Re: [MinTamil] பட்டினத்தடிகளின் பாடல்கள்

[K. Loganathan]

அன்பரே

மிக்க நன்றி. தங்கள் கூற்று:

//பட்டினத்தார் நம் தமிழ்நாட்டில் பத்தாம் நூற்றாண்டில் வாழ்ந்த சைவம் தந்த
சிவச் செல்வராவார். கடலோடி பொருள்தேடும் வைசிய குலத்து அவதரித்த செல்வர்.//

யானும் பட்டினத்தடிகளை அவ்வப்வோது படிக்கின்றவன். ஆயினும் அவர் தன்னை எங்கும் வர்ணாஸ்ரமத்தின் அடிப்படையில் தன்னை 'வைசியர்' என்று அழைத்துகொண்டதற்கு சான்றுகள் யாதுமில்லை,

இதை எப்படி க்ண்டு பிடித்தீர்?

வாணிபம் செய்யும் அனைவரும் வைசியரா அதுவும் தமிழகத்தில்?

தெளிவாக்கினால் மகிழ்வேன்/.

உலகன்

2014-02-18 0:10 GMT+08:00 Shrinivasan T <tshrin...@gmail.com>:

பட்டினத்தார் நம் தமிழ்நாட்டில் பத்தாம் நூற்றாண்டில் வாழ்ந்த சைவம் தந்த
சிவச் செல்வராவார். கடலோடி பொருள்தேடும் வைசிய குலத்து அவதரித்த செல்வர்.
வாழ்வின் செல்வச் செறுக்கையும், போகங்களையும் வெறுத்து, இறைவன் திருவருளை
நாடி கட்டிய கோவணமும், நாவில் தவழ்ந்திடும் சிவநாமமும் உடன்வர கால் போன
போக்கில் நடக்கலானார். “காதற்ற ஊசியும் வாராது காண் கடைவழிக்கே” எனும்
பொன்னான போதனையை உளத்தில் கொண்டு, அதுவே சத்தியம், அதுவே இறைவன்
நமக்களித்த வரம் என்று உணர்ந்து அதனை ஒரு ஓலை நிறுக்கில் எழுதிப்
போட்டுவிட்டுத் தன் கால் போன போக்கில் செல்லத் துவங்கினார்.



ஊர் ஊராய்ச் சென்று சிவதரிசனம் செய்து, யாக்கை நிலையாமை, பூமியில்
சிற்றின்பக் கேணியில் மூழ்கிக் கிடந்து இறைவன் அருள் எனும் பேரருள்
பெருங்கடலை மறந்த மக்களுக்கு இடித்துரைப்பது போல் உண்மைகளை உணரவைக்கும்
பாடல்களைப் பாடிக் கொண்டு பரதேசியாத் திரிந்தார். உள்ளத்தை மெல்ல வருடிக்
கொடுத்து உண்மைகளை மெல்லப் புகட்டும் பழைய பாதையை விட்டு நீங்கி, உள்ள
உண்மையை போட்டு உடைத்து நம் கண் முன்னே பாதை தெரியுது பார் என்று உந்தித்
தள்ளும் பாடல்கள் அவை.



போலித்தனமும், பொய்மையும், சுயநலமும், நிரந்தரமில்லா சிற்றின்பமும்
வாழும் முறைக்கு ஏற்றதல்ல, ஈசன் இணையடி நிழலே நாம் வேண்டும் நிரந்தர
பேரின்பம் என்பதை பறைசாற்றும் பாடல்கள் அவை. சொல்லுகின்ற சொல் கடுமையாய்,
உள்ளத்தைச் சுடும்படியாய், உள்ளதை உள்ளபடி கேட்கக் கூசினாலும் அதுவே
முற்றிலும் உண்மை என்பதை உணரச் செய்யும் பாடல்கள்.



மனதுக்கும், செவிக்கும், கண்களுக்கும் தற்காலிக இன்பம் சேர்க்கும் கலை
போலன்றி பட்டினத்தார் பாடல்கள் உண்மையை விண்டுரைக்கும் சத்திய வாக்கு
என்பதால், மருந்து கசக்குமென்றாலும், உண்மை சுடும் என்றாலும், பிறவிப்
பேற்றுக்கு அதுவே மருந்து என்பதால் பட்டினத்தார் சொற்களை விரும்பிப்
படிக்க வேண்டும். இது அந்த நோக்கத்துக்காகச் செய்யப்பட்ட ஒரு எளிய
முயற்சி. படித்தபின் கருத்தைப் பதிவு செய்யுங்கள். நன்றி.



அன்பன்,

தஞ்சை வெ.கோபாலன்



பட்டினத்தடிகளின் பாடல்கள்

ஆசிரியர் : தஞ்சை வெ.கோபாலன்

வெளியீடு : http://FreeTamilEbooks.com



Creative Commons Attribution-NoCommercial-NoDerivatives 4.0 சர்வதேச
உரிமத்தின் கீழ் பகிரப்படுகிறது.

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/4.0/

உரிமை – கிரியேட்டிவ் காமன்ஸ். எல்லாரும் படிக்கலாம், பகிரலாம்.



பதிவிறக்க*
http://freetamilebooks.com/ebooks/pattinathar-songs/



--
Regards,
T.Shrinivasan


My Life with GNU/Linux : http://goinggnu.wordpress.com
Free E-Magazine on Free Open Source Software in Tamil : http://kaniyam.com

Get CollabNet Subversion Edge :     http://www.collab.net/svnedge

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

[K. Loganathan]

திரு கோபாலன் அவர்களே

மிக்க நன்றி.  இரத்தின நாயகர் அண்ட் சன்ஸ் அச்சிட்ட நூலில் இந்த கதை இருந்திருக்கலாம். அதனால் இந்தக் கதை எழுதப்பட்ட காலம் அநேகாமக் 20ஆம் நூற்ரண்டின் தொடக்கத்தில் இருக்கலாம்.

'வாணிபம். வணிகர்' என்ற சொற்கள் தமிழ வரலாற்றில் மிகப் பழமையானவை. ஆனால் 'செட்டியார் போன்ற சொற்கள் 10ஆம் நூற்றாண்டில் தமிழகத்தில் வழக்கத்தில் இருந்ததா என்று தெரியவில்லை, மேலும் வாணிபம் செய்யும் அனைவரும் வைஷியர் என்று கூறப்பட்டார்களா என்றும் தெரியவில்லை,  வைஷியர் என்பது வர்ண அடிப்படையில் எழுகின்றன மக்கள் பாகுபாடு. என்னைப் பொறுத்த வரையில் தமிழக வரலாற்றில் இந்த வர்ண கருத்துக்கள் அவ்வளவாக இல்லை என்றே நினைக்கின்றேன். அதுவும் 10 ஆம் நூற்றாண்டில் இருந்திருக்க முடியாது என்றே நினைக்கின்றேன்.

சமீப காலம் வரை அகில இந்தியாவிலும் பாரத மக்களுக்கு வர்லாற்று உணர்வே இல்லை,  கேள்வி ஞானத்தை வைத்தும் இன்றைய சமூக நிலையை வைத்தும் ஊகித்து ஓர் கதைபோல் இப்படி சரிதைகளை எழுதியுள்ளனர் என்றே நினைக்கின்றேன்.

19ஆம் நூற்றாண்டு வள்ள்லாரைப் பற்ரி கூட ஒழுங்கால வரலாறு இல்லை, புனைகதைகளேப் பல

'பட்டினத்து அடிகள்' என்று கூறும்போதே அவர் எல்லா வற்றைம் துறந்த்வர் என்றிருக்க அவருக்கே ஏன் சாதியும் வர்ணமும்? அவரை நல்ல ஓர் ஞானியாக பார்த்தாலே போதுமே. வேண்டுமானால அவர் வணிகர் என்று கூறலாம் அதற்கு மேல் ஏன்? அதனால் நாம் அடையும் தெளிவு என்ன?

எனக்குப் புரியவில்லை. அதனால்தான் இந்தக் கேள்விகள.

உலகன்

2014-02-18 17:05 GMT+08:00 Gopalan Venkataraman <priv...@gmail.com>:

அன்பிற்கினிய உலகன் எனும் கே.லோகநாதன் அவர்கள் கேட்ட வினாவுக்கு பதிலாக நான் சொல்ல விரும்புவது: 

" பழம் பெரும் புத்தக பிரசுரகர்த்தர்களான பி.இரத்தின நாயகர் அன்ட் சன்ஸ், 26, வெங்கட்ராமய்யர் தெரு, கொண்டித்தோப்பு, சென்னை 79 வெளியிட்டுள்ள பழைய நூலான "பட்டினத்தடிகள்  அருளிச்செய்த திருப்பாடற்றிரட்டு" எனும் நூலில் 'பட்டினத்தடிகள் சரித்திரச் சுருக்கம்' எனும் முன்னுரையில் காணப்படும் செய்தி இது: "நம் தென்னாட்டின் திலகமெனத் திகழ்ந்து வந்த காவிரிப்பூம் பட்டினத்தின் கவின்மிகு சிறப்பில் மயங்கிய குபேரனானவன், சிவாக்ஞைப்படி அக்காவிரிப்பூம் பட்டினத்திலே சிவநெறிச் செல்வரான சிவநேச செட்டியார் என்னும் வைசியப் பிரபுவின் மனைவியராகிய ஞானகலை என்பாருக்கு மகவாகப் பிறந்து 'சுவேதாரண்யர்' என்னும் பெயரிடப்பெற்று நல்லாசிரியரிடத்துச் சகல கலைகளையும் பழுதற வோதியுணர்ந்து இளம் பிராயத்திலேயே பக்குவராய்ச் சிவபக்தி அடியார் பக்திகளிற் சிறந்து ஒழுகி வரலாயினர். பின்னர் சிவகலை என்னுங் குணவதியை மணந்து இல்லற கடன்களை விழுவாதியற்றிக் குலத் தொழிலாகிய பொருளீட்டுதலை மேற்கொண்டு தம் மரபினர்க்குள் மேம்பட்டுத் தம்மை யாவரும் பட்டினத்துச் செட்டியார் என்று சிறப்புப் பெயரிட்டு வழங்க வாழ்ந்து வருகையில் மகப்பேரின்றி வருந்தலாயினர்.

அக்கால், திருவிடைமருதூரிலே ஆதி சைவராகிய சிவசருமர், சுசீலை என்னும் தம்பதிகள்தமது செல்வ முழுவதையும் சிவனடியார் பூசையில் செலவழித்து சிறுமையுற்றிருக்கையில் சிவபெருமான் அவர்கள் கனவில் தோன்றி "நாம் வில்வ விருட்சத்தினடியில் மகவுருக் கொண்டிருப்போம்; நீங்கள் அக்குழவியை யெடுத்துச் சென்று காவிரிப்பூம் பட்டினத்திலுள்ள சுவேதாரண்யர் வசம் ஒப்புவித்துக் குழவியின் எடைக்குப் பொன் பெற்று நுஞ் சிறுமை தீர்ந்தொழுகுவீராக" என்ற கட்டளைப்படி அவர்கள் அவ்விதம் கொண்டுவர, சிவ பெருமான் சுவேதாரண்யர் கனவிலும் தோன்றி இதுபற்றித் தெரிவிக்க, சுவேதாரண்யர் மிகமகிழ்ச்சியுடன் அக்குழவியை ஏற்று பொன் தந்து களிப்பெய்தி மருதப்பிரான் எனப் பெயரிட்டு வளர்த்து வரலாயினர்.

பின்னர் மருதப்பிரானின் பதினாறாமாண்டில் ஒரு நாள் சுவேதாரண்யர் சற்றே சஞ்சலமுற்றிருக்கையில் அவர் மனைவியார் ஒரு சிறு பெட்டியை அவர்முன் வைத்து "இதனைத் தங்களிடம் தருமாறு நம் புதல்வன் தந்து போயினன்" எனலும், புதல்வனைக் காணாத சுவேதாரண்யர் (பட்டினத்தடிகள்) பேரவாவுடன் அதனைத் திறந்து பார்க்கையில் அதனுள் ஒரு காதற்ற ஊசியும், "காதற்ற ஊசியும் வாராதுகாண் கடைவழிக்கே" என்று எழுதப்பட்ட ஒரு ஓலை துணுக்கும் இருக்கக் கண்டு, தனது பூர்வ வாசனையினாலும், சிவபெருமான் திருவருள் நோக்கத்தாலும் அதி தீவிரப் பக்குவராய்ச் சஞ்சலங்கள் நீங்கித் தெளிவு பெற்று, தனது குபேரச் செல்வமனைத்தையும் ஊரிலுள்ளோர் அனைவரும் எடுத்துச் செல்லும்படி கட்டளையிட்டுத் துறவறம் பூண்டார்.

இவ்வரிய துறவு பூண்ட 'பட்டினத்தடிகள்' பெரும் பித்தரைப் போலத் திரிதல் தம்முடைய குலப் பெருமைக்கு இழுக்கு என்று கருதிய அவருடைய தமக்கையார், நஞ்சு கலந்த அப்பத்தை இவருக்கு உண்ணக் கொடுத்தார். தனக்குக் கொடுக்கப்பட்ட அப்பம் நஞ்சு கலந்தது என்பதை உணர்ந்த அடிகள் "தன்வினை தன்னைச்சுடும், ஓட்டப்பம் வீட்டைச்சுடும்" என்று கூறி அந்த அப்பத்தை வீட்டின் கூரையில் எறிந்துவிட அவ்வீடு தீப்பற்றி எரிந்து சாம்பராயிற்று."

இப்படிப் போகிறது பட்டினத்தாரின் வரலாறு. ஆகவே இந்தக் கதையின் மூலம் அவர் கடலோடி திரவியம் தேடிய வணிகர் வம்சத்தில் தோன்றியது தெரிய வருகிறது. 

--
VGopalan

[K. Loganathan]

திரு சேஷா அவர்க்ளே

மிக்க நன்றி. எட்டி செட்டி என்பன பட்டப் பெயர்களாக இருக்கலாம். அப்படி என்றால் ஒரு சிலருக்கே உரிதாகியவையாக இருக்கலாம். ஆனால் இப்படி இது ஓர் சாதிப் பெயராக மாறியது?  மேல்ம் அது எவ்வாறு வடபுலத்து மரபிலும் வேத மரபிலும் இருக்கும் வர்ணாஸ்ரமத்தின் ஓர் பெயராகவும் அதாவது செட்டி என்றால் வைஷியர் என்பது எப்படி வந்தது?

யார் 'எட்டி. செட்டி' எனும் பட்டப்பெயர்களை சாதிப் பெய்ராக்கிப் பிறகு  வர்ணப் பெயராக்கியது?

வரலாறு புரியவில்லை, புரிவித்தால் மகிழ்வேன்

உலக்ன்

2014-02-19 10:00 GMT+08:00 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

கம்பளச்செட்டி என்ற பெயர் மணிமேகலையில் இடம் பெறுகின்றது. இது 7ஆம் நூற்றண்டு நூல்.  எட்டி என்ற சொல் உயர்ந்தோன் என்று பொருளில் மன்னால் படை உடைய அல்லது தூது செல்லும் வணிகனுக்கு வழங்கப்பட்ட சிற்ப்புப் பட்டம். இந்த எட்டி என்ற சொல் சகர முன்மிகைப் (prothesis) பெற்று ச்+எட்டி = செட்டி என்றானது. 

சேசாத்திரி

2014-02-18 16:42 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

'வாணிபம். வணிகர்' என்ற சொற்கள் தமிழ வரலாற்றில் மிகப் பழமையானவை. ஆனால் 'செட்டியார் போன்ற சொற்கள் 10ஆம் நூற்றாண்டில் தமிழகத்தில் வழக்கத்தில் இருந்ததா என்று தெரியவில்லை, மேலும் வாணிபம் செய்யும் அனைவரும் வைஷியர் என்று கூறப்பட்டார்களா என்றும் தெரியவில்லை,  வைஷியர் என்பது வர்ண அடிப்படையில் எழுகின்றன மக்கள் பாகுபாடு. என்னைப் பொறுத்த வரையில் தமிழக வரலாற்றில் இந்த வர்ண கருத்துக்கள் அவ்வளவாக இல்லை என்றே நினைக்கின்றேன். அதுவும் 10 ஆம் நூற்றாண்டில் இருந்திருக்க முடியாது என்றே நினைக்கின்றேன்.

2014-02-18 17:05 GMT+08:00 Gopalan Venkataraman <priv...@gmail.com>:

அன்பிற்கினிய உலகன் எனும் கே.லோகநாதன் அவர்கள் கேட்ட வினாவுக்கு பதிலாக நான் சொல்ல விரும்புவது: 

" பழம் பெரும் புத்தக பிரசுரகர்த்தர்களான பி.இரத்தின நாயகர் அன்ட் சன்ஸ், 26, வெங்கட்ராமய்யர் தெரு, கொண்டித்தோப்பு, சென்னை 79 வெளியிட்டுள்ள பழைய நூலான "பட்டினத்தடிகள்  அருளிச்செய்த திருப்பாடற்றிரட்டு" எனும் நூலில் 'பட்டினத்தடிகள் சரித்திரச் சுருக்கம்' எனும் முன்னுரையில் காணப்படும் செய்தி இது: "நம் தென்னாட்டின் திலகமெனத் திகழ்ந்து வந்த காவிரிப்பூம் பட்டினத்தின் கவின்மிகு சிறப்பில் மயங்கிய குபேரனானவன், சிவாக்ஞைப்படி அக்காவிரிப்பூம் பட்டினத்திலே சிவநெறிச் செல்வரான சிவநேச செட்டியார் என்னும் வைசியப் பிரபுவின் மனைவியராகிய ஞானகலை என்பாருக்கு மகவாகப் பிறந்து 'சுவேதாரண்யர்' என்னும் பெயரிடப்பெற்று நல்லாசிரியரிடத்துச் சகல கலைகளையும் பழுதற வோதியுணர்ந்து இளம் பிராயத்திலேயே பக்குவராய்ச் சிவபக்தி அடியார் பக்திகளிற் சிறந்து ஒழுகி வரலாயினர். பின்னர் சிவகலை என்னுங் குணவதியை மணந்து இல்லற கடன்களை விழுவாதியற்றிக் குலத் தொழிலாகிய பொருளீட்டுதலை மேற்கொண்டு தம் மரபினர்க்குள் மேம்பட்டுத் தம்மை யாவரும் பட்டினத்துச் செட்டியார் என்று சிறப்புப் பெயரிட்டு வழங்க வாழ்ந்து வருகையில் மகப்பேரின்றி வருந்தலாயினர்.

அக்கால், திருவிடைமருதூரிலே ஆதி சைவராகிய சிவசருமர், சுசீலை என்னும் தம்பதிகள்தமது செல்வ முழுவதையும் சிவனடியார் பூசையில் செலவழித்து சிறுமையுற்றிருக்கையில் சிவபெருமான் அவர்கள் கனவில் தோன்றி "நாம் வில்வ விருட்சத்தினடியில் மகவுருக் கொண்டிருப்போம்; நீங்கள் அக்குழவியை யெடுத்துச் சென்று காவிரிப்பூம் பட்டினத்திலுள்ள சுவேதாரண்யர் வசம் ஒப்புவித்துக் குழவியின் எடைக்குப் பொன் பெற்று நுஞ் சிறுமை தீர்ந்தொழுகுவீராக" என்ற கட்டளைப்படி அவர்கள் அவ்விதம் கொண்டுவர, சிவ பெருமான் சுவேதாரண்யர் கனவிலும் தோன்றி இதுபற்றித் தெரிவிக்க, சுவேதாரண்யர் மிகமகிழ்ச்சியுடன் அக்குழவியை ஏற்று பொன் தந்து களிப்பெய்தி மருதப்பிரான் எனப் பெயரிட்டு வளர்த்து வரலாயினர்.

பின்னர் மருதப்பிரானின் பதினாறாமாண்டில் ஒரு நாள் சுவேதாரண்யர் சற்றே சஞ்சலமுற்றிருக்கையில் அவர் மனைவியார் ஒரு சிறு பெட்டியை அவர்முன் வைத்து "இதனைத் தங்களிடம் தருமாறு நம் புதல்வன் தந்து போயினன்" எனலும், புதல்வனைக் காணாத சுவேதாரண்யர் (பட்டினத்தடிகள்) பேரவாவுடன் அதனைத் திறந்து பார்க்கையில் அதனுள் ஒரு காதற்ற ஊசியும், "காதற்ற ஊசியும் வாராதுகாண் கடைவழிக்கே" என்று எழுதப்பட்ட ஒரு ஓலை துணுக்கும் இருக்கக் கண்டு, தனது பூர்வ வாசனையினாலும், சிவபெருமான் திருவருள் நோக்கத்தாலும் அதி தீவிரப் பக்குவராய்ச் சஞ்சலங்கள் நீங்கித் தெளிவு பெற்று, தனது குபேரச் செல்வமனைத்தையும் ஊரிலுள்ளோர் அனைவரும் எடுத்துச் செல்லும்படி கட்டளையிட்டுத் துறவறம் பூண்டார்.

இவ்வரிய துறவு பூண்ட 'பட்டினத்தடிகள்' பெரும் பித்தரைப் போலத் திரிதல் தம்முடைய குலப் பெருமைக்கு இழுக்கு என்று கருதிய அவருடைய தமக்கையார், நஞ்சு கலந்த அப்பத்தை இவருக்கு உண்ணக் கொடுத்தார். தனக்குக் கொடுக்கப்பட்ட அப்பம் நஞ்சு கலந்தது என்பதை உணர்ந்த அடிகள் "தன்வினை தன்னைச்சுடும், ஓட்டப்பம் வீட்டைச்சுடும்" என்று கூறி அந்த அப்பத்தை வீட்டின் கூரையில் எறிந்துவிட அவ்வீடு தீப்பற்றி எரிந்து சாம்பராயிற்று."

இப்படிப் போகிறது பட்டினத்தாரின் வரலாறு. ஆகவே இந்தக் கதையின் மூலம் அவர் கடலோடி திரவியம் தேடிய வணிகர் வம்சத்தில் தோன்றியது தெரிய வருகிறது. 

[K. Loganathan]

திரு சேஷா அவர்களே

கல்வெட்டுகளில் எவ்வாறு எட்டி செட்டி போன்ற சொற்கள் பட்டப்பெயர்களாக இருந்தன எவ்வாறு சில வணிகர்கள் படைகளை வைத்திருந்தனர் அதன் வழி சில மன்னர்கட்கு உதவி செய்தனர் என்பதெல்லாம் தெரிகின்றது.

ஆனால் இவ்விளக்கங்கள எவ்வாறு 'செட்டி'  ஓர் சாதிப் பெயர் ஆயிற்று எப்பொழுது அது வர்ணப் பெயராக வீழ்ந்தது என்று தெரியவில்லை,

ப்தம் ஸ்ரீ பார்த ரத்னா போன்ற பட்டப்பெயர்கள் சாதிப் பெயர்களாக பரிணமிக்குமா? அப்படி மாறாது. ஆனால் ஏன் செட்டி எனும் பட்டப் பெயர் சாதிப் பெயர் ஆயிற்று? ஆனதால் திருமணங்களில் சாதிக் கட்டுப்பாடு போன்றவை உருவாகின?.

எனக்குத் தெரிந்த ஓர் செட்டியார் நண்பர் சாதிவிட்டு  திருமணம் செய்துகொள்ள் எண்ணியபோது அவர் தந்தையார் தற்கொலை செய்துகொண்டு சாவேன் என்று மிரட்ட அவர் வேறு வழியின்றி ஓர் செட்டிப் பெண்னையே மணந்தார்.

இதேப் போன்று 'படையாட்சி' என்ற சாதிப்பெயரும் இன்னும் பலவும்.  சோழர் காலத்தில் படைத் தலைவராக இருந்த ஒரு சிலர் 'படையாட்சி' என்று அழைக்க்பட்டிருக்கலாம். பிறகு அதுவே ஓர் சாதிப் பெய்ராக மாறி விட்டது போலும்

எப்படி ஏன் பட்டப்பெயர்கள் சாதிப் பெய்ரகளாக மாறின?

பிறகு ஏன் சில வரணப்பெயர்களாக மாறின?

உலகன்

2014-02-19 10:24 GMT+08:00 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

பண்டு வணிகர்கள் படை வைத்திருந்ததால் மன்ன்னுக்கு படைஉதவி தேவைப்பட்ட காலத்தில் தம் படையை அனுப்பி உதவினர் அதற்கு சிறப்பு செய்யும் வகையில் மன்னன் அந்த வணிகர் தலைவனுக்கு மட்டும் எட்டி பட்டம் வழங்கினான். சில இடங்களில் குறுநில அரசர்களாக ஆட்சிப் பொறுப்பையும் அவர்களுக்கு வழங்கினான். சான்றாக இரு நடுல் கல்வெட்டுகள் கீழே.

https://groups.google.com/forum/#!msg/mintamil/Q_78YLnyBbc/o9i5AfzcCyYJ

விருதுநகர் மாவட்டம் துலுக்கர்பட்டி அருகில் உள்ள மன்னார் கோட்டை சிவன் கோவிலில் உள்ள 10 ஆம் நூற்றாண்டு நடுகல் கல்வெட்டு. (வெ. வேதாசலம், ஆவ. இதழ் 10,1999)

சூரங்குடி / நாட்டு ஆ / தனூராந / கையம் / ஊர்கிழவன் / ஸ்ரீ வேழா / ன் சீலப்பு / கழான் க / லியுகக்கண் / டடி தன் / ம செட்டிக்கு / கோன் நோ / ற்றி தலை / தந்தான்

 கிழவன் - ஊர்த்தலைவன்; வேள் > வேழ் - சிற்றரசன்; சீலம் - நல்ஒழுக்கம்; கண்டடி(கண்டு + அடி) - அடிக்கரும்பு; நோற்றி - நோன்பு இருந்து; தலைதந்தான் -தலைப்பலி கொடுத்தான்.

எட்டயபுரப் பகுதியில் இருந்த சூரங்குடி நாட்டின் பகுதியான ஆதனூரின் கையமூர் எனும் ஊருக்கு வேள் ஸ்ரீ வேழான் சீலப்புகழான் கலியுகக் கண்டடி என்றெல்லாம் சிறப்பிக்கப்படும் தன்ம செட்டிக்கு நலம் வேண்டி கோன் என்பவன் நோன்பு இருந்து தன் தலையை வெட்டிப் பலி தந்து உள்ளான்.

தூத்துக்குடி மாவட்டம் கோவில் பட்டி அருகே உள்ள கழுகுமலை குசக்குடித் தெருவில் 9 ஆம் நூற்றாண்டைச் சேர்ந்த நடுகல் ஒன்று காணப்படுகின்றது. (S. I. I. Vol. 14 No.31)

 ஸ்ரீ கோமாறஞ் சடையர்க்கு யாண்டு இருபத்து மூன்று / அவ்வாண்டு மலை நாட்டு சடையங் கரு நந்தனார் / மேற் படை போய் அருவி ஊர்க் கோட்டை அழித்து / நன்று செய்து பட்டார் / பெரு நேச்சுறத்து எட்டி மண்ணனாயின மங்கல ஏனாதிகள் வீட்டு /  கோயிற் சேவகரிருவர் அவனிலோருவன் /  றொண்டை நாட்டு பூந்தண்மலி வினையந் தொழு சூரன் / ஒருவன் பேரேயிற் குடிச் சாத்தனக்கன்

 நன்று - பெரிது, சிறப்பு, நல்லது; எட்டி - செட்டி(ச்+எட்டி), வணிகன், அரசன் வழங்கும் ஒரு பட்டம்; கோயில் – அரண்மனை

பாண்டியன் மாறன் சடையன் எனும் பராந்தக வீரநாராயணன் ( கி.பி. 866 - 911) உடைய இருபத்து மூன்றாவது ஆட்சி ஆண்டில் (கி.பி. 889) மலை நாட்டை ஆளுகின்ற சடையன் கருநந்தன் மீது படை கொண்டு போய் அவனது அருவி ஊர்க் கோட்டையை பெருநேச்சுரம் எனும் ஊரை ஆளும் செட்டி மன்னனான மங்கல ஏனாதி என்பவனுடைய அரண்மனையில் காவல்பணி செய்யும் படைத் தலைவர்களான தொண்டை நாட்டின் பூந்தண்மலியைச் சேர்ந்த வினையன் தொழு சூரன் என்பவனும் மற்றொருவன் பேர் எயில் குடியைச் சேர்ந்த சாத்த நக்கன் என்பவனும் ஆகிய இருவரும் சேர்ந்து அழித்து பெருஞ் செயல் புரிந்து வீர சாவு எய்தினர்.

சடையன் கருநந்தன் சேரநாட்டின் மலைநாட்டை ஆண்ட ஆய் மரபு மன்னன்.  மங்கல ஏனாதி பாண்டியனுக்குக் கீழ்ப்பட்டு பெரு நேச்சுரம் எனும் கழுகு மலைப் பகுதியை ஆண்ட சிற்றரசன். இவன் சார்பில் போரிட்டு மாண்ட இரு மறவர்களும் வட தமிழ் நாட்டைச் சேர்ந்தவர்கள் என்பது குறிப்பிடத் தக்கது. பல்லவர் ஆட்சிப் பகுதி நடுகறகளில் உள்ள சொற்களும் பாண்டியர் நடுகல் சொற்களும் வேறுபட்டிருக்கின்றன. இக்கல்வெட்டில் உள்ள மொழி அமைப்பு இக்கால் உள்ள மொழிஅமைப்பு போலவே இருப்பது நோக்கத் தக்கது.

சேசாத்திரி

2014-02-19 7:40 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

திரு சேஷா அவர்க்ளே

மிக்க நன்றி. எட்டி செட்டி என்பன பட்டப் பெயர்களாக இருக்கலாம். அப்படி என்றால் ஒரு சிலருக்கே உரிதாகியவையாக இருக்கலாம். ஆனால் இப்படி இது ஓர் சாதிப் பெயராக மாறியது?  மேல்ம் அது எவ்வாறு வடபுலத்து மரபிலும் வேத மரபிலும் இருக்கும் வர்ணாஸ்ரமத்தின் ஓர் பெயராகவும் அதாவது செட்டி என்றால் வைஷியர் என்பது எப்படி வந்தது?

யார் 'எட்டி. செட்டி' எனும் பட்டப்பெயர்களை சாதிப் பெய்ராக்கிப் பிறகு  வர்ணப் பெயராக்கியது?

வரலாறு புரியவில்லை, புரிவித்தால் மகிழ்வேன்

உலக்ன்

2014-02-19 10:00 GMT+08:00 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

கம்பளச்செட்டி என்ற பெயர் மணிமேகலையில் இடம் பெறுகின்றது. இது 7ஆம் நூற்றண்டு நூல்.  எட்டி என்ற சொல் உயர்ந்தோன் என்று பொருளில் மன்னால் படை உடைய அல்லது தூது செல்லும் வணிகனுக்கு வழங்கப்பட்ட சிற்ப்புப் பட்டம். இந்த எட்டி என்ற சொல் சகர முன்மிகைப் (prothesis) பெற்று ச்+எட்டி = செட்டி என்றானது. 

சேசாத்திரி

[K. Loganathan]

Dear Puru

Thank-you for your perceptive analysis. Now if there were social stratifications in Sumerian society and other ancient societies I will not very surprised. For example among the Egyptians a strict social stratification will not surprising

However what we find is that in Sumerian society there was a reasonably good democracy even at village level where almost everyone can complain in the Ur sabha and get justice. Perhaps the only exceptions are the Hill Tribes who knew not cultivation and so forth.

You can get  this information in Suruppak's NeRi(nari) where the name Suruppak occurs also in Rig Veda.

Thus we see that Sumerians around  3000 BC itself had a kind of democracy where everyone had the rights for justice.

We find something similar in Sulgi's Hymn B(2000 BC) where he boasts of giving freedom of speech to the ministers and so forth

It appears to me that while there may have been many occupations and trades,  education was common to all and almost all people had their rights. Even the King cannot appropriate the lands of commoners without paying for it.

Now we find something similar in Sagkam period in Tamil.  In Tol there is both KaLaviyal and KaRpiyal. love marriages and formal marriages. The fact that Love marriages was rampant indicates a free mixing of people and hence absence of caste barriers.

So it puzzles me where in the world  varNas and caste groupings began in Tamil Nadu where in ancient times there were no such things.

There has not been a proper social history of Tamil Nadu or for that matter of India. Perhaps with the Sumerian sources available now. we can try and explain how and why these social stratifications emerged,

Loga

On Wed, Feb 19, 2014 at 1:46 PM, <purushotha...@yahoo.com> wrote:

 

The sumerian gilgamesh epic later part depicts how people and certain groups are treated in the underworld after death, this also allows how these groups would have been treated when they are alive, I think some differentiation has already started in the later period, but we don't where present Indian ancestors were at that time and what they have been doing... Another interesting thing contrary to by belief that dravidan languages evolved here after Tamil speaking people and hindi formed after that, my intuition or feeling is many groups migrated out or formed about same time as Tamil, Telgu, Kannada and Hindi speaking people with newly found writing system and enabling coining of new words same and different meanings....as noted earlier kali kalam refers the period written language, incidently this kaliyuga concept would have evolved later the edubba of earlier period refers to various occupation and talks about high positions reached by the graduates next to kings, although it is not talking that education is only to priests, we have all occupation and egalitarian thinking, even it is not talking those serving girls in temples as prostitues, though epsd may be in error based on later part interpretations and insertions we have seen paarpanar having strong group identity to protect themselves and making tough for anyone to easily getting admitted a very similar systems of university phd holders - in a way and later such techniques, being followed by other groups, religions and sects with well known signs, symbols, dress andeven code of practice, even what we have modern military uniforms...this slowly had creeped in and made gaps starting from slaves and so on, hatred of biggest order as between waring groups on many counts and finally killing hurting illtreating inhuman ways...as of modern times such differentiations are seen in legal frame, capital punishment is one such, though we may have arquements eitherway or even balanced talks in our indian system we had gone too much andcorrected in a major way still lots of correction are required in thoughts and action generalizing and inhuman treatment are worst of our caste system, even we willsee some geraluzation in termsof paarpanar as we thing, so girtheir part, everyone states thinking in terms ofgroup or caste terms....

__._,_.___

Reply via web post

Reply to sender

Reply to group

Start a New Topic

Messages in this topic (6)

............................................
Tamil Software Download (eMail, Internet, word processing, KeyBoard)
http://www.tamil.net/newtamil/ekalappai_1.html
.............................................
eMail setup:
http://www.gbizg.com/Tamilfonts/Tamil-Outlook-Express.htm
..................................
Tamil Fonts, Keyboard drivers and help:
http://www.gbizg.com/tamil/Using_ekalappai.htm
..................................
PDF-Adobe instructions for installing Tamil font and eKalappai
http://www.tamil.net/special/ekalappai3.pdf
..................................

Visit Your Group

• Privacy • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[K. Loganathan]

திரு கோபாலன் அவர்களே

நல்ல ஓர் அல்சல் ஆனால் இதுவும் பல கேள்விகளை எழுப்புகின்றது.

வரண் பேதங்களும் தொழில் அடிப்படையில் சாதி பேதங்களும் தோன்றிய நாட்டில் பெரிய பெரிய முனிவர்களும் இருடிகளும் சங்கராச்சாரியார்களும் இராமாநுஜர்களும் தோன்றிய நாட்டில் ஏன் ஜீவ சமத்துவம் தத்துவ அடிப்படையில் பேசபடவில்லை. பேசப்பட்டாலும் தூக்கி வீசப்பட்டது?

'ஒன்றே குலமும் ஒருவனேத் தேவனும்" என்று திருமூலர் கூறிச் சென்றாலும் அது ஏன் பட்டு வீழ்ந்தது?

தாங்கள பார்க்கலாம்: இரமாயணம் மகாபாரதம் மற்றும் புராணங்கள் போன்றவை எல்லாம் விடாது வற்புறுத்துவது வர்ண பேதங்களேத் தவிர ஜீவ சமத்துவம் அல்ல,

இப்படி பல்லாயிரக் கணக்காண ஆண்டுகளாக ஏன் இவ்வாறான மறைமுக வர்ண பிரச்சாரம்?

இதற்கு எதிர்ப்பு இல்லாமல் இல்லை, ஓர் பிரமணனாரகிய பசவண்ணா போன்று எத்தனையோ பேர் அதனை வன்மையாக கண்டித்தாலும், ஜீவ சமத்வம் என்பது பேசப்படாத வற்புறுத்தப்படாத ஒன்றாகவே இருந்திருக்கின்றது.

உலகிலே ஆழமான சிந்தனையாலர்கள் ஆன்மீகவாதிகள் நிறைந்த பாரதத்தில் ஏன் சீவசமத்துவச் சிந்தனை தோன்றவே இல்லி? தோன்றினாலும் அது வளர்க்கப்படாது போக. இன்று வர்ணபேதங்களும் சாதிபேதங்களுமே சமுதாய வாழ்க்கையில் விஞ்சி நிற்கின்றன

சீவ சமத்துவம் கூறி மக்களை பண்படுத்தாத பண்பாடு ஓர் நல்ல பண்பாடு ஆகுமா?

உலகன்

2014-02-19 14:41 GMT+08:00 Gopalan Venkataraman <priv...@gmail.com>:

எனக்கு நண்பர்கள் அளவுக்கு ஆராய்ச்சி அறிவு அதிகமில்லையாயினும், நம் வரலாற்றுப் பின்னணியை ஓரளவு பயின்றவன் எனும் முறையில் சில கருத்துக்களை முன்வைக்க விரும்புகிறேன். கூட்டுச் சமுதாயமாக நம் மக்கள் வாழத் தொடங்கிய போது எல்லோரும் ஒரே தொழிலைச் செய்வது இயலாது என்பதால் அவர்களுக்குள் யார் யார் என்னென்ன தொழில்களைச் செய்வது என்று அவர்களுக்குள் தீர்மானம் செய்து ஒவ்வொரு தொழிலையும் ஒவ்வொரு பகுதியினர் செய்து வந்தனர். ஆயிரக்கணாகான ஆண்டுகள் ஒரே தொழிலில் ஈடுபட்டிருக்கும் மக்களுக்குள் ஒரே மாதிரியான பழக்க வழக்கங்கள், பண்பாடு, நாகரிகம் வளர்ந்து பல தொழில்புரிவோருள் பல்வகை பழக்க வழக்கங்கள், திருமண பந்தங்கள், வாழ்க்கை முறை, நாகரிகம் இவை அமைந்து விட்டன. இவ்வகைப் பிரிவுகளே பின்னர் தங்களை இன்னார் என அறிமுகம் செய்து கொள்ள தொழில் அடிப்படையில் பெயரையும் தாங்கிவரலாயினர். அதனையே ஜாதிப் பிரிவினை ஆயிற்று. பிராமண, க்ஷத்திரிய, வைசிய, சூத்திர எனும் சொற்கள் தொழிலைக் குறிப்பனவே தவிர அதில் உயர்ச்சி தாழ்ச்சி என்பது அப்போது இல்லை. இது இருபதாம் நூற்றாண்டில் ஆதாயம் தேடவும், ஒன்றுபட்ட சமுதாயத்தைப் பிரித்துப் பார்க்கும் சூழ்ச்சியில் சில பிரிவினருக்கு இவர்களே கேவலமான ஒரு பெயரைச்சூட்டி அழைக்க அதுவே இன்று பலருடைய மனங்களில் ஆழப்பதிந்துவிட்டது. மகாகவி பாரதி பாடியது "ஜாதி பேதங்கள் இல்லையடி பாப்பா, அதில் தாழ்ச்சி உயர்ச்சி சொல்லல் பாவம்" என்பதுதான். இதையே 40களில் அரசாங்கம் பாரதி பாடல்களை தொகுத்தபோது  அவர் வார்த்தைகளை மாற்றி "ஜாதிகள் இல்லையடி பாப்பா" என்று எழுதிவிட்டனர். ஜாதிகள் இல்லை என்றால் அடுத்த அடியில் சொல்லப்படும் அதில் தாழ்ச்சி உயர்ச்சி என்ற பேச்சுக்கே இடமிருந்திருக்காதே. ஜாதிகள் என்பது தொழிலால் வருவது பிறப்பால் அல்ல என்பது பாரதியின் கருத்து. "முரசு" பாடல்களைப் படித்தால் அவன் கருத்து புரியும். தஞ்சை மாவட்டத்தில் ஒரு இனத்தார் 'முடிபூண்டார்', 'காடுவெட்டியார்', 'நாட்டார்', 'சோழகர்' இதுபோன்ற பல பெயர்களால் அழைக்கப்படுகின்றனர். ஒரே ஜாதியில் அவரவர்கள் ஈடுபட்டிருந்த தொழிலையொட்டி இந்தப் பெயர்கள் வந்திருக்க வேண்டும். இப்படித்தான் அந்தக் காலத்தில் மக்கள் செய்த தொழிலையொட்டி பிரிவுப் பெயர்கள் ஜாதிப் பெயர்களாக மாறின. வைசியர் என்போர் பொருள்களை வாங்கி விற்போர். இவர்களுள் உள்ளூரில், வெளியூரில், கடல் கடந்து எனும்போது அவர்கள் தனித்தனிப் பிரிவுகளாக ஆயினர். இந்தத் தொழில் மக்கள் ஜாதிகள் பெயரால் பிரிந்தபோது ஏற்பட்டதல்ல, எல்லா காலத்தும் இருந்து வந்ததே. ஆனால் அந்தந்த காலத்து மக்கள் அதனைப் புரிந்து கொண்டதற்கேற்ப ஒன்றாகவும், பலவாகவும், உயர்வாகவும், தாழ்வாகவும் நினைத்துக் கொண்டு பூசலிடுவதோ, பெருமை பேசுவதோ, அல்லது புரட்சியாளர்களாக நினைத்துக் கொண்டு அவரவர் கருத்தை வலியுறுத்தி இது தவறு, இது சரி என்றெல்லாம் வாதிடுவதோ நடந்து கொண்டிருக்கிறது. மகாகவி பாரதியைப் புரிந்து கொண்டவர்களுக்கு இதன் உண்மைகள் நன்றாகப் புரியும். நாம் அணிந்திருக்கும் கண்ணாடிதான் கோளாறே தவிர வரலாற்றில் கோளாறு இருப்பதாகத் தெரியவில்லை. நகரத்தார் எனும் நாட்டுக்கோட்டைச் செட்டியார்கள் எனப்படுவோர் காவிரிப்பூம் பட்டினத்திலிருந்து கடல் வாணிபம் செய்து வந்த வைசியர்கள். புகார் கடல்கொண்ட காலத்தில் இவர்கள் இருக்க இடம் தேடி பாண்டி நாட்டுக்குச் செல்ல அங்கு துறைமுகம் அருகிலுள்ள இப்போதைய செட்டிநாட்டுப் பகுதிகளில் இருந்துகொள்ள பாண்டிய மன்னனிடம் அனுமதி கேட்டுப் பெற்று வசித்து வருகின்றனர். இதெல்லாம் வரலாறு. ஜாதிப் பெயர்கள் எப்படித் தோன்றியது, எப்படி பிரிவினைகள் தோன்றின என்பதெல்லாம் ஆய்வுக்குரியது. மேம்போக்கான விவாதத்தினால் இதற்கு முடிவு காணமுடியாது என்பது எனது தாழ்மையான அபிப்பிராயம்.

--
VGopalan

[Nagarajan Vadivel]

இந்த ஆவணம் அரசன் ஆண்டவனின் பிரதி நிதி என்றும் அவனுக்கு சித்திகள் வாய்க்க உதவும் அந்தணர்கள் தோறினர் என்றும் இந்தத் தெளிவான இரு பிரிவுகளுக்குள் வராத மற்றவர்கள் விஸ் என்ற வைஸ்சியர்கள் என்றும்

இந்த ஆர்யப் பிரிவுகள் தமிழகத்துள் வந்தபோது தமிழகத்தில் இருந்தவர்களைச் சூத்திரர் என்ற பிரிவில் இணைத்து நால்வகை வர்ணங்கள் உருவாக்கப்பட்டதாக கூறுகறதே

மெளனம்

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

[K. Loganathan]

பேராசிரியர் அவர்களே

 இது வரலாறா புராணமா பிராமணர்களின் கட்டுக்கதையா? இன்றைய அறிவியல காலத்தில் குழந்தைகள் கூட நம்ப மாட்டார்கள். ஆனால் இப்படிப்பட்ட கதைகள் வர்லாறாகக் கூறி நமது பண்டைய இருடிகள் இந்து மக்களை நன்றாக ஏமாற்றியுள்ளது இன்னுமா புரியவில்லை?

சுமேரிய வரலாற்றைக் காண அங்கு ஓர் 'பெரிய மனிதன்' தான்(lugal)  அரசனாகக் கருதபட்டான். ஓர் மக்கள் கூட்டத்தில் தலமைத்துவம் உள்ள ஒருவனே இயல்பாக அர்சன் ஆனான். பிறகே இது பாரமப்ரியம் ஆயிற்று.

சிற்றூராக இருந்த நிலையிலிருந்து உயர்ந்து நகர வாழ்க்கை சுமேரியர் காலத்திதான் உண்டாயிற்று. அப்பொழுது அர்சனும் கோயில் தலைவனும் ஒருவனே.

உண்மையான வரலாறு இப்படி இருக்க. தாங்கள் காட்டும் ஆவணம் பிராமனர்களின் கட்டுக் கதை என்பது நலமே புலனாகின்றது.

இதையெல்லாம் யார் நம்புவார்கள்?

உலகன்

[K. Loganathan]

திரு சேஷா அவர்களே

மிக்க நன்றி. இந்தப் பரிமாற்றத்தால் பல தெளிவுகள் பிறந்து வருகின்றன. இன்னும் சில கருத்துக்களைக் கூறி இன்னும் சிந்திக்க வேண்டிய விஷயங்களைச் சுட்டிக் காட்ட விரும்புகின்றேன்

தங்கள் கூற்று

//தொழில் அடிப்படையில் அமைந்த சாதி வழக்கம் பண்டுதொட்டே இருந்து வருகின்றது. ஆனால் அப்போது பிறப்படிப்படையில் ஏற்றத் தாழ்வு நிலவியதாகத் தெரியவில்லை.//

தொழில் அடிப்படையில் குழுமங்கள் இருந்திருக்கலாம் ஆனால்  திருமணக் கட்டுப்பாட்டின் சாதியானது எப்பொழுது வந்தது  என்று தெரியவில்லை, இது  சங்ககாலத் தமிழகப் பண்பாட்டிற்குப் புறம்பானது. அங்கு களவியல் அனுமதிக்கப்பட்டிருக்க, உடன்போக்கு சாதாரண்மாக நடந்திருக்க அதற்கு இலக்கணமும் கூறப்பட்டிருக்க, சாதிகள் இருந்திருக்க முடியாது. தொழில் வேறுபாடுகள் இருந்தாலும் தொழில்களை சந்தர்ப்ப சூழ்நிலைகட்கு ஏற்ப மாற்றவும் உரிமை இருந்திருக்கலாம. மீனவம் வணிகன் ஆகலாம். உழவன் மீனவன் ஆகலாம்.

இனி பக்தி காலத்தில் ஏன் திருமூலர் "ஒன்றே குலமும் ஒருவனேத் தேவனும்" என்று கூற வேண்டும்?

அக்காலகட்டத்தில் இன்று நிலவும் சாதிச் சிந்தனையும்ம் வர்ண சிந்தனையும் தீண்டாமையும் தோன்றி இருக்க வேண்டும்

பிறப்பின் அடிப்படையில் சாதிகள் தீண்டாமை போன்றவை எப்படி வந்திருக்க முடியும்?

பிறப்பால் வர்ணபேதங்கள் என்கின்றன வேத வழக்கு. பிராமணன் என்பான் பிறப்பாலதான் ஓர் பிராமணன் ஆகின்றான.

இதன் தாக்கமாக ஏன் பிறப்பால் சாதி பேதங்கள் என்ற குமுகாயக் கருத்டது தோன்றி இருக்க முடியாது?

பிரமணீயத்தின் தாக்கமே பிறப்பால் வர்ண பேதங்கள் எபதுபோல பிறப்பால் சாதி பேதங்கள் என்றாகி இருக்க வேண்டும் சதிக்குள்ளேயே திருமணம் என்றாகிட காதல் திருமணமும் களவியலும் இல்லாது போகின்றன.

இதன் தாக்கத்தால் தான் பட்டப் பெயர்களும் தொழிற் பெயர்களும் சாதிப் பெய்ரர்களாக பரிணமித்திருக்க வேண்டும்

மேலும் இந்த சாதிப் பெயர்களைப் பாருங்கள். எல்லாமே தங்களை இறைவன் ஆக்கும் பண்பின. தெய்வம் எனும் கருத்தில் ''தேவர்" மேலோன் எனும் கருத்தில் மேனன், அனைவருக்கும் முதன்மையானவன் எனும் கருத்தில்  முதலி(பட்டப் பெயருங் கூட). பிள்ளை எனும் பெய்ரும் இப்படித்தான், இறைவன் என்றே பொருள் படும்

இதுதான் உணமை இப்படித்தான் நடந்திருக்க வேண்டும் என்றால், பிராமணர்களின் வர்ணதர்மமே மூல காரணம். ஓர் கொடூரமான விஷ்ம போல பரவி சாதிபேதங்கள் இல்லாத தமிழ் சமுதாயத்டையே கொன்று விட்டது.

மேலும் 'அகம் பிரமம் அச்மி"  எனும் வேஎதாந்த வாக்கு சாதாரண முறையில் "நானே இறைவன்"  என்று தான் புரிந்துகொள்ளப்படுகின்றது. 

சாதிப் பெயர்கள் இதன் அடிப்படையிலும் பிறந்திருக்கலாம்.

உலகன்

2014-02-19 17:27 GMT+08:00 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

2014-02-19 8:52 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

திரு சேஷா அவர்களே

கல்வெட்டுகளில் எவ்வாறு எட்டி செட்டி போன்ற சொற்கள் பட்டப்பெயர்களாக இருந்தன எவ்வாறு சில வணிகர்கள் படைகளை வைத்திருந்தனர் அதன் வழி சில மன்னர்கட்கு உதவி செய்தனர் என்பதெல்லாம் தெரிகின்றது.

ஆனால் இவ்விளக்கங்கள எவ்வாறு 'செட்டி'  ஓர் சாதிப் பெயர் ஆயிற்று எப்பொழுது அது வர்ணப் பெயராக வீழ்ந்தது என்று தெரியவில்லை,

எனக்குத் தெரிந்த ஓர் செட்டியார் நண்பர் சாதிவிட்டு  திருமணம் செய்துகொள்ள் எண்ணியபோது அவர் தந்தையார் தற்கொலை செய்துகொண்டு சாவேன் என்று மிரட்ட அவர் வேறு வழியின்றி ஓர் செட்டிப் பெண்னையே மணந்தார்.

இதேப் போன்று 'படையாட்சி' என்ற சாதிப்பெயரும் இன்னும் பலவும்.  சோழர் காலத்தில் படைத் தலைவராக இருந்த ஒரு சிலர் 'படையாட்சி' என்று அழைக்க்பட்டிருக்கலாம். பிறகு அதுவே ஓர் சாதிப் பெய்ராக மாறி விட்டது போலும்

எப்படி ஏன் பட்டப்பெயர்கள் சாதிப் பெய்ரகளாக மாறின? பிறகு ஏன் சில வரணப்பெயர்களாக மாறின? - உலகன்

ஐயா! 

தொழில் அடிப்படையில் அமைந்த சாதி வழக்கம் பண்டுதொட்டே இருந்து வருகின்றது. ஆனால் அப்போது பிறப்படிப்படையில் ஏற்றத் தாழ்வு நிலவியதாகத் தெரியவில்லை. ஆனால் பிறப்படிப்படையில் ஏற்றத்தாழ்வு, தீண்டாமை குறித்த பதிவு 8 - 9 ஆம் நூற்றாண்டிற்கு பிற்பட்டதாக கொள்ளலாம். சைவத்திற்கு தலைமையாக உள்ள சிதம்பரமும் வைணவத்திற்கு தலைமையாக உள்ள திருவரங்கமும் அதில் முன்னிலை பெற்றன என்பது நந்தனார், திருப்பாணாழ்வார் வரலாற்றில் இருந்து தெரிகின்றது. அதே நேரம் பறையர் குலத்தில் பிறந்த திருமழிசை ஆழ்வார் சொன்ன வண்ணம் செய்த பெருமாள் கோவிலில் நுழைந்து பெருமாளை அழைத்துச் செல்லும் உரிமை பெற்றவராக இருந்துள்ளார் என்பது திருவரங்கம், சிதம்பரம் தவிர்த்து தீண்டாமைப் பழக்கம் பிற கோவில்களில் இன்னம் நடைமுறைப்படாததைக் காட்டுகின்றது. எனவே பிறப்பு வழி சாதியும் தீண்டாமையும் 10 ஆம் நூற்றாண்டளவில் வந்திருக்க வேண்டும். 

கணிகண்ணன் போகின்றான் காமருபூங் கச்சி
மணிவண்ணா நீகிடக்க வேண்டாம் – துணிவுடைய
செந்நாப் புலவன் போகின்றேன் நீயுமுன்றன்
பைந்நாகப் பாய்சுருட்டிக் கொள்.

விளக்கம் தேவைப்படாத எளிமையான பாடல். ”நானும், என் சீடனும் போகிறோம்; நீயும் வா”  என்று பெருமாளை அழைக்கிறார் ஆழ்வார். பெருமாளும் தன் நாகப்ப்டுக்கையைச் சுருட்டிக் கொண்டு ஆழ்வாரின் பின்செல்கிறார்.

http://enthamizh.blogspot.in/2012/07/blog-post_26.html

தமிழ்நாட்டில் உள்ள சாதிப்பெயர்கள் பெரும்பாலும் தொழிற்பெயர்கள் அல்லது பட்டப் பெயர்களே.

சேசாத்தரி

[Innamburan S.Soundararajan]

இது திரு. உலகன் அவர்களின் இழை இல்லை என்பதால், துணிவுடன் ஒரு கருத்தை முன் வைக்கிறேன்.

"…தமிழ்நாட்டில் ஆரியர் தமிழர் பிரிவு பெரிதும் பேசப்படுகிறது. அதை வாழ்விடை ஏன் பாராட்டி பகைமை வளர்த்த்ல் வேண்டும்? …தூய ஆரியாரதல், தூய தமிழராதல் இப்போது இல்லை…பார்ப்பனர் பார்ப்பனரல்லாதார் பூசலையொட்டி வடமொழி தென்மொழி பிணக்கும் எழுந்து திருவிளையாடல் புரிகிறது… தமிழ்நாட்டிலுள்ள பார்ப்பனர் தமிழைப் பயிலாமலும், தமிழ்த்தய்க்கு சேவை இருக்கின்றாரில்லை.  முன்னாள் தொட்டு அவர்கள் தமிழ்த்தாயின் சேய்களாகவே நின்றே தமிழ்த்தொண்டாற்றி வருகிறார்…"

தமிழார்வம் உள்ளவர்களுக்கு இதை எழுதியது யார் என்று தெரியும். காழ்ப்புணர்ச்சி மைந்தர்கள் அவரை கண்டு கொண்டதில்லை.

இன்னம்பூரான்

இன்னம்பூரான்

http://innamburan.blogspot.co.uk

http://innamburan.blogspot.de/view/magazine

www.olitamizh.com

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

[Nagarajan Vadivel]

2014-02-19 13:59 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

இது வரலாறா புராணமா பிராமணர்களின் கட்டுக்கதையா? இன்றைய அறிவியல காலத்தில் குழந்தைகள் கூட நம்ப மாட்டார்கள். ஆனால் இப்படிப்பட்ட கதைகள் வர்லாறாகக் கூறி நமது பண்டைய இருடிகள் இந்து மக்களை நன்றாக ஏமாற்றியுள்ளது இன்னுமா புரியவில்லை?

​​உலகன் ஐயா

இந்தச் சான்று 1936-37-ல் ரைத் ஹானரபில் ஸ்ரீனிவாச சாஸ்திரியார் நினைவுச் சொர்பொழிவில் இருந்து மேற்கோள் காட்டப்பட்டது

இந்திய அரசியல் சித்தாந்தங்கள் பற்றிய இந்தப் பொழிவில் அரஸ்ரீஉம் அரசாளுமையும் இந்தியாவில் தோன்றி வளர்ந்தவிதம் பற்றிய ஒரு ஆழ்ந்த சிந்தனை வெளிப்பாடு நிகழ்ந்துள்ளது

தமிழகப் பழங்குடிகளில் இந்தியப் பழங்குடிகள் சிலவற்றில் அரசன் என்பவன் இறைவனின் பிரதிநிதி என்ற கருத்துக் காலம் காலமாக வழக்கத்தில் இருந்தது

அவன் கடமைகளுக்கு உதவியாக அமைச்சர்கள் இருந்தனர் நிலத்தைப் பாதுகாக்க வீரர்கள் இருந்தனர் வளத்தை உர்ய்வாக்க வணிகர்களும் உழவர்களும் இருந்தனர்

ஆரியர் புலம்பெயர்ந்த கி.பி 6-ஆம் நூற்றாண்டுக்குப் பின் சைவ சித்தாந்தக் கருத்துக்கள் காஷ்மீரில் இருந்து தமிழகத்துக்குள் ஊடுருவும்வரை வர்ணாஸ்ரமம் தமிழகத்தில் நிலைபெறவில்லை

மற்றவர்களின்  அறிவார்ந்த கருத்துக்களை அப்படியே புறங்கையால் தள்ளிவிடுதல் சரியல்ல

மெளனம்

[தேமொழி]

///இதன் தாக்கத்தால் தான் பட்டப் பெயர்களும் தொழிற் பெயர்களும் சாதிப் பெய்ரர்களாக பரிணமித்திருக்க வேண்டும்

மேலும் இந்த சாதிப் பெயர்களைப் பாருங்கள். எல்லாமே தங்களை இறைவன் ஆக்கும் பண்பின. தெய்வம் எனும் கருத்தில் ''தேவர்" மேலோன் எனும் கருத்தில் மேனன், அனைவருக்கும் முதன்மையானவன் எனும் கருத்தில்  முதலி(பட்டப் பெயருங் கூட). பிள்ளை எனும் பெய்ரும் இப்படித்தான், இறைவன் என்றே பொருள் படும்////


பல நல்ல கேள்விகளை முன் வைத்திருகிறீர்கள் லோகா ஐயா, நன்றி.  எக்காலத்தில் மக்கள் கெட்டு  குட்டிச்சுவர் ஆனார்கள், உயர்வு தாழ்வு பேசத் தொடங்கினர் தமிழகத்தில் என்று தெரிந்து கொள்ள எனக்கு என்றுமே ஆர்வம் உண்டு.

உங்கள் விவாதத்தில் ஒரு பகுதி சிறிது குழப்பத்தைத் தருவது. 

எனக்குத் தெரிந்து பட்டப் பெயர்கள் ஒரு சாதிக்கு என்று ஒதுக்கப்பட்டவை அல்ல. பல சாதி  மக்களுக்கும் இவை பொது என்ற நினைக்கிறேன். 
அது போலவே ஒரு சாதியில் உள்ள அனைவருக்கும் ஒரே பட்டப்பெயரும் இருப்பதிலை, அவர்களுக்குள்ளேயே பல பட்டப் பெயர்கள் இருக்கும். 

நீங்கள் குறிப்பிடும் பிள்ளை என்பதை எடுத்துக் கொண்டால்  அது எனக்குத் தெரிந்து பல சாதிகளிலும் இருக்கிறது. 

நான் சாதி பட்டப் பெயர் குழப்பங்களில் கூறியதில் தவறு காண்பவர்கள் திருத்தி சரி செய்யவும் என கேட்டுக் கொள்கிறேன்.

அன்புடன்
..... தேமொழி

[K. Loganathan]

பேராசிரியர் அவர்களே

தங்கள் கூற்று

//

ஆரியர் புலம்பெயர்ந்த கி.பி 6-ஆம் நூற்றாண்டுக்குப் பின் சைவ சித்தாந்தக் கருத்துக்கள் காஷ்மீரில் இருந்து தமிழகத்துக்குள் ஊடுருவும்வரை வர்ணாஸ்ரமம் தமிழகத்தில் நிலைபெறவில்லை??

இது வரலாறு அல்ல, பெருங் கட்டுக்கதை.

சைவ சித்தாந்தம் சுமேருத் தமிழில் இருக்கின்றது ஈன்னன்னை சீர்பியம் எனும் நூலின் ஆய்வில் இதனை தெரிவித்துள்ளேன்.

மேலும் மெய்கண்டாரின் சிவஞானபோதம் போல  காஸ்மீரிலும் சரி வடநாட்டிலும் சரி எந்த நூலுமே இல்லை, அப்படி இருந்தால் தெரியுங்கள்

சூத்திரங்கடகு காண்டிகை உரை எழுதி முப்பொருள் உணமையையும் அதனோடு தொடர்புடைய ஏனைய கருத்துக்களையும் விளக்கி உள்ளார். இங்கு விளங்கும் காண்டிகை உரை நூலிய அறிவியலைச் சார்ந்து தொல்காப்பிய மரபியலில் விளக்கப்படுவது. காஸ்மீர் சிவ சூத்திரம் தந்திரலோகம் போன்ற எந்நூலிலும் ஏரணவியல் சான்ற காண்டிகைரை இல்லை, இது தமிழிற்கே உரியது.

வேண்டுமானால் காச்மீர் சைவமும் வடபுல ஏனைய சைவ சிந்தனைகளும் சுமெரிய அரப்பா நாகரீகங்களில் இருந்த சைவ சமயத்தின் தாக்கமாக இருக்கலாம்

உலகன்

[Nagarajan Vadivel]

2014-02-20 5:55 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

//

ஆரியர் புலம்பெயர்ந்த கி.பி 6-ஆம் நூற்றாண்டுக்குப் பின் சைவ சித்தாந்தக் கருத்துக்கள் காஷ்மீரில் இருந்து தமிழகத்துக்குள் ஊடுருவும்வரை வர்ணாஸ்ரமம் தமிழகத்தில் நிலைபெறவில்லை??

​ஐயா

நீங்கள் சொல்வதெல்லாம் பொதுக்கருத்தாக ஆற்வுலகம் ஏற்றுக் கொள்ளுன்வரை அது தனிக்கருத்தாக இருக்கும் என்பதே அறிவுலக மரபு

உங்களுடைய நீண்ட  நெடுநாளைய முயற்சி வெற்றிபெற்று ​வரலாறு மாற்றம் பெற்றால் மகிழ்வேன்

அதுவரைக்கும் சைவ சித்தாந்தம்தமிழுக்கு வந்தேறிய கருத்துருவே

அதற்கு முன்னர் தமிழகத்தில் இருந்த சித்தர் சித்தாந்தம் பகுதி அடிப்படையில் அமைந்த தமிழர் சமயக் கருத்துக்கள் அழுத்தப்பட்டு ஆகம் வழிபாடி இறைவனுக்கு உகந்த மொழி வட மொழி என்று மாறிப்போனது என்ற வரலாறே தொடரும்

மெளனம்

[K. Loganathan]

பேராசிரியர் அவர்களே

மன்னிக்க வேண்டும்.  எப்படி தொல்காப்பிய நூலுத்தி  மற்றும் அது விளக்கும் காண்டிகை உரை போன்றவற்றை சரியாகப் புரிந்துகொள்ளாது தமிழ் பேராசிரியர் கள் இருக்கின்றார்கள் என்பது வேதனைக்குரிய ஒன்றாக இருக்கின்றது.

சுமேரு அரப்பா  போன்றவற்றை விட்டு வையுங்கள்.

தொல்காப்பியம் சங்கத் தமிழ் நூல் அல்லையா?  அங்கு ஏரணவியல் அடிப்படையில் காண்டிகை உரை விளக்கப்படவில்லையா?

காண்க

...
1598

ஒத்த சூத்திரம் உரைப்பின் காண்டிகை
மெய்ப்படக் கிளந்த வகையது ஆகி
ஈரைங் குற்றமும் இன்றி நேரிதின்
முப்பத் திருவகை உத்தியொடு புணரின்
நூல் என மொழிப நுணங்குமொழிப் புலவர்.

otta suuttiram uraippin kaaNdikai
meyppada kiLanta vakaiyatu aaki
iiraing kuRRamum inRi neeritin
muppat tirivakai uttiyodu puNarin
nuul ena mozipa nuNangku mozip pulavar

A scientific TEXT has the following structural elements in it: a collection of related sutras, a commentary in the form logical demonstration that serves to establish the truths  and as a whole composed with the  32 utties  and without the ten types  of defects.
Notes: All these structural elements that go to make up a scientific TEXT are enunciated in greater detail in the sutras below one by one.

1601

பழிப்பில் சூத்திரம் பட்ட பண்பின்
கரப்பின்றி முடிவது காண்டிகை யாகும்

pazippil cuuttiram padda paNbin
karapinRi mudivatu kaaNdikai yaakum

The KaaNdikai type of Logical Demonstration applies to faultless sutras and serves to estabish what is stated beyond doubts and uncertainties.

Notes:

karappu: confusion , doubts, uncertainties all because of concealment of meaning. The KandiKai must elucidate in such a way that there is no more this concealment or hiddeness and hence it serves UNCONCEAL or bring to light  the meaning of the sutras.

1602.

விட்டகல் வின்றி விரிவொடு பொருந்திச்
சுட்டிய சூத்திரம் முடித்தற் பொருட்டா
ஏது நடையினும் எடுத்துக்காட்டினும்
மேவாங்கு அமைந்த மெய்நெறித்து அதுவே

viddakal vinRi virivodu poruntic
cuddiya cuuttiram mudittaR poruddaa
eetu nadaiyum eduttuk kaaddinum
meevaangku amainta meyneRittu atuvee
 
For this purpose the Kandikai type of logical demonstration stays strictly with the intend of the sutra but at the same expounding the TRUTH of the sutra and for which purpose  it brings the Etu(Reasons)  and Eduttukkaaddu (Arguments)
 


...

மெய்கண்டார் தன் சிவஞானபோதத்திற்கு எழுதிய உரை 'விருத்திக் காண்டிகை உரை"

இதைதான் ஏரணவியல் என்றும் நான் கூறுகின்றேன்

இப்பொழுது தெரிவியுங்கள்:  எந்த காஸ்மீர் சைவ சித்தாந்த நூல் இந்த காண்டிகை உரைவழி ஆகவே ஏரணவியல் வழி அநாதிப் பொருளியலை நிறுத்தியுள்ளது?

வடபுலத்தில் வேறு எந்த நூலாவது இப்படி அநாதிப் பொருளியலை விளக்கியுள்ள்தா?

தாங்கள் சிவஞானபோதத்தை கற்றுள்ளீரா என்று தெரியவிலை, ஆனால் அதனை கற்றிருந்தால் மெய்கண்டார் பெரும் தொல்காப்பியப் புலவர் என்று அறிந்திருப்பீர்.

சான்று வேண்டுமானல் கீழ் வரும் கட்டுரையைப் பாருங்கள் தெளிவாகும்

https://sites.google.com/site/tolkaappiyam/meykandar-and-tol-tamil

இவ்வாறு தொல்காபியம் காட்டும் ஏரணவியல் அடிப்படையில் சிவஞான போதம் சூத்திரங்களை எழுதியதோடு காண்டிகை உரையும் மெய்கண்டார் எழுதியிருக்க அதற்கு வேண்டிய அடிப்படை கருத்டுக்கள் திருமூலரின் திருமந்திரத்திலும் அப்பர்  திருஞான சம்பந்தர் பாடல்களிலும் இருக்க, எப்படித் தாங்கள இந்த காஸ்மீர் கட்டுக்கதையை முன்மொழிந்து செல்கின்றீர்?

புரியவில்லை

உலகன்

[Nagarajan Vadivel]

2014-02-20 7:29 GMT+05:30 K. Loganathan <k.ula...@gmail.com>:

இவ்வாறு தொல்காபியம் காட்டும் ஏரணவியல் அடிப்படையில் சிவஞான போதம் சூத்திரங்களை எழுதியதோடு காண்டிகை உரையும் மெய்கண்டார் எழுதியிருக்க அதற்கு வேண்டிய அடிப்படை கருத்டுக்கள் திருமூலரின் திருமந்திரத்திலும் அப்பர்  திருஞான சம்பந்தர் பாடல்களிலும் இருக்க, எப்படித் தாங்கள இந்த காஸ்மீர் கட்டுக்கதையை முன்மொழிந்து செல்கின்றீர்?

​அது ஒரு கட்டுக்கதை என்றால் திருமூலரும் திருஞான சம்பந்தரும் ஆகமக் கோவில்களில் வணக்கத்துகுரியவராக மாறிப்போனது எங்கனம்?

இந்தக் காலகட்டம் வரலாற்றில் ஒரு இருண்ட காலத்தை ​உள்ளடக்கியுள்ளது.  இந்த ஆகம அடிப்படையிலான மாற்றம் கோவிகளில் அதுவும் உயர் கடவுளர் கோவிலில் பக்தர்கள் இறைவனை நேரடியாக வணங்க முடியாமலும்  கோவில் கொடிக்கம்பத்திலிருந்து அர்த்த மண்டபம் என்று பல்வேறு இடங்களில் பல்வேறு சாதியினர் நின்று வணங்க வேண்டும் என்றும் சிலர் கோவிலுக்கு அருகேயுள்ள வீதிகளைக் கூட நெருங்க முடியாதென்றும் இறை மரபு தமிழர்களால் உருவாக்கப்பட்டது என்பதற்கு ஆதாரமாக தொல்காப்பியம் திருமந்திரம் போன்ற நூல்களில் இருந்து ஆதாரமாக மேற்கோள் முன் வைக்க முடியுமா?

http://www.youtube.com/watch?v=Ceq2OEmjUmk&list=PL7xvsOao9ZHaLE36D2C3b7SLS93EU24HU

[K. Loganathan]

பேராசிரியர் அவர்களே

நமது விவாதம் கோயில்களைப் பற்றியோ ஆகமங்களைப் பற்றியோ அல்ல. சைவ சித்தாந்தம் எனும் தரிசனம் காஸ்மீர் சைவத்தின் தாக்கமா எழுந்ததா இல்லையா என்பதே.

எனது வாதம் அப்படியில்லை, சிவ வழிபாடு மிகத் தொன்மையானது, அதில் சைவ சித்தாந்தம் எனும் தரிசனம் பல வடிவங்களில் தமிழ் நாட்ட்லேயே இருந்திர்க்கின்றது என்பதொடு  பதி பசு பாசம் எனும் முப்பொருளுடைய அநாதிப் பொருளியைலை ஏரணவியல் பிழையாது இவ்வகையில் தொல்ல்காப்பியம் விளக்கும் ஏரணவியல் வழி ஆகவே நூலிய அறிவியல வழி நிறுத்தியர் மெய்கண்டாரே , இத்னால் காஸ்மீர் சைவத்திற்கு தமிழக சைவ சித்தாந்தம் கடன்பட்ட  ஒன்றல்ல, அதனை தழுவி எழுந்த ஒன்றல்ல என்பதே எனது வாதம்

கோயில் வழிபாட்டு முறைகள் எப்படிபட்டன வடக்கிற்கும் தமிழகத்திற்கும் இருக்கும் வேறுபாடுகள் எப்படி வந்தன என்பது வேறு விசயம்.

கோயில் வழிபாடு எப்படி தோன்றியது என்பது வேறு ஆராய்ச்சி.

மெய்கண்டாரின் சிவஞானபோதம் தத்துவ உலகில் ஓர் பெரும் புரட்சி செய்த அற்புதமான ஓர் நூலிய அறிவியல் நூல். அதன் பெருமைகளை தமிழர்கள் அறியாதிருகின்றார்களே என்ற வருத்தம் எனக்குண்டு. நெடுங்கால ஆழமான ஆய்விற்குப் பிறகே இது தொட்ர்பான என் கருத்துக்களை வெளியிட்டு வருகின்றேன்

உலகன்

[K. Loganathan]

பேராசிரியர் அவர்களே

 மாயாவாதம் எவ்வாறு ஆதி சங்கரரால் விளக்கப்பட்டது என்பதை புரிந்து கொள்ள அவரது மித்தியா காட்சியியலை அதாவது பார்வை என்பதை அத்தியாசம் ஆரோபிதம் என்பதை புரிந்துகொள்ள வேண்டும். இதைதான் அவர் தனது  வேதாந்த சூத்திர உரையில் விளக்குகின்றார்

கைவல்ய நவநீதம் இதனை கீழ்கண்டவாறு தமிழ் படுத்துகின்றது.

26.

 

அத்தியாரோபம் என்றும் அபவாதம் என்றும் சொல்லும்

உத்தியால் பந்தம் வீடென்று உரைக்கும் வேதாந்தம் எல்லாம்

மித்தையால் ஆரோபத்தால் பந்தமாம் அபவாதத்தான்

முத்தியாம் இவ்விரண்டின் முந்தி ஆரோபிதம் கேளாய்

 

27.

 

ஆரோபம் அத்தியாசம் கற்பனை ஆவ எல்லாம்

ஓர்ரொர் வஸ்த்துவினை வேறே ஓரோர் வஸ்துவென ஓர்தல்

நாரூடு பணியாத் தோன்றல் நரனாகத் தறியில் தோன்றல்

நீரூடு கானல் தோன்றல் நிரந்தரம் வெளியில் தோன்றல்

>>>

 இது ஏறக்குறைய எல்லா வேதாந்திகளும் சொல்வதுதான். இதைத்தான் தாங்கள் சொல்கின்றீர்களா என்று தெரியவில்லை, பிழையாக உணர்தல் வேறு பிராந்தி ஞானமாக உணர்வது வேறு

காண்பதெல்லாம் அத்தியாசம் ஆரோபிதம் என்றால பொருளொடுபுணராச் சுட்டாகிய 'அது. இது"  எனும் உணர்வுகள் என்னாவது?

அனைத்தும் கற்பிதம் என்றால் 'சுட்டுணர்வும்" அதன் வழி பலர் உடன்பட்டு உண்மை என்று உணர்வதும் என்னாவது? இங்கு ஒரு பொருளை இன்னொரு பொருளாகக் காண்பது இல்லையே?

'மரம், மாடு' என்று பொருளை உணர்வதெல்லாம் கற்பிதம் என்றால் -ஆரோபிதம் அத்தியாசம் என்றால் எப்படி பலர் உடன்பட்டு அது உணமையே என்றும் உணரப்படுகின்றது?

இந்த வேதாந்தத்தை நான் விரிவாக கண்டித்துள்ளேன். கீழ் வரும் சுட்டியில் என் கண்டணம் கிடைக்கும். படித்துவிட்டு மேற்கொண்டு தெளிவுகள் வேண்டும் என்றால் கேளுங்கள்

https://sites.google.com/site/meykandasastras/critique-vedanta

உலகன்

2014-02-20 12:36 GMT+08:00 Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com>:

2014-02-19 21:01 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

ஆதிசங்கர்ரின் உலகம் பொய் என்ற கருத்து

​ஆதிசங்கரர் உலகம் பொய் என்றா சொன்னார்

பார்வையும் அகந்தையும் காட்சிப் பிழையையும் தோற்ற மயக்கத்தையும் ஏற்படுத்துகிறது என்றுதானே சொன்னார்

இங்கே பொய்வாதம் எப்படிப் பொருந்தும்

மெளனம்​