NOTA CLARIN UTN FRBA

[Ariel Groesman]

http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contratos_0_275372697.html

--
Saludos
atte,

Ariel Groesman

[Demian Fuentes]

Dado que muchos estudiantes estarian encantados de realizar este tipo de tareas sin cobrar un puto mango, solo por aprendizaje y en beneficio de la facultad propongo que todos vayan al centro de estudiantes, rectorado, o al dto de sistemas, con la nota impresa pidiendo una explicacion. Estaria copado arreglar una fecha y horario para que vayamos todos en conjunto. http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contratos_0_275372697.html --- El dom 6-jun-10, Ariel Groesman <arig...@gmail.com> escribió:

-- Web: http://groups.google.com/group/UTNSOS Mensajes: UTN...@googlegroups.com Owner: http://groups.google.com/group/javasos/post?sendowner=1 Suscribirse: utnsos-s...@googlegroups.com

 

[Tincho For Ever]

Para los que no saben, les recuerdo que la gente de Clave Roja se encuentra hace ya 3 años denunciando esto en sus pizarrones.

Simplemente para no olvidarnos que a veces estas cosas estan frente a nuestra narices y que Clarin no legitime no implica que el problema dentro de la facultad no haya sido detectado antes.

Saludos

Martin N. Rabaglia

--
TIncho For Ever
tincho...@gmail.com
http://entelequiano.blogspot.com
http://www.fotolog.com/elangelgris

[Matias Silversteyn]

No creo que sea tan asi.. si bien es cierto que sirve mucho para el apredizaje, cv, etc.. tambien es cierto que la facultad es gratuita. No pagamos mas de $15, $20 por cada inscripcion, crees que con eso se hace lo que se hace en la utn? Nuevo edificio, salas de computacion nuevas, laboratorios de quimica y otras especialidades, etc..

No es de mercenario lo que digo, pero diganme si es pura casualidad que el estado general de la utn sea similar al de una privada. Y si, digo el de una privada, porque las aulas estan en eprfecto estado, con mesas y sillas como corresponde. Pizarron con boligrafo, laboratorios, y mucho mas... ojo, no estoy comparando con la uade ni la uca (ya que en ese aspecto no hay comaracin). Pero comparemosla con el estado general de la uba, universidad nacional, al igual que la utn...

Asique repito, yo creo que esta mal puesto el titulo del diario, no creo que sean negocios ocultos. Seguramente si hay quienes se aprovechan de eso para cargar sus bolsillos con unos pesos mas, pero eso pasa en todos lados, eso es porque estamos en la Argentina. O alguno va a ir a decirle a su queridisima presidente que deje de robar?? Creo que sangramos por la herida cuando nos tocan a nosotros, pero si no nos tocan de cerca nos chupa todo un huevo.

No es mi intencion que se arme un debate sobre este tema, simplemente le respondi a Demian, que me parecio un poco injusto, quizas pensando que todo lo que tiene  en esta facultad viene por una orden divina, y la verdad que no es. Y si, tambien hay negocios ocultos atras de las facultades, pero de todas, y no es algo que vas a cambiar yendo a pedirle una explicacion al rector ni ninguno de sus secuaces.

--

Matias Silversteyn

[Matias Silversteyn]

Clave Roja denuncia porque lo unico que hacen es poner a la gente en contra de Frnaja Morada. Ojo que no esoty a favor de ninguna yo ehh. Pero recuerdo perfectamente hace 2 años, cuando fueron las elecciones para no se que, que entro Clave Roja al curso, y en lugar de promocionarse, y decir quienes son, que tienen pensado hacer, cambiar, etc.. le daban con un palo a Franja Morada, y la verdad que no me parecia el momento adecuado para eso... Eso es lo que hacen siempre, poner a la gente en contra de Franja Morada, y siempre que tengan la oportunidad lo van a hacer.

--

Matias Silversteyn

[Hernán Diego Carbone]

Matias, lo grave de esto es que un particular haga negociados con recursos publicos. Nada mas, creo que es eso lo que no tuviste en cuenta en tus dichos. Si no hubiera sido asi hasta podría llegar a compartir en parte tu punto de vista. Saludos, Hernán. --- El lun 7-jun-10, Matias Silversteyn <matisi...@gmail.com> escribió:

[Tincho For Ever]

Yo tampoco defiendo a Clave Roja. Que quede clarisimo.

Simplemente es que este tema viene hace un montón.

Eso queria remarcar, estoy en desacuerdo con la manera que tienen de comunicar las cosas.

Pero, si alguien quiere saberlas, hay lugares donde enterarse.

Saludos Matias.

[Tincho For Ever]

Aportando a lo que dijo Hernán.

Primero se acomoda la basura en la casa, después afuera.

Primero ordenemos nuestra facultad.

Saludos,

[Hernán Diego Carbone]

Matias, se nota que no estas a favor de ninguna. Creo que no hay nada mas que agregar.

Saludos, Hernán. --- El lun 7-jun-10, Matias Silversteyn <matisi...@gmail.com> escribió:

[Gerardo Bort]

14 millones de pesos en 5 a�os, en sueldos de mes para 20 personas,
incluyendo cargas sociales y bocha de cosas m�s (x2 en sueldos burtos +
otros gastos)... no parece una cifra extraordinaria.
http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=((14000000/5)/12)/20/2

No perdamos de vista tambi�n de qui�n viene la nota y el trasfondo
pol�tico de todo esto.

Tincho For Ever wrote:
> Yo tampoco defiendo a Clave Roja. Que quede clarisimo.

> Simplemente es que este tema viene hace un mont�n.

> Eso queria remarcar, estoy en desacuerdo con la manera que tienen de
> comunicar las cosas.
> Pero, si alguien quiere saberlas, hay lugares donde enterarse.
> Saludos Matias.
>
>
> El 7 de junio de 2010 10:35, Matias Silversteyn

> <matisi...@gmail.com <mailto:matisi...@gmail.com>> escribi�:

>
> Clave Roja denuncia porque lo unico que hacen es poner a la gente
> en contra de Frnaja Morada. Ojo que no esoty a favor de ninguna yo

> ehh. Pero recuerdo perfectamente hace 2 a�os, cuando fueron las

> elecciones para no se que, que entro Clave Roja al curso, y en
> lugar de promocionarse, y decir quienes son, que tienen pensado
> hacer, cambiar, etc.. le daban con un palo a Franja Morada, y la
> verdad que no me parecia el momento adecuado para eso... Eso es lo
> que hacen siempre, poner a la gente en contra de Franja Morada, y
> siempre que tengan la oportunidad lo van a hacer.

> El 07/06/2010, a las 10:25, Tincho For Ever escribi�:

>
>> Para los que no saben, les recuerdo que la gente de Clave Roja se

>> encuentra hace ya 3 a�os denunciando esto en sus pizarrones.

>> Simplemente para no olvidarnos que a veces estas cosas estan
>> frente a nuestra narices y que Clarin no legitime no implica que
>> el problema dentro de la facultad no haya sido detectado antes.
>> Saludos
>>
>> Martin N. Rabaglia
>>
>>
>> El 7 de junio de 2010 10:14, Demian Fuentes
>> <fuentes...@yahoo.com.ar

>> <mailto:fuentes...@yahoo.com.ar>> escribi�:

>>
>> Dado que muchos estudiantes estarian encantados de realizar
>> este tipo de tareas sin cobrar un puto mango, solo por
>> aprendizaje y en beneficio de la facultad propongo que todos
>> vayan al centro de estudiantes, rectorado, o al dto de
>> sistemas, con la nota impresa pidiendo una explicacion.
>>
>> Estaria copado arreglar una fecha y horario para que vayamos
>> todos en conjunto.
>>
>> http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contratos_0_275372697.html
>>
>>
>>

>> --- El *dom 6-jun-10, Ariel Groesman /<arig...@gmail.com
>> <mailto:arig...@gmail.com>>/* escribi�:

>>
>>
>> De: Ariel Groesman <arig...@gmail.com
>> <mailto:arig...@gmail.com>>
>> Asunto: [UTN-SOS] NOTA CLARIN UTN FRBA
>> Para: utn...@googlegroups.com
>> <mailto:utn...@googlegroups.com>
>> Fecha: domingo, 6 de junio de 2010, 13:52
>>
>>
>> http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contratos_0_275372697.html
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>> Saludos
>> atte,
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>> Ariel Groesman
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[Tincho For Ever]

Excelente punto también.

[Ariel Groesman]

como sabes q son 20 personas ?

Estan todos pasando por alto lo central que es que se uso a la facultad como medio para evadir una licitacion
publica con el solo objetivo de  conceder directamente un proyecto del estado a una empresa privada. esto es
igual a DELITO. una vez que todos temgan eso en claro discutimos lo que quieran.

imaginense lo que podria haber hecho la facultad con 14 millones.


me parece que nos deben una explicacion.

On Mon, Jun 7, 2010 at 10:44 AM, Tincho For Ever <tincho...@gmail.com> wrote:

Excelente punto también.

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[Hernán Diego Carbone]

Coincido plenamente con Ariel. Incluso me apena pensar que algún jefe de cátedra pueda estar involucrado. Saludos, Hernán. --- El lun 7-jun-10, Ariel Groesman <arig...@gmail.com> escribió:

De: Ariel Groesman <arig...@gmail.com> Asunto: Re: [UTN-SOS] NOTA CLARIN UTN FRBA Para: utn...@googlegroups.com

[Fernando Markman Ureña]

Matías:

Nadie niega que la UTN tiene un estado general superior a la mayoría de las universidades estatales e incluso a algunas privadas de bajo presupuesto.
Pero no nos engañemos. Lo que dice la nota es que se usaron convenios con universidades estatales para "saltar" la obligación de hacer una compulsa de precios (licitación), que el negocio ya estaba armado con una empresa "a dedo" y que probablemente no le dejó a la facultad un sope (por lo menos no en blanco).

 

Espero que no seas de los que piensa que "el fin justifica los medios".

Fernando

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

2010/6/7 Matias Silversteyn <matisi...@gmail.com>

[Jonatan Pereyra]

Claramente estamos ante un delito, es un grave caso de corrupción. Lo que mas pena me da es que lo hace la gente que nos tendría que enseñar y dar el ejemplo.

[Tincho For Ever]

Che ¿no hay ningun comunicado de la Universidad?

TIncho For Ever

[Matías Timossi]

eeeeeee y vos pondrias tu firma sin recibir un peso?? Te aviso que aca hay gente de la facultad metida en esto. 

El 7 de junio de 2010 12:56, Fernando Markman Ureña <ferma...@gmail.com> escribió:

[Fernando Markman Ureña]

Gerardo:
Viene de Clarín y da para dudar.

Pero no pega desmedidamente ni sólo al gobierno nacional.

También denuncia estos hechos en el gobierno de la Ciudad.

 

No compremos slogans que lo único que hacen es desviar el eje de la discusión.

Fernando

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

2010/6/7 Gerardo Bort <gerar...@gmail.com>

14 millones de pesos en 5 años, en sueldos de mes para 20 personas, incluyendo cargas sociales y bocha de cosas más (x2 en sueldos burtos + otros gastos)... no parece una cifra extraordinaria.
http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=((14000000/5)/12)/20/2

No perdamos de vista también de quién viene la nota y el trasfondo político de todo esto.

Tincho For Ever wrote:

Yo tampoco defiendo a Clave Roja. Que quede clarisimo.

Simplemente es que este tema viene hace un montón.

Eso queria remarcar, estoy en desacuerdo con la manera que tienen de comunicar las cosas.
Pero, si alguien quiere saberlas, hay lugares donde enterarse.
Saludos Matias.

El 7 de junio de 2010 10:35, Matias Silversteyn <matisi...@gmail.com <mailto:matisi...@gmail.com>> escribió:

   Clave Roja denuncia porque lo unico que hacen es poner a la gente
   en contra de Frnaja Morada. Ojo que no esoty a favor de ninguna yo

   ehh. Pero recuerdo perfectamente hace 2 años, cuando fueron las

   elecciones para no se que, que entro Clave Roja al curso, y en
   lugar de promocionarse, y decir quienes son, que tienen pensado
   hacer, cambiar, etc.. le daban con un palo a Franja Morada, y la
   verdad que no me parecia el momento adecuado para eso... Eso es lo
   que hacen siempre, poner a la gente en contra de Franja Morada, y
   siempre que tengan la oportunidad lo van a hacer.

   El 07/06/2010, a las 10:25, Tincho For Ever escribió:

   Para los que no saben, les recuerdo que la gente de Clave Roja se

   encuentra hace ya 3 años denunciando esto en sus pizarrones.

   Simplemente para no olvidarnos que a veces estas cosas estan
   frente a nuestra narices y que Clarin no legitime no implica que
   el problema dentro de la facultad no haya sido detectado antes.
   Saludos

   Martin N. Rabaglia


   El 7 de junio de 2010 10:14, Demian Fuentes
   <fuentes...@yahoo.com.ar

   <mailto:fuentes...@yahoo.com.ar>> escribió:

       Dado que muchos estudiantes estarian encantados de realizar
       este tipo de tareas sin cobrar un puto mango, solo por
       aprendizaje y en beneficio de la facultad propongo que todos
       vayan al centro de estudiantes, rectorado, o al dto de
       sistemas, con la nota impresa pidiendo una explicacion.

       Estaria copado arreglar una fecha y horario para que vayamos
       todos en conjunto.

       http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contratos_0_275372697.html



       --- El *dom 6-jun-10, Ariel Groesman /<arig...@gmail.com

       <mailto:arig...@gmail.com>>/* escribió:

[Fernando Markman Ureña]

Creo que equivocaste el destinatario de mi mail.

Yo le contesté a Matias Silversteyn y usé argumentos similares a los tuyos.

Fernando

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

2010/6/7 Matías Timossi <mfti...@gmail.com>

[Matías Timossi]

s tenes razón.

[Brenda]

Un par de cosas..

El negociado con fondos públicos es totalmente repudiable, porque si están cobrando "bonos contribución" y no hay suficientes becas para libros, apuntos, boleto estudiantil, etc, entonces la plata del negociado podría ir a eso, y no conformarnos con que la UTN está mejor que la UBA (el conformismo del mal menor) porque la educación pública debe ser gratuita para todxs y en buenas condiciones edilicias, porque los fondos del presupuesto del Estado salen de nuestro laburo, del laburo tanto de los que estudiamos en la universidad como los que no tienen acceso a ella (y pagan los impuestos, el IVA en los alimentos, etc)

Por otro lado, es cierto que En Clave Roja lo viene denunciando hace tiempo y esto sucede con la complicidad de la Franja Morada, no hay dudas, porque sabemos la relación que hay entre la franja y las autoridades... no hay más que hacer que ver que Eugenio Luci ahora trabaja en la SAE, y Gustavo Valsecchi también lo hacia y fue dirigente estudiantil de la franja hace un par de décadas...

Y si leen los volantes y los mails de En Clave Roja, se va a ver que además de denunciar, proponen. Lo que hay que resaltar es que las agrupaciones de izquierda no te venden "votanos y te vamos a conseguir esto por vos, no te preocupes, vos quedate sentado estudiando y no te metas en política" (como hace la franja morada y las agrupaciones derechosas) sino que llaman a la participación de los estudiantes que tienen que ser activos frente a este y muchas problemáticas de la facultad, porque sin participación, pasan estas cosas. Y sin caer en la falsa dicotomía de hacer política = romper las bolas y no hacer política = estudiar. Todos los asuntos de la facultad que nos atraviesan tienen su pata política.

Y si, no hay que agradecer lo que tenemos y no quejarnos de que nos cobran, porque, que a la universidad gratuita acceda todavía una Elite, significa que hay mucho por hacer; por empezar, que sea realmente gratuita con becas y posibilidad de estudio para todxs.

Estaría bueno que estas discuciones se den en los cursos también y no solo en este hilo de mails.

Saludos

2010/6/7 Fernando Markman Ureña <ferma...@gmail.com>

[Gabriel Castro]

Una consulta, alguien sabe algo mas que lo que apareció en la nota de Clarín?

2010/6/7 Brenda <bren....@gmail.com>

--
Gabriel Castro

[Ariel Groesman]

CUANTA RAZON TENES

2010/6/7 Jonatan Pereyra <pereyra...@gmail.com>

--
Saludos
atte,

Ariel Groesman

[Hernán Diego Carbone]

Yo se que habia estudiantes de la facu, trabajando casualmente en proyectos para las entidades mencionadas como empleados de la compañía de un conocido jefe de catedras dictadas en nuestra casa de estudios. Desconozco si complices del ilicito o no y por eso me parece que no corresponde hacer publica su identidad. Saludos, Hernán. --- El lun 7-jun-10, Gabriel Castro <gabriel...@yahoo.com.ar> escribió:

[Jonatan Pereyra]

yo puedo confirmar que es cierto sobre el pago de sueldos que hace la UTN a empleados que trabajan para los ministerios de economía y plantificación, ya que yo trabaje 8 meses en el ministerio y el que me pagaba el sueldo era la UTN.

[Manuel Roberto Choza]

Gente como bien decia Martin, estos hechos se vienen denunciando desde hace mucho tiempo, no es la primera

vez que se escuchan o se saben de hechos de esta magnitud.

   Hace tiempo se hablaba de la impericia de un conductor que ahora posee un alto cargo en nuestra casa de estudio que por manejar en estado de ebriedad y bajo efectos narcoticos atropello a una persona en la via publica e hizo abandono de persona, y luego ese mismo vehiculo con las evidencia de haber sufrido el choque estaba estacionado en la puerta de nuestra querida facultad, como tambien la "mafia" de los proyectos, dirigidas por alguno de los gerontes que todavia hibernan en las oficinas del 3er piso, dedicado a "tomar prestados" los trabajos de sus alumnos para el beneficio propio o tambien aquel que cobra su sueldo y anda con la tuquera en los pasillos, relojeando señoritas, haciendose el "langa" en vez de andar dando clases o los trapitos de medrano que son regenteados por alguno de los que integran la parte "privada" de la facultad, como estas hay muchas mas... (el buffete, fotocopiadora, celulares, proyectores, estacionamiento de campus, etc)

 

Este hecho es verdaderamente lamentable, porque pone en mira de la opinion publica a nuestra querida facultad, facultad que es fruto del esfuerzo que ponemos cada dia los alumnos, los profesores que no transan con algunos jefes de catedra que operan como una autentica bonaerense que para poder dar clase les cobran un "derecho" de clase..

 

Yo creo que no solo se nos debe una explicacion a todos nosotros por ser lo primeros merecedores de lo que esta pasando, sino que esas explicaciones a modo de ejemplo deben ser publicas, deben salir en todos los medios, no es posible que por el insaciable afan de engrosar sus arcas personales, la facu quede expuesta, al final mas que una Universidad pasa a ser un burdel... que somos entonces nosotros? ta bien que nos rompan el que ya saben... pero de ninguna manera se puede permitir que tomen a nuestra facu como un antro o aguantadero de todo este tipo de ladillas.

 

Voto a favor de la mocion de que las autoridades de turno deben darnos una explicacion a todos, ir todos juntos a la facultad y peticionar por una investigacion y exclarecimiento de este y todos los hechos que se vienen dando desde hace algun tiempo, y ver la manera pacifica de destituir de los cargos a todos aquellas personas que todos sabemos que le hacen mucho mal a nuestra facultad, habiendo tanto tipo bueno que enseña, no es justo que ese lugar sea ocupado por inescrupulosos, delicuentes, corruptos, negligentes al volante, y ñoquis educacionales.

 

Todos juntos podemos lograr que la cosa mejore, o podemos quedarnos sentados solamente viendo pasar la ola, es momento de actuar, sin violencia y pacificamente.

 

Saludos,

Manu

 

 

---

De: Hernán Diego Carbone <hernan...@yahoo.com.ar>
Para: utn...@googlegroups.com
Enviado: lunes, 7 de junio, 2010 11:58:59

[juan ferreyra]

El otro día un amigo dijo algo parecido, que fue a una entrevista ahí y le comentaron eso, la verdad que desconozco yo porque no fui, pero concuerda con lo que se estuvo comentando....... -- El lun 7-jun-10, Gabriel Castro <ova...@yahoo.com.ar> escribió: Miren, la persona de la cuál se esta hablando es Enrique Reinosa. Desde hace rato que con otra gente estamos impactados por la falta de ética de este profesor. Yo y otros amigos fuimos a una entrevista a su empresa, y a todos nos contó que el operaba a travéz de la UTN(no dio demasiados detalles, pero la forma de operar concuerda con lo del artículo), pero dijo que trabajaba con el PAMI, AFIP y ANSES. No hay duda de que se trata de Reinosa, así que gente, han condenado a profesores como Iriarte por un simple video de unos java beans, creo que esto es algo mucho peor, ya que le da mala fama a la utn a nivel nacional. Creo que Reinosa merece ser duramente penado por la ley, y espero que así sea, aunque conociendolo seguramente habrá tomado sus precauciones para no caer en cana ni nada por el estilo, aunque nunca se sabe, no existe el crimen perfecto. Aparte en clase siempre se hace el vivo con comentarios de corrupción, se que lo dice en joda, pero a la vez tira algunas frases que dan a conocer quien realmente es. Un saludo

--- El lun 7-jun-10, Gabriel Castro <gabriel...@yahoo.com.ar> escribió:

[Martin Prete]

En marzo salió una nota muy parecida en InfoTechonolgy....
 http://www.infotechnology.com/notas/224052-pami-claroscuros-un-proyecto

---

De: juan ferreyra <jua...@yahoo.com.ar>
Para: utn...@googlegroups.com
Enviado: martes, 8 de junio, 2010 18:00:47

[Hernán Diego Carbone]

Ahora que ya se dijo todo quizas sea hora de hacer algo desde nuestro lugar. Es notable la pasividad del cuerpo estudiantil. Me parece que se volcó demasiada indignación en esta lista como para no exigir que se aclaren los hechos por parte de los --- El mar 8-jun-10, Martin Prete <prete_...@yahoo.com.ar> escribió:

[Hernán Diego Carbone]

perdon el final trunco pero no supe como referirme. Si como imputados, sospechosos, delincuentes o como? docentes? --- El mar 8-jun-10, Hernán Diego Carbone <hernan...@yahoo.com.ar> escribió:

De: Hernán Diego Carbone <hernan...@yahoo.com.ar>

[Mariano]

Si se sabe que es Reinosa, hay que prenderlo fuego haciendo la
denuncia correspondiente.
No puede ser que se entere primero clarin o infotechnology antes que
nosotros.
Es evidente que gente de la UTN lo sabe. Al menos son complices por
negligencia u omisión.

Pero la cosa cambiaría si los estudiantes hacemos notar que nos dimos.

Qué se puede hacer al respecto? O mejor dicho... se puede hacer algo
al respecto?

Mariano.-

On 8 jun, 18:00, juan ferreyra <juan...@yahoo.com.ar> wrote:
>             El otro día un amigo dijo algo parecido, que fue a una entrevista ahí y le comentaron eso, la verdad que desconozco yo porque no fui, pero concuerda con lo que se estuvo comentando.......
>
>             -- El lun 7-jun-10, Gabriel Castro <ova...@yahoo.com.ar>
>  escribió:
>
> Miren, la persona de la cuál se esta hablando es
> Enrique Reinosa. Desde hace rato que con otra gente estamos impactados
> por la falta de ética de este profesor. Yo y otros amigos fuimos a una
> entrevista a su empresa, y a todos nos contó que el operaba a travéz de
> la UTN(no dio demasiados detalles, pero la forma de operar concuerda con
>  lo del artículo), pero dijo que trabajaba con el PAMI, AFIP y ANSES. No
>  hay duda de que se trata de Reinosa, así que gente, han condenado a
> profesores como Iriarte por un simple video de unos java beans, creo que
>  esto es algo mucho peor, ya que le da mala fama a la utn a nivel
> nacional. Creo que Reinosa merece ser duramente penado por la ley, y
> espero que así sea, aunque conociendolo seguramente habrá tomado sus
> precauciones para no caer en cana ni nada por el estilo, aunque nunca se
>  sabe, no existe el crimen perfecto.
>  Aparte en clase siempre se hace el vivo con comentarios de corrupción,
> se que lo dice en joda, pero a la vez tira algunas frases que dan a
> conocer quien realmente es. Un saludo
>

> --- El lun 7-jun-10, Gabriel Castro <gabriel10cas...@yahoo.com.ar> escribió:

>
> De: Gabriel Castro <gabriel10cas...@yahoo.com.ar>
> Asunto: Re: [UTN-SOS] NOTA CLARIN UTN FRBA
> Para: utn...@googlegroups.com
> Fecha: lunes, 7 de junio de 2010, 14:36
>
> Una consulta, alguien sabe algo mas que lo que apareció en la nota de Clarín?
>

> 2010/6/7 Brenda <bren.do...@gmail.com>

> Un par de cosas..
>
> El negociado con fondos públicos es totalmente repudiable, porque si están cobrando "bonos contribución" y no hay suficientes becas para libros, apuntos, boleto estudiantil, etc, entonces la plata del negociado podría ir a eso, y no conformarnos con que la UTN está mejor que la UBA (el conformismo del mal menor) porque la educación pública debe ser gratuita para todxs y en buenas condiciones edilicias, porque los fondos del presupuesto del Estado salen de nuestro laburo, del laburo tanto de los que estudiamos en la universidad como los que no tienen acceso a ella (y pagan los impuestos, el IVA en los alimentos, etc)
>
> Por otro lado, es cierto que En Clave Roja lo viene denunciando hace tiempo y esto sucede con la complicidad de la Franja Morada, no hay dudas, porque sabemos la relación que hay entre la franja y las autoridades... no hay más que hacer que ver que Eugenio Luci ahora trabaja en la SAE, y Gustavo Valsecchi también lo hacia y fue dirigente estudiantil de la franja hace un par de décadas...
>
> Y si leen los volantes y los mails de En Clave Roja, se va a ver que además de denunciar, proponen. Lo que hay que resaltar es que las agrupaciones de izquierda no te venden "votanos y te vamos a conseguir esto por vos, no te preocupes, vos quedate sentado estudiando y no te metas en política" (como hace la franja morada y las agrupaciones derechosas) sino que llaman a la participación de los estudiantes que tienen que ser activos frente a este y muchas problemáticas de la facultad, porque sin participación, pasan estas cosas. Y sin caer en la falsa dicotomía de hacer política = romper las bolas y no hacer política = estudiar. Todos los asuntos de la facultad que nos atraviesan tienen su pata política.
>
> Y si, no hay que agradecer lo que tenemos y no quejarnos de que nos cobran, porque, que a la universidad gratuita acceda todavía una Elite, significa que hay mucho por hacer; por empezar, que sea realmente gratuita con becas y posibilidad de estudio para todxs.
>
> Estaría bueno que estas discuciones se den en los cursos también y no solo en este hilo de mails.
>
> Saludos
>

> 2010/6/7 Fernando Markman Ureña <fermark...@gmail.com>

>
> Creo que equivocaste el destinatario de mi mail.
> Yo le contesté a Matias Silversteyn y usé argumentos similares a los tuyos.
>
> Fernando
>
> The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
>

> 2010/6/7 Matías Timossi <mftimo...@gmail.com>

>
> eeeeeee y vos pondrias tu firma sin recibir un peso?? Te aviso que aca hay gente de la facultad metida en esto. 
>

> El 7 de junio de 2010 12:56, Fernando Markman Ureña <fermark...@gmail.com> escribió:
>
> Matías:
>
> Nadie niega que la UTN tiene un estado general superior a la mayoría de las universidades estatales e incluso a algunas privadas de bajo presupuesto.
> Pero no nos engañemos. Lo que dice la nota es que se usaron convenios con universidades estatales para "saltar" la obligación de hacer una compulsa de precios (licitación), que el negocio ya estaba armado con una empresa "a dedo" y que probablemente no le dejó a la facultad un sope (por lo menos no en blanco).
>
>  
> Espero que no seas de los que piensa que "el fin justifica los medios".
>
> Fernando
>
> The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
>

> 2010/6/7 Matias Silversteyn <matisilve...@gmail.com>

>
> No creo que sea tan asi.. si bien es cierto que sirve mucho para el apredizaje, cv, etc.. tambien es cierto que la facultad es gratuita. No pagamos mas de $15, $20 por cada inscripcion, crees que con eso se hace lo que se hace en la utn? Nuevo edificio, salas de computacion nuevas, laboratorios de quimica y otras especialidades, etc..
> No es de mercenario lo que digo, pero diganme si es pura casualidad que el estado general de la utn sea similar al de una privada. Y si, digo el de una privada, porque las aulas estan en eprfecto estado, con mesas y sillas como corresponde. Pizarron con boligrafo, laboratorios, y mucho mas... ojo, no estoy comparando con la uade ni la uca (ya que en ese aspecto no hay comaracin). Pero comparemosla con el estado general de la uba, universidad nacional, al igual que la utn...
>
> Asique repito, yo creo que esta mal puesto el titulo del diario, no creo que sean negocios ocultos. Seguramente si hay quienes se aprovechan de eso para cargar sus bolsillos con unos pesos mas, pero eso pasa en todos lados, eso es porque estamos en la Argentina. O alguno va a ir a decirle a su queridisima presidente que deje de robar?? Creo que sangramos por la herida cuando nos tocan a nosotros, pero si no nos tocan de cerca nos chupa todo un huevo.
>
> No es mi intencion que se arme un debate sobre este tema, simplemente le respondi a Demian, que me parecio un poco injusto, quizas pensando que todo lo que tiene  en esta facultad viene por una orden divina, y la verdad que no es. Y si, tambien hay negocios ocultos atras de las facultades, pero de todas, y no es algo que vas a cambiar yendo a pedirle una explicacion al rector ni ninguno de sus secuaces.
>
> El 07/06/2010, a las 10:14, Demian Fuentes escribió:
>
> Dado que muchos estudiantes estarian encantados de realizar este tipo de tareas sin cobrar un puto mango, solo por aprendizaje y en beneficio de la facultad propongo que todos vayan al centro de estudiantes, rectorado, o al dto de sistemas, con la nota impresa pidiendo una explicacion.
>
> Estaria copado arreglar una fecha y horario para que vayamos todos en conjunto.
>

> http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contra...
>
> --- El dom 6-jun-10, Ariel Groesman <arigr...@gmail.com> escribió:

>
> De: Ariel Groesman <arigr...@gmail.com>
> Asunto: [UTN-SOS] NOTA CLARIN UTN FRBA
>
> Para: utn...@googlegroups.com
> Fecha: domingo, 6 de junio de 2010, 13:52
>

> http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contra...

[RHG]

Esta es MI opinión personal, que no invalida la de los demás:
Creo que lo importante también es que esto no se transforme en una
excusa de ciertos "partidos" de la facultad para decir: "Nosotros
hacemos y los demás roban. Nosotros denunciamos y los demás ocultan
todo".
Espero que los alumnos sepamos separar una cosa de la otra.
Todos los "partidos" tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. Hay
que ver qué vemos más de unos y de otros.
Es evidente que de algunos vemos más las cosas buenas que hacen y de
otros las malas, lo que no quita que los "buenos" hagan cosas malas y
los "malos" hagan cosas buenas. Parece un trabalenguas pero es la pura
realidad.
Y otra cosas que me parece importante es que la respuesta a este
problema tiene que bajar de la FACULTAD y no de los "partidos".
Son las autoridades las que deben dar las explicaciones
correspondientes y tomar las medidas al respecto.
En todo caso, los "partidos" son un medio válido para pedir
explicaciones.
Yo soy uno de los que a la facultad quiere ir a estudiar, no ha hacer
política. No veo que eso esté mal.
Tampoco creo que "hacer política" sea "participar en el día a día de
la facultad". Me parece que son 2 cosas distintas.
Creo que como alumnos, es nuestra obligación participar en el día a
día. Mas no hacer "política".
Para esto último hay otros sitios, como los partidos políticos que
todos conocemos.
Ojalá este tema no quede en la nada, se sepa la verdad de las cosas y
se castigue a los culpables.

On 7 jun, 14:46, Ariel Groesman <arigr...@gmail.com> wrote:
> CUANTA RAZON TENES
>

> 2010/6/7 Jonatan Pereyra <pereyrajona...@gmail.com>

>
>
>
> > Claramente estamos ante un delito, es un grave caso de corrupción. Lo que
> > mas pena me da es que lo hace la gente que nos tendría que enseñar y dar el
> > ejemplo.
>

> > El 7 de junio de 2010 12:56, Fernando Markman Ureña <fermark...@gmail.com>escribió:
>
> > Matías:
> >> Nadie niega que la UTN tiene un estado general superior a la mayoría de
> >> las universidades estatales e incluso a algunas privadas de bajo
> >> presupuesto.
> >> Pero no nos engañemos. Lo que dice la nota es que se usaron convenios con
> >> universidades estatales para "saltar" la obligación de hacer una compulsa de
> >> precios (licitación), que el negocio ya estaba armado con una empresa "a
> >> dedo" y que probablemente no le dejó a la facultad un sope (por lo menos no
> >> en blanco).
>
> >> Espero que no seas de los que piensa que "el fin justifica los medios".
>
> >> Fernando
>
> >> The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he
> >> didn't exist.
>

> >> 2010/6/7 Matias Silversteyn <matisilve...@gmail.com>

> >>>http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contra...
>
> >>> --- El *dom 6-jun-10, Ariel Groesman <arigr...@gmail.com>* escribió:

>
> >>> De: Ariel Groesman <arigr...@gmail.com>
> >>> Asunto: [UTN-SOS] NOTA CLARIN UTN FRBA
> >>> Para: utn...@googlegroups.com
> >>> Fecha: domingo, 6 de junio de 2010, 13:52
>

> >>>http://www.clarin.com/zona/Usan-universidades-negocios-ocultar-contra...

[Matías Timossi]

Mira, no entiendo como una respuesta puede bajar de la facultad cuando se esta hablando que el decano de la misma esta involucrado en este delito.

Tu mensaje implicitamente esta diciendo "a la facultad se va a estudiar, no a hacer politica". Todos los días escucho esta frase en tono despectivo de parte de algunos compañeros de estudio, de trabajo o en la calle, pero realmente saben de lo que están hablando? Cuanta de estas personas conoce gente que milite dentro de la facultad? Personalmente yo conozco a varios, no solo van a militar, también tienen sus trabajos y además estan bastante avanzados en la carrera... con lo cual uno se pregunta ¿Hacer politica implica no estudiar? Me parece que hay mucha gente que concurre a la facultad pero que además hace alguna actividad extra, esto quiere decir que no deberían concurrir a la misma? Hace 2 años se estaba presentando el Hot Club de Boedo (grupo de gypsy jazz) en la facultad y los fui a ver. Después de que tocaron me puse a hablar con la gente del grupo y sabes que? El guitarrista era Ingeniero recibido de la facultad y hacía musica en su tiempo libre. Así como este tipo hay muchos en la facultad que hacen otras cosas además de ser estudiantes, lo cual no implica que su desempeño en la misma sea menor que una persona que solo se dedica al estudio de la ingeniería. 

Personalmente no creo que toda la gente debería dedicarse a hacer politica, pero si pienso que todos los alumnos de la universidad deberían tener un minimo interes por lo que pasa en la misma. 

Te la hago corta porque es tarde, me quiero ir a dormir y me tengo que levantar temprano. La educación publica y gratuita que hoy gozamos no cayo del cielo, se construyo con el esfuerzo de muchas personas que querían algo más para si mismas y los demás. Lo minimo que podemos hacer es cuidarla, y no me refiero militando, me refiero informandonos  (te recuerdo que la nota que salio en la revista InfoTec estuvo pegado en las carteleras de la facultad bastante tiempo este año) de lo que sucede con nuestra educación, porque cuando todos hacen la vista gorda es muy facil que venga alguien a meter la mano en la lata. 

Saludo!

[Martin]

Me pinta que seguimos discutiendo ideología y queriendo tener razón cada uno sobre el anterior, como si fuera polemica de café; y como nuestros políticos, NO AVANZAMOS SOBRE EL PROBLEMA. Si queremos hacer algo, a mi me parece que no es complicado ir a un estudio jurídico, y consultar cómo habría que hacer para exigir judicialmente una auditoría o cosa por el estilo a un organismo del Estado (UTN) al que todos tenemos derecho a controlar y revisar. Saludos. --- On Wed, 6/9/10, Matías Timossi <mfti...@gmail.com> wrote:

[Silvina González Lucas]

Gente, les transcribo la respuesta del Profesor Enrique Reinosa sobre el tema discutido ya que él no pertenece a este grupo y me pidió el favor de postearla debido a que se están haciendo acusaciones injustas y sin fundamentos.

Slds.

/*****************************************************************************************************/

Respuesta al foro

Intervengo en este foro por el simple motivo que livianamente se ensucia mi nombre y buen honor con supuestos y mentiras, derivadas de una nota periodística que tampoco tiene fundamento y que está enmarcada en una lucha política entre un Multimedio y el Gobierno Nacional que arrastra en ella a la Universidad.

En primer lugar voy a señalar que yo “no opero con la UTN”, sino que formo parte de la misma, ingrese a ella en el año 1984 como alumno, nunca reprobé un examen, obtuve dos títulos en esta facultad, en ambos casos como abanderado de la promoción, fui consejero departamental alumno, graduado y docente durante 25 años y consejero directivo alumno y graduado, fui el que armo en el año 1994 el laboratorio de Sistemas que ustedes utilizan hoy, el año pasado prepare un proyecto que ganó la asignación de HP de una donación conformada por 24 Tablet´s PC, impresoras láser color, cámaras de grabación y software para el dictado de clases interactivas, utilizadas actualmente para dictar las materias Simulación y Técnicas Gráficas Avanzadas, todos estos cargos y trabajos no fueron rentados consumiendo tiempo propio para la mejora de nuestra facultad.

Además soy docente desde hace 23 años sin ninguna mancha y calificado con un promedio de 95 sobre 100 por los alumnos de la facultad en sus encuestas, participe en dos concursos docentes en los cuales obtuve el primer puesto y soy uno de los pocos profesores que tiene asignados cursos por los cuales no cobra y que sin embargo dicta por afecto a nuestra facultad y como devolución de la formación pública y gratuita recibida que me permitió ser quien soy hoy, por ello es “malintencionado y falaz”  aplicar el término “opera con la UTN”, porque creo haber hecho mucho más que los opinan en este foro por esta facultad.

Soy perito judicial oficial en todos los fueros judiciales de la Nación desde hace más de 15 años y desarrollo software desde hace más de 25 años, cuando muchos de los que opinan aquí todavía no habían nacido, a los 24 años ya era Gerente General de una conocida fábrica textil y nunca tuve ninguna mancha por ningún motivo en mi carrera profesional y no con dichos sino con documentación pública que lo sustenta.

En segundo lugar es de público conocimiento que la facultad en forma “lícita” y no como un “delito” como se menciona en este foro, brinda servicios a organismos oficiales y empresas privadas a través de convenios de colaboración específicos basados en la excelencia académica de la Universidad y las leyes vigentes, algunos de estos proyectos son dirigidos técnicamente por mi persona, pero en particular ninguno de los que se mencionan en este grupo como ser ANSES, AFIP o PAMI, de hecho, la facultad no le brinda servicios ni a ANSES ni a AFIP y el servicio brindado al PAMI finalizó en diciembre de 2009 con la auditoría y aprobación de dicho organismo del desarrollo realizado por la facultad, lo cual marca un desconocimiento absoluto del tema por parte de los que opinan.

De hecho en el proyecto PAMI participaron durante el último año más de 35 alumnos, graduados y docentes de la facultad trabajando más de 14 horas por día para finalizar en tiempo y forma los entregables de software comprometidos y cobrando cada tres o cuatro meses porque el organismo solo pagaba las cuotas estipuladas en función de los entregables de software realizados por la facultad y auditados por el PAMI.

Como se mencionó en el foro, son estos servicios los que permiten que la facultad genere producidos propios y que ellos se inviertan para generar una mejor infraestructura edilicia y tecnológica que la diferencian del resto de las universidades por su calidad educativa y no como se trata de difundir aquí para el beneficio de algunos  en particular, dado que esa infraestructura está a la vista de todos los alumnos y de hecho fue reconocida por algunos en este foro.

En este contexto la facultad contrata a alumnos, graduados y docentes para realizar dichos trabajos y por ello es que he tomado y continuo entrevistas para cubrir puestos en algunos proyectos que yo dirijo o participo para que sean contratados por la facultad y no por una empresa privada.

En tercer lugar, no tengo ninguna relación, ni ningún tipo de vínculo con las empresas  mencionadas en la nota periodística en cuestión y tampoco me consta que dichas empresas hayan sido contratadas por la facultad.

No se a que se refiere algún integrante diciendo que me hago el vivo haciendo comentarios de corrupción, dado que son temas que no tienen nada que ver con las materias que dicto y no tiene ningún sustento lo que plantea dejando a la vista la intención de solamente difamar.

Sería bueno que en lugar de escribir frases en un foro, si se quiere mejorar realmente la  facultad se participe y colabore activamente en la construcción de una facultad mejor, pero para ello hay que dedicar en forma gratuita mucho más tiempo y esfuerzo personal que para opinar en un foro.

Considero que antes de hablar y difamar hay que saber de que se habla y además “hacerse cargo de lo que dice sin fundamentos” y ya que algunos alumnos en este foro hablan tanto de ética profesional y que ponen en duda sin ningún fundamento ni conocimiento la mía y la de más de 200 alumnos, graduados y docentes que prestan servicios en la Facultad para proyectos específicos cuyos beneficios vuelven a los alumnos en obras y equipamiento, espero que aquellos que hicieron afirmaciones sin fundamento y conocimiento y que están totalmente identificados tengan la grandeza de retractarse públicamente en el mismo medio por las calumnias difundidas lo cual permitiría comenzar a construir la propia ética de aquellos que ligeramente difaman a otros en un foro de Internet, independientemente de lo cual deberán hacerse responsables  penalmente en los ámbitos judiciales que correspondan por las calumnias e injurias difundidas.

 

Enrique Reinosa

[Jonatan]

Quiero dejar mi opinion, creo que solo vi un email en Los cuales alguien hablo de reinosa, lo cual me parecio muy desubicado ya que sin tener pruebas no es corrector que manchen el nombre de nadie, yo lo tuve como profesor y me parece que es uno de Los mejores profesores que tuve en la Facultad. Solo quiero dejar en claro que yo trabaje para el Estado facturando por 9 meses y a quien le hacia la factura era al rectorado de la utn, lo cual me parecia muy raro ya que nunca participe en ningun proyecto para la utn y con ninguna persona de la UTN. Igual se que este tipo de paga es muy comun lo cual no quiere decir que sea legal.

Pereyra Jonatan 

On 13/06/2010, at 22:07, Leandro Martín Malsam <leandro...@gmail.com> wrote:

creo que todavía no respondí a este tema de discusión en la lista, pero ya que reinosa nos explicó cómo viene la mano, voy a poner algo yo.
no es para chuparle las medias, pero la verdad que no tengo quejas hacia él. lo tuve como docente un solo cuatrimestre en una materia, y más o menos nos explicó todo lo que él hace en la facultad. y si bien tiene una forma particular de dictar clases (que seguramente a muchos no les gusta), para mí fue uno de los mejores docentes que tuve hasta el momento.
su profesionalismo, experiencia, y conocimiento saltaba a la vista. además su capacidad para dar clases y llegar al alumno, explicar los temas y demás, lo cual demuestran también su experiencia docente (aunque tal vez no tengo título de profesor ni nada de la rama educativa).
creo que el tipo es lo suficientemente inteligente para hacer las cosas bien, y en caso de que hubiera negocios turbios o cosas similares, no serían los medios periodísticos los primeros en enterarse.
por otro lado, muchos hablaron de cuestiones ilegales, pero no recuerdo haber visto referencias a ninguna ley, diciendo "está violando el artículo X de la ley Z". esta es una de las típicas "denuncias" que hacen los partidos "revolucionarios", organizando marchas, escraches y demás, pero resulta que la mayoría de esas denuncias no son más que cadenas de mails o volantes que se reparten, pero casi nunca existe una denuncia formal ante los organismos correspondientes.
en fin, me parece muy irónico que tengan que estar los estudiantes ocupándose de estas cosas, cuando somos en realidad el último eslabón de la cadena. antes de nosotros, están las autoridades de la utn, y las autoridades civiles. si pasaron tantos niveles sin que nadie se haya percatado de nada, y sin que nadie haga nada, ¿cómo creen que los alumnos podemos llegar a hacer algo? imposible. gente, dejemos a la gente hacer su trabajo, y nosotros hagamos el nuestro: estudiar (y así tal vez un día lleguemos a tener la mitad de CV que tiene reinosa).
salu2 a to2

pd: me tomo el atrevimiento de pegar ese mismo mail de reinosa en otro foro donde también se está debatiendo la cuestión.

El 13 de junio de 2010 21:45, Silvina González Lucas <silvina....@gmail.com> escribió:

Gente, les transcribo la respuesta del Profesor Enrique Reinosa sobre el tema discutido ya que él no pertenece a este grupo y me pidió el favor de postearla debido a que se están haciendo acusaciones injustas y sin fundamentos.

Slds.

www.utnianos.com.ar

[Hernán Diego Carbone]

Gente: Reitero. Me parece que no aportan nada las idas y vueltas del tema. Quien realmente quiera a su facultad y quiere que su titulo valga, creo que tiene que organizarse y pedir explicaciones al respecto. Noto mucho ida y vuelta en todo esto y nadie que convoque a ir en busca de la verdad y el esclarecimiento de por què el diario Clarìn publicò aquella nota. No nos olvidemos que no fue el único medio que hizo menciòn al tema, lo cual resulta màs grave aùn. No nos olvidemos que aca no se està desprestigiando a un docente ni a una persona en particular, se està desprestigiando a toda la universidad, lo que comprende alumnos, graduados, docentes y directivos de la misma. Es gravìsimo y creo que tendrìamos que pedir explicaciones al respecto a todo aquel que se vea involucrado. En principio, me parece que lo màs atinado serìa que tanto la universidad, como la facultad en particular debiera de aclarar publicamente la situaciòn. En caso de reconocer los dichos de la nota debiera instantaneamente desvincular a los implicados, y en caso de que no sea asi, debiera de iniciar las acciones correspondientes contra los medios que la desprestigiaron gratuitamente, ademàs de hacer públicas para que la sociedad ste al tanto de que son acusaciones injustas y sin fondamento, y no dañen el prestigio de la universidad.. Creo que si alguien da algún nombre debiera de tener alguna prueba o presentarse ante la justicia como testigo para esclarecer el tema. Si lo quiere hacer pulico tampoco me parece mal, pero creo que si le interesa la facultad debiera tomar otro tipo de acciones con la intencion de que se aclare el tema donde corresponde. También creo que no aporta al caso si tal o cual es buen o mal docente, si habló de corrupción en alguna clase o no, si fue gerente general de una empresa textil a los 20, 24 o 30 años o si desaprobó o no algún examen en la facultad. Me parece que la honradez no viene por ese lado y son cosas que no vienen al caso y a lo unico que aportan es a desviar la atención del reclamo de quienes quieren que se limpie el buen nombre de nuestra universidad, que esta muy por encima del de cualquier particular. Otro tema que me parece secundario, pero no por eso desestimable... por qué en ese texto que nos transcribe Silvina González (supuestamente redactado por Enrique Reinosa, y digo asi porque no me consta, lo cual no significa q no sea asi) dice que Enrique Reinosa tiene asignados cursos por los cuales no cobra? No hay aprobado un presupuesto para pagar a los docentes de los cursos? No me parece un tema menor, y si el titular quisiera donarle lo que cobra a la universidad o facultad estaría en su pleno derecho, pero no que no se le pague. Estaría bueno esclarecerlo también por parte de la facultad y no por el docente que claramente no va a dar clases por la paga de un curso, sino que, como bien expresó muy justamente quiere devolverle a la facultad lo que ésta le dió. Si hay alguna autoridad de la facultad y/o alguien tiene estrecha relacion con alguna autoridad de la facultad competente para tratar estos temas y esta leyendo esto, estaría bueno puedan informar más y mejor a la comunidad universitaria en ppio y a la sociedad en gral luego, para esclarecer los hechos y que no se vuelva a difamar lo que nos une a todos nosotros que es la universidad. Les mando cordiales saludos a todos y me encuentro dispuesto a participar en una iniciativa para solicitar el esclarecimiento de la situación, que creo es lo mínimo que debemos reclamar. Hernán. --- El dom 13-jun-10, Silvina González Lucas <silvina....@gmail.com> escribió:

[Ariel Groesman]

El foro es abierto y publico. Sin ninguna dificultad reinosa podria haberse inscripto y enviado una respuesta desde su

cuenta personal concediendo mayor veracidad a sus dichos. Me consta que es una persona activa en los foros de

Administracion de Recursos y Gestion de Datos con lo cual sorprende que necesite intermediarios para responder.

 

Estaria bueno que desde la facultad se realize algun descargo por algun medio oficial y en el caso de ser toda

una maniobra politica para manchar a la facultad espero (por lo menos yo) ver una denuncia contra el grupo clarin

por calumnias e injurias.

 

Espero se aclare la situacion.

2010/6/13 Silvina González Lucas <silvina....@gmail.com>

[Gonzalo Or]

Voy a dejar mi opinion al respecto. Al profesor Reinosa lo tuve en dos
materias en la facultad y por lo menos como docente fue el mejor que
tuve hasta ahora. Por otro lado creo que tenemos que aprovechar que
tenemos un espacio donde debatir y compartir informacion que nos puede
servir a todos, pero tambien tenemos que ser responsables de lo que
ponemos aca. No tenemos 5 años como para andar haciendo acusaciones
sin fundamentos y manchando el nombre de cualquier persona pensando
que no va a haber una consecuencia. Aca se esta vinculando a la UTN
con un negocio y tendriamos que informarnos mejor para dar una opinion
clara, pero de ninguna manera podemos acusar a un profesor como
Reinosa de participar en algo ilegal.

Tengamos respeto por la gente y opinemos seriamente ya que este tema
lo amerita.

Saludos

Gonzalo

On 14 jun, 11:16, Ariel Groesman <arigr...@gmail.com> wrote:
> El foro es abierto y publico. Sin ninguna dificultad reinosa podria haberse
> inscripto y enviado una respuesta desde su
> cuenta personal concediendo mayor veracidad a sus dichos. Me consta que es
> una persona activa en los foros de
> Administracion de Recursos y Gestion de Datos con lo cual sorprende que
> necesite intermediarios para responder.
>
> Estaria bueno que desde la facultad se realize algun descargo por algun
> medio oficial y en el caso de ser toda
> una maniobra politica para manchar a la facultad espero (por lo menos yo)
> ver una denuncia contra el grupo clarin
> por calumnias e injurias.
>
> Espero se aclare la situacion.
>

> 2010/6/13 Silvina González Lucas <silvina.pater...@gmail.com>

> > El 10 de junio de 2010 01:37, Martin <kalma...@yahoo.com> escribió:
>
> >   Me pinta que seguimos discutiendo ideología y queriendo tener razón cada
> >> uno sobre el anterior, como si fuera polemica de café; y como nuestros
> >> políticos, NO AVANZAMOS SOBRE EL PROBLEMA.
>
> >> Si queremos hacer algo, a mi me parece que no es complicado ir a un
> >> estudio jurídico, y consultar cómo habría que hacer para exigir
> >> judicialmente una auditoría o cosa por el estilo a un organismo del Estado
> >> (UTN) al que todos tenemos derecho a controlar y revisar.
>
> >> Saludos.
>

> >> --- On *Wed, 6/9/10, Matías Timossi <mftimo...@gmail.com>* wrote:

> ...
>
> leer más »

[Hernán Diego Carbone]

Gonzalo, creo que te pasas por donde todos sabemos que se ensucie el nombre de la universidad. Más allá de estar de acuerdo con lo que decís, me da mucha pena que te preocupes porque alguien manche el nombre de un docente y no porque manchen el de la universidad que te formó o te está formando todavía.

Pensalo... La verdad que es indignante.

Saludos,

Hernán.

--- El lun 14-jun-10, Gonzalo Or <or.go...@gmail.com> escribió:

[Gonzalo Or]

Hernan, creo que no entendiste bien cual fue mi mensaje. Te lo aclaro
un poquito mejor. Sobre este tema no tengo mucha informacion como para
dar una opinion seria. Podria empezar a decir miles de pavadas pero de
esa manera ensuciaria mas el nombre de la universidad. Me da lastima y
mucha bronca que la universidad quede pegada en algo asi. Pero tambien
por otro lado tambien me molesta que se tiren nombres de personas (en
este caso Reinosa pero podria haber sido cualquiera) y se las pegue a
algo asi.
Como respeto a la universidad y soy responsable lo unico que puedo
opinar sobre este tema es expresar la bronca porque pasen estas cosas
en la universidad. Y como recien entro a este foro y vi todo este
debate quise dar mi opinion sobre este profesor porque lo ultimo que
vi fue su respuesta.
Como habras visto yo pedi que nos informemos y que opinemos seriamente
porque este tema lo amerita. Tendriamos de alguna manera exigir
informacion oficial de la universidad que por lo menos yo no vi en
ningun lado.
Pido disculpas si no deje en claro mi preocupacion por la utn.

Saludos

Gonzalo


On 14 jun, 14:13, Hernán Diego Carbone <hernancarb...@yahoo.com.ar>
wrote:

> Gonzalo, creo que te pasas por donde todos sabemos que se ensucie el nombre de la universidad. Más allá de estar de acuerdo con lo que decís, me da mucha pena que te preocupes porque alguien manche el nombre de un docente y no porque manchen el de la universidad que te formó o te está formando todavía.
>
> Pensalo... La verdad que es indignante.
>
> Saludos,
>
> Hernán.
>

> --- El lun 14-jun-10, Gonzalo Or <or.gonz...@gmail.com> escribió:

> ...
>
> leer más »

[Hernán Diego Carbone]

Ok, Gonzalo.. vale tu aclaración y te pido disculpas si te ofendi porque no entendí lo mismo de leer tu 1er mail, incluso luego de releerlo un par de veces. Más allá de eso creo que el tema no pasa por opinar sino por organizarse para pedir las explicaciones correspondientes por parte de los directivos de la facultad, ya que no nació de ellos salir a aclarar el tema como creo que todos merecemos. Insisto en organizarnos para pedir las explicaciones publicas correspondientes.

Saludos,

Hernán.

--- El lun 14-jun-10, Gonzalo Or <or.go...@gmail.com> escribió:

[Pablo Codeiro]

Adhiero a lo de hernan.

Estamos hablando mucho, y se esta haciendo poco.

Lo correcto seria pedir explicaciones como alumnos, dejando de lado cualquier tinte politico-partidario.

P.D.: ECR hace tres años que lo dicen, puede ser verdad... hace 3 años que estoy en la universidad, y al principio la "politica" me interesaba mucho.... Leia sus carteleras, hasta que me di cuenta que decian mucho "fuera yankees de irak" y "ni con el campo, ni con el gobierno". Entre tanta politica extra-universitaria e información que no tiene relacion con la misma, es lógico que la información que deberia brindarnos una oposicion universitaria, no la recibamos de forma adecuada.

[Gonzalo Hernan de Pedro]

Pregunto, porque no se...
¿La facultad emitio alguna comunicacion sobre este tema?. Me gustaria saber que tiene la facultad para decir ante los ataques de Clarin.

--- El lun 14-jun-10, Hernán Diego Carbone <hernan...@yahoo.com.ar> escribió:

> De: Hernán Diego Carbone <hernan...@yahoo.com.ar>

[Enrique Reinosa]

Ariel, si no conteste yo es porque recién ahora me habilitaron en el
grupo, yo pedí la suscripción en su momento porque no estaba suscripto
y no me la dieron hasta ahora que alguien que conozco te mando un mail
a vos para avisarte de esto.

Ese el motivo por el cual le pedí a alguien que suba la respuesta que
escribí para que no se me ensucie ni a mi ni a la Facultad, afirmando
cosas que no son correctas y además copiando y pegando para
imputarselo a un alumno que no fue quien lo subió a este foro.

Enrique Reinosa

On 14 jun, 11:16, Ariel Groesman <arigr...@gmail.com> wrote:

> El foro es abierto y publico. Sin ninguna dificultad reinosa podria haberse
> inscripto y enviado una respuesta desde su
> cuenta personal concediendo mayor veracidad a sus dichos. Me consta que es
> una persona activa en los foros de
> Administracion de Recursos y Gestion de Datos con lo cual sorprende que
> necesite intermediarios para responder.
>
> Estaria bueno que desde la facultad se realize algun descargo por algun
> medio oficial y en el caso de ser toda
> una maniobra politica para manchar a la facultad espero (por lo menos yo)
> ver una denuncia contra el grupo clarin
> por calumnias e injurias.
>
> Espero se aclare la situacion.
>

> 2010/6/13 Silvina González Lucas <silvina.pater...@gmail.com>

>
>
>
> > Gente, les transcribo la respuesta del Profesor Enrique Reinosa sobre el
> > tema discutido ya que él no pertenece a este grupo y me pidió el favor de
> > postearla debido a que se están haciendo acusaciones injustas y sin
> > fundamentos.
>
> > Slds.
>

> > /**************************************************************************­***************************/

> > El 10 de junio de 2010 01:37, Martin <kalma...@yahoo.com> escribió:
>
> >   Me pinta que seguimos discutiendo ideología y queriendo tener razón cada
> >> uno sobre el anterior, como si fuera polemica de café; y como nuestros
> >> políticos, NO AVANZAMOS SOBRE EL PROBLEMA.
>
> >> Si queremos hacer algo, a mi me parece que no es complicado ir a un
> >> estudio jurídico, y consultar cómo habría que hacer para exigir
> >> judicialmente una auditoría o cosa por el estilo a un organismo del Estado
> >> (UTN) al que todos tenemos derecho a controlar y revisar.
>
> >> Saludos.
>

> >> --- On *Wed, 6/9/10, Matías Timossi <mftimo...@gmail.com>* wrote:
>
> >> From: Matías Timossi <mftimo...@gmail.com>

> ...
>
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[Matias Pérez]

Hernan, contame qué aportas a la causa con ése comentario en el que
cuestionás el post de Gonzalo... porque la verdad no entiendo. Vos
mismo dijiste que con las "idas y vueltas no aportamos nada".

Abrazo

Matías Pérez

On 14 jun, 14:13, Hernán Diego Carbone <hernancarb...@yahoo.com.ar>
wrote:

> Gonzalo, creo que te pasas por donde todos sabemos que se ensucie el nombre de la universidad. Más allá de estar de acuerdo con lo que decís, me da mucha pena que te preocupes porque alguien manche el nombre de un docente y no porque manchen el de la universidad que te formó o te está formando todavía.
>
> Pensalo... La verdad que es indignante.
>
> Saludos,
>
> Hernán.
>

> --- El lun 14-jun-10, Gonzalo Or <or.gonz...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > De: Gonzalo Or <or.gonz...@gmail.com>

> ...
>
> leer más »

[Ariel Groesman]

Aclaro, no tengo nada que ver con la administracion del grupo.

Ahora que sos parte del grupo y dado que conoces mucho mas a la facultad
que cualquiera de nosotros , creo que tanto a mi como a todos los que posteamos
aca, nos gustaria que nos aconsejes en que medidas deberiamos tomar para
por las vias legales apropiadas intimar a la universidad a aclarar el hecho y poner
a los responsables bajo el ojo de la ley.

Le adjunto el mail a reinosa a la direccion que postea en sus grupos para
garantizar su autenticidad.

2010/6/14 Enrique Reinosa <re1...@gmail.com>

--

Web: http://groups.google.com/group/UTNSOS
Mensajes: UTN...@googlegroups.com
Owner: http://groups.google.com/group/javasos/post?sendowner=1
Suscribirse: utnsos-s...@googlegroups.com

[martín vega]

Estimados soy graduado de la utn regional tucuman, y sinceramente me da verguenza que gente que maneja nuestra institucion no tenga etica profesional y ensucien con sus acto a nuetra instucion que esta a lo largo y a lo ancho del pais, por una vez politivos pongansen las pilas y den la cara cuando se mandan macanas. gracias --- El mié 16-jun-10, Ariel Groesman <arig...@gmail.com> escribió: