilidade da concessionária. Quanto a dar trabalho prá pagar, é 'normal' - toda grande empresa tenta passar a mão na bunda do consumidor. Prá resolver fácil fácil, basta uma frase: "me forneça um número de protocolo para eu acionar a ANEEL". Acreditem, isso faz milagres.

Cleber

---

De: Tipoalgo <tipo...@gmail.com>
Para: veiculos-...@googlegroups.com

Enviadas: Domingo, 5 de Fevereiro de 2012 9:17
Assunto: Re: Energia reativa

--
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[Tipoalgo]

Obrigado Cleber, muito esclarecedoras as suas informações, inclusive a dica: "me forneça um número de protocolo para eu acionar a ANEEL" !

Abraços

Tipoalgo