Solar na bike para viagem + dínamo

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andrehorta

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Dec 26, 2011, 8:44:26 AM12/26/11
to Veículos Elétricos
Pessoal

Suponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para
fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria
para carregar a bateria utilizando o carregador solar ou o dínamo ou
os dois juntos?

Carregador solar (12v, 3A, 70w)
http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pack-with-laptop-cellphone-adapters-54359

Pack de bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicleta-eletrica-800w-4-baterias-completo-_JM
ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se no
controlador, potência máxima)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-1000w-lifepo4-48v20ah-acessorios-_JM

Dínamo (12v e 6w)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lanterna-12v-cromado-p-bicicletas-antigas-_JM
ou
http://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergency-charger-24036

*Sei que a questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado
dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será
que não compensaria?

*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos
que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas.

*Os que forem contra a bicicletas elétricas para a viagem, por favor,
evitem postar seus comentários nesse sentido, vamos nos ater às
questões técnicas e não políticas.

Abraços e ótimo reveiilon

andre pataquini

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Dec 26, 2011, 10:23:45 AM12/26/11
to veiculos-...@googlegroups.com

boa andrezao.
a questao da bike pra viagem nao e nem politica mas apenas sobre seguranca.

em muitas estradas sao proibidas motos menores que 125cc, por questao de peso, estabilidade e potencia, quem viaja ja deve ter visto pessoas esgoelando as hondinhas pra tentar andar um pouco.

agora nos atenhamos aos fatos.

e muito mais eficiente pedalar do que girar um dinamo pra alimentar as baterias.

o atrito gerado pelo dinamo anula qualquer beneficio para a recarga.

muito melhor pegar uma moto de verdade e converter pra eletrica, fazer uma cobertura igual a da BMW c1 FORRADA de celulas fotovoltaicas e carregar uma bateria de cada vez, alternando entre elas com um circuito automatico.

mais logico e seguro penso eu.

abs.

--
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Cleber

unread,
Dec 26, 2011, 10:55:26 AM12/26/11
to veiculos-...@googlegroups.com
Andre,
Só um detalhe: nas baterias, se for 12V x 9Ah, para 4 baterias, o resultado final será OU 12V x 36 Ah OU 48V x 9Ah - dependendo de como liga-las.

Dínamo: Nao entendi. Qual seria a Ideia? Carregar com a bicicleta em movimento? Sei lá, mas Nao Me parece muito eficiente. Imagine em determinadas ocasiões o motor ajudando a tracionar e o dínamo freando.

Quanto ao uso de bicicletas para viagem - essa ideia Nao Me agrada nadinha. Nao acho seguro bicicletas dividindo a mesma via de alta velocidade com outros veículos. Alem de arriscado para o ciclista, ainda atrapalha o trânsito - o que faz um monte de veículos emitirem mais poluentes.

Cleber

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andrehorta

unread,
Dec 26, 2011, 2:32:35 PM12/26/11
to Veículos Elétricos
Por isso amo este grupo, pensamentos diferentes, um único objetivo:
VE.

Quanto a questão da segurança, concordo com vcs, mas já sou ciclista e
já fiz algumas micro viajens, e possuo amigos q faziream longas
viagens, a pessoas que percorrem a américa do sul em bike, fazem a
volta ao mundo em bike... mas quem sou eu pra objetivar isso...rs

Cleber, quanto ao resultado final do pack, pode me explicar se essa
variância é devido a ligação em série ou paralelo? Suponhando que elas
estejam ligadoas em série, um carregador que ofereça 12v, 3a e 70w,
conseguiria carregar o pack de bateria em qto tempo?

Quanto ao dínamo, andei dando uma olhada na net, achei ridículo, esse
negócio de encostar o dínamo na roda da bike para gerar energia para
farol/lanterna. Eu tenho um dínamo que vc roda e carrega o celular,
esse geraria menos atrito se fosse adaptado/melhorado/adequado para
peda da bike?

Abraços e obrigado a tds

On Dec 26, 1:55 pm, Cleber <cefa...@yahoo.com.br> wrote:
> Andre,
> Só um detalhe: nas baterias, se for 12V x 9Ah, para 4 baterias, o resultado final será OU 12V x 36 Ah OU 48V x 9Ah - dependendo de como liga-las.
>
> Dínamo: Nao entendi. Qual seria a Ideia? Carregar com a bicicleta em movimento? Sei lá, mas Nao Me parece muito eficiente. Imagine em determinadas ocasiões o motor ajudando a tracionar e o dínamo freando.
>
> Quanto ao uso de bicicletas para viagem - essa ideia Nao Me agrada nadinha. Nao acho seguro bicicletas dividindo a mesma via de alta velocidade com outros veículos. Alem de arriscado para o ciclista, ainda atrapalha o trânsito - o que faz um monte de veículos emitirem mais poluentes.
>
> Cleber
>
> Enviado via iPhone
>
> Em 26/12/2011, às 11:44, andrehorta <andrehort...@gmail.com> escreveu:
>
>
>
>
>
>
>
> > Pessoal
>
> > Suponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para
> > fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria
> > para carregar a bateria utilizando o carregador solar ou o dínamo ou
> > os dois juntos?
>
> > Carregador solar (12v, 3A, 70w)
> >http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...
>
> > Pack de bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):
> >http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...
> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se no
> > controlador, potência máxima)
> >http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...
>
> > Dínamo (12v e 6w)
> >http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...
> > ou
> >http://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergen...

Álvaro

unread,
Dec 26, 2011, 5:44:03 PM12/26/11
to Veículos Elétricos
Vocês sabem que eu "respiro" solar fotovoltaica... E mesmo assim, sou
muito mais isso aqui ( http://www.nabendynamo.de/produkte/SONdelux.html
) do que painel solar em bike (ainda mais aquelas que não ficariam
paradas durante o dia - se for para ficar parada durante o dia, em
local sem sombras, eu seria pró-PV em bikes elétricas - torcendo para
que o povo não vandalizasse / roubasse o(s) painel(éis) instalado(s),
como já tive o desprazer de experimentar em várias ocasiões que
participamos com o grande público - mesmo com segurança, seja diurno,
sejo noturno).

Álvaro

unread,
Dec 26, 2011, 5:53:24 PM12/26/11
to Veículos Elétricos
Ah... Só para lembrar: a constante solar é 1000 Watts por metro
quadrado. A média de eficiência dos bons painéis à disposição no
mercado é de ~15%, ou seja, 150 Watts por m² (em 12VDC, em 48VDC seria
dividir esse valor por quatro... Arredondando para 160W/m², dividindo
por 4, temos 40 Watts por m², de painel exposto ao raio de sol
perpendicular ao plano do painel - se for instalado na horizontal,
teremos o "pico de geração" apenas no "horário de câncer", das 10 às
14h, 4 horas vezes 40 Watts, 160Watts-hora-dia para utilizar/
recarregar).
Uma outra alternativa seria utilizar painéis solares flexíveis
(tecnologia amorfa / filme-fino), e "conformar" uma estrutura sobre a
bicicleta. É de menor eficiência, mas é mais leve, e esses múltiplos
painéis "conformados" poderiam aumentar a quantidade de horas-dia de
geração (múltiplos ângulos, somado à tecnologia amorfa).

É o mesmo problema dos veleiros pequenos (até 25 pés), e motor-
homes... Pouca área, pouca bateria (e problemas no centro de gravidade
de ambos os veículos), pouca autonomia energética...

Mas serviria de divulgação tecnológica / propaganda (mais do que
solução técnica - no estágio atual da técnica).

On 26 dez, 17:32, andrehorta <andrehort...@gmail.com> wrote:

Álvaro

unread,
Dec 26, 2011, 5:55:53 PM12/26/11
to Veículos Elétricos
Para quem quiser saber quanto custa estes "dínamos no cubo da roda",
fica a dica: http://esportes.mercadolivre.com.br/ciclismo/d%C3%ADnamo_OrderId_PRICE*DESC

Cleber

unread,
Dec 26, 2011, 6:01:55 PM12/26/11
to veiculos-...@googlegroups.com
Que piada!!
Um preco absurdo desse pra conseguir míseros 3watts? Fico aqui pensando o que se pode fazer com toda essa quantidade de energia...
E pelo link que o Alvaro mandou, sr bem entendi, em velocidades 'baixas' ele produz apenas 0,4 watts. Ou seja, só pra acender um ledzinho de sinalização mesmo...

Enviado via iPhone

Cleber Elias

unread,
Dec 26, 2011, 11:28:51 PM12/26/11
to veiculos-...@googlegroups.com
Olá Andre,
 
Respondi nas entrelinhas, em azul
 
De: andrehorta <andreh...@gmail.com>
Para: Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Dezembro de 2011 17:32
Assunto: Re: Solar na bike para viagem + dínamo

Por isso amo este grupo, pensamentos diferentes, um único objetivo:
VE.

Quanto a questão da segurança, concordo com vcs, mas já sou ciclista e
já fiz algumas micro viajens, e possuo amigos q faziream longas
viagens, a pessoas que percorrem a américa do sul em bike, fazem a
volta ao mundo em bike... mas quem sou eu pra objetivar isso...rs

Cleber, quanto ao resultado final do pack, pode me explicar se essa
variância é devido a ligação em série ou paralelo?
É isso mesmo. Se ligar em série, soma as tensões a mantém a corrente; se for em paralelo é o contrário: soma as correntes e mantem a tensão.
Para as baterias em questão, em série, seu pack seria de 48V x 9Ah e em paralelo 12V x 36h. Veja que o valor da potencia final fornecida não muda. É o produto da tensão pela corrente.
Suponhando que elas estejam ligadoas em série, um carregador que ofereça 12v, 3a e 70w,
conseguiria carregar o pack de bateria em qto tempo?
Conseguiria queimar o carregador bem rápido :)
Em série, a tensão do seu pack seria de 48V - se conectar a um carregador de 12, provavelmente vai queimar.
Para carregar uma bateria (ou um pack) o que temos de fazer é apenas circular uma corrente no sentido inverso. Para isso, a tensão do carregador tem de ser pelo menos um pouco maior que a tensão da bateria. Se sua bateria for de 12V, precisará de pelo menos uns 13 a 14V prá conseguir carregar completamente.
Agora, quanto ao tempo de carga, isso varia conforme o tipo da bateria, qualidade, e mais uma série de fatores. Eu acho que tenho uma planilhinha que calcula isso no meu pc antigo. Assim que ligar ele, vou tentar localizar. Se conseguir achar, posto aqui.
 
Quanto ao dínamo, andei dando uma olhada na net, achei ridículo, esse
negócio de encostar  o dínamo na roda da bike para gerar energia para
farol/lanterna. Eu tenho um dínamo que vc roda e carrega o celular,
esse geraria menos atrito se fosse adaptado/melhorado/adequado para
peda da bike?
Eu ainda não acho esse negócio de dínamo uma boa opção. Sugiro usar farol/lanterna de leds e uma bateria de celular chinês - aguenta muitas horas facilmente. Se o percurso for muito longo, dá prá levar uma ou mais reserva - e tanto a bateria quanto o carregador, encontra no ebay por frações de dolar.
Agora, se a idéia for usar a energia do dínamo prá alimentar o motor, esqueça. Isso porque, se o seu dínamo fornecer 10w de potencia elétrica, ele vai estar consumindo quase 20 de potencia mecanica - o que causará um aumento proporcional no consumo o seu motor.
 
> > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para veiculos-eletricos+unsub...@googlegroups.com.

> > Para obter mais opções, visite esse grupo emhttp://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.

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andrehorta

unread,
Dec 27, 2011, 4:10:47 AM12/27/11
to Veículos Elétricos
Bom, me convenceram a nao usar dinamo...

e qto a freio regenerativo?

On Dec 27, 2:28 am, Cleber Elias <cefa...@yahoo.com.br> wrote:
> Olá Andre,
>
> Respondi nas entrelinhas, em azul
>
> Por isso amo este grupo, pensamentos diferentes, um único objetivo:
> VE.
>
> Quanto a questão da segurança, concordo com vcs, mas já sou ciclista e
> já fiz algumas micro viajens, e possuo amigos q faziream longas
> viagens, a pessoas que percorrem a américa do sul em bike, fazem a
> volta ao mundo em bike... mas quem sou eu pra objetivar isso...rs
>
> Cleber, quanto ao resultado final do pack, pode me explicar se essa
> variância é devido a ligação em série ou paralelo?
>
> ________________________________
>
> De: andrehorta <andrehort...@gmail.com>
> Para: Veículos Elétricos <veiculos-...@googlegroups.com>
> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Dezembro de 2011 17:32
> Assunto: Re: Solar na bike para viagem + dínamo
>
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Cleber Elias

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Dec 27, 2011, 8:12:50 PM12/27/11
to veiculos-...@googlegroups.com
Acho que a quantidade de energia conseguida deve ser pequena, mas, se conseguir implementar um sistema desses sem aumentar muito o peso da bike seria um excelente negócio. Imagino que consiga, inclusive, reduzir o desgaste dos freios convencionais :)
 

> > > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para veiculos-eletricos+unsub...@googlegroups.com.

> > > Para obter mais opções, visite esse grupo emhttp://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.
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Lauro

unread,
Dec 28, 2011, 4:54:09 AM12/28/11
to Veículos Elétricos
Acho que freio regenerativo é uma despesas que não compensa muito.
Voce anda muitíssimo mais do que freia, principalmente em viagens. Vai
gastar bastante, acrescentar peso e vai usar só por alguns míseros
segundos a cada hora....

Quanto ao dínamo ou qualquer outra coisa para gerar energia, lembre-se
que -SEMPRE- se gasta mais energia do que se produz. Um dínamo sempre
vai gerar menos energia do que aquela que consumiu para produzir...

andrehorta

unread,
Dec 28, 2011, 5:58:23 AM12/28/11
to Veículos Elétricos
E um aerogerador?

samy

unread,
Dec 28, 2011, 6:04:19 AM12/28/11
to Veículos Elétricos
Um aerogerador tem arrasto...vai deixar a bike mais pesada p pedalar.
infelismente nao existe fórmula que compense tal equipamento em uma
bike, seja dínamo ou outro qualquer...

Samuel

andrehorta

unread,
Dec 28, 2011, 6:33:17 PM12/28/11
to Veículos Elétricos

andrehorta

unread,
Dec 28, 2011, 8:58:57 PM12/28/11
to Veículos Elétricos

kraftwerk

unread,
Jan 2, 2012, 5:03:29 PM1/2/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Com carretinha rebocada na bicicleta, facilitou a idéia da viagem de bicicleta.

Você tem idéia da velocidade média que pretende desenvolver? E o peso ?

andrehorta

unread,
Jan 2, 2012, 8:14:17 PM1/2/12
to Veículos Elétricos
Olá Kraftwerk

Máximo 60km/h - mínimo 5km/h (90% do tempo pedalando e comendo a
bateria)

Peso:

Bike: 13 kg
Motor + baterias: 10kg???
Bagagem: 10kg

Total: 33kg

Aproveito para perguntar: ficar a cada minuto desligando e ligando o
motor/bateria, pode causar prejuízos? Pois uma opção poderá ser, ligar
somente nas subidas...

kraftwerk

unread,
Jan 3, 2012, 5:50:39 PM1/3/12
to Veículos Elétricos
Eu não tenho idéia de quantos watts são necessários para o seu
empreendimento.

O raciocínio é que se eu preciso de 100W para se locomover
adequadamente, sem pedalar, é possível usar uma placa solar de 130W.
Como ela fornece 130W de pico (sol a pino), eu terei um desempenho
razoável nos horários de menor intensidade solar.

Se o peso desse conjunto não for proibitivo, é possível carregar
baterias, para ter alguma autonomia noturna.
Os 30W extras podem ir carregando baterias, LiFePo4, que são leves.

Se eu andar 3,3 horas com sol no "máximo", poderei estar armazenando
mais uma 1 hora de autonomia puramente noturna.
Sem levar em conta descidas que podem ser parcialmente armazenadas nas
baterias.

Essa placa da Kyocera, modelo KD130 TM, http://www.kyocerasolar.com.br/site/index.php,
pesa 12kgs , e possui dimensões 1,4 x 0,65 metros.
Devem haver placas mais leves, para outros tipos de aplicações. Não
manjo muito dessas placas.

kraftwerk

unread,
Jan 3, 2012, 6:08:42 PM1/3/12
to Veículos Elétricos
Sobre liga/desliga motor, se você optar por sistema tipo interruptor,
que aciona o motor do tipo " ou tudo ou nada", é uma solução muito
barata.
Apenas observar a corrente elétrica. Há motores por exemplo, consomem
10A normalmente, sem esquentar. Mas quando são ligados, com a
bicicleta parada, acontecem várias coisas:
1. A arrancada pode ser forte, incômoda, indesejável e permite menos
controle nas manobras.
2. A corrente elétrica nessa situação, pode subir digamos até 5 vezes
a nominal, ou seja, poderá estar drenando 50A. O motor superaquece
nessas condições. Além disso, poderá estar desperdiçando energia,
estressando baterias e sistema e talvez até o próprio painel solar.
3. Há motores que foram projetados para 5 partidas por hora, nessas
situação. Ou mais ou menos. E essa informação nem sempre é disponível.
Você terá que ficar observando a temperatura do motor, que em termos
práticos, não deve ultrapassar 70 graus.
4. Imagine queimar um motor desses. Imagine pedalar com todo aquele
peso até um socorro mais próximo?

O ideal é usar um controlador de potência, específicos para essa
aplicação bicicleta elétrica. Ele permitirá dosar potência através de
um acelerador. Partida suave, dosando a energia necessária e
facilitando manobras.

E há controladores que não usam aceleradores. Eles controlam a
velocidade do motor através do pedal. Existe um controlador que
aplica 2x a força dos pedais para controlar o motor. Ou melhor, você
pedala com metade do esforço normal. E pode ser programável, para 3x
ou 0,5x.

kraftwerk

unread,
Jan 4, 2012, 6:31:23 AM1/4/12
to Veículos Elétricos, kraftwerk
Detalhe da placa solar de 130W:

Quando se menciona placa de 130W, refere-se a condições ideais. Veja
especificação abaixo, dados para irradiação 1000W/m e em seguida,
irradiação a 800W/m, onde a potência fornecida cai para 90W.

Painel fotovoltaico policristalino Kyocera kd 135sx

Dados técnicos: Performance em stc (Irradiação 1000w/m , espectro
am1.5, temperatura de célula 25˚c)
Potência Máxima (Pmax) 135w (+5%/-5%)
Tensão Máxima (Vmpp) 17.7v
Corrente Máxima (lmpp) 7.63a
Tensão de circuito aberto (Voc) 22.1v
Corrente de curto circuito (Isc) 8.37a
Tensão do sistema Máxima 600v
Coeficiente de temperatura Voc -8.0x10-2 v/˚c
Coeficiente de temperatura Isc 5.02x10-3 a/˚c

Performance em irradiação de 800w/m , espectro am1.5, noct* (47,9ºc)
Potência Máxima (Pmax) 95w
Tensão Máxima (Vmpp) 15.7v
Corrente Máxima (lmpp) 6.10a
Tensão de circuito aberto (Voc) 20.0v
Corrente de curto circuito (Isc) 6.79a
*noct = Nominal Operating Cell Temperature

Dimensões (CxLxA mm /kg) 1500 x 668 x 46 / 12,5
Proteção ip65
Temperatura de funcionamento -40ºc ~ +90ºc na célula

Jonaldo Pereira

unread,
Jan 9, 2012, 5:23:37 PM1/9/12
to Veículos Elétricos
olá andre,visite http://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowracers-steering-a-traction-tutorial.html
, ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bom
rendimento.

jonaldo


On 26 dez 2011, 11:44, andrehorta <andrehort...@gmail.com> wrote:
> Pessoal
>
> Suponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para
> fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria
> para carregar a bateria utilizando o carregador solar ou o dínamo ou
> os dois juntos?
>
> Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...
>
> Pack de bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...
> ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se no
> controlador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...
>
> Dínamo (12v e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...
> ouhttp://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergen...

andre pataquini

unread,
Jan 10, 2012, 4:47:53 PM1/10/12
to veiculos-...@googlegroups.com

pô Jonaldo.

essas Recumbents sao legais pra caramba, né?

e esse site é muito legal e instrutivo.

obrigado.

kraftwerk /|\

unread,
Jan 10, 2012, 5:30:23 PM1/10/12
to Veículos Elétricos
Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo
com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso
aqui:

a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando
cálculo usando 800W/m2;
b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo
menos tem a MÉDIA de 800W/m2;
c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora
no sul do Brasil
d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5
horas.
e) Existem mapas solares na net para consulta.

Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta.
Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é barata.


On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com>
wrote:
> pô Jonaldo.
>
> essas Recumbents sao legais pra caramba, né?
>
> e esse site é muito legal e instrutivo.
>
> obrigado.
>
> Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira" <jonaldopere...@gmail.com> escreveu:
>
> > olá andre,visite
>
> http://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowracers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bom
> > rendimento.
>
> > jonaldo
>
> > On 26 dez 2011, 11:44, andrehorta <andrehort...@gmail.com> wrote:
> > > Pessoal
>
> > > Suponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para
> > > fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria
> > > para carregar a bateria utilizando o carregador solar ou o dínamo ou
> > > os dois juntos?
>
> > > Carregador solar (12v, 3A, 70w)
>
> http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...
>
> > > Pack de bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):
>
> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se no
> > > controlador, potência máxima)
>
> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...
>
> > > Dínamo (12v e 6w)
>
> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...
>
>
>
>
>
>
>
> > > ouhttp://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergen.
> ..

Péricles

unread,
Jan 11, 2012, 5:33:23 AM1/11/12
to Veículos Elétricos
Oi Kraft,

Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas
solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato
de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que
em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o
imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP).

Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas
solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia
eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma
diferença de valores muito grande.

A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para
aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos
chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a
energia economizada com isto daria para abastecer muitas bicicletas
eletricas.

Até,

Péricles
> >http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

andre pataquini

unread,
Jan 11, 2012, 5:47:46 AM1/11/12
to veiculos-...@googlegroups.com

é verdade Pericles.

aquecer agua com energia eletrica de placa solar e o mesmo que acender cigarro do paraguai com nota de cem euros kkk

a placa de aquecimento é muito melhor e vc pode quardar calor no boiler.

e as lampadas da casa poderiam ser de led 12v pra nao ter inversor perdendo eficiencia por ai.

desse jeito vc precisaria de bem menos placas e o custo seria bem menor.

abs

Flavio

unread,
Jan 11, 2012, 7:02:41 AM1/11/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Obrigado Péricles

Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês.
Geladeira nova, otimizada.

Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto.

No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos.

Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto.

Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico.

kraftwerk /|\

unread,
Jan 12, 2012, 5:06:27 PM1/12/12
to Veículos Elétricos
Então piorou. Não sei o quanto as placas são proporcionalmente mais
baratas, se a energia for mais barata lá.

Obrigado Péricles

Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a
geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês.
Geladeira nova, otimizada.

Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês.
Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$
90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto.

No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei
o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos.

Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito
maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para
absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem
enxuta nesse aspecto.

Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas
soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para
painel termo-solar como também para painél foto-voltaico.

Eu continuo buscando alternativas.
> > >http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.-Hide quoted text -

andre pataquini

unread,
Jan 13, 2012, 2:33:44 PM1/13/12
to veiculos-...@googlegroups.com

Amigos.

Nada a ver com o assunto, mas hoje eu liguei pra Motor Z, que importava scooters eletricas, pro meu irmão ir e voltar da faculdade, e fiquei sabendo que eles pararam a importação. !! Uma pena, não?

Ágora nos restam apenas a kasinski e as chinesas importadas por algumas lojas de motos.

Mais alguma que eu não saiba?

Me ajudem a comprar um eletriquinha pro meu irmao.

Lauro

unread,
Jan 14, 2012, 12:43:53 PM1/14/12
to Veículos Elétricos
Até que tenhamos um forte mercado consumidor eu não compraria nenhuma
bike elétrica, principalmente chinesa.
Quem está vendendo no momento são aventureiros que importam meia duzia
de bicicletas e depois deixam os consumidores "na mão", sem falar que
em geral o que tem vindo prá cá é na maioria -lixo- tecnológico.

É pelo menos o que eu tenho visto por aí.

On Jan 13, 5:33 pm, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com>
> > > > >http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.-Hidequotedtext -

Lauro

unread,
Jan 14, 2012, 12:53:41 PM1/14/12
to Veículos Elétricos
Quem estiver interessado em Aquecimento Solar deve consultar este site
http://www.sociedadedosol.org.br/. Lá tem um projeto (grátis) de
placas coletoras de calor que podem ser feitas em casa a um custo
muito barato.
Os projetos foram testados também por universidades e são
comprovadamente eficientes. (e MUITO, MUITO mais baratos que os
comerciais)

Lauro
> > > >http://groups.google.com/group/veiculos-eletricos?hl=pt-BR.-Hidequoted text -

Álvaro

unread,
Jan 14, 2012, 4:23:48 PM1/14/12
to Veículos Elétricos
Flavio, moras no Sul do Brasil?
Ou no sudeste?

On 11 jan, 10:02, Flavio <fla...@amitec.com.br> wrote:
> Obrigado Péricles
> Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês.
> Geladeira nova, otimizada.
> Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto.
> No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos.
> Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto.
> Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico.
> Em 11-01-2012 08:33, Péricles escreveu:Oi Kraft, Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP). Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma diferença de valores muito grande. A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a energia economizada com isto daria para abastecer muitas bicicletas eletricas. Até, Péricles On Jan 10, 8:30 pm, "kraftwerk /|\\"<fla...@amitec.com.br>wrote:Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso aqui: a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando cálculo usando 800W/m2; b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo menos tem a MÉDIA de 800W/m2; c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora no sul do Brasil d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5 horas. e) Existem mapas solares na net para consulta. Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta. Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é barata. On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:pô Jonaldo.essas Recumbents sao legais pra caramba, né?e esse site é muito legal e instrutivo.obrigado.Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira"<jonaldopere...@gmail.com>escreveu:olá andre,visitehttp://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowracers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bomrendimento.jonaldoOn 26 dez 2011, 11:44, andrehorta<andrehort...@gmail.com>wrote:PessoalSuponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria para carregar a bateria utilizando o carregador solar ou o dínamo ou os dois juntos?Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...Pack de bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se nocontrolador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...Dínamo (12v e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...ouhttp://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergen...*Sei que a questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será que não compensaria?*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas....
>
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Flavio

unread,
Jan 14, 2012, 6:10:25 PM1/14/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Oeste do Paraná

kraft

kraftwerk /|\

unread,
Jan 14, 2012, 6:20:33 PM1/14/12
to Veículos Elétricos
Álvaro

Eu já havia consultado mapas de irradiação solar, como esse excelente
artigo aqui:
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=mapa%20solar&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fsonda.ccst.inpe.br%2Fpublicacoes%2Feventos%2FXIISBSR_2005_Goiania_3137_SWERA_FRMartins_etal.pdf&ei=ugwST8jRAYH8ggfd8eG8Aw&usg=AFQjCNEzvr0UeLWLDrB3X6smI_0QfS_Kcg&sig2=PRrZFTPaIUAtvQUZqHuvvA

kraft

On Jan 14, 9:10 pm, Flavio <fla...@amitec.com.br> wrote:
> Oeste do Paraná
> kraft
> Em 14-01-2012 19:23, Álvaro escreveu:Flavio, moras no Sul do Brasil? Ou no sudeste? On 11 jan, 10:02, Flavio<fla...@amitec.com.br>wrote:Obrigado Péricles Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês. Geladeira nova, otimizada. Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto. No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos. Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto. Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico. Em 11-01-2012 08:33, Péricles escreveu:Oi Kraft, Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP). Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma diferença de valores muito grande. A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a energia economizada com isto daria pa ra abastecer muitas bicicletas eletricas. Até, Péricles On Jan 10, 8:30 pm, "kraftwerk /|\\"<fla...@amitec.com.br>wrote:Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso aqui: a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando cálculo usando 800W/m2; b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo menos tem a MÉDIA de 800W/m2; c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora no sul do Brasil d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5 horas. e) Existem mapas solares na net para consulta. Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta. Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é b arata. On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:pô Jonaldo.essas Recumbents sao legais pra caramba, né?e esse site é muito legal e instrutivo.obrigado.Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira"<jonaldopere...@gmail.com>escreveu:olá andre,visitehttp://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowracers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bomrendimento.jonaldoOn 26 dez 2011, 11:44, andrehorta<andrehort...@gmail.com>wrote:PessoalSuponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria para carregar a bateria utilizando o carregador sola r ou o dínamo ou os dois juntos?Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...Packde bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se nocontrolador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...Dínamo(12v e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...ouhttp://www.dealextreme.com/p/dynamo-hand-crank-usb-cell-phone-emergen...*Seique a questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será que não compensaria?*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas.... mais »

kraftwerk /|\

unread,
Jan 14, 2012, 6:27:33 PM1/14/12
to Veículos Elétricos
Seguidor solar:

http://seguidorsolar.com.br/


Análise de desempenho de um seguidor solar, estou lendo-o .
http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/14737



On Jan 14, 9:20 pm, "kraftwerk /|\\" <fla...@amitec.com.br> wrote:
> Álvaro
>
> Eu já havia consultado mapas de irradiação solar, como esse excelente
> artigo aqui:http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=mapa%20solar&source=web&cd=...
>
> kraft
>
> On Jan 14, 9:10 pm, Flavio <fla...@amitec.com.br> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > Oeste do Paraná
> > kraft
> > Em 14-01-2012 19:23, Álvaro escreveu:Flavio, moras no Sul do Brasil? Ou no sudeste? On 11 jan, 10:02, Flavio<fla...@amitec.com.br>wrote:Obrigado Péricles Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês. Geladeira nova, otimizada. Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto. No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos. Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto. Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico. Em 11-01-2012 08:33, Péricles escreveu:Oi Kraft, Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP). Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma diferença de valores muito grande. A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a energia economizada com isto daria pa ra abastecer muitas bicicletas eletricas. Até, Péricles On Jan 10, 8:30 pm, "kraftwerk /|\\"<fla...@amitec.com.br>wrote:Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso aqui: a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando cálculo usando 800W/m2; b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo menos tem a MÉDIA de 800W/m2; c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora no sul do Brasil d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5 horas. e) Existem mapas solares na net para consulta. Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta. Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é b arata. On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:pô Jonaldo.essas Recumbents sao legais pra caramba, né?e esse site é muito legal e instrutivo.obrigado.Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira"<jonaldopere...@gmail.com>escreveu:olá andre,visitehttp://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowra cers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bomrendimento.jonaldoOn 26 dez 2011, 11:44, andrehorta<andrehort...@gmail.com>wrote:PessoalSuponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria para carregar a bateria utilizando o carregador sola r ou o dínamo ou os dois juntos?Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se nocontrolador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...namo(12v e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...a questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será que não compensaria?*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas.... mais »

Álvaro

unread,
Jan 16, 2012, 5:37:49 AM1/16/12
to Veículos Elétricos
Eu gosto do resultado final, o mapa de irradiação solar média do
Brasil (Também resultado do projeto SWERA):
http://www3.aneel.gov.br/atlas/atlas_1edicao/atlas/imagens/energia_solar/Figura2_2.jpg
.
Gosto de comparar com os outros países, principalmente aqueles que
mais utilizam energia solar, como EUA, Alemanha e Japão.
Vendo que eles tem muito menos irradiação do que nós, e que eles
investem muito mais nesse tipo de geração, é que vejo o futuro que
este tipo de energia tem aqui na terra brasilis.
Ninguém me tira da cabeça o potencial deste tipo de geração:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Available_Energy-3.png/800px-Available_Energy-3.png
.

E vou fazendo o meu quinhão para aproveitar esse tipo de energia.

On 14 jan, 21:20, "kraftwerk /|\\" <fla...@amitec.com.br> wrote:
> Álvaro
>
> Eu já havia consultado mapas de irradiação solar, como esse excelente
> artigo aqui:http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=mapa%20solar&source=web&cd=...
>
> kraft
>
> On Jan 14, 9:10 pm, Flavio <fla...@amitec.com.br> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > Oeste do Paraná
> > kraft
> > Em 14-01-2012 19:23, Álvaro escreveu:Flavio, moras no Sul do Brasil? Ou no sudeste? On 11 jan, 10:02, Flavio<fla...@amitec.com.br>wrote:Obrigado Péricles Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês. Geladeira nova, otimizada. Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto. No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos. Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto. Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico. Em 11-01-2012 08:33, Péricles escreveu:Oi Kraft, Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP). Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma diferença de valores muito grande. A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a energia economizada com isto daria pa ra abastecer muitas bicicletas eletricas. Até, Péricles On Jan 10, 8:30 pm, "kraftwerk /|\\"<fla...@amitec.com.br>wrote:Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso aqui: a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando cálculo usando 800W/m2; b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo menos tem a MÉDIA de 800W/m2; c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora no sul do Brasil d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5 horas. e) Existem mapas solares na net para consulta. Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta. Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é b arata. On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:pô Jonaldo.essas Recumbents sao legais pra caramba, né?e esse site é muito legal e instrutivo.obrigado.Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira"<jonaldopere...@gmail.com>escreveu:olá andre,visitehttp://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowra cers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bomrendimento.jonaldoOn 26 dez 2011, 11:44, andrehorta<andrehort...@gmail.com>wrote:PessoalSuponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria para carregar a bateria utilizando o carregador sola r ou o dínamo ou os dois juntos?Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...bateria( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se nocontrolador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...namo(12v e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...a questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será que não compensaria?*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas.... mais »

Álvaro

unread,
Jan 16, 2012, 5:45:07 AM1/16/12
to Veículos Elétricos
Nós importamos um desses: http://www.solar-trackers.com/images/instr-en.doc
E fizemos uma pré-montagem aqui na frente da empresa:
http://alvaro.lima.vieira.50megs.com/images/track1.jpg

No final das contas, um rastreador só é interessante se tens pouca
área disponível.
Entre o custo de aquisição (e eventual manutenção ao longo do tempo,
pois tudo que tem partes móveis exige manutenção) e instalar mais
painéis (fixos), a última opção ainda é mais interessante.

Álvaro.

On 14 jan, 21:27, "kraftwerk /|\\" <fla...@amitec.com.br> wrote:
> Seguidor solar:
>
> http://seguidorsolar.com.br/
>
> Análise de desempenho de um seguidor solar, estou lendo-o .http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/14737
>
> On Jan 14, 9:20 pm, "kraftwerk /|\\" <fla...@amitec.com.br> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > Álvaro
>
> > Eu já havia consultado mapas de irradiação solar, como esse excelente
> > artigo aqui:http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=mapa%20solar&source=web&cd=...
>
> > kraft
>
> > On Jan 14, 9:10 pm, Flavio <fla...@amitec.com.br> wrote:
>
> > > Oeste do Paraná
> > > kraft
> > > Em 14-01-2012 19:23, Álvaro escreveu:Flavio, moras no Sul do Brasil? Ou no sudeste? On 11 jan, 10:02, Flavio<fla...@amitec.com.br>wrote:Obrigado Péricles Para a minha casa, casal + 2 crianças, o maior consumidor é a geladeira, 54kW mês, que resulta em R$ 30,00 / mês. Geladeira nova, otimizada. Em seguida vem o chuveiro e olhe lá, acho que deu R$ 15,00/mês. Propositalmente usei chuveiro eletrônico, que custou menos de R$ 90,00. Vou encontrar a planilha que fiz, e posto. No meu caso, fiz o estudo para instalação de painel termo-solar, cotei o material, e... resultou retorno financeiro de mais de 8 anos. Financeiramente não compensa, a não ser que java um consumo muito maior, ou muito desperdício de água e energia. Nem dimensionei para absorver picos, apenas a média, que mais racional. Minha casa é bem enxuta nesse aspecto. Acredito que apenas pessoas com condições podem optar por essas soluções por filosofia verde, o que é uma pena. Isso valeu tanto para painel termo-solar como também para painél foto-voltaico. Em 11-01-2012 08:33, Péricles escreveu:Oi Kraft, Não creio que a inviabilidade financeira para utilização das placas solares para produção de energia eletrica seja devido ao preço barato de nossa energia eletrica. Nossa energia eletrica é 2x mais cara que em Miami e fica mais cara ainda se vc utilizar mais de 200KW, pois o imposto sobre de 12% para 25% (pelo menos é assim em SP). Na minha opinião os grandes problemas são os impostos nas placas solares, que são muito maiores que os impostos da nossa energia eletrica, e tb a baixa eficiencia dos painéis solares. Isto cria uma diferença de valores muito grande. A aplicação de painéis solares com viabilidade financeira seria para aquecimento da agua, pois a eficiencia é maior (a eficiencia dos chuveiros são baixas), e o investimento se paga mais rapidamente. E a energia economizada com isto daria pa ra abastecer muitas bicicletas eletricas. Até, Péricles On Jan 10, 8:30 pm, "kraftwerk /|\\"<fla...@amitec.com.br>wrote:Eu estava quase comprando placas solares e inversor grid tie, mesmo com um "retorno" do investimento em 8,5 anos, quando me deparei isso aqui: a) Estima-se 1000W/m2 de insolação direta, mas há tabelas mostrando cálculo usando 800W/m2; b) Maioria dos países mal atingem a máxima de 800W/m2. Brasil pelo menos tem a MÉDIA de 800W/m2; c) Placas solares são dimensionadas para 2.5 a 3 horas para quem mora no sul do Brasil d) Para o resto do país, o fabricante especifica o cálculo para até 5 horas. e) Existem mapas solares na net para consulta. Desisti de comprar, salvo encontrar uma solução mais em conta. Nessas horas percebo o quanto a energia elétrica no Brasil é b arata. On Jan 10, 7:47 pm, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:pô Jonaldo.essas Recumbents sao legais pra caramba, né?e esse site é muito legal e instrutivo.obrigado.Em 09/01/2012 20:23, "Jonaldo Pereira"<jonaldopere...@gmail.com>escreveu:olá andre,visitehttp://www.recumbent.tv/home/viewvideo/1345/instructional/lowra cers-s...> , ese cara tem um projeto dentro da sua ideia , que apresenta um bomrendimento.jonaldoOn 26 dez 2011, 11:44, andrehorta<andrehort...@gmail.com>wrote:PessoalSuponhamos que eu queira ligar um carregador solar em minha bike para fazer viagens e um dínamo. É possível calcular quanto tempo levaria para carregar a bateria utilizando o carregador sola r ou o dínamo ou os dois juntos?Carregador solar (12v, 3A, 70w)http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pa...( 12, 9A cada, são 4 baterias, totalizando: 48v, 36A):http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-214831871-kit-conversor-bicicl...> > ou (LifePo4 48v/20A máx 40A - acredito que seja quando seleciona-se nocontrolador, potência máxima)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-216245358-kit-converso-e-bike-...e 6w)http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-215452416-dinamo-farol-e-lante...questão do dínamo já foi discutida aqui, pois há no mercado dínamo de no máximo 10w. Mas pensando que é uma viagem de horas, será que não compensaria?*Sei também que já foi discutida aqui a questão da solar, mas temos que nos lembrar que será uma viagem, e na estrada não possui tomadas.... mais »

Flavio Alexandre

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Jan 16, 2012, 6:10:23 AM1/16/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Olá Kraftwerk,

Eu fico pensando aqui... Já foi discutido sobre usar espelhos pra aumentar a produção de energia de uma célula fotovoltaica, mas pelo que vi não dá pra aumentar muito mais que o limite da mesma.
Mas não seria o caso de manter uma radiação solar otimizada nos painéis por um período maior no dia e também em locais de baixa radiação solar?
Espelhos são muuuuito mais baratos que os painéis. Acredito que assim praticamente qualquer lugar poderia tirar o máximo proveito de uma célula fotovoltaica e por mais tempo, encurtando o tempo do seu retorno financeiro.

Abraços,



2012/1/10 kraftwerk /|\ <fla...@amitec.com.br>



--
Flávio Alexandre

Álvaro

unread,
Jan 16, 2012, 10:27:58 AM1/16/12
to Veículos Elétricos
Mesmo que aumente a eficiência por m², diminui a vida útil do painel.
Uma das vantagens do fotovoltaico (silício cristalino) é a longa vida
útil (mais de 40 anos - não estou falando de garantia -25anos-, e sim
de vida útil).
Ao aumentares a temperatura das células, tu acabas acelerando a
degradação das mesmas.

Por isso que plantas que utilizavam painéis PV e espelhos (não
confundir com as torres solares de concentração) deixaram de ser
produzidas.
Investiu-se um bom dinheiro na aquisição, para diminuir a geração
total? (não só diminui a vida útil, a degradação atua "também" na
geração).

OBS: As aspas do "também" é porque uma coisa está intrinsecamente
ligada a outra.

Flavio Alexandre

unread,
Jan 16, 2012, 11:31:04 AM1/16/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Alvaro,

Os espelhos não seriam pra super-iluminar os painéis, mas sim pra simular a quantidade de luz a qual foram especificados. Se o normal seria 1000W/m², e em uma certa região só se tem 800W/m², então os espelhos ajudariam com somente 200W adicionais. Se o dia estiver nublado, então os espelhos poderiam concentrar mais ainda até atingir os 1000W/m², não mais que isso. Acredito que assim os painéis trabalhariam como se estivessem no equador, mesmo à nível de aquecimento.
Mesmo com o custo de ter um sistema de espelhos "inteligentes", o aproveitamento das células seria otimizado e o retorno financeiro mais rápido.

Lembrando das minhas aulas de ciência dos materiais, o efeito fotoelétrico acontece predominantemente com espectro de luz de comprimento de onda pequeno, as ultra-violeta. Isso quer dizer que esse comprimento de luz é aproveitado e convertido em energia elétrica. Já a luz mais quente não é aproveitada e se converte em calor.

Mas se o aquecimento tem tanta influência na (tão importante) vida útil dos painéis, porque não resfriá-los?
Eu faria um sistema híbrido, aproveitaria os próprios painéis fotovoltaicos pra aquecer água, e matava dois coelhos com uma cajadada só...

[ ]s,


2012/1/16 Álvaro <a...@iem.com.br>



--
Flávio Alexandre

Álvaro

unread,
Jan 17, 2012, 5:14:50 AM1/17/12
to Veículos Elétricos
Também já teve gente pensando a mesma coisa, de fazer híbrido com
aquecimento de água.
Não estou querendo "cortar o barato". Só estou querendo alertar sobre
experiências que já foram feitas e não deram muito certo, no final das
contas.
Mas se está entusiasmado, segue em frente. Vá que surja um coelho
nessa cartola! :D
Boa sorte.

Flavio Alexandre

unread,
Jan 17, 2012, 7:47:36 AM1/17/12
to veiculos-...@googlegroups.com
Oi Alvaro,

Na verdade não sou eu quem está fazendo testes, foi apenas uma sugestão para o Kraftwerk :-)

Como eu sempre leio todos os tópicos do grupo, mesmo os assuntos que não me interessam diretamente, acabei vendo o drama do custo destes painéis fotoelétricos e resolvi compartilhar o meu "achismo" e dar meus R$0,02.
Acabou que o assunto me interessou e fiz um pequena pesquisa na web. Parece que o uso de espelhos pra concentrar luz e o resfriamento dos painéis fotoelétricos é viável mesmo.

Pelo que diz, a cada 10 graus Célsius que se reduz, duplica-se a vida útil do painel. 20 graus então, aumentaria a vida em 4x (retorno $$$), isso é muuuuuita coisa!
E isso não é tudo, um painel mais frio tem uma eficiência melhor, conseguindo gerar mais eletricidade! (mais retorno $$$)

Em termos de aquecimento da água por m², o calor recolhido por um painel fotoelétrico não pode ser tão alto quanto um painel feito somente pra aquecer água, pois este último é feito como uma estufa. Talvez esta seja a razão para alguns experimentos não terem dado muito certo, como você mencionou. Ou não fizeram direito... Mas qualquer calor que se possa ser aproveitado pra aquecer água é sempre bem vindo!
Não se preocupe, não cortou o barato, o coelho é muito mais científico do que mágico!

Outros links sobre o assunto:



Abraços,


2012/1/17 Álvaro <a...@iem.com.br>



--
Flávio Alexandre

kraftwerk /|\

unread,
Jan 17, 2012, 4:13:14 PM1/17/12
to Veículos Elétricos
Flávio Alexandre

Tudo bem?

Fiquei triste com a informação de que seguidores solares aumentam
apenas 40% a captação de energia no final do dia.

Também havia pensado em espelhos. Imaginei servo motores, para hastear
os espelhos e reforçar os horários mais fracos do sol. Tentar gerar
durante 8 horas pelo menos ajuda alguma coisa.

Vou dar uma pesquisada.

kraftwerk

kraftwerk /|\

unread,
Jan 17, 2012, 4:17:16 PM1/17/12
to Veículos Elétricos
Alguém podia inventar um pó que converta luz visível em ultra-violeta,
por favor? heheheh

Eduardo Allemand

unread,
Jan 17, 2012, 4:27:20 PM1/17/12
to Veículos Elétricos
Eu vi uma matéria no Fantástico no domingo passado sobre um garoto de
13 anos que agitou os interessados em energia fotovoltaica criando um
captado em forma de arvore, onde as fotocelulas ficavam disposta com
folhas. De acordo com a reportagem, desta forma conseguiu um excelente
aproveitamento (energia por metro quadrado).

Algum poderia falar algo mais sobre isso?

Eduardo Allemand

kraftwerk /|\

unread,
Jan 17, 2012, 4:33:26 PM1/17/12
to Veículos Elétricos
Não assisti essa matéria, mas vi em outros locais na net. Ele
simplesmente aumentou a área de captação, como fazem as árvores. E
acaba aumentando o volume.
Continuamos ainda com baixa eficiência nas células foto-voltaicas
atuais

On Jan 17, 7:27 pm, Eduardo Allemand <eduardoallem...@gmail.com>
wrote:

kraftwerk /|\

unread,
Jan 17, 2012, 4:34:16 PM1/17/12
to Veículos Elétricos
Li que a questão Grid tie é bem mais sensível do que parece. As
concessionárias no Brasil proíbem co-geração doméstica.

A título de informação, a Dupont fabrica um filme photo voltaico. Os
norte-americanos estão fazendo em casa. Soldam uma fita metálica com
uma cola condutiva, a cada X cms, de maneira atingir uma tensão
adequada sob determinada irradiação. Em seguida liga-se em paralelo e
depois em série.

Aliás, merece um tópico específico, dado a profundidade desse assunto,
saiu muita coisa boa.
Começou se tratando de bicicleta, mas vejo potencial para gerar
energia no telhado para carregar baterias. Apenas com preços
comerciais, vejo impeditivo o retorno disso, por enquanto.
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