Glicerina como aditivo em radiadores de motor a combustão

[Tipoalgo]

Olá a todos.

Gostaria de saber se tem algum inconveniente em usar glicerina como aditivo em radiadores de motor a combustão.

Já verifiquei que a glicerina é miscível com água, tem densidade maior que a água, tem elevado ponto de ebulição e funciona como antioxidante (mistura 60% glicerina e 40% água).

A dúvida é se com a elevação da temperatura e da pressão ela pode se fixar nas paredes internas das tubulações e prejudicar o funcionamento da bomba d'água.

Estou abordando esse assunto porque vi na internet que existe muita enganação no mercado desses aditivos.

Abraços Tipoalgo.

 

[Eugênio T. Schreiber Pierazzoli]

Sim, usada como anti-congelante.

A glicerina tem o ponto de ebulição a 290 °C

ALTERAÇÕES NAS PROPRIEDADES COLIGATIVAS DA ADIÇÃO DE GLICERINA EM SOLUÇÃO COM ÁGUA APLICADA COMO FLUIDO TÉRMICO

Como aditivo, a glicerina apresenta características físico-químicas que atendem a necessidade da variação das propriedades coligativas da solução, considerando apenas estas propriedades para aplicá-la como um fluido térmico. Nas aplicações de arrefecimento e transmissão de calor, onde é essencial aumentar o ponto de ebulição da água, a glicerina mostrou que pode ser usado como aditivo para todas as concentrações, apresentando a grande vantagem que o sistema pode não necessitar de altas pressões de trabalho ou não ser pressurizado. Nos processos de refrigeração como fluido secundário, pode-se utilizar a glicerina para valores de concentração abaixo dos 90% em massa, onde a redução máxima do ponto de fusão ocorre a 67%.

http://www.sbpcnet.org.br/livro/62ra/resumos/resumos/1163.htm

Álcool alifático trivalente de fórmula molecular CH2OH-CHOH-CH2OH.

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Em inglês, procurei por  "glycerol car cooling"

Glycerol was historically used as an anti-freeze for automotive applications before being replaced by ethylene glycol, which has a lower freezing point. While the minimum freezing point of a glycerol-water mixture is higher than an ethylene glycol-water mixture, glycerol is not toxic and is being re-examined for use in automotive applications

(Glicerina foi historicamente usada como anticongelante para aplicações automotivas antes de ser substituído por ethylene glycol que tem um ponto de congelamento mais baixo. Enquanto o ponto de congelamento minimo da mistura da água e glicerina é mais alta que a mistura de ethylene glycol + água, a glicerina não é tóxica e tem sido re-examinada para aplicações automotivas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Glycerol

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Pode ainda ser empregado como lubrificante de máquinas processadoras de alimentos, fabricação de tintas e resinas, fabricação de dinamite etc.

http://www.biodieselbr.com/biodiesel/glicerina/biodiesel-glicerina.htm

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Eugênio T. Schreiber Pierazzoli

[nivaldo arnold]

Nunca usei glicerina, mas substitui o aditivo comum por 'óleo de corte' usado para proteger as ferramentas e brocas durante serviço de corte ou furação de metal, ele é solúvel em água ,lubrifica, evita corrosão e aumenta o ponto de ebulição, mas a proporção é menor em relação a água que a citada em seu post...

Em 5 de abril de 2016 11:44, Tipoalgo <tipo...@gmail.com> escreveu:

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[Eugênio T. Schreiber Pierazzoli]

Acho que a recomendação dos fabricantes é trocar todo o líquido anualmente. 

Notou alguma alteração nas propriedades do óleo de corte em longo prazo?

[nivaldo arnold]

A unica diferença visível foi a tonalidade da mistura do radiador ficar 'leitosa' ,depois do procedimento não se formou depósitos de oxidação ,nem alteração da cor da mistura e nunca aconteceu nenhum processo de superaquecimento, antes de usar a mistura eu efetuei uma limpeza no sistema de refrigeração...

[Tipoalgo]

Maravilha Pierazzoli e Nivaldo, então a glicerina, que não é toxica, foi substituída pelo monoetlenoglicol, que é tóxico, só devido ao menor ponto de fusão (ponto de congelamento), preocupação não necessária em nosso clima.

Mais um motivo para eu investir nesse teste.

Nivaldo, pelo que eu vi a glicerina líquida é mais barata que o óleo de corte, menos da metade do preço.

  

[Tipoalgo]

http://tipoalgo.blogspot.com.br/2016/04/glicerina-glicerol-e-agua.html

[Marcos Felipe Diniz]

Glicerina é um ótimo fluido aditivo, mas eu particularmente utilizo outro recurso mais barato e confiável, mas que não sei se é o mais apropriado para veículos novos (uso no meu Jeep, que tem bloco e radiador de aço).

Eu costumo utilizar óleo solúvel (fluido refrigerante de corte - aquele óleo que se dilui em água, e fica branco-leitoso e é usado nas retíficas e torneadoras). O óleo solúvel é feito para proteger da corrosão as peças durante a usinagem, e também para tornar mais eficiente a água na dissipação de calor. Esta é uma receita "das antigas", mas que vem funcionando impecavelmente comigo nos últimos trinta anos!

Gde abraço!

[nivaldo arnold]

Sendo mais barata , melhor ainda rs, talvez um teste para verificar o comportamento da mistura em relação a aquecimento e resfriamento continuo e comportamento em função de baixa temperatura próxima de zero grau celso seria interessante com a glicerina e água; Por exemplo, pegar a mistura e a aquecer até 100 graus celso e depois aguardar ela resfriar e observar o comportamento da glicerina depois de novamente resfriada, em relação a desempenho sob baixa temperatura pegar a mistura e deixar em uma geladeira até ela atingir algo bem próximo a zero grau e observar oque ocorre com a mesma; Cito isto pois a glicerina tem tendencia a se tornar bastante consistente e caso isto ocorra ela pode diminuir muito a capacidade da bomba do sistema de circulação em recircular o fluido para sua devida refrigeração e até se acumular em passagens do liquido ou nos dutos do radiador diminuído a eficiência do mesmo...

Em 6 de abril de 2016 03:10, Tipoalgo <tipo...@gmail.com> escreveu:

[Tipoalgo]

Na realidade, aqui no DF e acredito que na maior parte do Brasil, não há necessidade de preocupação com a baixa temperatura, dificilmente chega a temperaturas próximas a zero grau celsius. 

Devo fazer logo o teste na prática, nas condições reais do motor, onde a maior pressão também estará presente.

Não sei também se haverá formação de espuma.

Em 6 de abril de 2016 12:35, nivaldo arnold <paulo...@gmail.com> escreveu:

Sendo mais barata , melhor ainda rs, talvez um teste para verificar o comportamento da mistura em relação a aquecimento e resfriamento continuo e comportamento em função de baixa temperatura próxima de zero grau celso seria interessante com a glicerina e água; Por exemplo, pegar a mistura e a aquecer até 100 graus celso e depois aguardar ela resfriar e observar o comportamento da glicerina depois de novamente resfriada, em relação a desempenho sob baixa temperatura pegar a mistura e deixar em uma geladeira até ela atingir algo bem próximo a zero grau e observar oque ocorre com a mesma; Cito isto pois a glicerina tem tendencia a se tornar bastante consistente e caso isto ocorra ela pode diminuir muito a capacidade da bomba do sistema de circulação em recircular o fluido para sua devida refrigeração e até se acumular em passagens do liquido ou nos dutos do radiador diminuído a eficiência do mesmo...

[Tipoalgo]

Valeu Marcos, o Nivaldo também relatou a experiência dele com o óleo de corte.

Fiz uma pesquisa rápida na internet e vi que a glicerina é ainda mais barata que o óleo de corte, mas percebi que o óleo de corte tem excelentes qualidades, e a sua experiência nesses 30 anos atesta a viabilidade em usá-lo.

 

[Marcos Felipe Diniz]

Coisa interessante é que estes dias tive que retirar o radiador para trocar umas polias e fazer alguns ajustes no velho motor. Com isso tive que drenar toda a água com o fluido. Montei tudo e recoloquei água, só que demorei dois meses (preguiça pura) para colocar o fluido de corte... resultado? mesmo sem aditivo por tanto tempo, não houve sequer um único vestígio de ferrugem! parece que o fluido adere no metal, pois a água do radiador continuava cristalina como no dia em que eu a coloquei.

Gde abraço!

[Tipoalgo]

Bom saber disso, pois estou nessa situação, enquanto aguardo a glicerina.

Abraços Tipoalgo

[Jonatas Ronconi]

Que interessante! 

Qual a proporção correta para usar esse óleo misturado coma água?

É necessário troca-lo a cada 2 anos com acontece com o etileno glicol?

[Jonatas Ronconi]

[Eugênio T. Schreiber Pierazzoli]

O óleo e o etileno usam alguma marca que seja melhor? 

Alguma informação do grau de pureza/Aditivo adicional?

--

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[Marcos Felipe Diniz]

Jonatas, em meu jeep uso motor do opala 4cil e radiador do Jeep mesmo, só que com três fileiras, para refrigerar melhor. Estou passando estas informações porque com isso não sei quantos litros todo o sistema pega, mas ao todo eu coloco 200ml de óleo solúvel (um copo pequeno daqueles de plástico) e isso é o suficiente para que toda a água do circuito fique branco igual leite... Nestes trinta anos nunca fui rigoroso com quantidades, as vezes coloco mais, as vezes (quando está acabando), coloco menos... e as vezes (quando troco a água mas esqueço de comprar o óleo) não coloco nada! rs

Infelizmente não sei se temos que trocar de dois em dois anos, porque costumo trocar a água do radiador do jeep uma vez a cada seis meses, ou sempre que "mergulho" em águas mais profundas na trilha... eu troco com esta periodicidade porque o uso do jeep era em condições severas, e muitas vezes tive que fazer reparos ou ajustes que me obrigavam a drenar tudo.

Na prática o óleo tem trabalhado tão melhor que os aditivos normais que eu nunca senti a necessidade de trocas, apenas completava quando baixava água, mas agora que uso um radiador maior, nem baixar água ele baixa mais (acho que elevou muito o ponto de ebulição, a ponto de não perder mais vapor pelo alívio do circuito)

Eugênio, eu nunca vi a marca do óleo... rsrsrs eu sempre compro a granel, e sai muuuuuito barato! quando compro 1L geralmente uso no meu jeep e ainda distribuo para mais outros três, e o resto eu guardo para as próximas vezes que precisar! rs

Gde abraço!

[Tipoalgo]

Olá a todos, se a quantidade de óleo solúvel usada é de apenas 200 ml então fica realmente mais em conta que a glicerina.
Este óleo é mesmo bem concentrado. O produto da Vonder orienta dissolver 1 litro de óleo em 19 litros de água.

Abraços Tipoalgo.

[Equetus]

Apenas para avisar a todos o uso do óleo solúvel foi muito difundido no passado com alguns benefícios nos veiculos com bloco de ferro e principalmente nos motores que não utilizava válvula termostática. hoje em dia nos veiculo modernos e os mais modernos não recomendo o uso , problemas de transferência de temperatura e expansão do volume de arrefecimento.É problema na certa.

Em domingo, 10 de abril de 2016 03:53:52 UTC-3, Tipoalgo escreveu:

Olá a todos, se a quantidade de óleo solúvel usada é de apenas 200 ml então fica realmente mais em conta que a glicerina.
Este óleo é mesmo bem concentrado. O produto da Vonder orienta dissolver 1 litro de óleo em 19 litros de água.

Abraços Tipoalgo.

Em 9 de abril de 2016 20:32, Marcos Felipe Diniz <marcos....@gmail.com> escreveu:

Jonatas, em meu jeep uso motor do opala 4cil e radiador do Jeep mesmo, só que com três fileiras, para refrigerar melhor. Estou passando estas informações porque com isso não sei quantos litros todo o sistema pega, mas ao todo eu coloco 200ml de óleo solúvel (um copo pequeno daqueles de plástico) e isso é o suficiente para que toda a água do circuito fique branco igual leite... Nestes trinta anos nunca fui rigoroso com quantidades, as vezes coloco mais, as vezes (quando está acabando), coloco menos... e as vezes (quando troco a água mas esqueço de comprar o óleo) não coloco nada! rs

Infelizmente não sei se temos que trocar de dois em dois anos, porque costumo trocar a água do radiador do jeep uma vez a cada seis meses, ou sempre que "mergulho" em águas mais profundas na trilha... eu troco com esta periodicidade porque o uso do jeep era em condições severas, e muitas vezes tive que fazer reparos ou ajustes que me obrigavam a drenar tudo.

Na prática o óleo tem trabalhado tão melhor que os aditivos normais que eu nunca senti a necessidade de trocas, apenas completava quando baixava água, mas agora que uso um radiador maior, nem baixar água ele baixa mais (acho que elevou muito o ponto de ebulição, a ponto de não perder mais vapor pelo alívio do circuito)

Eugênio, eu nunca vi a marca do óleo... rsrsrs eu sempre compro a granel, e sai muuuuuito barato! quando compro 1L geralmente uso no meu jeep e ainda distribuo para mais outros três, e o resto eu guardo para as próximas vezes que precisar! rs

Gde abraço!

2016-04-08 8:25 GMT-03:00 Eugênio T. Schreiber Pierazzoli <piera...@gmail.com>:

O óleo e o etileno usam alguma marca que seja melhor? 

Alguma informação do grau de pureza/Aditivo adicional?

2016-04-08 8:08 GMT-03:00 Jonatas Ronconi <tje...@gmail.com>:

Que interessante! 

Qual a proporção correta para usar esse óleo misturado coma água?

É necessário troca-lo a cada 2 anos com acontece com o etileno glicol?

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[Tipoalgo]

Legal Equetus este seu alerta.

Então um outro fator a se considerar é a expansão do líquido de arrefecimento, ou seja, o aumento de pressão nas vias de arrefecimento. É isso?

Você tem alguma experiência com o uso da glicerina? Na sua opinião daria certo?

 

Em 13 de abril de 2016 20:35, Equetus <equ...@gmail.com> escreveu:

Apenas para avisar a todos o uso do óleo solúvel foi muito difundido no passado com alguns benefícios nos veiculos com bloco de ferro e principalmente nos motores que não utilizava válvula termostática. hoje em dia nos veiculo modernos e os mais modernos não recomendo o uso , problemas de transferência de temperatura e expansão do volume de arrefecimento.É problema na certa.

[Equetus]

Fala Tipoalgo

Sim a um aumento de pressão no sistema. todos aqui sabemos que motores a combustão tem pouca eficiência gera mais calor que trabalho nos últimos tempos todas as montadoras vem subindo a temperatura de trabalho dos motores aproveitando essa deficiência de gerar muito calor, para melhorar a potencia , diminuir o consumo , diminuir o desgaste e melhorar a emissão de poluentes.

Nunca houvi falar no uso da glicerina mais se é semelhante ao óleo solúvel não recomendo. O uso do óleo solúvel atrapalha a abertura e fechamento da válvula termostática e com a expansão do sistema radiadores costumam rachar a caixa lateral, isso não é imediato racha com o passar do tempo com o expande e encolhe diário.

Veículos Coreanos que o radiador é bem fino trinca antes dos outros. A temperatura dos carros modernos já passam de 115 graus e isso está subindo a cada modelo de motor novo.

[Marcos Felipe Diniz]

...Sim! como eu disse, é coisa "das antigas" e só uso no velho motor de Opala (bloco de ferro) com radiador de Jeep (colmeias de aço). No meu Nissan uso apenas etilenoglicol puro, sem adição de água.

No entanto, amigo Equetus, não sei bem sobre a expansão do fluido. Nunca fiz testes, mas minha impressão era justamente a oposta. Veja, quando usava apenas água, o calor do motor aumentava a pressão do circuito, obrigando a válvula de alívio da tampa liberar um pouco de pressão (sob a forma de vapor), fazendo com que o sistema necessitasse constantemente ser reabastecido com água.

Depois que coloquei o óleo solúvel, além da temperatura de funcionamento ter diminuído um pouco (meu marcador analógico mecânico não me permite saber quantos graus), nunca mais tive problema de baixar água, e sempre acreditei que isso fosse devido à menor pressão interna do sistema, devido as seguintes características (penso eu, mas posso estar errado):

1 - Com o óleo solúvel, o ponto de ebulição da água sobe sensivelmente, e com isso há menos vapor na tubulação. Como água não se expande, mas sim o vapor, então menos vapor = menos pressão.

2 - Com a troca de calor otimizada, a solução água + óleo solúvel que retorna do radiador perdeu calor mais facilmente, retornando menos quente e tornando ainda menos propícia a formação de vapores.

Assim, sempre pensei que além de entrar em ebulição em ponto mais alto, o fluido circularia em temperatura mais baixa, distanciando o ponto de ebulição da temperatura de operação. Além do mais, também levei em consideração o limite crítico de abertura da válvula de alívio de pressão dos circuitos de arrefecimento. Sempre pensei que elas abrissem para aliviar o excesso antes de a pressão poder causar danos ao sistema, como nos veículos mais antigos.

Claro que posso estar errado, pois nunca fiz ensaios sérios sobre o tema, apenas uso a muito tempo, e nunca tive problemas, mas ao mesmo tempo, concordando 110% com o que o Equetus falou, e completando seus dizeres, não recomendaria usar nada fora da especificação do fabricante em motores novos...

Grande abraço!

[Tipoalgo]

Ok Equetus, de que forma o óleo solúvel atrapalha a abertura da válvula? Pergunto porque não estou bem ciente de como funciona a válvula termostática.

Estou inclinado a "enfiar" glicerina no radiador do meu polo classic 98, até já comprei 4 litros. Eu já fundi o motor do santana 86, por não cuidar do óleo do motor, agora tá na hora de testar no polo, rsrsrsrs.

 

E aí surgiu a dúvida: vi que a glicerina na concentração de 60% não ocorre oxidação (ferrugem), então eu te pergunto, quantos litros de líquido tem no sistema de arrefecimento do polo classic 98? Não consegui levantar esta informação pela Internet, e não estou querendo mexer na mangueira inferior para esvaziar o sistema e assim medir a capacidade de líquido refrigerante.

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[Equetus]

A válvula é de cobre e usa um acionamento mecânico pela expansão do mercúrio vivo que se expande pela temperatura, como o óleo muda a transferência de temperatura mudando a temperatura de abertura nada grave porem o sistema fica sobrecarregado até abrir a válvula.

Tipoalgo usa um limpa radiador lava o sistema se quiser usar a glicerina usa por um mês para lubrificar o sistema depois lava o sistema outra vez e usa um bom aditivo com água filtrada se fizer direito só vai ser necessário outra manutenção depois de 40mil Km.

Cuidado com aditivo barato só tem corante.

Se quiser ser ecológico usa aditivo orgânico.

Equetus ( Jorge )

[Tipoalgo]

Obrigado Equetus pelas explicações.

O motivo que me fez testar com a glicerina foi justamente essa enganação dos aditivos que só tem corante na água.

Comprando a glicerina eu tenho certeza do aditivo que estou usando.

Encontrei algumas informações sobre o uso da glicerina (glicerol):

"

Fluidos de base, tal como água, etileno glicol e glicerol, têm sido utilizadas como agentes de refrigeração convencionais em radiadores de automóveis durante muitos anos; No entanto, estes fluidos têm baixas condutividades térmicas. As condutividades térmica baixa, assim, levou os investigadores a procurar fluidos com condutividades térmicas mais elevadas do que a de agentes de refrigeração convencionais. Portanto, nanofluidos têm sido usados em vez dos vulgarmente utilizados fluidos de base [7] , [8]  e  [9] . Um estudo numérico sobre a transferência de calor laminar utilizando CuO- e Al 2 O 3 -etileno-glicol e de água no interior de um tubo achatado de um radiador de automóveis foi realizada por Vajjha et ai.[10] .

"

 

"

O abaixamento do ponto de congelamento de um solvente, assim como o aumento do seu ponto de ebulição, devido a adição de um soluto qualquer, são propriedades conhecidas pelos físicos como propriedades coligativas: elas não dependem da qualidade do soluto, mas sim da quantidade de partículas colocadas em solução.

Glicerina, é o triálcool (HO)CH2-CH(OH)-CH2(OH), que em água pode ionizar os três grupos OH, formando quatro partículas: o ânion C3H5O3(3-) e três H(+). Mas, sendo um álcool, ainda que meio besta, a dissociação total não é lá aquelas coisas. É possível, mas é meio difícil, ainda mais a baixas temperaturas. Mas funciona, o pessoal lá na Europa usa a glicerina como aditivo de radiadores.

"

Abraços Tipoalgo.

Em 19 de abril de 2016 05:57, Equetus <equ...@gmail.com> escreveu:

A válvula é de cobre e usa um acionamento mecânico pela expansão do mercúrio vivo que se expande pela temperatura, como o óleo muda a transferência de temperatura mudando a temperatura de abertura nada grave porem o sistema fica sobrecarregado até abrir a válvula.

Tipoalgo usa um limpa radiador lava o sistema se quiser usar a glicerina usa por um mês para lubrificar o sistema depois lava o sistema outra vez e usa um bom aditivo com água filtrada se fizer direito só vai ser necessário outra manutenção depois de 40mil Km.

Cuidado com aditivo barato só tem corante.

Se quiser ser ecológico usa aditivo orgânico.

Equetus ( Jorge )

Em 16 de abril de 2016 10:50, Tipoalgo <tipo...@gmail.com> escreveu:

Ok Equetus, de que forma o óleo solúvel atrapalha a abertura da válvula? Pergunto porque não estou bem ciente de como funciona a válvula termostática.

Estou inclinado a "enfiar" glicerina no radiador do meu polo classic 98, até já comprei 4 litros. Eu já fundi o motor do santana 86, por não cuidar do óleo do motor, agora tá na hora de testar no polo, rsrsrsrs.

 

E aí surgiu a dúvida: vi que a glicerina na concentração de 60% não ocorre oxidação (ferrugem), então eu te pergunto, quantos litros de líquido tem no sistema de arrefecimento do polo classic 98? Não consegui levantar esta informação pela Internet, e não estou querendo mexer na mangueira inferior para esvaziar o sistema e assim medir a capacidade de líquido refrigerante.