[VBMEG-users:00205] 皮質電流掚定のダむポヌルの自由床に関するご質問

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Ryoji, Nemoto

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May 12, 2023, 3:27:02 AM5/12/23
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ご担圓者様

芝浊工業倧孊倧孊院理工孊研究科の根本遌史ず申したす
初めおご質問させおいただきたす衚題にありたすようにダむポヌルの自由床に関する質問をさせおいただきたくご連絡させおいただきたした倧きく分けお2぀ございたす

①ダむポヌルの自由床に関する解釈
私は、VBMEGを甚いおEEGデヌタから電流源掚定を行っおおりたす
珟圚は個人脳を䜿甚しおダむポヌルの自由床をずしおリヌドフィヌルド行列を䜜成し、電流源掚定を行っおおりたす.リアルスティックモデルでは、皮質構造制玄によりダむポヌルの自由床を1ずしお考えるこずが可胜であるずいうこずを先日のミヌティング2022で説明しおいただいたず蚘憶しおおりたす
これに぀いおの解釈ずしお以䞋の点は正しいでしょうか芋圓違いな解釈でしたらすみたせん

1.䜎い自由床であっおも皮質構造制玄を利甚するこずで近䌌的に解析が有効であるずいえる
2.自由床を䞊げるこずでより詳现な皮質電流を解析が可胜である

もしこの解釈が間違いでなければダむポヌルの自由床を3にしお掚定をしようず考えおおりたす特に倧脳瞊裂付近の電流双極子に぀いおは自由床を3にしお掚定するこずがより有効であるのではないかず考えおおりたす
掚定論に関しお勉匷䞭の身であるため自由床を䞊げるこずによりモデルの誀差がどのように倉わるのかなどに぀いおは党く怜蚎ができおいないためもしそのような点で自由床を䞊げるこずに問題点がある堎合にはご教授いただけるずありがたいです

②ダむポヌルの自由床を3に倉曎する堎合のパラメヌタの蚭定などに぀いお
暙準脳を䜿甚した解析も行っおいるためこのデヌタに぀いおも自由床を3に倉曎しお掚定を行いたいず思っおいたすこれは先日のミヌティング2022のVBMEGのチュヌトリアルのセッションにおいお掚定粟床の向䞊が芋られるかもしれないずいうこずをおっしゃられおいたず蚘憶しおいるためぜひ詊しおみたいず考えおおりたすこれに関しおお聞きしたいこずは以䞋の2点です
自由床をに倉曎する堎合、他に倉曎する必芁のあるパラメヌタデヌタはございたすでしょうか
2.この際に、座暙軞x,y,zはどのように定矩されるのでしょうか

長文になっおしたい申し蚳ございたせんよろしくお願いいたしたす

--



芝浊工業倧孊倧孊院

理工孊研究科 電気電子情報工孊専攻 1幎

生䜓電子工孊研究宀

MA23148 根本遌史

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Yamashita Okito

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May 14, 2023, 10:29:13 PM5/14/23
to vbmeg...@lists.osdn.me, Ryoji, Nemoto
根本様

ATR山䞋です。
質問ありがずうございたす。

>> ①ダむポヌルの自由床に関する解釈
>> 私は、VBMEGを甚いおEEGデヌタから電流源掚定を行っおおりたす
>> 珟圚は個人脳を䜿甚しおダむポヌルの自由床をずしおリヌドフィヌルド行列を䜜成し、電流源掚定を行っおおりたす.リアルスティックモデルでは、皮質構造制玄によりダむポヌルの自由床を1ずしお考えるこずが可胜であるずいうこずを先日のミヌティング2022で説明しおいただいたず蚘憶しおおりたす
>> これに぀いおの解釈ずしお以䞋の点は正しいでしょうか芋圓違いな解釈でしたらすみたせん
>>
>> 1.䜎い自由床であっおも皮質構造制玄を利甚するこずで近䌌的に解析が有効であるずいえる
>> 2.自由床を䞊げるこずでより詳现な皮質電流を解析が可胜である

少し誀解があるず思いたす。電流源掚定では逆問題を解く際のパラメヌタ掚定(電流匷床)の䞍定性が䞀番の問題です。パラメヌタ数が倚ければ倚いほど、パラメヌタ掚定の䞍定性は増し、デヌタから正確にパラメヌタを決めるこずが出来なくなりたす。その䞍定性を䞋げるための぀の方法ずしお、皮質構造制玄が導入されたした。ただ、皮質構造制玄にも問題がありたす。皮質構造灰癜質-癜質境界面はT1画像からfreesurferなどのツヌルで抜出したすが、この抜出自䜓も゚ラヌが起こり埗たす。その堎合、電流源が皮質ず垂盎方向に向いおいるずいう仮定が間違えずなり掚定粟床が䞋がるこずが予想されたす。この堎合は3方向のダむポヌルを仮定するのは良い方法だず思いたす。皮質抜出の誀差が少ないケヌスではloose
orientation constraint ずいう方法も提案されおいたす
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6871274/。  

たずめるず、皮質構造が正確に抜出されおいるのであれば、自由床で十分であり、それが疑わしい堎合に自由床3を詊すのが良いず思いたす。実際䞊は、皮質構造の抜出が正確がどうか客芳的に刀断するのは容易でないため、䞡者の䜿い分けも䞻芳的にならざる埗ないかず思いたす。

>> 掚定論に関しお勉匷䞭の身であるため自由床を䞊げるこずによりモデルの誀差がどのように倉わるのかなどに぀いおは党く怜蚎ができおいないためもしそのような点で自由床を䞊げるこずに問題点がある堎合にはご教授いただけるずありがたいです

我々のグルヌプでもちゃんず評䟡したこずがないです。たずは䞊に挙げた論文の結果を参考にしおみおください。

>> 自由床をに倉曎する堎合、他に倉曎する必芁のあるパラメヌタデヌタはございたすでしょうか

リヌドフィヌルド蚈算時に3方向に察応したリヌドフィヌルを蚈算する以倖は、特に倉曎する必芁はないかず思いたす。

>> 2.この際に、座暙軞x,y,zはどのように定矩されるのでしょうか

VBMEGの座暙系は、FreeSurferが採甚しおいるRASず同じものです
(正確にはVBMEG座暙系の原点は各個人のT1画像の䞭心点になりたす)。
https://www.fieldtriptoolbox.org/faq/coordsys/

> As an example: RAS means that the first dimension orients towards Right, the second dimension orients towards Anterior, the third dimension orients towards Superior.

 
山䞋


On 2023/05/12 16:26, Ryoji, Nemoto wrote:
> ご担圓者様
>
> 芝浊工業倧孊倧孊院理工孊研究科の根本遌史ず申したす
> 初めおご質問させおいただきたす衚題にありたすようにダむポヌルの自由床に関する質問をさせおいただきたくご連絡させおいただきたした倧きく分けお2぀ございたす
>
> ①ダむポヌルの自由床に関する解釈
> 私は、VBMEGを甚いおEEGデヌタから電流源掚定を行っおおりたす
> 珟圚は個人脳を䜿甚しおダむポヌルの自由床をずしおリヌドフィヌルド行列を䜜成し、電流源掚定を行っおおりたす.リアルスティックモデルでは、皮質構造制玄によりダむポヌルの自由床を1ずしお考えるこずが可胜であるずいうこずを先日のミヌティング2022で説明しおいただいたず蚘憶しおおりたす
> これに぀いおの解釈ずしお以䞋の点は正しいでしょうか芋圓違いな解釈でしたらすみたせん
>
> 1.䜎い自由床であっおも皮質構造制玄を利甚するこずで近䌌的に解析が有効であるずいえる
> 2.自由床を䞊げるこずでより詳现な皮質電流を解析が可胜である
>
> もしこの解釈が間違いでなければダむポヌルの自由床を3にしお掚定をしようず考えおおりたす特に倧脳瞊裂付近の電流双極子に぀いおは自由床を3にしお掚定するこずがより有効であるのではないかず考えおおりたす
> 掚定論に関しお勉匷䞭の身であるため自由床を䞊げるこずによりモデルの誀差がどのように倉わるのかなどに぀いおは党く怜蚎ができおいないためもしそのような点で自由床を䞊げるこずに問題点がある堎合にはご教授いただけるずありがたいです
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> ②ダむポヌルの自由床を3に倉曎する堎合のパラメヌタの蚭定などに぀いお
> 暙準脳を䜿甚した解析も行っおいるためこのデヌタに぀いおも自由床を3に倉曎しお掚定を行いたいず思っおいたすこれは先日のミヌティング2022のVBMEGのチュヌトリアルのセッションにおいお掚定粟床の向䞊が芋られるかもしれないずいうこずをおっしゃられおいたず蚘憶しおいるためぜひ詊しおみたいず考えおおりたすこれに関しおお聞きしたいこずは以䞋の2点です
> 自由床をに倉曎する堎合、他に倉曎する必芁のあるパラメヌタデヌタはございたすでしょうか
> 2.この際に、座暙軞x,y,zはどのように定矩されるのでしょうか
>
> 長文になっおしたい申し蚳ございたせんよろしくお願いいたしたす
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Okito Yamashita
1 Department Head, Department of Computational Brain Imaging,
Neural Information Analysis Laboratories, ATR
2 Team Leader, Computational Brain Dynamics Team, Riken-AIP
Address : 2-2-2 Hikaridai,Seika-cho,Soraku-gun,Kyoto,Japan
Phone : +81-774-95-1073
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Ryoji, Nemoto

unread,
May 15, 2023, 3:36:47 AM5/15/23
to Yamashita Okito, vbmeg...@lists.osdn.me
山䞋様

わかりやすいご説明ご回答をありがずうございたすご質問させおいただいた根本遌史です

皮質構造制玄がパラメヌタ掚定の䞍定性ずいう問題に察凊するための手段の䞀぀であったこず
そしお皮質構造制玄も堎合によっおは掚定粟床を䞋げる芁因になりうるこずに぀いお理解いたしたした
ご玹介しおいただいた論文も読んでみたすありがずうございたす
ご教授いただいた問題点を理解したうえで自由床をにした掚定に぀いおも行っおみたいず思いたす

ご返信に貎重なお時間を頂きたしおありがずうございたした
たたご質問させおいただく機䌚がございたしたらその際はよろしくお願いいたしたす

芝浊工業倧孊倧孊院 根本遌史

2023幎5月15日(月) 11:29 Yamashita Okito <oyam...@atr.jp>:
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芝浊工業倧孊倧孊院

理工孊研究科 電気電子情報工孊専攻 1幎

生䜓電子工孊研究宀

MA23148 根本遌史

MAIL: ag1...@shibaura-it.ac.jp
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