Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
ve rox!
de um carro e estou na duvida de qual comprar.
Presiso de 72 volts sera que uns 70Ah me daria uma autonomia boa? Uns
20km pelo menos?
Tudor tracionária: 12v 70ah 25kg R$ 345 cada
Trojan modelo T-875: 8v 105ah 19kg R$ 590 cada
Moura log hdp: Alguem conhece? Tem ideia de preço?
Vou usar esse kit: http://www.electricvehiclesusa.com/product_p/ki-sv-72v.htm
Ate mais.
Alfredo
Este gráfico deve resolver suas dúvidas, quanto a velocidade máxima,
autonomia, etc...
Abraços
Alfredo
ve rox! escreveu:
kraftwerk
Tudor 12 V x 70Ah = 840 Wh
Trojan 8V (é 8 volts mesmo?) x 105Ah = 840 Wh
Capacidade Wh : deu empate
Tudor 840Wh / 25 kg = 33.6Wh/kg
Trojan 840Wh / 19 kg = 44.2 Wh/kg
Densidade energética: Ganhou a Trojan
Tudor R$ 345,00 / 33.6Wh / kg= R$ 10,26 /Wh
Trojan R$ 590,00 / 44.2 Wh/kg= R$ 13,34 /Wh
Menor Custo Wh Unitário: Ganhou a Tudor.
Comentários:
Não sei qual o banco ou tensão que vc pretende alimentar seu sistema;
Se vc quiser fazer um sistema de 120V-105Ah, vc precisaria de 15 trojans
ao custo de R$590, total de R$ 8.850,00. Peso total : 285 kgs
O mesmo banco, só que com Tudor, resulta em 120V-70Ah, precisará de 10
tudors ao custo de R$ 354, total de R$ 3.540,00. Peso total: 250kgs. Só
que ainda faltam 35Ah em 120V para ter a mesma capacidade das trojans.
Digamos que vc complete esse banco para ficar igual ao trojan, ficaria:
+ 10 baterias de 12 x 35Ah, chutando o custo de uma estacionária de
R$250,00 (Ve rox , você poderia confirmar para nós) e chutando um peso
de 10 kgs cada, fica: Total 2500,00, peso 100 kgs (Ve Rox, confirma para
nós!)
Tudor total geral (a confirmar): R$ 6.040,00, peso total 350kgs.
A diferença de peso inicial (a confirmar) ficou em 65 kgs mais pesado
com a Tudor. A diferença de preço inicial (a confirmar) ficou em R$
2.810,00 mais barato com a Tudor.
Dependendo dos números que vc confirmar, é claro. Com esses 65kgs a
mais, não faço idéia de quanto isso pode prejudicar o desempenho, não
sei qual o motor vc pretende colocar.
A Tudor garante apenas 1 ano. A Trojan não sei quanto (poderia nos
confirmar?)
Mas se a Trojan garantir 2 anos, eu compraria o banco Trojan.
Vamos tomar um chá de hortelã e imaginar...
Imagine que as baterias Tudor aguentam 2 anos. Isso te custa R$
3.020,00/ano em batera
Imagine que as Trojan aguentam 3 anos. Isso te custa R$ 2.950,00/ano em
baterias.
Então compraria Trojan. Mas aguardo a confirmação de todos esses números
aeh. Inclusive sobre o tempo de vida de cada marca, que é o fator
determinante para especificar a bateria mais adequada ao bolso versus
desempenho.
Tem outros fatores, que são o número de ciclos, limite de descarga e
tal. Um cara pode rodar muito num ano, e ter feito muitos ciclos de
descargas/cargas, antes de terminar a garantia.
COMENTÁRIO:
É esse custo/ano das baterias que impede uma popularização mais rápida
dos VE's.
R$ 3.000,00 anuais é como consumir 1200 litros de gasolina.Vamos pegar o
pior caso, a gasolina: Num carro que faria média de 13 km/h, a um custo
de R$ 2,50 litro da gasoba, ele rodaria R$ 15.600,00 kms anuais. O meu
vai fazer 12.000 kms final do ano. Custo final: R$ 0,25/km.
Quantos kms anuais um VE faria?
Como não vai dar para viajar com ele (infelizmente, por enquanto, a não
ser híbrido) penso que na minha mão fará 8.000 kms ano, na cidade e olhe
lá. Custo final: R$ 0,375/km.
Esquecendo outros custos que são positivos para o VE, veículo elétrico
tem que explorar mais o esquema de baterias versus durabilidade versus
preço. Por isso estou pesquisando onde comprar baterias de Níquel Ferro.
As NiFe por enquanto são meu sonho, porque duram mais de 20 anos. E não
agridem o meio ambiente.
Ve Rox, aguardo suas confirmações, esse debate vai ficar muito legal
ve rox! escreveu:
Equetus
estou finalizando meu projeto e ainda não sei qual bateria vou usar,
mais depois dessa já deu uma luz . Valeu
>
> - Mostrar texto entre aspas -
Penha Service/Gerencia
Como já comentei antes trabalho com veiculos eletricos ( manutenção ) e
costumo vender baterias Trojan
consequentemente tenho "sucata de baterias" a maioria do modelo T105 (6v
220Ah) se algem se interessar
costumo vender estas carcaças para a TUDOR por R$ 45,00 a unidade .
Se alguem quiser tentar recondicionar tá ai, uma vez por mes faço o descarte
!
T+
--------------------------------------------------
From: "Equetus" <equ...@gmail.com>
Sent: Friday, July 04, 2008 12:36 PM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
kraftwerk
Mais alguns detalhes:
Considerei o valor bruto para descarga das baterias, em AH, para não
estender muito o assunto principal do Ve Rox.
O certo é considerar o desempenho delas nos cálculos, como por exemplo,
usar curva de descarga C20 ou C40, dependendo do que elas suportam
(tabela do fabricante). Ainda não terminei de ler sobre isso.
Isso vai determinar o tamanho do banco também, ou limitar o tamanho do
motor.
Sendo assim, isso vai ajudar a prolongar a vida útil dos bancos de
baterias em função do custo.
E selecionar a bateria mais adequada para o seu projeto também.
Isso me animou a fazer uma planilha para calcular isso automagicamente e
disponibilizar para toda a turma elétrica. A exemplo do grande trabalho
do Alfredo, dimensionamento dos Ve's
Aguardos seus dados, Ve Rox.
Kraftwerk - Stop the "Petro-action"
Equetus escreveu:
Flax
Concordo com o Kraftwerk. Acho que se deve levar em conta não só a
amperagem da bateria, mas a real duração da carga para um veículo
elétrico, já que as baterias de chumbo não acompanham o padrão normal
de Ampér/Hora. E também a vida útil da baterias. Se uma mais barata
durar menos que uma um pouco mais cara, talvez não valha a pena.
Alguém sabe como uma bateria Heliar se comportaria comparada com a
Trojan ou Tudor?
Flávio
Penha Service/Gerencia
Uma TROJAN -T 105 6V 220Ah costuma ter uma durabilidade média de 3 anos
quando o utilizador toma os devidos cuidados de manutenção
Otto
--------------------------------------------------
From: "Flax" <fla...@gmail.com>
Sent: Friday, July 04, 2008 3:17 PM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
>
ARI SANTOS DE VARGAS
--
Ari.
Flavio Alexandre
Gostei dessa Webstarb, mas não acho viável mais que 50/60A, senão o
peso e o preço ficam muito altos. 28 baterias...
Vou fazer uma pesquisa com mais calma e com certeza a planilha do
Kraftwerk vai nos ajudar.
Flávio
2008/7/5 ARI SANTOS DE VARGAS <ari...@gmail.com>:
Alexandre Bueno
Talvez estes dados ajudem. Ontem verifiquei o consumo específico do
Xebra PK. Com a velocidade estabilizada em 50 km/h ele estava
consumindo 50 A e o banco de baterias estava com 74 V (recém
carregadas), ou seja, (50A X 74V)/50 km/h = 74 Wh/km. O motor consumia
naquele momento: 50 A X 74 V = 3.7 kW. A bateria que ele usa tem
capacidade de 114 Ah (C20) e a autonomia é de 40 km. Isto significa
que na verdade da energia "disponível": 114 Ah X 72 V = 8208 Wh
somente 2960 Wh (74 Wh/km X 40 km) serão aproveitados ou 36%
(considerando velocidade constante de 50 km/h). A razão é simples: a
capacidade na razão de descarga de 50 A é menor do que a C20 e a
medida em que a bateria vai perdendo tensão é necessário mais corrente
para manter o motor no mesmo nível de potência. O Xebra PK + motorista
pesa uns 680 kg. Creio que esta informação, aliada ao gráfico do
Alfredo, poderá ajudá-los a definir a potência nominal do motor e
capacidade do banco de baterias para qualquer VE que vcs estejam
pensando em construir/projetar.
Abraço,
Alexandre Bueno
kraftwerk
Valeu pelos seus números do Zebra PK.
50A * 74V = 3.7kW é o consumo instantâneo a 50 km/h, no plano. 680Kgs.
Está certo dividir o consumo em W pela distância em quilômetro por hora?
Penso que não é linear o consumo em função da velocidade, não podemos.
Temos 8208Wh disponíveis. Você andando a 50km/h consome apenas 3700W.
8208W/3700W = 2,21 horas. Ou seja, vc teria autonomia para rodar nessa
velocidade de 50km/h durante 2,21 horas. Nessa velocidade, vc
percorreria 111 kms com esse banco.
Aquela outra conta que você fez, de colocar em %, concordo plenamente.
Foi boa sacada. Só que, usando km/h, não bate com essa conta aqui:
50 A de consumo de uma bateria de 114Ah resulta em 43.8% de consumo dos
100% da capacidade total. Isso também dá os 2,21 horas de autonomia.
Foi legal perceber que está dentro da faixa C20 da bateria e eu não
tinha me tocado nessa questão da queda de tensão que irá aumentar a
corrente. O seu controlador compensa isso sozinho? Quanto cai a tensão
ao final de 1 hora nesse consumo, Alexandre?
A bateria é trojan? quantas baterias de x Volts?
Essa informação é legal para colocar no gŕafico. Alfredo, tem como
colocar o atrito aerodinâmico nas suas contas também?
Alexandre Bueno escreveu:
Alexandre Bueno
Na verdade o consumo não é linear mesmo. É só uma fotografia de um
momento e serve para estimar um banco de baterias e o motor.
Usando o gráfico do Alfredo a 50 km/h um veículo consumiria 270 W para
cada 45 kg de massa. Se extrapolarmos isto para a massa do Xebra com 1
ocupante fica 270 W X 680 kg/45 kg = 4080 Watts bem próximo do valor
que eu medi de 3700 Watts. A autonomia não é de 2,2 horas porque a
capacidade real disponível é bem menor do que a C20. A C20 só valeria
se o motor estivesse consumindo 114 Ah/20 hs = 5,7 A. Como está
consumindo 8.8 vezes mais - 50 A (instantâneo) - a capacidade é bem
menor do que os 114 Ah. Vou colocar nos arquivos a ficha técnica da
bateria Discovery EV31A-A (U$320 cada uma) que é usada neste Xebra.
São 6 baterias de 12 V cada. Acredito que o gráfico do Alfredo já
considera o arrasto aerodinâmico. Dá para ver isto por que a curva se
comporta como uma parábola a medida que a velocidade cresce. Isto é
devido ao fator aerodinâmico que varia com o quadrado da velocidade.
A medida que a tensão das baterias vai caindo até chegar ao nível
mínimo de 10,5 Volts o pedal do acelerador tem que ir mais fundo para
compensar (aumentando a corrente) e daí a capacidade instantânea cai
vertiginosamente. No fim você tem 48 minutos de autonomia a 50 km/h.
Conversei com um americano que montou um Bug-E com sistema AC e
baterias de lítio (Thundersky LFE - Lithium Iron Phosphate). O cara me
deu uma aula.
Resumindo, o meu Xebra poderia chegar à uma autonomia de 120 km com um
pequeno investimento de U$10.000 em baterias LFE, carregador e sistema
de gerenciamento para as baterias.
Abraço,
Alexandre Bueno
kraftwerk
Você tem razão. Valeu pela aula.
Kraftwerk
Alexandre Bueno escreveu:
Alfredo
Acertou em cheio. O gráfico desconta o arrasto aerodinâmico e também a
resistência ao rolamento.
Mas como custumo dizer ele é uma aproximação e não um substituto dos
métodos tradicionais de cálculo.
Assim como você mesmo percebeu, a diferença do teórico para o real foi
no seu caso de 90,7%. E um erro neste caso de 9,3%, pode até ser visto
como um acerto.
Você conseguiria determinar a autonomia aproximada do veículo. Já que a
autonomia exata dependeria da forma de condução, tipo de trajeto etc.
Mas este gráfico permite avaliar se a ficha declarada de um veículo está
próximo do real ou não. E para se estimar se uma configuração teórica
seria razoável.
Enfim, o gráfico serve realmente para alguma coisa, hehehe... por isto
que eu postei ele nos arquivos do grupo. E é o único arquivo que postei,
por achá-lo o mais importante de que eu dispunho no momento.
Obrigado por divulgá-lo como ferramenta útil ao grupo.
Abraços
Alfredo
Alexandre Bueno escreveu:
ve rox!
Amigos, eu queria que voces me digam qual bateria comprar para ter uma
autonomia de uns 50 km, meu veiculo pesa 750kg sem as baterias.
O gurgel do Luciano usa baterias automotivas 3 bancos de 72Volts/60Ah,
totalizando 72Volts e 180Ah. Com isso ele diz conseguir os 50km de
autonomia que eu estou querendo. O motor que ele usou é quase igual ao
meu.
http://www.gurgel800.com.br/adaptacoes/superminieletrico/
As baterias automotivas são inferiores as tracionárias certo? Eu quero
usar Tracionárias no meu por causa do peso pois 3 bancos de 72Volts/
60Ah = 18 baterias de 20kg = 360 Kg + 750Kg do carro (Fiat) + quatro
pessoas de 70 Kg = 1390 KG!
É Muito peso minha gente!
Será que o motorzinho de 10 HP aguenta?
http://www.electricvehiclesusa.com/product_p/ki-sv-72v.htm
Até mais.
Flavio Alexandre
Gostei daquele Gurgel transformado! Muito legal!
E parabéns pelo seu motor, mantenha a gente informado sobre o
andamento da transformação!
Estou pesquisando as baterias de chumbo também e não vale a pena mesmo
usar uma bateria comum que vai durar muito pouco tanto a carga quanto
a vida útil. No final você vai gastar mais dinheiro com uma bateria
comum. Temos que usar mesmo baterias tracionárias de ciclo profundo ou
qualquer uma indicada para carros elétricos.
Descobri que a Moura tem uma linha destas:
www.moura.com.br/site_pt/produtos.php?secao=produto6&sub=home
Tem várias baterias de 6v, 8v e 12v.
Flávio
2008/7/8 ve rox! <tj...@uol.com.br>:
Teixeira
que as TUDOR e as TROJAN são mais duráveis que as demais também
tracionárias, porque não são empastadas.
Sr. Otto ( Penha Service ) , o Senhor tem a mesma opinião ?
Encontrei um estudo interessante da empresa MBT – Energia autônoma
denominado “ Conhecendo as baterias “, segue o link para acesso em
PDF :
http://www.mbtenergia.com.br/pdf/Conhecendo%20as%20baterias.pdf
Obs. é capaz que alguém do nosso grupo já tenha indicado esse estudo,
eu é que só conheci agora.
Abraço,
Alexandre Teixeira – S.P.
Alfredo
Seu raciocínio é correto em relação as baterias.
As da Marca Trojan são importadas e de muito boa qualidade. Imortada também tem a Optima (o nome diz tudo).
A Moura Log é nacional e um grande avanço, assim como a Tudor, mas até onde sei, elas não são substitutas à altura das importadas ao menos para carros de golf tipo, Club Car e Jacto. Verifica se a diferença de preço justifica usar estas nacionais.
As baterias de descarga profunda não fornecem uma amperagem tão alta na partida como as automotivas. Mas por terem uma construção mais robusta, com placas mais pesadas inclusive, e mais espaçadas, parecem maiores que as automotivas. E são para a mesma potência. Maiores e mais pesadas. Mas realmente aguentam ciclagem. Se usar automotiva não deverá descarregar 50 ou 80% por exemplo, mas apenas cerca de 20% da capacidade, sob pena de encurtar a vida útil rapidamente sob ciclagem.
E é ai que elas acabam economizando peso e dinheiro em um VE. Duram mais e podem ser usadas até os 10,5 volts se preciso.
Para facilitas as contas uma bateria cheia eu considero com 12,5v em média. E com 10,5v chegamos ao fim. Assim 11,5v temos 50% de descarga.
Se tiver trabalhando com outra tensão é só multiplicar por 0,84. Exemplo 12,5 x 0,84 = 10,5v. Se usar 72v (6 baterias de 12v em série) pode considerá-las completamente descarregadas quando atingirem 60,5v (72v x 0,84 = 60,48). O ideal para a vida em ciclos de uma bateria tracionária seria usar apenas 50% da sua capacidade.
Eu dimensiono as baterias para durarem no máximo 2 horas em uso contínuo. Mas estou com a tendência de dimensionar cada vez para menos tempo. Com base no que tem sido feito pelo mundo à fora.
Use a seguinte tabela de descarga:
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
Flavio Alexandre
Obrigado,
Flávio
2008/7/8 Teixeira <ve...@terra.com.br>:
Flavio Alexandre
Interessante saber disso, quer dizer que mesmo a bateria ideal
(Trojan) não se deve usar toda a carga se quisermos prolongar a vida
útil?
Isso muda muita coisa nos cálculos de autonomia do veículo e
dimensionamento das baterias.
O Tzero já usou baterias Optima e tinha uma autonomia de uns 120Km se
não me engano.
Abraços,
Flávio
2008/7/9 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>:
Luciano-SuperminiEletrico
Tudo Bom?
Qual veiculo vc está convertendo?
O motor já está instalado? qual a voltagem máxima do seu controlador?
Eu usei inicialmente as baterias automotivas devido ao baixo custo e
como nao sabia exatamente
onde elas seriam posicionadas e a melhor combinação de tensao e
corrente disponivel do banco
as 18 baterias permitiam várias combinaçoes de tensao e corrente.
E poderiam ser distribuidas pelo carro, coloquei 6 no cofre do motor,
e 12 no bagageiro.
Depois testei com outras combinaçoes, e outros tipos de baterias
também(usei um banco de estacionárias)
Atualmente está com 7 baterias ajax automotivas de 90Ah.
Como regra prática, 1/2 do peso do carro em baterias talvez seja o
máximo em termos
de autonomia, e 1/3 do peso do carro em baterias seja uma soluçao que
reune um bom desempenho e
razoável autonomia(para passear nos fins de semana por exemplo)
Como ultimamente meus trajetos nao passam de 20km o banco atual está
bem dimencionado.
Utilizei a máxima tensao possivel no motor
Com uma tensao maior é possivel trabalhar com correntes menores,
diminuindo a perda nos cabos( e podendo usar cabos mais finos)
Quando fiz o teste com as baterias estacionárias, que eram as mais
pesadas, e o peso ficou maior que a metade do peso do carro
a autonomia era ótima, mas o carro perdia a agilidade..
As baterias tracionárias são as melhores para os eletricos... o preço
é que é ainda salgado aqui no Brasil
A trojan é uma otima bateria.. a tudor acredito ser boa tambem e o
preço deve ser melhor.
A vantagem de uma automotiva é que vc já pode ir 'brincando" com o seu
eletrico sem
gastar muito.. já dá pra passear...
Acredito que a Tracionária(devido ao desenho das placas internas)
aguenta muito mais ciclos de cargas e descargas profundas
que a automotiva... mas a capacidade de carga X peso de chumbo talvez
seja semelhante.
Esse link que vc enviou do motor, ele tem 10 hp continuos, mas pode
ser alimentado até 120volts (veja a spec)
e tem 40 hp de pico... parece ser razoável.. vc comprou o KIT
completo?
Se for usar 120 volts tem que ser outro controlador...
E muito cuidado com as ligaçoes, curto circuitos, choques eletricos
As baterias tem uma capacidade de corrente muito maior que a rede
eletrica
da sua casa...um curto ou um disparo acidental do motor podem
produzir acidentes bastante graves..
Contrate um profissional , caso não seja, para instalar e montar
(eu contratei , para a parte mecanica)
Boa sorte nos projetos.
Abraço
Luciano
I
Silas Alcantara
kraftwerk
Penha Service/Gerencia
--------------------------------------------------
From: "kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
Sent: Thursday, July 10, 2008 8:38 AM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
>
Penha Service/Gerencia
Alfredo
cycle battery) tem um gráfico de ciclo de vida de acordo com a descarga.
Não é linear mas poderia dizer que se descarregar até a metade e
recarrega denovo, ela vai durar pouco mais que o dobro de um ciclo de 100%.
Há um ganho de vida sim. Mas em linhas gerais, usou menos, gastou menos.
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
Penha Service/Gerencia
Não sou um expert, sou um prático.
Particularmente pelo que eu conheço, esta afirmação não bate, pois a JACTO
( fabricante de veiculos eletricos
industriais ) nos equipamentos de uso intensivo, pesado mesmo utilizam as
ditas baterias "EMPASTADAS"
e a experiência mostra que realmente são mais duraveis que as TUDOR, TROJAN,
EXIDE & MOURA .
O unico inconveniente é o peso.
Abç
Otto
--------------------------------------------------
From: "Teixeira" <ve...@terra.com.br>
Sent: Tuesday, July 08, 2008 7:53 PM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
>
Alfredo
Seu testemunho é de grande valia!
Eu por exemplo não sabia do preço das Trojan. E quanto ao que falou da
Moura eu já tinha ouvido falar nisto.
Bom saber que a Tudor tem qualidade, mas nos modelos que são similares a
Trojan não tem nem o que discutir: usar Trojan.
Não sabia da água destilada. Como comprar então água confiável?
Quanto aos carregadores você tem toda a razão. Um bom carregador pode
parecer caro a primeira vista, mas como é fundamental para a autonomia e
vida da bateria ele se justifica.
Economisar na compra pode sair mais caro ao longo do tempo que comprar o
produto certo!
Para resumir, se querem um VE com qualidade não economizem em baterias e
carregadores.
Economizem ao fazer um projeto otimizado para suas necessidades.
Usem só o necessário!
Abraços
Alfredo
Penha Service/Gerencia escreveu:
> */Alfredo, bom dia !/*
>
> */Posso afirmar ( já trabalhei com todas )./*
>
> */Moura - tive muita dor de cabeça a quantidade de retorno ( defeitos
> ) quando eu trabalhava com elas era alto !/*
> *//*
> */Tudor - Muito boa bateria e um nivel de retorno muito baixo (
> insignificante ) , tenho clientes com 3 anos de uso ! muito/*
> */proximo as importadas ( trojan ou Exide ) , levando-se em conta a
> similaridade do uso 24horas por dia, sem final de semana/*
>
> */Trojam - Não há o que comentar exelente e o preço mais baixo que as
> nacionais !!!!!!/*
>
> */Trabalho dioturnamente com baterias, o unico problema é no tocante a
> manutenção ( agua deionizada ) e o carregador./*
> *//*
> */" O camarada compra um cj de baterias paga uma nota, e usa um
> carregador TABAJARA, e repõe o eletrolito com agua da torneira"/*
>
> */Importante frizar que as "Aguas destiladas" compradas em auto peças,
> postos, etc...... não possuem certificação e em/*
> */analise feita nos laboratórios da FULGURIS todas amostras
> encontradas na época estavam contaminadas, o que diminui/*
> */drasticamente a durabilidade das baterias ./*
>
> */Espero ter sido util /* */!/*
> *//*
> */Abraço a todos/*
> *//*
> */Otto/*
>
>
Flavio Alexandre
Li na documentação do Tzero que foram usadas 28 baterias Optima "tampa
amarela" de 44Ah.
São baterias espirais e davam uma autonomia de 80 milhas (128Km)! E
olha que é um carro esporte de 200HP.
Elas aguentam picos de 600A e são de descarga profunda. Mesmo quando a
vida útil delas acabavam (pra um carro elétrico), podiam ser usadas
normalmente em carros normais (para dar partida) e duravam ainda até 5
anos. Elas eram vendidas usadas por 25% do preço e garantia de 2 anos.
É um esquema bom de se fazer.
Alguém sabe do preço dessas baterias? E o custo benefício?
Por enquanto é a única que eu compraria "de olhos fechados".
Abraço,
Flávio
2008/7/10 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>:
Penha Service/Gerencia
litros da TUDOR
A principio eles não queriam me vender, mas usei a seguinte forma de
pressão, "TODA BATERIA
TERIA GARANTIA INTEGRAL NO CASO DE DEFEITO CAUSADO POR CONTAMINAÇÃO DO
ELETRÓLITO
POIS COMO O CLIENTE/USUARIO NÃO TINHA UMA ALTERNATIVA O MESMO PODERIA USAR
ATÉ
AGUA DE ESGOTO ".
A partir dai, passaram a me fornecer a dita DEIONIZADA.
Abç
Otto
--------------------------------------------------
From: "Alfredo" <alfred...@yahoo.com.br>
Sent: Thursday, July 10, 2008 1:01 PM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: [SPAM] Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
ve rox!
Respondendo as perguntas: O carro que vou converter é um velho Fiat
147 que pesa aproximadamente 750Kg e já está sem o motor.
O kit ainda não comprei mas até agora acho que é o melhor kit (preço)
disponível
infelizmente o limite do controlador pelo que vi é de 72v e o
carregador de baterias tambem é de 72V.
Minha maior preocupação é com as baterias pois custam quase o mesmo
que o kit de conversão completo e por ter tantos tipos e fabricantes
não sei qual comprar.
Pelo que vi as Trojan são as melhores mais por causa do peso acho que
não compensa comprar (aqui no brasil eu só encontrei Trojan de 8v
modelo T-875 105ah 19kg vou presisar de 9 delas = 171Kg e e o preço R$
5310,00. Muito caro pra mim).
Será que não tem uma de 12v com peso e preço mais razoavel pois pra
mim uns 30Km de autonomia dá e sobra.
Ah! Só mais uma coisa, esse negócio de ter que ficar colocando água
deionizada (super difícil de encontrar) toda semana nas baterias? Não
tem selada? Acho isso Ultrapassado.
Obrigado e até mais.
Alfredo
Alguns sites...
http://www.lojaregatta.com.br/site/produtos/Detalhes.aspx?cod=MBO000001
http://www.cotacota.com.br/avaliacao/165_19677_bateria-optima-yellow-top-d34-78-ciclo-profundo-
http://loja.tray.com.br/loja/produto-97166-1154-Bateria_D7525_Yellow
http://bol.shopping.uol.com.br/automoveis-e-veiculos/bateria-automotiva/index.html?par=bol&ord=pagseguro&dir=asc
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
Alfredo
baterias de No-break.
Elas são livres de manutenção. Trabalham em qualquer posição e suportam
descaga profunda.
Não esperem delas o rendimento de uma bateria tracionária típica. Não é
esta a proposta, mas com certeza tem um preço bem mais em conta.
Seria esta a minha escolha para uma alternativa barata entre as
automotivas e as tracionárias.
Não recomendo a marca Ajax (do anuncio acima) por ter ouvido muita
reclamação com a qualidade.
Mas a empresa trocou as baterias de quem teve problemas na garantia.
Veja neste outro anúncio a quantidade de modelos desta família:
Abraços
Alfredo
ve rox! escreveu:
Flavio Alexandre
Vi os preços e são inviáveis, em torno de R$1.000,00 cada uma, um absurdo.
Ab,
Flávio
2008/7/10 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>:
kraftwerk
Água destilada pode ser usada para manutenção das baterias? ou tem que
ser deionizada mesmo?
Se for possível usar apenas água destilada, e, se a dificuldade de se
obter água destilada for muito grande, há equipamentos de laboratório,
chamados destiladores, ou produtores de água destilada. São elétricos,
funcionam no princípio de evaporação com filtragem por condensação em
estágios.
http://www.bunker.ind.br/categorias.asp?M=P&id_cat=4
Há modelos menores, que produzem 1 litro por hora, mais acessíveis.
Há também variação da qualidade da água destilada obtida, que depende do
número de estágios.
Laboratórios de universidade costumam ter esses aparelhos.
Kraftwerk - 2010 é o ano
ve rox! escreveu:
Penha Service/Gerencia
estiver em São Paulo capital
Fica mais fácil .
--------------------------------------------------
From: "kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
Sent: Thursday, July 10, 2008 4:10 PM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
Penha Service/Gerencia
--------------------------------------------------
From: "Flavio Alexandre" <fla...@gmail.com>
Sent: Thursday, July 10, 2008 3:58 PM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
>
kraftwerk
, as de Ni-Fe, aqui está um veículo que usa esse sistema. E que duram
mais de 20 anos, e são mais leves que as de chumbo..
http://www.hawkins.info/1993
A má notícia é que a Eagle-Picher não fabrica mais esse tipo de bateria.
E até onde pesquisei, só existe uma fábrica na China que ainda produz
baterias Ni-Fe.
Kraftwerk - Stop the polution
kraftwerk
Flavio Alexandre
Tem tudo aqui, todos os tipos, o que acontece se usarmos mal, carregarmos mal, usarmos a bateria errada, vida útil...
http://www.windsun.com/Batteries/Battery_FAQ.htm
Flávio
Equetus
não vejo vantagem na compra do kit pois vários matérias vc pode
comprar aqui no Brasil com custo bem menor como cabos,
terminais,contactor,carregador e mesmo o controlador apesar de ser um
Bom alltrax 72v vai limitar o projeto pois esse motor pode ser ligado
desde 48V-120V e com refrigeração pode ser ligado em 144V esse motor é
da serie 6 bem elástico e vai ficar limitado em 72V talvez seja
suficiente para o 147 mais acho muito arriscado ficar limitado em72V.
Acho que vc não verificou o custo total do kit já aqui no Brasil com
impostos por volta de R$ 8.000,00 a R$ 9.000,00 bem mais caro que o
valor das baterias que vc mencionou.
Quando comecei meu projeto as baterias estavam bem mais caras do que
hoje então acho importante sua preocupação com as baterias mais da pra
ir brincado de converter o carro para elétrico e no final correr atrás
da melhor opção de bateria .
Acho o projeto bastante viável só que como disse compre o motor e as
peças separadas e logo teremos um 147E rodando por ai . Boa sorte.
ve rox!
Ola Equetus, é verdade voce tem toda razão, ficar limitado a 72v.
Quanto ao kit eu estava pensando em compra-lo pois sinceramente eu ja
cancei de procurar um controlador e carregador de baterias aqui no
Brasil e esse kit me pareceu bem pratico pois eu decidi que não vou
mais rodar com gasolina (já joguei o motor de combustão fora) e
preciso de uma solução pois estou sem carro.
Onde voce comprou as peças(controlador, carregador, contactor)?
O valor do kit é de U$ 2.300. com os impostos e o frete tem certeza
que chega
a R$ 8.000?! É serio isso? Por favor me da uma luz. Eu não quero
desistir desse sonho de dirigir um 147E!!!
Penha Service/Gerencia
- BOX-UP 11-2954-5514 ou 2636-2674 ( controladores )
- http://www.moyacezarino.com.br/Moya/produtos/paginas/%20motor_CC_rema.html
- http://www.aecautomacao.com.br/produtos.htm
Se for útil !!
Abç
Otto
--------------------------------------------------
From: "ve rox!" <tj...@uol.com.br>
Sent: Friday, July 11, 2008 10:52 AM
To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
Luciano-SuperminiEletrico
(nao sei se a pergunta foi para mim.. rsr .. se foi.. segue resposta
abaixo)
o motor usei um ADC #A00-4009 6.7 comprei na EV america a uns 4 anos
atras.
O controlador usei um homemade por um bom tempo, mas recentemente
comprei o
controlador marca Kelly de 400A e 84volts... ficou muito bom.. a
vantagem
de comprar o controlador é a praticidade.. eu recomendo..
Comprei na Electric Vehicles Usa.
(comprei ambos pela internet)
O motor é otimo, mas para um proximo projeto usaria um motor um pouco
maior
para ter uma folga, pois o meu está no máximo...
Seria a diferença entre um carro 1.0 popular e um 1.6... hehe é melhor
ter uma folga
Vc sente nas ultrapassagens e subidas fortes.. cai a performance.
Apesar do desempenho modesto dá pra usar muito bem o carro,
principalmente na cidade.
Porém com um motor mais potente, teria o problema do maior consumo das
baterias..
Hoje o que sinto falta é de um conjunto de baterias de outra
tecnologia.. Litium Polimero, por exemplo
Com baterias de litium eu teria a mesma autonomia com menos da medade
do peso do banco..
Vc sabe(ou alguem saberia) onde comprar baterias de Litium aqui no
Brasil?
Acho que as de Nickel Cádmio tambem devem ficar boas para um VE
Abraço e bons projetos
Luciano
On 9 jul, 23:30, "Silas Alcantara" <alcantri...@ig.com.br> wrote:
> A trojan é a melhor, pois tem autonomia de 8horas, ja utilizei em um veiculo
> elétrico da club car,
> se vc cuidar bem dela e colocar agua destilada sempre, terá vida útil de 4
> anos.
>
> desculpe a apergunta qual o motor esta utilizando e como fez pra conseguir o
> controlador
>
>
> - Mostrar texto entre aspas -
engfgaspar
Como comproui pela internet ?
poderia nos esclarecer com informações tipo
qual site?
quanto custou lá e ao chegar aqui, devido as taxas ?
qtas taxas teve? importação, transporte, etc?
como foi o transporte de la para cá ?
Flávio.
Equetus
NÃO ... não faça isso não desiste vale a pena vc vai ver, é só comprar
as peças separadas com cartão de credito de preferência por telefone e
arrumar alguém amigo ou não pra trazer como cota de viagem que entra
no pais legalmente e sem impostos.
Agora comprar um kit completo (grande e pesado) e pela Internet
vamos fazer o calculo no site da EV o preço é US$ 2.799,00 + frete um
razoável por volta US$ 500,00 (o frete da EV-USA no site está errado
se fechar a compra vc vai ver). Total produto + frete US$ 3.299,00
converter pra Reais = R$ 5.278,00 agora a mordida do leão taxas e
impostos da mais 60% ai o bicho pega Valor total R$ 8.445,00.
O controlador eu recomendo comprar nos USA mais não junto com o motor
um bom controlador é o Kelly serie KD bom e barato ente US$ 400,00 e US
$ 500 com um pouco mais da pra comprar a serie KDH para tensões mais
alta vale a pena.
O carregador peça fundamental num VE pode ser feito ou comprado aqui
no Brasil pra vc ter uma ideal tem VE nos USA que usam pequenos
carregadores pra cada bateria em vez de usar um carregador enorme e
caro pra carregar um banco delas.
Uma dica não tenha pressa pesquise bastante tudo neste mundo tirando o
petróleo cai de preço.
Mais uma vez vá em frente não vai ser moleza, mais vai ser o Maximo
ter mais um carro elétrico rodando por ai.
Luciano-SuperminiEletrico
Minha sugestao é conversar com o Equetus pois ele fez uma
compra recentemente e deve ter valores mais atuais..
Um bom site para compra é o
http://www.electricvehiclesusa.com/
Abraço!
Luciano
Luciano-SuperminiEletrico
Quanto a questao da autonomia, baseado no peso do carro
750kg o banco teria que ter uns 250 a 300kg para ter uma autonomia
razoável... é dificil falar um valor exato pois a distancia máxima
percorrida varia bruscamente com as condiçoes de dirigir.
Acredito que varie entre 20km e 45km
Se vc pergar muitas subidas e estiver sempre com o pé em baixo a
diferença
é gigantesca.. bem maior que no carro a gasolina
Veja as curvas de descarga C-C5 C10 -C20 de uma bateria..
a capacidade informada C20 cai menos da metade se vc consumir C ou
mais..
(o que frequentemente acontece)
Em uma reta , depois que o carro embala, o consumo de corrente cai
e usa somente o suficiente para manter a velocidade.
Nesta condiçao vc terá o máximo de autonomia.
Se achar que ajuda, segue um link de um citicar, que usa 8 baterias de
6 volts(acho que sao de 220ah C20 cada)
e tem 64km de autonomia... acredito que este valor seja na reta... na
cidade deve cair para uns 35km
Alguns usam 6 baterias de 8volts( continua a mesma voltagem)
http://www.evalbum.com/1852
Um citicar pesa aprox 670kg com as baterias (quando trojan acho que é
a T105 de 28 kg e 6v)
entao 8X28kg= 224kg (ou seja.. aprox 1/3 do peso do carro em
baterias... 224kgX3=672KG)
Esta regra ajuda, pois mantendo as proporçoes vc pode ter uma ideia na
hora de dimencionar o banco.
A velocidade máxima do citicar é de 62km/h pois nao tem cambio.
Espero ter ajudado.
Abraço!
Luciano
On 11 jul, 21:56, Luciano-SuperminiEletrico <lcam...@gmail.com> wrote:
> Ola Amigo.. usei cartao de credito internacional
> Minha sugestao é conversar com o Equetus pois ele fez uma
> compra recentemente e deve ter valores mais atuais..
>
Luciano-SuperminiEletrico
147)
as autonomias variam de 25 a 70km aprox..
http://www.evalbum.com/type/FIAT
Pode ajudar na hora de escolher as baterias..
Abraço
Alfredo
industrial tal como o projeto da UERJ e WEG.
Abraços
Alfredo
ve rox! escreveu:
Alfredo
As já esquecidas baterias de NiCd são bem mais leves que as de chumbo.
Além de ter quase metade do volume.
Porém tem memória e só recuperam 80% da carga. A menos que você as
descarregue por completo antes de recarregá-las.
A tecnologia seguinte NiMh tem 5 vezes sua capacidade por um preço pouco
acima. Esta seria a minha escolha, antes de migrar para as de Lithium.
Uma AA de NiMh já suporta hoje 4,5Ah.
Abraços
Alfredo
Luciano-SuperminiEletrico escreveu:
engfgaspar
eu tenho uma bateria para vender pois preciso me desfazer por espaço
é uma: Heliar Free 12Volts x 100Ah nunca usada praticamente nova porém já
tem 3 anos, mantenho carregada com caregador eletronico
estou em Sannto André no ABC de São Paulo,
PS : se alguem tiver uma de 12Volts 45 Ampères ou mais tipo 65 que sirva no
Gol G3, podemos trocar.
----- Original Message -----
From: "Alfredo" <alfred...@yahoo.com.br>
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, July 12, 2008 2:07 PM
Subject: [Bulk] Re: Baterias: Trojan ou Tudor ou alguma outra boa.
ARI SANTOS DE VARGAS
ARI SANTOS DE VARGAS
ve rox!
Amigos, muito obrigado pale ajuda e incentivo que voces tem me dado!
Não vou desistir do projeto, só vai demorar mais tempo do que eu
imaginava.
Este ano vou comprar o motor, ano que vem eu compro o controlador e
com paciencia e determinação e a ajuda dos amigos do grupo eu vou
realizar meu grande sonho de dirigir um carro sem o sentimento de
culpa cada vez que dou a partida e acelero o carro sujando ainda mais
o poluido mundo em que vivemos.
Mais uma vez muito obrigado a todos!
Gasolina NUNCA MAIS!!!
Luciano-SuperminiEletrico
126(147) eletricos?
Se não, veja as mensagens anteriores neste mesmo tópico
Abraço
Flavio Alexandre
www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
Esse lugar é confiável, já comprei lá.
Flavio
ARI SANTOS DE VARGAS
ARI SANTOS DE VARGAS
Que tal essa tipo D de 10Ah.
Alfredo
com 4,5Ah. Eu tinha visto no comercio AA com 4,5Ah. Fiquei surpreso, mas
não me surpreenderia saber que são falsas. É possível. Mas 2,6Ah acho
razoável. talvez eu esteja desatualizado, sei lá. Mas gostei desta D de
10Ah.
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
> Que tal essa tipo D de 10Ah.
> www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709>
Alfredo
Realmente este site que você indicou é muito bom!
Tem baterias de todo tipo e com bom preço.
Para quem pensa em projetos de ponta então, está ótimo.
Obrigado pela contribuição ao grupo.
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
> Que tal essa tipo D de 10Ah.
> www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709>
Flavio Alexandre
Mas acredito que tenha desse tipo no Paraguai sim.
Flávio
Flavio Alexandre
Ou teria algum outro tipo especial de mais potência?
Na verdade não acho impossível, já que o Tesla Roadster usa 6.800 pequenas baterias de Ion de Lítio...
Flávio
Flavio Alexandre
Por $280.00 a roda motorizada (600W) ou $700.00 a roda, bateria Li-Ion, arregador...
http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2039
http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4445&HS=1
Flávio
kraftwerk
Flavio Alexandre escreveu:
> Eu dei o exemplo dessas baterias tipo D de 10Ah, mas seria possível
> usá-las num carro elétrico (não híbrido)?
> Ou teria algum outro tipo especial de mais potência?
> Na verdade não acho impossível, já que o Tesla Roadster usa 6.800
> pequenas baterias de Ion de Lítio...
>
> Flávio
>
>
>
> 2008/7/13 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br
> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>>:
>
>
> Flavio,
>
> Realmente este site que você indicou é muito bom!
>
> http://www.batteryspace.com/
>
> Tem baterias de todo tipo e com bom preço.
> Para quem pensa em projetos de ponta então, está ótimo.
>
> Obrigado pela contribuição ao grupo.
>
> Abraços
> Alfredo
>
>
>
> Flavio Alexandre escreveu:
> > Que tal essa tipo D de 10Ah.
> > www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709>
> >
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
Alfredo
A Kilacycle usam um monte de pequenas baterias também. As baterias de
Laptop que o Tzero usa são feita de várias pequenas baterias.
Abraços
Alfredo
Flavio Alexandre escreveu:
> Eu dei o exemplo dessas baterias tipo D de 10Ah, mas seria possível
> usá-las num carro elétrico (não híbrido)?
> Ou teria algum outro tipo especial de mais potência?
> Na verdade não acho impossível, já que o Tesla Roadster usa 6.800
> pequenas baterias de Ion de Lítio...
>
> Flávio
>
>
>
> 2008/7/13 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br
> <mailto:alfred...@yahoo.com.br>>:
>
>
> Flavio,
>
> Realmente este site que você indicou é muito bom!
>
> http://www.batteryspace.com/
>
> Tem baterias de todo tipo e com bom preço.
> Para quem pensa em projetos de ponta então, está ótimo.
>
> Obrigado pela contribuição ao grupo.
>
> Abraços
> Alfredo
>
>
>
> Flavio Alexandre escreveu:
> > Que tal essa tipo D de 10Ah.
> > www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709>
> >
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
ARI SANTOS DE VARGAS
Flavio Alexandre
Se for mandado de pessoa física, parece que até 50 dólares não paga imposto.
A maneira mais fácil e rápida é usar um cartão de crédito internacional pra fazer isso. É só comprar pelo site mesmo.
Flávio
kraftwerk
heheheh em quantas vezes por mês posso repetir essa operação de 50 dólares?
Flavio Alexandre escreveu:
> Ari, normalmente você paga 60% de imposto pelo valor total (frete
> incluído).
> Se for mandado de pessoa física, parece que até 50 dólares não paga
> imposto.
> A maneira mais fácil e rápida é usar um cartão de crédito
> internacional pra fazer isso. É só comprar pelo site mesmo.
>
> Flávio
>
>
> 2008/7/14 ARI SANTOS DE VARGAS <ari...@gmail.com
> <mailto:ari...@gmail.com>>:
>
> Nunca fiz compras pela internet do exterior ,como fica a questão
> dos impostos de importação?
> Me explica melhor como se faz essas compras internacionais pela
> internet.Qual é o custo disso .Qual o limite de valor?
>
>
> Em 13/07/08, *Flavio Alexandre* <fla...@gmail.com
> <mailto:fla...@gmail.com>> escreveu:
>
> Ari, eu comprei mas foi pela internet! Chegou direitinho.
> Mas acredito que tenha desse tipo no Paraguai sim.
>
> Flávio
>
>
>
> 2008/7/12 ARI SANTOS DE VARGAS <ari...@gmail.com
> <mailto:ari...@gmail.com>>:
>
> Será que encontro essas baterias nas zonas francas ,como
> rio branco ou rivera no uruguai,ciudade del este no paraguai?
> Porque não estou a fim de viajar para os estados unidos
> ...risos
> moro no Rio grande do sul Brasil.
>
>
> Em 12/07/08, *Flavio Alexandre* <fla...@gmail.com
> <mailto:fla...@gmail.com>> escreveu:
>
> Que tal essa tipo D de 10Ah.
> www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709
> <http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=709>
> Esse lugar é confiável, já comprei lá.
>
> Flavio
>
>
> 2008/7/12 ARI SANTOS DE VARGAS <ari...@gmail.com
> <mailto:ari...@gmail.com>>:
>
> Essas pilhas recrregáveis "Uma AA de NiMh já
> suporta hoje 4,5Ah."são falsas não existe.A não
> ser que eu esteja desatualizado.
>
>
> Em 12/07/08, *engfgaspar* <engfg...@yahoo.com.br
> <mailto:engfg...@yahoo.com.br>> escreveu:
> <mailto:alcantri...@ig.com.br>> wrote:
> >
> >> A trojan é a melhor, pois tem autonomia de
> 8horas, ja utilizei em um
> >> veiculo
> >> elétrico da club car,
> >> se vc cuidar bem dela e colocar agua
> destilada sempre, terá vida útil de
> >> 4
> >> anos.
> >>
> >> desculpe a apergunta qual o motor esta
> utilizando e como fez pra
> >> conseguir o
> >> controlador
> >>
> >> Em 09/07/08, Luciano-SuperminiEletrico
> <lcam...@gmail.com <mailto:lcam...@gmail.com>>
Flavio Alexandre
Por isso estou fazendo o inversor aqui no Brasil, espero que tenha bastante gente pra se beneficiar disso...
Flávio
ARI SANTOS DE VARGAS
Flavio Alexandre
Pelo que li, o benefício dos 50 dólares é só se uma pessoa física te manda de lá. Se você conhece alguém que more lá nos EUA, na compra dê o endereço dessa pessoa, e peça pra ela reembalar e te mandar quando chegar. Assim o pacote fica com cara e remetente de pessoa física.
Quando eu comprei tive que pagar imposto porque passou dos 50 dólares. Mas paguei na própria agência do Correio onde fui tirar.
Flavio