Especificação de Motor GPB

[Farelo]

Caros Senhores, Boa tarde!

Entrei recentemente no grupo e gostaria de parabenizar a todos pela
iniciativa.
Também fui contaminado por este virus chamado "VE" e estou projetando
uma bicicleta elétrica de baixo custo.
Minha idéia é implementar uma configuração simples, com material
barato e que a bike fique funcional, para insentivar o uso deste meio
de transporte.
Estou no início do projeto e já pesquisei bastante sobre motores CC da
Bosch.
O motor que teria a melhor relação custo benefício no meu caso seria o
GPB F006 KM0 611, com custo em torno de R$160,00 comercializado pela
casa Ferreira, porém para quem não está em Sampa teria ainda que pagar
pelo envio do produto (que não é nada leve).
Com a idéia de baratear a tornar acessivel uma réplica do projeto
comecei a procurar em ferros velhos e encontrei motores GPB pela
metade do preço, porém não é o 611, só tenho encontro o motor GPB F006
KM0 604, (que é da ventoinha do ASTRA).
Como os motores GPB tem especificações diversas (por exemplo o 615 tem
quase metade da potência do 611) comecei a procurar a especificação do
604 e não acho de jeito algum. Já consultei o catálogo no site da
Bosch, já liguei para a Bosch, já entrei em contato com a casa
Ferreira e simplesmente não me informaram nada além de que ele é
alimentado por 12V (coisa que eu já sabia).
Gostaria de saber se alguém tem informações sobre este motor ou sabe
onde eu poderia obter (pelo menos potência e rotação nominal). Este
motor é muito encontrado em ferro velhos e esta informação iria ajudar
outros projetos também.

Abraços

Rodrigo

[Alfredo]

Rodrigo,

No site da casa Ferreira tem o modelo GPB F006 KM0 611 (em PDF*) que tem
entre 300 e 350w de potência segundo o gráfico no PDF do site.
Não há referência a outros modelos, mas devem todos ser da mesma
família. Diferenças por conta de vir com hélice ou não, etc.
Todos são 12v de fato, e o que você pode fazer é bloquear o eixo, ligar
o motor e medir tensão e amperagem no motor. Depois multiplicar uma pela
outra para saber a potência deste motor. Isto deve dar a potência de pico.

Depois use o gráfico (PDF do GPB) para traças a provável curva. Ela não
deve mudar muito.
Apenas os pontos iniciais devem diferir um pouco e deslocar as curvas.
No mais deve ser tudo bem parecido.

* http://www.casaferreira.com.br/pdf/GPBKM0611.pdf

Mede e passa esta informação para o grupo. Só de saber que é ventoinha
de Astra já ajuda bastante.

Abraços
Alfredo


Farelo escreveu:

[antonio marcos chiavelli]

Aproveitando a oportunidade caro Alfredo....

esse GPB F006 KM0 611 , seria a melhor opção, caso o pessoal queira
optar por comprar novo ?

é que no site da ferreira tem dois GPB´s...esse seria melhor ou o
outro ?

abraço

antonio

On 10 ago, 21:32, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
> Rodrigo,
>
> No site da casa Ferreira tem o modelo GPB F006 KM0 611 (em PDF*) que tem
> entre 300 e 350w de potência segundo o gráfico no PDF do site.
> Não há referência a outros modelos, mas devem todos ser da mesma
> família. Diferenças por conta de vir com hélice ou não, etc.
> Todos são 12v de fato, e o que você pode fazer é bloquear o eixo, ligar
> o motor e medir tensão e amperagem no motor. Depois multiplicar uma pela
> outra para saber a potência deste motor. Isto deve dar a potência de pico.
>
> Depois use o gráfico (PDF do GPB) para traças a provável curva. Ela não
> deve mudar muito.
> Apenas os pontos iniciais devem diferir um pouco e deslocar as curvas.
> No mais deve ser tudo bem parecido.
>

> *http://www.casaferreira.com.br/pdf/GPBKM0611.pdf

[Farelo]

Caro Antonio.

Segundo as especificações da casa ferreira o GPB 611 parece a melhor
escolha se comparado com o GPB 682.
O 611 tem uma potência maior e corrente menor (ou seja, se estes
valores estão corretos o 611 é mais eficiente), além disso a rotação
do 611 é menor, portanto precisando menor relação na redução.

Agora a dica do Alfredo de medir a corrente é boa... mas eu gostaria
de obter uma idéia da potência antes de comprar para não perder o
investimento, se alguém souber a especificação ou já tiver trabalhado
com um motor desses talvés possa ter uma idéia.

Abraços

Rodrigo


On 11 ago, 13:20, antonio marcos chiavelli <amchiave...@gmail.com>
wrote:

> > > Rodrigo- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

[ag_favaro]

Já que a discussão é motor... Abri um Bosch ref. 102.955.113.2, usado
pela VW para acionar o limpador de pára-brisa em alguns modelos. Por
fora é do mesmo tamanho que o motor de arranque que a Ford usou nos
CHT 1.0 da década de 90, que certamente é mais potente. A surpresa foi
constatar que no rotor sobra espaço para maior enrolamento. O fio
usado neste motor é de 0,75 mm (1/64"), e por ser relativamente
grosso. é fácil de ser enrolado. E este é o ponto para mim mais
importante. Explico melhor: Se pretender construir um motor, vou ter a
maior dificuldade na construção do rotor (torno, ferramental, etc...),
porém alterar um motor existente não é tarefa impossível.
Caso pretenda reduzir a voltagem de trabalho, uso fio mais grosso
(menor resistência), se pretender mais força, preciso de mais espiras
(mais magnetismo). Se quiser aumentar a potência, imagino que posso
usar mais espiras de fio mais fino, aumentando, portanto, a voltagem
fornecida. Os imãs de campo, como são permanentes, melhor não mudar.
Se este raciocínio estiver certo, então é viável comprar carcaças de
motores maiores (tipo arranque de caminhão) e rebobinar tanto rotor
como o campo, de acordo com o novo uso pretendido (reduzir bastante o
fio, com consequente aumento do número de espiras). E já que abriu o
motor, adaptar rolamentos no lugar das buchas.
Fio de cobre esmaltado em qualquer cidade se acha. Aí é mãos à obra
para rebobinar.
Apreciaria ler a opinião de quem é prático na manutenção de motores
elétricos.

[Alfredo]

Não entendo nada do lado prático mas a idéia de rebobinar motores parece
boa.

Se tem espaço fica fácil. Para modificar a tensão muda-se a bitola do
fio simultâneo com o número de espiras.
Fio mais fino, mais voltas, fio mais grosso menos espiras. Agora o
quanto? Só perguntando a um especialista.

Abraços
Alfredo


ag_favaro escreveu:

[Flavio Alexandre]

Facilmente é possível alterar as características de um motor elétrico mexendo no enrolamento.
É possível alterar a tensão de operação ou de rotação, por exemplo. Mas normalmente a potência não muda muito, ou seja, se você ganha RPM você perde torque e vice-versa, mas seguindo uma proporção não muito variável.
Para alterar a potência de um motor, você teria que usar mais fio e é aí que está o problema porque um motor já pronto tem um limite de espaço pra isso e com certeza ele já está "no limite".
Mas acho que existem duas ou três maneiras de conseguir um pouco mais de potência:
-Quando for reenrolar, tente fazer o mais perfeitamente possível, sem deixar espaço entre as espiras, assim cabe mais fio no motor;
-O torque do motor é diretamente proporcional à corrente e à força dos imãs, por isso substituir esses imãs seriam uma forte possibilidade. Sabe-se que os imãs de Neodimium são mais de 10 vezes mais fortes que os de ferrite que normalmente encontramos nesses motores.
-E a última possibilidade que imagino seria usar esse motor com uma tensão e corrente maior que a nominal, mas usando uma refrigeração forçada pra não deixar ele queimar.

Abraço,
Flávio
 

2008/8/13 ag_favaro <ag_f...@yahoo.com.br>

[ve rox!]

E se eu retirar os imãs do meumotor Bosch DPG de miseros 140 Watts e
colocasse os imãs de Neomidio? Ficaria bem mais forte?

[Gametha]

Com certeza ficaria, se combinar isso com um novo enrrolamento, vai
conseguir casar o motor melhor com seu uso. Para comprar os imãs, a
Oximag é um bom lugar.

2008/8/14 ve rox! <tj...@uol.com.br>:

[kraftwerk]

Sim, e eles tem neodímio categoria N50 (até 80C.), M50 (até 100 graus
Celsius) e H40(um pouco mais fraco, mas até 140 C)

Mas terá de ser encomendado sob medida.
Vai ficar mais caro que o preço do motor, e não tenho idéia de quanto
eleva a potência do motor. Estou chutando uns R$1.500,00 a 2.500,00 o
custo dessa brincadeira com neodímio no motor bosch, usando o categoria N.

N para motor acho pouco. Pode perder todo o investimento quando houver
um pico de corrente no motor. Ou, usar proteção bem elaborada, para não
permitir a ultrapassagem de temperatura.

Até porque é minha dúvida também:
Se troquei os ímãs do motor por outros mais fortes, se aumentar a
potência, então deveria aumentar a corrente. Se aumentou a corrente,
então o fio original do motor não aguenta. ???
ou.....
se troquei os imãs por outros mais fortes, a corrente pode diminuir.
Então eu poderia aumentar a tensão aplicada no motor até a corrente
subir para a nominal.??

O que vai acontecer?

Kraftwerk - Money for Nothing

Gametha escreveu:

[kraftwerk]

não podemos esquecer o limite que é o coletor e as escovas.

Uma saída, meio difícil, é: Se o eixo for comprido suficiente, até daria
para "duplar" o coletor e escovas.
Teria que alterar a carcaça também.

Kraftwerk - Nos tempos de autorama...

ag_favaro escreveu:

[kraftwerk]

ah...
http://www.oximag.com

Kraftwerk - Neodímio para que te quero

kraftwerk escreveu:

[Gametha]

Antes de agente especular no preço, vale procurar quais modelos eles
já tem lá. Eles podem ter algum imã que bata com seu motor. Uma opção
muito usada em aeromodelismo é usar mais de 1 imã para compor o mesmo
polo, permitindo assim imãs quadrados ou retangulares, facilmente
encontrados. Já comprei alguns imãs na oximag e pelomenos pelos que
comprei, achei o preço muito convidativo. Paguei cerca de R$1 em cada
imã de neodímio em dimensões bem pequenas (algo em torno de
10mmX5mmX1mm, se me lembro) e eram da graduação mais forte.

2008/8/14 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>:

[kraftwerk]

sim, na espessura de 1 mm

Quando tiver que fazer na espessura de 10 mm,, no comprimento de 80mm
(chutando) e largura de 70 mm, e fazer 2 peças dessa, no caso de motores
de partida ou outros, ou talvez no próprio GPB para se obter algo
superior a 2 CV, ahe a porca torce rabo.
Mas vale a pena fazer uma cotação com a Oximag, eles atendem bem.


Gametha escreveu:

[ag_favaro]

Neodímio eu acho que só vai compensar se for construir um motor sem
escovas. Os de aeromodelos são assim. Aí então podem ser os quadrados
que existem no comércio, montados solidários à carcaça que gira. O
eixo, com as bobinas de fluxo controlado, ficam fixos no chassi.
Esta proposta de modificar motor é para veículos leves, de um só
passageiro.
Já sabemos que usar um motor de arranque, do jeito que é construído
não vai funcionar. Porém alterar os enrolamentos de campo e rotor, ao
mesmo tempo que colocarmos rolamentos no lugar das buchas, e novos
"furos" de ventilação na carcaça, abre caminho para soluções
econômicas.
E neste caminho, apenas podemos contar com o compartilhamento das
observações de eventuais experimentos do grupo.

[Flavio Alexandre]

Kraftwerk, só de aumentar a força do imã, mesmo mantendo a corrente do fio, aumenta a força de atração.
Por isso no aeromodelismo esses motores do tamanho de um limão conseguem quase 1000W!
1000W tem meu aspirador de pó gigante!

Flávio

2008/8/14 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[Gametha]

Ambos os motores, sejam escovados ou não vão se beneficiar de imãs
mais fortes. Basta que alguém aqui no grupo se disponha a
experimentar. Rolamentos, imãs mais fortes e novo enrrolamento com
certeza muda o motor da água pro vinho caso o mesmo não tenha essas
características como seus pontos fortes.

2008/8/14 ag_favaro <ag_f...@yahoo.com.br>:

[kraftwerk]

É esse o ponto, Xará !!

Se tenho um motor, com imãs comuns, de 10 A x 12 V = 120 W (vamos
esquecer as perdas). Terei um enrolamento cujo fio foi dimensionado para
10A. Beleza.

Se eu troco o imã por outro mais forte, irá aumentar o rendimento sim,
conforme você escreveu. Só que como a força não vem do nada, terá de vir
com o aumento de corrente.
Então o enrolamento original não deverá suportar, irá aquecer. Por que
vai subir a corrente.

Então, se trocar por imãs mais fortes, terá que ter enrolamento com fio
mais grosso.

E acho que sei porque isso acontece: O campo mais forte permite uma
redução nas reatâncias/relutâncias que acontecem durante o giro dentro
de um campo magnético.
Com impedância menor, na mesma tensão, = corrente maior.

Em resumo: aumentou a força do campo, aumenta a corrente. Tem que
aumentar a seção do fio.

Então esses motores de 1kW de tamanho de um limão (não vi ainda), devem
ter um fio bem grosso.

Kraftwerk

Flavio Alexandre escreveu:

> Kraftwerk, só de aumentar a força do imã, mesmo mantendo a corrente do
> fio, aumenta a força de atração.
> Por isso no aeromodelismo esses motores do tamanho de um limão
> conseguem quase 1000W!
> 1000W tem meu aspirador de pó gigante!
>
> Flávio
>
>

> 2008/8/14 kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

> > 2008/8/14 ve rox! <tj...@uol.com.br <mailto:tj...@uol.com.br>>:

[Gametha]

Talvez sim. Talvez não seja relevante, talvez caiba fios mais grossos,
talvez não compense, talvez não haja espaço para trocar as buchas por
rolamentos. Existe várias suposições e poucas delas vão levar a algum
lugar até que tenhamos algum teste concreto. Alguém escolhe um motor
pra cobaia e vamos avaliar o caso. Estas mudanças de enrrolamento,
imãs e rolamentos vão alterar as características do motor, sendo assim
o resultado delas vai depender do motor em questão, afinal se for
tentar aplicar estas mudanças em um motor que já tenha estas
características o resultado pode ser inútil.

Resumindo, não adianta agente ficar aqui chutando suposições em cima
de algo não concreto. A idéia é basicamente pegar um motor que tenha
de sobra no mercado e melhorar ele para a aplicação em um veículo
elétrico.

2008/8/15 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>:

[kraftwerk]

Entendo o seu sentimento quanto a ter algo concreto para se testar e
debater.
Acho angustiante isso. Compartilho da mesma maneira.

No entanto..
Talvez que o que você quer dizer, e também é o que estou sentindo nesse
momento, é que faltam equações matemáticas para provar o incremento de
corrente, eficiência, aquecimento, perdas, RPM... potência final e tal...

Para isso, sempre que sobra um tempo, procuro algum livro ou pdf, para
cálculo de motores, principalmente o brushless. Sem sucesso, por enquanto.
E ainda faltam para mim instrumentos de medição, como um gaussímetro,
por exemplo.

Quando houver suposições erradas, que se prove. A partir daeh não é mais
suposição.

Quanto a melhoria do motor, nesse momento estamos discutindo a idéia de
aplicar ímãs de neodímio, para melhorar o rendimento do GPB.
Nesse momento, acho válida a tempestade de idéias que se faz aqui,
visualizar tudo que possa acontecer antes de partir para um teste
concreto. Cada pitaco que alguém dá, é valido, é importante. Porque uma
idéia puxa outra.

Prefiro assim, pensar em tudo antes de fazer o primeiro teste, do que
jogar tempo e dinheiro fora. Eu imagino a frustação ao testar, queima o
motor e ainda por cima, perdi os meus ímãs de neodímio de trocentos
reais, porque não aumentei o fio porque não foi pensado nisso ou
cogitado no fórum.

E nada melhor do que um fórum como esse para acontecer tempestade de
idéias e compartilhar conhecimento.

Kraftwerk - A poluição que eu faço prejudica você. A sua poluição me
prejudica. A poluição prejudica a todos que moram na casa Terra.

Gametha escreveu:

[ve rox!]

Amigos, Meu Bosch DPG (Fraquinho) Vai ser o cobaia do grupo!
Vou retirar os imãs, mandar para Oximag fazer o Orçamento(espero que
não fique muito caro), Instalar e mandar corrente no bixo pra ver oque
acontece, pois atualmente esse motorzinho está servindo como peso de
papel por ser fraco demais.
Montei uma e-bike com ele que mal saiu do lugar.

Ate mais.

[Gametha]

Tente aplicar corrente nele de forma controlada, pelomenos com um
controle PWM pra não torrar tudo no mesmo teste. Vá aplicando de pouco
em pouco. Más pela experiência com aeromodelos, acredito que o aumento
de consumo apenas pela troca dos imãs não vai ser grande os suficiente
para gerar um problema, este tipo de "upgrade" é bem comum em motores
de CDROM, aonde são trocados apenas os imãs do bell e mantido o mesmo
enrrolamento.

2008/8/15 ve rox! <tj...@uol.com.br>:

[Flavio Alexandre]

Oi Kraftwerk,
Se você aplicar 120W num motor de imãs comuns e depois trocar esses imãs por outros melhores, mesmo aplicando os mesmos 120W você vai ter mais torque na saída, ou seja vai melhorar a eficiência do motor. Motores mais antigos tinham mais massa de imãs pra compensar a força fraca. Hoje em dia basta uma espessura menor dos imãs de Neodimium pra conseguir a potência.
A fórmula mais fácil de se visualizar isso é a de uma corrente passando por um fio imerso num campo magnético:
F = i x L x B
Onde F é a força em Newtons, i é a corrente que passa pelo fio, L é o comprimento do fio em metros e B é o fluxo magnético em Tesla.
Sem dúvida aumentando o B aumenta a força, mesmo mantendo a corrente.
Os imãs de Neodimium chegam a 1.4 Tesla (14000 Gauss) ou mais, enquanto os de ferrite ficam pelos 0.2 Tesla.
É claro que aproveitando esse ganho nos imãs vale a pena mexer no enrolamento.
No aeromodelismo quando fazem essa troca de imãs, costumam reenrolar com fios bem mais grossos, porém menos espiras. Isso é pra ganhar bastante RPM. Nem perdem tanto torque por causa dos imãs mais poderosos.
Esse link mostra os cálculos e as dimensões de um pequeno motor BLDC com quase 900W:
http://www.torcman.de/peterslrk/Warum_dreht_er_so_eng.html#Anker1164462
E aqui você pode ver o motor de 50KW do Toyota Prius. Repare que a quantidade de imãs é surpreendentemente pequena (pelo menos pra mim) pra um motor de 67HP.
http://www.ornl.gov/~webworks/cppr/y2001/rpt/120761.pdf

Abraço,
Flávio
 

2008/8/15 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[Alfredo]

Eu iria além... acho que a idéia é pegar os motores que tem no mercado e
usá-los.
O que há de errado com eles? Se eu criar um motor super potente caio em
outro problema: baterias compatíveis.

Depois de esgotada as possibilidade com motores Bosch, e de carros de
golf, de empilhadeiras, etc.
Passamos a motores industriais para aplicações específicas (certa vez
achei um motor de 180v CC usado, para vender).
Depois que não conseguir mesmo usar motores ditos ineficientes, e não
conseguir importar nada que seja realmente bom.
Passando por ETEKs, motores de aeromodelos, etc. Ai talvez vá valer a
pena mudar um motor ou criar um novo.

Espero que os engenheiros elétricos daqui descordem de mim (que sou
mecânico), hehehe...

Penso em VEs, então tento focar em sua construção, e não na fabricação
de seus componentes.
Mas acabo voltando até este mesmo ponto. E sei que vocês não estão
errados em pensar assim.

Eu só queria achar mais componentes disponíveis no mercado brasileiro. :-(

Abraços
Alfredo

Gametha escreveu:

[Flavio Alexandre]

Eu também queria focar na construção, mas aqui no Brasil não tem motor nem inversor!

2008/8/15 Alfredo <alfred...@yahoo.com.br>

[ve rox!]

Eu concordo em usar motores disponiveis mas o problema e que eu ja cai
do cavalo quando comprei esse Bosch DPG. Gastei toda grana que eu
tinha sobrando ja fiz mais de 3 projetos diferentes com ele na
tentativa de fazer minha tão sonhada bicicleta eletrica e até agora
foi só decepção.
Minha preocupação de comprar o Bosch GPB que eu sei que é mais forte
que o DPG é fracassar de novo e gastar mais dinheiro, pois na minha
cidade os ferro velhos são careiros. GPB do Astra R$150,00.
Bom mesmo é o Famigerento do GPA, Carissímo! mas funciona. acho...
Estou pensando seriamente em comprar um motor de arranque do Ford KA (R
$200,00.) ele tem 700 Watts Não sei a corrente dele, Colocar
rolamentos e abrir espaço para ventilação.

O que voces acham meus amigos?

[ag_favaro]

O problema é custo. Sei que importando posso encontrar o motor que
desejo. Mas o brinquedo acaba ficando caro demais para ser apenas
experiência. A alternativa de modificar um motor existente, adaptando
este para minha necessidade, é a busca da viabilidade imediata.
Abri um motor de ventoinha de Gol da Bosch, que havia comprado para
motorizar a bicicleta. O rotor é praticamente o mesmo do motor de
limpador, porém o enrolamento é com fio de 1 mm, e quase não sobra
espaço para mais espiras. Portanto os 100 W são praticamente o limite
dele. Ao abrir boas surpresas: Do lado do acoplamento, onde fica a
hélice, ele já é roletado. E existe espaço na carcaça, após os imãs,
(ou imans, agora estou em dúvida de como escrever, pois está
aparecendo uma linha vermelha embaixo das duas palavras) para fazer
furos de ventilação. O outro extremo do eixo, é com bucha, mas
considerando que haverá desgaste do coletor, e dos carvões também,
talvez não adiante nada trocar esta bucha por rolamentos, em termos de
durabilidade.
O pior foi na hora de montar, pois tive receio de apertar muito a
morsa, escorregou, e ao cair no chão, rachou o imã. Como custou apenas
R$ 25,00 num desmanche, foi barato para aprender.

[Alfredo]

Favaro,

Pode usar o GPB que funciona para bicicleta. E o GPA se quiser uma
bicicleta bem forte!
Abaixo destes não recomendo nenhum deles para veículos. Talves apenas
para motorizar um carro ou triciclo de briquedo para crianças. Ai estes
que tem redução devem funcionar bem. Acima desta faixa que compreende os
GPA e GPB, tem os MH e MR. Verifique no catálogo.

Falo deles pois aqui no forum tem uma 125 convertida com o GPA e uma
bicicleta construida com o GPB.
A Freedom faz cadeiras de rodas usando o GPB e as bicicletas tambem. Ela
usa 2 motores ao mesmo tempo. Talvez porque saia mais barato 2 GPB do
que um GPA.

Abraços
Alfredo


ag_favaro escreveu:

[Alfredo]

Ve Rox,

Eu converti um motor de arranque de gol para tracionar um scooter. O
resultado não foi bom.
Este motor gira em um sentido e era o oposto do que eu precisava. Para
inverter a rotação não adianta trocar os polos.
Tem de modificar ele internamente, mudando o campo em relação a
armadura. Mas o pior foi o aquecimento.
Os cabos esquentam rápido e o motor também. Esquentam muito o que vai
fazer ele estragar rapidinho.
Além do consumo absurdo, pois a bateria esgotou rapidinho.

Assim foi dinheiro jogado fora para colocar um rolamento na ponta do
eixo (mantendo a buxa no fundo do motor).
Já o eixo dele montou direitinho o pinhão de kart.

Tem uns motores de arranque que tem uma transmissão planetária acoplada
na extremidade. Essa redução deve permitir o uso de um motor menos potente.
Alguém sabe informar se são mesmo menos potentes que os convencionais?

Abraços
Alfredo


ve rox! escreveu:

[kraftwerk]

Motor de arranque não foi projetado para trabalhar em regime contínuo.
Foi projetado para alguns segundos.
Mesmo em baixa carga ou a vazio, ele vai se aquecer até a queima.

Pensei na possibilidade de alterar os enrolamentos, mais espiras e mais
fino.
Mas ainda não encontrei informação de como calcular a impedância para
esse caso.

Kraftwerk - "Stop the mutation"

ve rox! escreveu:

[kraftwerk]

Valeu Xará

Penso que deverá acontecer a duas coisas juntas:
Veja só, considerando num instante x:

Se você substituir

F = i x L x B

por
F = (E/Z) x L x B

onde:
E = tensão
Z = impedância no campo magnético

teremos que, se a impedância abaixar, sobe o valor de corrente.

Porque a partir do momento que o motor saiu de sua inércia, o campo
passa a ser pulsante, e daeh entra outras fórmulas para se calcular o Z
(impedância), devido aos fenômenos como a Força Contra-Eletromotriz e
outros.

Devo concluir que aumentando a força do imã, acontece as duas coisas
juntas. Aumenta a corrente resultando no aumento de força.

Mas na verdade, deve ter outra fórmula que se aplica aos motores CC.

Essa é a minha dúvida.

Nesse momento estou a procura de um bom livro sobre motores CC, ou sobre
como construir-los, se alguém tiver uma dica, poste no fórum.

Kraftwerk - Voltando aos tempos dos autoramas

Flavio Alexandre escreveu:

> <http://www.ornl.gov/%7Ewebworks/cppr/y2001/rpt/120761.pdf>
>
> Abraço,
> Flávio
>
>
> 2008/8/15 kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

> <mailto:f...@visaonet.com.br> <mailto:f...@visaonet.com.br

> <mailto:tj...@uol.com.br> <mailto:tj...@uol.com.br

[Ademir]

achei umas fotos de um GPA desmontado:
http://howto.killerhurtz.co.uk/bosch.htm

observando, acho que se conseguir obter um induzido (tipo de
lixadeira, tupia) e um tubo de ferro de paredes grossas que possa
acondicionar os imas de ferrite (ou neodímio), não é difícil fazer um
motor deste não. TalvÊs uma leve torneada no interior do tubo para
garantir a perfieção do cilindro, e se necessário rebobinar o
induzido. Inclusive não deve ser difícil de calcular. Alguém se
aventura? hehehehe

On 14 ago, 21:57, Gametha <game...@gmail.com> wrote:
> Ambos os motores, sejam escovados ou não vão se beneficiar de imãs
> mais fortes. Basta que alguém aqui no grupo se disponha a
> experimentar. Rolamentos, imãs mais fortes e novo enrrolamento com
> certeza muda o motor da água pro vinho caso o mesmo não tenha essas
> características como seus pontos fortes.
>

> 2008/8/14 ag_favaro <ag_fav...@yahoo.com.br>:

[Flavio Alexandre]

Kraftwerk,
Agora estou entendendo o que você quer dizer, acho que pode acontecer isso mesmo.
E se você achar esses livros, me fale! Também estou à procura.
Por enquanto estou juntando "cacos" de cálculos pra juntar tudo num motor elétrico.

Abraço,
Flávio

2008/8/16 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[kraftwerk]

opa, valeus, Xará

Neste fds encontrei um livro da editora Erica,

Ruim é comprar sem saber se o conteúdo que me interessa tem nesse livro,
que é o tal do cálculo para enrolamento para motores CC.
http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9cnica
Além do quê, não é específico sobre CC. Tem muita eletricidade básica no
meio.

Kraftwerk - Enquanto a evolução tecnólogica é o motor da Revolução
Ideológica, a evolução econômica é o freio de mão puxado da mesma

Flavio Alexandre escreveu:

> Kraftwerk,
> Agora estou entendendo o que você quer dizer, acho que pode acontecer
> isso mesmo.
> E se você achar esses livros, me fale! Também estou à procura.
> Por enquanto estou juntando "cacos" de cálculos pra juntar tudo num
> motor elétrico.
>
> Abraço,
> Flávio
>
>

> 2008/8/16 kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

> <mailto:f...@visaonet.com.br> <mailto:f...@visaonet.com.br

> > <mailto:f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>>>

> > <mailto:tj...@uol.com.br <mailto:tj...@uol.com.br>>>>:

[Farelo]

Pessoal

Com relação ao uso de motor de partida não é interessante no caso de
VE pois estes motores devem trabalhar por intervalos de tempo pequenos
e não são motores de imã permanente, são motores CC série (também
conhecidos como motores universais pois podem ser alimentados com CA,
ou seja não vão inverter o sentido de rotação invertendo a
alimentação).
Com relação aos motores MH e MR da Bosch estes também não são
recomendados para funcionamento contínuo (para uso contínuo segundo a
bosch deve ser categoria S1, e estes motores são categorias S2 e S3
com ciclos de funcionamento em torno de 10% e paradas em torno de 5
min).

Ve rox
Com relação ao motor de ventoinha de Astra a R$150 acredito que vale a
pena então comprar um GPB 611 na casa Ferreira, pois este modelo é
vendido a R$160 e tem a melhor especificação da família GPB para usar
em bicicleta. O motor GPB 604 é muito encontrado em ferros velhos, mas
até agora não sei a especificações dele e como a família GPB varia
muito talves não seja interessante arriscar.

Falando nisso alguém tem este motor (GPB 604) e teria como medir a
corrente como o eixo preso (potência máxima) para a gente ter uma
idéia??


Com relação a construçõa de motores encontrei este link que talvés dê
uma ajuda quanto as fórmulas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Equa%C3%A7%C3%B5es_de_Maxwell
http://pt.wikipedia.org/wiki/Eletromagnetismo

Estudei motores há muito tempo e não me lembro de muita coisa
(confesso que estou reestudando para construir minha bicicleta
elétrica), porém o que foi comentado de alterar os imãs estaria
relacionado com o aumento da força, mas acredito que não aumentaria a
potência pois se continuar com a mesma tensão e corrente não tem como
gerar energia certo?

Por definição:
Potencia (W) = Força (N) x Velocidade (m/s)
Inclusive esta foi a experiência que James Watt realizou em 1789 para
definir a potência que 1 cavalo forte (hp) tinha para levantar 1
pessoa de 76kg (745.5N) a uma velocidade de 1m/s.
(No Brasil como a gente é mais "magrinho" o cv é baseado em uma massa
de 75kg (735N) hahaha!!)

Voltando à potência.. se a força aumenta não significa que a potência
aumenta, pois neste caso a velocidade diminui certo? Desta maneira eu
teria que aplicar maior corrente para manter a rotação e
consequentemente aumentar a potência.
O que acredito que acontece é que usando imãs de neodimio é possivel
ter um mesmo campo magnético ocupando menor espaço desta maneira
sobrando lugar para aumentar a bobina do rotor.
Agora vem a pergunta.. Será que vale a pena? Será que se isso fosse
vantajoso não seria realizado pela Bosch?

Farelo

On 18 ago, 07:57, kraftwerk <f...@visaonet.com.br> wrote:
> opa, valeus, Xará
>
> Neste fds encontrei um livro da editora Erica,
>
> Ruim é comprar sem saber se o conteúdo que me interessa tem nesse livro,

> que é o tal do cálculo para enrolamento para motores CC.http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9...

> >     >     >     > 2008/8/14 ve rox! <t...@uol.com.br
> >     <mailto:t...@uol.com.br>
> >     >     <mailto:t...@uol.com.br <mailto:t...@uol.com.br>>
> >     <mailto:t...@uol.com.br <mailto:t...@uol.com.br>
> >     >     <mailto:t...@uol.com.br <mailto:t...@uol.com.br>>>>:

>
> >     >     >     >> E se eu retirar os imãs do meumotor Bosch DPG de
> >     miseros 140
> >     >     >     Watts e

> >     >     >     >> colocasse os imãs de Neomidio? Ficaria bem mais forte?- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

[Alfredo]

Livro nunca é demais.
Tem sempre um livro que em determinado capítulo é melhor que outro. Por
isto as pessoas ao escreverem livros e usam várias referências
bibliográficas.

Tente também o Amazom.com, pois lá você pode dar uma folheada em algumas
páginas dos livros. E eles entregem direitinho. Aliás, livros e CDs por
ser cultura, estão isentos de taxa de importação. Aproveitem!

Abraços
Alfredo

kraftwerk escreveu:

[kraftwerk]

Farelo

Valeu pelos links, estarei lendo esta noite.

Sobre a questão de que só se aumenta a corrente (e a potência) se
aumentar a tensão, há outro modo de aumentar a corrente, que é baixando
a resistência interna (a impedância no caso dos motores). Mantendo a
tensão, mas baixando a impedância, acaba aumentando a corrente (e a
potência também).

Por isso acredito que aumentando o campo magnético (com ímãs mais
fortes), deverá baixar a impedância na dinâmica dos enrolamentos, e
consequente, aumenta a corrente e a potência, mantendo a mesma tensão.
Daeh vem aquela questão, de ter que aumentar o fio por causa disso.

Sobre a potência x força, depende do tipo de motor.
Se estamos falando de motor CC com magnetos, eu acredito que aumentando
a potência, aumenta a rotação máxima atingível em baixa carga, e aumenta
a força (torque) máximo em carga aplicada, principalmente nas rotações
mais baixas. Simplesmente aumenta a curva de torque.

Por enquanto , me ocorre agora, única maneira de conseguir mais torque
ainda, baseado na sua idéia e reduzir a velocidade ao mesmo tempo, é
aumentando o número de polos de um motor.

Para mim seria bom, diminuiria a necessidade de caixa de câmbio ou de
reduções.

Kraftwerk - "Quem procura, acha".

Farelo escreveu:

[Alfredo]

Mais fotos do GPA e aplicações:

http://visforvoltage.org/forum/2450-how-refurbish-old-motor
http://arbiter.pl/zdjecie/8347
http://arbiter.pl/galeria/erower250W

As últimas duas páginas só para ver fotos. Se alguém souber de que
idioma se trata me avise que vou tentar usar um tradutor on line.

Abraços
Alfredo

Ademir escreveu:

[Alfredo]

Mais fotos do GPA e aplicações:

http://visforvoltage.org/forum/2450-how-refurbish-old-motor
http://arbiter.pl/zdjecie/8347
http://arbiter.pl/galeria/erower250W

As últimas duas páginas só para ver fotos. Se quiserem ler, usem um
tradutor on-line e traduzam do polonês.

Abraços
Alfredo

Ademir escreveu:

[ve rox!]

Amigos, muito obrigado pelas dicas!
Semana passada eu quase cometi mais um erro, tinha praticamente
comprado um motor de arranque de Ford KA (700 Watts). Ainda bem que eu
li as dicas por que a essas horas estaria com mais um ``abacaxi´´ na
mão.

O Bosch GPA é meu sonho de consumo, Por que será que ele é tão caro?
Ele custa QUATRO vezes mais que um GPB!!!

Voces tem certeza que o GPB vai funcionar (uma redução 10:1)?? Posso
comprar sem medo?

Até mais.

[Flavio Alexandre]

Valeu Kraftwerk,
Pena que esses livros de máquinas elétricas não ensinam a projetar um motor em todos os aspectos, não ensinam o "pulo do gato"!
Mas eu diria que é o que mais chega perto do que preciso!
Depois vou olhar com calma essa lista:
http://www.amazon.com/Electric-Motor-Design-Books/lm/RS6INJU9U8MTW

Abraço,
Flávio

2008/8/18 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[Flavio Alexandre]

Eu também não recomendaria um motor de arranque pra usar em bicicleta...
É melhor escolher um com imã permanente. Motor CC série tem uma eficiência muito baixa, acho que é o menos eficiente de todos, e isso vai se converter em menos autonomia para o veículo.

Flávio

2008/8/19 Farelo <farel...@yahoo.com.br>

[kraftwerk]

Exatamente. Porque de eletricidade básica, eletromagnetismo, fazer
eletroímã e tal, tem até nas apostilas de física.
Comprar um livro para ter um capítulo só que interessa e ainda
superficialmente, não vale a pena.
Eu tinha apostila do Cefet, para cálculo de enrolamento motores
trifásicos e transformadores. Mas o que procuro mesmo é para motores CC
com ímã permanente com escovas ou brushless.
Quem sabe o link seu e do Alfredo tenham algo .

Flavio Alexandre escreveu:

> Valeu Kraftwerk,
> Pena que esses livros de máquinas elétricas não ensinam a projetar um
> motor em todos os aspectos, não ensinam o "pulo do gato"!
> Mas eu diria que é o que mais chega perto do que preciso!
> Depois vou olhar com calma essa lista:
> http://www.amazon.com/Electric-Motor-Design-Books/lm/RS6INJU9U8MTW
>
> Abraço,
> Flávio
>
>

> 2008/8/18 kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

>
>
> opa, valeus, Xará
>
> Neste fds encontrei um livro da editora Erica,
>
> Ruim é comprar sem saber se o conteúdo que me interessa tem nesse
> livro,
> que é o tal do cálculo para enrolamento para motores CC.
> http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9cnica
> <http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9cnica>
> Além do quê, não é específico sobre CC. Tem muita eletricidade
> básica no
> meio.
>
> Kraftwerk - Enquanto a evolução tecnólogica é o motor da Revolução
> Ideológica, a evolução econômica é o freio de mão puxado da mesma
>
> Flavio Alexandre escreveu:
> > Kraftwerk,
> > Agora estou entendendo o que você quer dizer, acho que pode
> acontecer
> > isso mesmo.
> > E se você achar esses livros, me fale! Também estou à procura.
> > Por enquanto estou juntando "cacos" de cálculos pra juntar tudo num
> > motor elétrico.
> >
> > Abraço,
> > Flávio
> >
> >
> > 2008/8/16 kraftwerk <f...@visaonet.com.br

> <mailto:f...@visaonet.com.br> <mailto:f...@visaonet.com.br

[Alfredo]

A Freedom usa 2 GPB em lugar de um GPA.
Eles duram menos pois não usam rolamentos, mas por 1/4 do preço é o caso
de se pensar em usar eles e mandar adaptar rolamentos.

Abraços
Alfredo


ve rox! escreveu:

[ag_favaro]

Como estão pedindo livros sobre motores, vou repetir um "link" que já
havia colocado neste fórum, e pode ter passado despercebido. Leva a
uma página em espanhol (grupo científicos aficionados), onde o
proprietário da obra indica onde está armazenada a cópia para
"baixar", e a senha para abrir - é no último "post" da página. É um
livro antigo, da década de 50/60, porém trata dos fundamentos para
entender ou construir um motor elétrico. Caso aquele grupo peça
registro para acesso ao conteúdo (acho que não, mas talvez meu micro
já tenha esta configuração gravada, e por isso, abra direto),
certamente não tem custo, e o conteúdo do grupo é ótimo.

http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?t=6850

[Farelo]

Mas Alfredo como seria a idéia de se utilizar 2 motores?

Seria colocar os 2 em sequência (em série com a corrente da coroa) ou
soldar o eixo (trabalhariam em paralelo como no caso da fredom)??
Ouvi comentários que utilizar 2 motores em uma mesma transmissão iria
sempre forçar o motor mais lento e o mais rápido perderia potência(os
2 nunca trabalham iguais).
Isso procede?? Se não forçar o motor e não perder potência então seria
uma ótima idéia utilizar 2 motores GPB.

Farelo

> > Até mais.- Ocultar texto entre aspas -

[Marcelo Geisler]

Motor de arranque tem imãs permanentes sim !!! Pra falar a verdade, nunca vi nenhum que não tivesse....  Motor de arranque, possui 4 escovas, seria o equivalente a termos dois motores em um só ja que as escovas estão separadas 90º entre si. Dai o elevadissimo consumo e super aquecimento.

 

Marcelo Geisler

---

[Alfredo]

Ja andou em uma bicicleta dupla?
Não importa que um pedale mais que o outro. O fato é que dois pedalando
sempre fica mais leve para os dois. E se anda muito mais!

Abraços
Alfredo


Farelo escreveu:

[Alfredo]

Alguns motores de arranque não tem imãs.

Abraços
Alfredo


Marcelo Geisler escreveu:

> Motor de arranque tem imãs permanentes sim !!! Pra falar a verdade,
> nunca vi nenhum que não tivesse.... Motor de arranque, possui 4
> escovas, seria o equivalente a termos dois motores em um só ja que as
> escovas estão separadas 90º entre si. Dai o elevadissimo consumo e
> super aquecimento.
>
> Marcelo Geisler

> ------------------------------------------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Flavio Alexandre <mailto:fla...@gmail.com>
> *To:* Veiculos-...@googlegroups.com
> <mailto:Veiculos-...@googlegroups.com>
> *Sent:* Tuesday, August 19, 2008 4:26 PM
> *Subject:* Re: Especificação de Motor GPB

>
> Eu também não recomendaria um motor de arranque pra usar em
> bicicleta...
> É melhor escolher um com imã permanente. Motor CC série tem uma
> eficiência muito baixa, acho que é o menos eficiente de todos, e
> isso vai se converter em menos autonomia para o veículo.
>
> Flávio
>
>
> 2008/8/19 Farelo <farel...@yahoo.com.br

> <mailto:farel...@yahoo.com.br>>

> <mailto:f...@visaonet.com.br>> wrote:
> > opa, valeus, Xará
> >
> > Neste fds encontrei um livro da editora Erica,
> >
> > Ruim é comprar sem saber se o conteúdo que me interessa tem
> nesse livro,
> > que é o tal do cálculo para enrolamento para motores
> CC.http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9.

> <http://www.editoraerica.com.br/indice.asp?cod=126X&editora=Eletrot%E9.>..

> > Além do quê, não é específico sobre CC. Tem muita
> eletricidade básica no
> > meio.
> >
> > Kraftwerk - Enquanto a evolução tecnólogica é o motor da
> Revolução
> > Ideológica, a evolução econômica é o freio de mão puxado da
> mesma
> >
> > Flavio Alexandre escreveu:
> >
> >
> >
> > > Kraftwerk,
> > > Agora estou entendendo o que você quer dizer, acho que
> pode acontecer
> > > isso mesmo.
> > > E se você achar esses livros, me fale! Também estou à procura.
> > > Por enquanto estou juntando "cacos" de cálculos pra juntar
> tudo num
> > > motor elétrico.
> >
> > > Abraço,
> > > Flávio
> >
> > > 2008/8/16 kraftwerk <f...@visaonet.com.br

> <mailto:f...@visaonet.com.br> <mailto:f...@visaonet.com.br

> <mailto:f...@visaonet.com.br>> <mailto:f...@visaonet.com.br

[kraftwerk]

Ah, sim, ag_favaro. Já havia baixado o seu link, o livro El Jovem
Eletrotécnico, naquele mesmo dia.
Surpreende pela qualidade do trabalho do scanner.

De fato, ele mostra várias experiências de como montar motores diversos.
Mas com tudo pronto, tipo x metros de fio tal, diâmetro tal...
nada de fórmula para calcular.

Apenas no final tem 2 páginas sobre a teoria, onde deu para extrair as
seguintes fórmulas, que transcrevo aqui, pode ser útil:

Calcular Ampere/Espiras:
AE= Corrente total / número total de espiras de todas as bobinas,
inclusive induzido
É interessante porque pode servir para conferir, para aumentar ou
reduzir a tensão nominal de um motor, rebobinando-o.
No exemplo, se reduzir a tensão nominal, a corrente tem que aumentar,
para manter a mesma potência.
E reduzir o número de espiras , por causa da tensão mais baixa, e usar o
fio mais grosso, por causa do aumento de corrente.
O resultado final tem dar o mesmo valor de Ampere/Espira para o "antes"
e o "depois".

Para calcular diâmetro e comprimento do induzido em função da potência:
Fórmula de Sengel
D = l = 13 * (raiz quarta de (W/n))
onde:
D = diâmetro
l = comprimento
13 = é o número 13 mesmo :-P
W = Potência desejada
n = RPM

Oportunamente vou conferir essa fórmula.

Kraftwerk - more torque

ag_favaro escreveu:

[Flavio Alexandre]

Eu também já tinha visto o livro.
Realmente é muito superficial e experimental.
Mas de qualquer jeito obrigado pela dica e vamos continuar procurando.

Flávio

2008/8/20 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[Leomir - Sul]

Um detalhe ... tem dois sinais de "="... é assim?

D = l = 13 * (raiz quarta de (W/n))

[]
Leomir



-----Mensagem original-----
De: Veiculos-...@googlegroups.com
[mailto:Veiculos-...@googlegroups.com] Em nome de kraftwerk
Enviada em: quarta-feira, 20 de agosto de 2008 13:12
Para: Veiculos-...@googlegroups.com
Assunto: Re: Especificação de Motor GPB

Nenhum v_rus encontrado nesta mensagem/arquivo recebido.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.6/1623 - Release Date: 20/8/2008
08:12

[kraftwerk]

É isso mesmo que está no livro, Leomir

Devo concluir que o diâmetro deve ser igual ao comprimento, ou seja, um
rotor de dimensões do tipo "quadrado".
Por isso eu disse que iria conferir oportunamente.
Uma googlada inicial, nada de concreto sobre o tal Sengel, suposto autor
desta fórmula.

Outra dúvida minha é como ele chegou nessa fórmula, quais as
considerações e tal, tipo de material....
Se é uma limitação mecânica que existe, ou limitação magnética ou
elétrica, sei lá.
Por fim, será que a gente não consegue tirar 200 CV num rotor de 150mm
de diâmetro por causa dessa fórmula?

Como o Xará Alexandre falou, muito experimental esse livro.

Kraftwerk - Procurando calculadora linux que tenha função raiz quarta.....

Leomir - Sul escreveu:

[Flavio Alexandre]

Ei Kraftwerk, ainda está procurando a raíz quarta?
Quando não tiver é só elevar a 0,25 (1/4), tente aí!

Flávio

2008/8/21 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>

[ve rox!]

Amigos olhando comentarios antigos do grupo tem uma pessoa que diz ter
usado dois motores de ventoinha do Fiat Tempra da Marca GATE por serem
mais potentes que o GPB. Procurei nos ferro velhos da minha cidade e
encontrei o tal motor, ele é BEM MAIOR que o Bosch gpb! Sera que é
mais forte mesmo? eu não consegui encotrar nenhuma especificação dele.
Os Bosch GPB que eu estou encontrando são da GM e o codigo termina em
245 sera que é o de 245 watts?

[Gametha]

Kraftwerk, uso uma calculadora bem interessante, é o speedcrunch, se
usar distro baseada em debian, é só digitar apt-get install
speedcrunch no console. :) Um abraço!

2008/8/21 kraftwerk <f...@visaonet.com.br>:

[kraftwerk]

ptz,, tinha lembrado, acabei de testar isso agora a pouco..

Flavio Alexandre escreveu:

> Ei Kraftwerk, ainda está procurando a raíz quarta?
> Quando não tiver é só elevar a 0,25 (1/4), tente aí!
>
> Flávio
>
>

> 2008/8/21 kraftwerk <f...@visaonet.com.br <mailto:f...@visaonet.com.br>>

>
>
> É isso mesmo que está no livro, Leomir
>
> Devo concluir que o diâmetro deve ser igual ao comprimento, ou
> seja, um
> rotor de dimensões do tipo "quadrado".
> Por isso eu disse que iria conferir oportunamente.
> Uma googlada inicial, nada de concreto sobre o tal Sengel, suposto
> autor
> desta fórmula.
>
> Outra dúvida minha é como ele chegou nessa fórmula, quais as
> considerações e tal, tipo de material....
> Se é uma limitação mecânica que existe, ou limitação magnética ou
> elétrica, sei lá.
> Por fim, será que a gente não consegue tirar 200 CV num rotor de 150mm
> de diâmetro por causa dessa fórmula?
>
> Como o Xará Alexandre falou, muito experimental esse livro.
>
> Kraftwerk - Procurando calculadora linux que tenha função raiz
> quarta.....
>
> Leomir - Sul escreveu:
> > Um detalhe ... tem dois sinais de "="... é assim?
> >
> > D = l = 13 * (raiz quarta de (W/n))
> >
> >
> > []
> > Leomir
> >
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: Veiculos-...@googlegroups.com
> <mailto:Veiculos-...@googlegroups.com>

> > [mailto:Veiculos-...@googlegroups.com

> <mailto:Veiculos-...@googlegroups.com>] Em nome de kraftwerk
> > Enviada em: quarta-feira, 20 de agosto de 2008 13:12
> > Para: Veiculos-...@googlegroups.com

> <mailto:Veiculos-...@googlegroups.com>

[kraftwerk]

Só se for agora, Gametha
Valeu pela superdica

Kraftwerk - Debian for ever

Gametha escreveu:

[Farelo]

Ve rox!

Também encontrei bastante deste motor GATE e o pessoal dos Ferros-
Velho comentam que o motor é forte, mas especificação tá difícil.
Acredito que a maneira mais fácil seria medir a corrente com o eixo
travado conforme o Alfredo sugeriu, porém o problema é ficar testando
até achar um que tenha boa potência, por isso se alguém do grupo tiver
um motor destes (GATE ou GPB) e puder medir a corrente para a gente
seria uma boa (e o próprio dono ficaria sabendo a potência do motor).
Tenho encontrado bastante o GPB com final 604 e acredito que este
final não tem relação com a potência, pois o 611 tem 300W e o 615 tem
170W como vc pode ver neste catálogo da Bosch, (vc verá que existe uma
variação muito grande de potência na família GPB)
http://www.bosch.com.br/br/autopecas/arquivosCatalogo/moteletricos_2005.pdf
Neste catálogo também comenta sobre a classe de funcionamento dos
motores (S), conforme eu havia comentado para funcionamento contínuo
só serve o S1.

Este outro catálogo apresenta em quais carros os motores são
utilizados... ai tem o GPB604, GPB225, GPB240, GPB244 e o IPK245,
porém não achei o que vc comentou GPB245. No entanto este catálogo não
apresenta as características do motor, apenas a tensão e em qual carro
é utilizado.
http://www.bosch.com.br/br/autopecas/arquivosCatalogo/moteletricos_2006.pdf

Já entrei em contato com a Bosch e Casa Ferreira, mas só me informaram
que o GPB 604 gira com 12V!

Tá difícil achar as especificações destes caras... Vou ter que apelar
para o método empírico (comprar e testar se dá certo...)

Se alguém souber alguma informação ajuda a gente!!

Abraços

Farelo
______________________________________________________
Garimpando um motorzinho barato que empurre minha bike...

[Ademir]

Alfredo, e' polonês hehehee. Na traduçao do google tem a opçao
"detectar idioma". mas so' aparece depois do resultado da primeira
tentativa de traducao :)

Abraços

On 19 ago, 14:40, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
> Mais fotos do GPA e aplicações:
>

> http://visforvoltage.org/forum/2450-how-refurbish-old-motorhttp://arbiter.pl/zdjecie/8347http://arbiter.pl/galeria/erower250W

[Alexandre Bueno]

Colegas,

Se forem usar o GPB sugiro adquirir o de 24 Volts. Deste maneira se
pode reduzir a corrente e usar um esquema de relés para conseguir 3
níveis (0 V, 12 V e 24 V) de tensão e assim variar a velocidade sem
usar um controlador PWM. Neste esquema as duas baterias são ora
ligadas em série e ora em paralelo.

Abs,

Alexandre Bueno

[ve rox!]

A Bosch me respondeu:
Referente a sua solicitação, informamso que a potência mecânica do
motor
referenciado 0130.303.225 é de 275W com corrente nominal de 12,5 A e
rotação (máx=no load) de 2.500 RPM.

Caso necessite de mais alguma informação, estamos à disposição.

Atenciosamente,
SAC Bosch

Esse GPB eu encontro de monte aqui em Taubaté eles custam R$ 50,00
cada.

Eu comprei um da marca GATE da ventoinha do Fiat Tempra montei ele na
minha bike com uma redução de 17:1 e o resultado foi mais uma vez
frustrante. A bicicleta ficou fraca e não passa de 15Km/h, deu um
trabalhão soldando, serrando, adaptando
e o resultado ficou ridículo!

[Marcelo Geisler]

Ve rox, você teria fotos da adaptação para mostrar?!

Mesmo que não tenha funcionado, as fotos podem encorajar mais pessoas a tentar(inclusive eu..) uma adaptação dessas...   Falow \o/

 

Marcelo

---

[Penha Service/Gerencia]

Amigos, desculpem a minha intromissão!
Mas........ como um réles curioso, e fuçador de desmanche de carros.......
comprei um dinamo ( aqueles utilizados
antigamente para carregar baterias dos carros ) comprei um dos fuscas
antigos, paguei R$ 60,00 levei para minha
oficina e meti 12V não funcionou, abri e modifiquei o fechamento e tchan
tchan funcionou e é forte !
Liguei em 6, 12, 24, 36Volts, gostei com certeza vou poder montar um guincho
( e dos fortes ).
Lembro que não é um alternador, é um dínamo !

Espero ter sido útil !

Abç

Otto

--------------------------------------------------
From: "ve rox!" <tj...@uol.com.br>

Sent: Thursday, August 28, 2008 4:41 PM

To: "Veículos Elétricos" <Veiculos-...@googlegroups.com>

Subject: Re: Especificação de Motor GPB

>

[Leomir - Sul]

Manda fotos do dinamo e da gambi (rsss) ...

[]
Leomir


-----Mensagem original-----
De: Veiculos-...@googlegroups.com

[mailto:Veiculos-...@googlegroups.com] Em nome de Penha
Service/Gerencia
Enviada em: quinta-feira, 28 de agosto de 2008 17:09
Para: Veiculos-...@googlegroups.com
Assunto: Re: Especificação de Motor GPB

Nenhum v_rus encontrado nesta mensagem/arquivo recebido.
Checked by AVG - http://www.avg.com

Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.11/1639 - Release Date: 28/8/2008
07:39

[kraftwerk]

Quantos amperes deu em 12, 24 e 36 V?
Como é esse o fechamento? reposicionou as escovas?

Kraftwerk - Stop the mutation

Penha Service/Gerencia escreveu:

[Penha Service/Gerencia]

12, 24, 36 Vou medir e te passo, ok, vou fotografar tambem !

Só segunda

T+

--------------------------------------------------
From: "kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
Sent: Thursday, August 28, 2008 6:05 PM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>

[Penha Service/Gerencia]

gambi é muito feio....... readequação fica mais chique !

--------------------------------------------------
From: "Leomir - Sul" <leo...@avalon.sul.com.br>
Sent: Thursday, August 28, 2008 6:04 PM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>
Subject: RES: Especificação de Motor GPB

[Alfredo]

ve rox,

Qual a potencia do "GATE" do Fiat? Mediu o consumo em amperes?
Qual o tamanho da sua roda? A relação de 17:1 em aro 20 é diferente de
17:1 em aro 26.

Bicicleta fraca e sem velocidade final....eu tenho uma assim, hehehe...
Meu motor é fraco! Eu usei uma ventoinha de gol e relação de kart (7,45:1).

Acho que consegui fazer uma bicicleta mais lenta que a sua, kkkkk...
Sem falar que o motor esquenta.

Abraços
Alfredo


ve rox! escreveu:

[Alfredo]

Otto,
Sua intromissão foi ótima!

Eu já tinha feito uns testes também.
http://earth.prohosting.com/veletric/conversoes/conversao-02a.htm
http://earth.prohosting.com/veletric/conversoes/conversao-02c.htm
http://earth.prohosting.com/veletric/conversoes/conversao-02d.htm

Para ver meu site completo e muito defasado (tem 5 anos que eu não o
atualizo):
http://www.eletricos.k6.com.br/

Abraços
Alfredo

Penha Service/Gerencia escreveu:

[Penha Service/Gerencia]

Grande Alfredo, muito boa tarde !!

É este mesmo, fiz a mesma coisa !

Bingo !!

Você faz idéia de como devo fazer para bobinar o campo em 24V ?? ( li no seu
site que o campo é 12V )

Tenho muita facilidade com 36 Volts tenho muitos motores de 2,5HP e 3,5HP
36V, controladores CURTIS
Série e Sepex, contatores etc......

Este motor especificamente me interessou muito ( para guincho e pra tocar
uma bomba hidraulica ) é ideal.

Abraço
Otto



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From: "Alfredo" <alfred...@yahoo.com.br>
Sent: Friday, August 29, 2008 2:46 AM
To: <Veiculos-...@googlegroups.com>

Subject: Re: Especificação de Motor GPB

>

[verocks]

Amigos ai esta meu projeto de tentaviva de andar com eletricidade (um dia eu chego lá!).

Ficou meio tosco,mas eu aceito sugestões para melhorar.

 

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[verocks]

Mais fotos.

 

Vejam esse Site: http://www.bicicletaeletrica.org/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=53

 

O Kit 4 tem 1000 watts! Ano que vem talvez.... 

[lucas dornelles pares]

verocks,

 

já viste o projeto do www.bicicletaeletrica.net ? é bem parecido com o teu. quanto R$ foi investido nesse teu projeto?

[ve rox!]

O motor foi R$ 100, As catracas, Coroas, correntes e o cubo traseiro
custou R$ 15 e a bateria R$ 60. pena que não ficou muito bom...

[lucas dornelles pares]

não ficou muito bom em que sentido? força ou design?

[eltonpips]

que show esse site, interessante os preços, hub motor!!

[ag_favaro]

O que não ficou bom? A velocidade, a força, a autonomia? Pergunto
isso, pois estava procurando nos desmanches por um motor destes,
justamente por informações colocadas neste grupo, de que seria o mais
forte motor disponível (do tipo ventilador de radiador automotivo). E
a redução você fez bem dimensionada.

[Marcelo Geisler]

Verocks, acho que seu motor esta rodando ao contrário... Pelo que vi, existe uma seta indicativo na carcaça, que me leva a crer que seu motor ta girando no sentido de rotação errado, talvez seja isso o pouco torque...  ou não tem nada a ver o sentido de rotação nestes motores?!!?

 

Marcelo

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[ve rox!]

Amigos o motor ficou fraco e lento (sobe só uns morrinhos bem leves),
na reta atingiu uns 15Km/h e olha que eu peso 57kg.

O motor realmente esta girando ao contrario da seta mas pelo projeto
eu não consegui inverter será que é esse o problema? (esse motor tem 4
escovas)

Vou modificar a relação (Trocar o pinhão do motor que esta com 10
dentes por um de 14) passar de 17:1 para 11:1 para ver o que acontece.

[Farelo]

Ve rox!

Se vc alterar a relação de 17:1 para 11:1 com certeza sua bike ira
andar mais rápido no plano porém ficara mais fraca para subidas. Como
vc disse que ela está fraca talvés seria interessante trocar o motor
por outro mas potente.
Caso o motor tenha uma potência satisfatória o problema poderia ser na
bateria (pela foto me parece que é de 7Ah certo?). Para um motor de
potência razoável o consumo é relativamente grande e uma bateria
destas iria descarregar rapidamente, se vc não estiver motitorando a
carga da bateria pode ser este o problema do seu "motor fraco".

A sujestão do Alfredo de usar motor de dínamo de fusca parece boa, mas
Alfredo vc tem idéia da potência e consumo deste motor? Este motor
parece que pode ser alimentado até 36V ou mesmo 48V é isso mesmo? Vc
sabe onde conseguiríamos as especificações deste dínamo?
Com relação a Vespa que vcs montaram e ficou fraca o problema foi a
potência do motor ou as baterias estavam sem carga? (gostei do seu
site mas fiquei curioso em saber o fim da história)

[cassio_vicosa]

Mesmo fora do tema abro um parênteses para um comentário que me veio à
cabeça sobre a colocação de dois motores em sequência. Por ser
pequeno, o motor elétrico pode facilmente estar inserido diretamente
na balança, no caso de motos, não é mesmo? Então, vejo que a melhor
solução para uma moto elétrica, neste caso, é a configuração da Bimota
Tesi 3D, que tem um quadro central em formato aproximado da letra
ômega, aonde estariam as baterias, ajudando na distribuição do peso e
centro de gravidade baixo, e duas balanças, uma apontada para a frente
e outra para trás, ambas providas motor.

http://alissonsc.wordpress.com/2007/04/16/bimota-tesi-3d-uma-moto-conceito-para-venda/


On 20 ago, 13:00, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
> Ja andou em umabicicletadupla?
> Não importa que um pedale mais que o outro. O fato é que dois pedalando
> sempre fica mais leve para os dois. E se anda muito mais!
>
> Abraços
> Alfredo
>
> Farelo escreveu:
>
>
>
> > Mas Alfredo como seria a idéia de se utilizar 2 motores?
>
> > Seria colocar os 2 em sequência (em série com a corrente da coroa) ou
> > soldar o eixo (trabalhariam em paralelo como no caso da fredom)??
> > Ouvi comentários que utilizar 2 motores em uma mesma transmissão iria
> > sempre forçar o motor mais lento e o mais rápido perderia potência(os
> > 2 nunca trabalham iguais).
> > Isso procede?? Se não forçar o motor e não perder potência então seria
> > uma ótima idéia utilizar 2 motores GPB.
>
> > Farelo
>
> > On 19 ago, 18:45, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
>
> >> A Freedom usa 2 GPB em lugar de um GPA.
> >> Eles duram menos pois não usam rolamentos, mas por 1/4 do preço é o caso
> >> de se pensar em usar eles e mandar adaptar rolamentos.

>
> >> Abraços
> >> Alfredo
>
> >> ve rox! escreveu:
>

> >>> Amigos, muito obrigado pelas dicas!
> >>> Semana passada eu quase cometi mais um erro, tinha praticamente
> >>> comprado um motor de arranque de Ford KA (700 Watts). Ainda bem que eu
> >>> li as dicas por que a essas horas estaria com mais um ``abacaxi´´ na
> >>> mão.
>
> >>> O Bosch GPA é meu sonho de consumo, Por que será que ele é tão caro?
> >>> Ele custa QUATRO vezes mais que um GPB!!!
>
> >>> Voces tem certeza que o GPB vai funcionar (uma redução 10:1)?? Posso
> >>> comprar sem medo?
>
> >>> Até mais.- Ocultar texto entre aspas -
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