Off topic - Pava eléctrica o a gas?
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Ramiro Torres
Feb 3, 2012, 9:53:22 AM2/3/12
to vehiculos-...@googlegroups.com
Ya se, este grupo es sobre vehículos eléctricos, pero por la
naturaleza de mi pregunta creo que aplica.
La cuestion es que en el último tiempo me acostumbré mucho a la pava
eléctrica que me regalaron, su comodidad es innegable, y siempre me
pregunto: cual es mas "ecológica"?
- La pava eléctrica está mejor aislada, y todo el calor está dentro de
ella, por lo tanto no se desperdicia. Por otro lado es muy rápida ysi
bien mis conocimientos de física son un chiste, mi raznomaiento básico
dice que si el trabajo es el mismo (cambio de temperatura del agua) y
se hace en menos tiempo, necesita mucha mas energía. Por otro lado la
energía eléctrica o sale de gas o de carbon o de hidroeléctricas, pero
en su mayoria se produce con combustibles, eso me hace pensar que hubo
una transformación previa y ahi ya se perdió energía.
- La pava en la hornalla es mas rudimentaria, una enorme parte del
calor de la llama no va a dar a la pava y mucho de ese calor se pierde
a travéz de su superficie.
naturaleza de mi pregunta creo que aplica.
La cuestion es que en el último tiempo me acostumbré mucho a la pava
eléctrica que me regalaron, su comodidad es innegable, y siempre me
pregunto: cual es mas "ecológica"?
- La pava eléctrica está mejor aislada, y todo el calor está dentro de
ella, por lo tanto no se desperdicia. Por otro lado es muy rápida ysi
bien mis conocimientos de física son un chiste, mi raznomaiento básico
dice que si el trabajo es el mismo (cambio de temperatura del agua) y
se hace en menos tiempo, necesita mucha mas energía. Por otro lado la
energía eléctrica o sale de gas o de carbon o de hidroeléctricas, pero
en su mayoria se produce con combustibles, eso me hace pensar que hubo
una transformación previa y ahi ya se perdió energía.
- La pava en la hornalla es mas rudimentaria, una enorme parte del
calor de la llama no va a dar a la pava y mucho de ese calor se pierde
a travéz de su superficie.
Entonces, con cual creen que se desperdicia menos energía?
Adrian Ramiro
Feb 3, 2012, 12:09:46 PM2/3/12
to vehiculos-...@googlegroups.com
Si es por desperdiciar energ�a, sin dudas, como tu razonamiento lo
indica, lo que calientes con gas, en una atm�sfera completamente
descontrolada va tener mucho menos rendimiento que la peor pava
el�ctrica. En Argentina es m�s barato usar gas, no es as� en muchas
otras partes de mundo y por eso existen tantos accesorios el�ctricos.
Ecol�gicamente hablando, la energ�a el�ctrica puede provenir de fuentes
renovables, como la e�lica, hidroel�ctrica, solar, etc. El gas que
masivamente usamos hoy un d�a se va a terminar.
indica, lo que calientes con gas, en una atm�sfera completamente
descontrolada va tener mucho menos rendimiento que la peor pava
el�ctrica. En Argentina es m�s barato usar gas, no es as� en muchas
otras partes de mundo y por eso existen tantos accesorios el�ctricos.
Ecol�gicamente hablando, la energ�a el�ctrica puede provenir de fuentes
renovables, como la e�lica, hidroel�ctrica, solar, etc. El gas que
masivamente usamos hoy un d�a se va a terminar.
On 03/02/2012 11:53, Ramiro Torres wrote:
> Ya se, este grupo es sobre veh�culos el�ctricos, pero por la
> naturaleza de mi pregunta creo que aplica.
> La cuestion es que en el �ltimo tiempo me acostumbr� mucho a la pava
> el�ctrica que me regalaron, su comodidad es innegable, y siempre me
> pregunto: cual es mas "ecol�gica"?
> - La pava el�ctrica est� mejor aislada, y todo el calor est� dentro de
> ella, por lo tanto no se desperdicia. Por otro lado es muy r�pida ysi
> bien mis conocimientos de f�sica son un chiste, mi raznomaiento b�sico
> dice que si el trabajo es el mismo (cambio de temperatura del agua) y
> se hace en menos tiempo, necesita mucha mas energ�a. Por otro lado la
> energ�a el�ctrica o sale de gas o de carbon o de hidroel�ctricas, pero
> en su mayoria se produce con combustibles, eso me hace pensar que hubo
> una transformaci�n previa y ahi ya se perdi� energ�a.
> - La pava en la hornalla es mas rudimentaria, una enorme parte del
> calor de la llama no va a dar a la pava y mucho de ese calor se pierde
> a trav�z de su superficie.
>
> Entonces, con cual creen que se desperdicia menos energ�a?
>
Emilio Alvarez
Feb 5, 2012, 10:19:10 PM2/5/12
to vehiculos-...@googlegroups.com
HOla! Estuve haciendo unas cuentitas, ya que yo tengo la misma duda desde hace bastante tiempo. Los resultados son muy interesantes. no tenes mal las ideas, pero si muy mezclados los conceptos.
El trabajo es una magnitud fisica, definida de acuerdo al contexto del que estemos hablando. Energia es lo que hace falta para hacer ese trabajo. Potencia, es la cantidad de energia por unidad de tiempo, que se emplea para hacer ese trabajo. Hervir agua no representa ningun trabajo, son solo cambios de estados energeticos. Ahora, si, por ejemplo, el vapor hiciera algo, entonces ese "algo" seria trabajo (levantar la tapa de la pava, por ejemplo).
Para hervir un litro (o sea, de aprox 20grados a temp ambiente, a 100 grados) hacen falta 80 kilo-calorias, o 334944 Joules. (como nota al margen, un vaso de Coca tiene 84 kilo-calorias... brrr).
Un litro de agua hierve en una pava en 9 min, aproximadamente, eso significa que el gas aporta 620 watts de potencia para calentar el agua.
Un litro en una pava electrica hierve en 3min10, la potencia en este caso es de 1,76 kw. El rendimiento es regular, ya que la pava tiene una potencia electrica de 2,2kW, o sea, tiene un rendimiento de aprox 80%.
Es bastante dificil encontrar el rendimiento de una pava común, ya que no puedo medir los m3 o las calorias usadas... estimo que debe estar tambien alrededor del 80%, en base a la temperatura de los gases salientes.
Ahora... el rendimiento total de la cadena electrica es muy muy malo. No asi el de la cadena de gas.
No existen datos actualizados de la matriz energetica argentina (que curioso, me pregunto porrr queeee....), pero aprox. el 70% de nuestra electricidad viene de centrales termicas de carbon, el 20% de Hidraulica, y el 10% restante de mezcla (turbogas, diesel, y cerca de 2% nuclear, solar y eolica), o sea, que es muy probable que los kW gastados vengan de carbon... entonces,
Eficiencie de una central de carbon: 70%, central de rtansformacion:98%, transmision:90%, transformacion de nuevo, 98%, y pava: 80%, dando un total de 0,47, o 47% de eficiencia. O sea, que por cada kW gastado en hervir el agua, necesito 2,1kW de carbon.
El carbón contamina mucho mas que el gas (generalmente).
Para producir 1m3 de gas necesito 1,2m3 de gas (las plantas generalmente son autoabastecidas), o sea, el rendimiento es de 83%... no tengo idea cuanta energia se pierde en transporte, pero hasta ahora el rendimiento es de 0,66.
O sea: es mucho, mucho menos contaminante en la Argentina hacerse unos mates con una pava normal. Si es de aluminio, mejor.
Emilio.
El trabajo es una magnitud fisica, definida de acuerdo al contexto del que estemos hablando. Energia es lo que hace falta para hacer ese trabajo. Potencia, es la cantidad de energia por unidad de tiempo, que se emplea para hacer ese trabajo. Hervir agua no representa ningun trabajo, son solo cambios de estados energeticos. Ahora, si, por ejemplo, el vapor hiciera algo, entonces ese "algo" seria trabajo (levantar la tapa de la pava, por ejemplo).
Para hervir un litro (o sea, de aprox 20grados a temp ambiente, a 100 grados) hacen falta 80 kilo-calorias, o 334944 Joules. (como nota al margen, un vaso de Coca tiene 84 kilo-calorias... brrr).
Un litro de agua hierve en una pava en 9 min, aproximadamente, eso significa que el gas aporta 620 watts de potencia para calentar el agua.
Un litro en una pava electrica hierve en 3min10, la potencia en este caso es de 1,76 kw. El rendimiento es regular, ya que la pava tiene una potencia electrica de 2,2kW, o sea, tiene un rendimiento de aprox 80%.
Es bastante dificil encontrar el rendimiento de una pava común, ya que no puedo medir los m3 o las calorias usadas... estimo que debe estar tambien alrededor del 80%, en base a la temperatura de los gases salientes.
Ahora... el rendimiento total de la cadena electrica es muy muy malo. No asi el de la cadena de gas.
No existen datos actualizados de la matriz energetica argentina (que curioso, me pregunto porrr queeee....), pero aprox. el 70% de nuestra electricidad viene de centrales termicas de carbon, el 20% de Hidraulica, y el 10% restante de mezcla (turbogas, diesel, y cerca de 2% nuclear, solar y eolica), o sea, que es muy probable que los kW gastados vengan de carbon... entonces,
Eficiencie de una central de carbon: 70%, central de rtansformacion:98%, transmision:90%, transformacion de nuevo, 98%, y pava: 80%, dando un total de 0,47, o 47% de eficiencia. O sea, que por cada kW gastado en hervir el agua, necesito 2,1kW de carbon.
El carbón contamina mucho mas que el gas (generalmente).
Para producir 1m3 de gas necesito 1,2m3 de gas (las plantas generalmente son autoabastecidas), o sea, el rendimiento es de 83%... no tengo idea cuanta energia se pierde en transporte, pero hasta ahora el rendimiento es de 0,66.
O sea: es mucho, mucho menos contaminante en la Argentina hacerse unos mates con una pava normal. Si es de aluminio, mejor.
Emilio.
El 3 de febrero de 2012 14:09, Adrian Ramiro <adri...@gmail.com> escribió:
Si es por desperdiciar energía, sin dudas, como tu razonamiento lo indica, lo que calientes con gas, en una atmósfera completamente descontrolada va tener mucho menos rendimiento que la peor pava eléctrica. En Argentina es más barato usar gas, no es así en muchas otras partes de mundo y por eso existen tantos accesorios eléctricos.
Ecológicamente hablando, la energía eléctrica puede provenir de fuentes renovables, como la eólica, hidroeléctrica, solar, etc. El gas que masivamente usamos hoy un día se va a terminar.
On 03/02/2012 11:53, Ramiro Torres wrote:
Ya se, este grupo es sobre vehículos eléctricos, pero por la
naturaleza de mi pregunta creo que aplica.
La cuestion es que en el último tiempo me acostumbré mucho a la pava
eléctrica que me regalaron, su comodidad es innegable, y siempre me
pregunto: cual es mas "ecológica"?
- La pava eléctrica está mejor aislada, y todo el calor está dentro de
ella, por lo tanto no se desperdicia. Por otro lado es muy rápida ysi
bien mis conocimientos de física son un chiste, mi raznomaiento básico
dice que si el trabajo es el mismo (cambio de temperatura del agua) y
se hace en menos tiempo, necesita mucha mas energía. Por otro lado la
energía eléctrica o sale de gas o de carbon o de hidroeléctricas, pero
en su mayoria se produce con combustibles, eso me hace pensar que hubo
una transformación previa y ahi ya se perdió energía.
- La pava en la hornalla es mas rudimentaria, una enorme parte del
calor de la llama no va a dar a la pava y mucho de ese calor se pierde
a travéz de su superficie.
Entonces, con cual creen que se desperdicia menos energía?
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Pablo Pereira
Feb 5, 2012, 10:35:19 PM2/5/12
to Vehículos eléctricos
ajaja que groso Emilio, la bocha de cuentas que sacó!
Te la haría mas facil yo que ni termine el secu.
Comprate un panelito solar, lo enchufas a la pava y voilà! 0%
contamineishon!
Ahora me va a venir alguno con la energía que se pierde del panelito a
la batería, al trafo, al cable de la pava, al pasar el agua de la pava
al termo, pero que importa? nuestro amigacho el sol es el tipo mas
generoso del sistema de el mismo! =)
Te la haría mas facil yo que ni termine el secu.
Comprate un panelito solar, lo enchufas a la pava y voilà! 0%
contamineishon!
Ahora me va a venir alguno con la energía que se pierde del panelito a
la batería, al trafo, al cable de la pava, al pasar el agua de la pava
al termo, pero que importa? nuestro amigacho el sol es el tipo mas
generoso del sistema de el mismo! =)
Pablo 01
Feb 5, 2012, 10:28:24 PM2/5/12
to vehiculos-...@googlegroups.com
Jajaja que groso Emilio, la bocha de cuentas que sacó!
Te la haría mas facil yo que ni termine el secu.
Comprate un panelito solar, lo enchufas a la pava y voilà! 0% contamineishon!
Ahora me va a venir alguno con la energía que se pierde del panelito a la batería, al trafo, al cable de la pava, al pasar el agua de la pava al termo, pero que importa? nuestro amigacho el sol es el tipo mas generoso del sistema del mismo! =)
Date: Mon, 6 Feb 2012 00:19:10 -0300
Subject: Re: Off topic - Pava eléctrica o a gas?
From: ealv...@electron.frba.utn.edu.ar
To: vehiculos-...@googlegroups.com
Date: Mon, 6 Feb 2012 00:19:10 -0300
Subject: Re: Off topic - Pava eléctrica o a gas?
From: ealv...@electron.frba.utn.edu.ar
To: vehiculos-...@googlegroups.com
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