Re: [UsuariosGmGg2] Yahoo y Hotmail

[José Gabriel Moya Yangüela]

Todo depende...
Las ventajas principales de gmail y hotmail son que se pueden
descargar los correos con un lector de correo. Sin embargo, también
tienen desventajas: usar privacidad PGP es un poco más complicado, a
menos que se use el lector de correo para ello.

Por otra parte, una cuenta de hotmail parece poco seria, y lo mismo
ocurrirá pronto con las cuentas de Gmail. No sé si os habéis fijado en
las distintas políticas de los diversos proveedores a la hora de
evitar que la gente cree cientos de cuentas pero no las usen:

Hotmail: no dan la ampliación a 250 megas hasta que la cuenta no ha
estado en uso una temporada.

Gmail: funciona con invitación, que se envía por correo; sospecho que
por ello el 90% de los usuarios de gmail tendrán una "cuenta de correo
alternativa".

Estas medidas tienen, además, la intención de reducir el spam enviado
desde estos proveedores, pero no le veo la utilidad, ya que los
auténticos spammers envían sus mensajes usando "relés abiertos" y
direcciones falsas.

En cualquier caso, alguien sabe qué medidas toman en yahoo?


On Wed, 23 Mar 2005 14:26:03 -0800, Guille <guill...@yahoo.com.ar> wrote:
>
> Hola,
>
> Yahoo retoma la apuesta y aumenta su capacidad a 1G, o 1000Mb todavia
> nose bien. Y hotmail tambien aumantaria nose a cuanto.
> Parece Gmail ya esta proximo a lansarce abiertamente al publico en
> Abril.
> Tambien gmail tiene una versión HTML para que funcione en cualquier
> navegador.
> Los otros dias trate de enviar un .rar a mi cuenta de gmail pero me lo
> rechazó, lo habrá tomado por error como un virus.
> Por ahora gmail esta bueno, y tiene un valor agregado.
>
> Quien va a pagar ahora por una cuenta de email?
> Salvo para tener domio propio no es necesario.
> Hay emails de 2 gigas o mas pero yo confio mas en las grandes
> companias.
>
> Saludos, Guillermo.
> A ver si se comunican más.
>
>


--
We want Europe, but we don't want THIS Europe. Vote NO to this Constitution.

[José Gabriel Moya Yangüela]

Ya, ya sé lo de los encabezados. Antes, solía usar el IP de los
encabezados (en combinación con whois) para denunciar el Spam. Luego,
comencé a enviar directamente a SpamCop, que se encargaba de ello.
Finalmente, he renunciado a denunciar el Spam y sólo denuncio el
phishing. Dentro de nada, me limitaré a denunciar phishing a través de
gmail, que lo facilita mucho (botón report phishing en "more options")
en vez de tratar de buscar en cada banco la página de denuncias.


On Mon, 28 Mar 2005 18:11:53 -0300 (ART), Guillermo
<guill...@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola José!!
>
> El unico que contesta, sobre las politicas de los proveedores fueron
> cambiando, mas que nada por un tema economico.
> En hotmail tengo 2 mb, en algunos paises creo que ya ofrecen mas cantidad,
> aca en Argentina hay una posibilidad de comprar una tarjeta con un pin y
> usar hotmailmax.com.ar, pero la idea mucho me parece que no prendio, porque
> cambia el dominio, y hay que pagar. Tiene un giga y 20 de attach.
>
> Si no entras a hotmail en 30 dias te desactivan la cuenta lo mismo con yahoo
> en 4 meses creo y en gmail 9 meses, es una manera de frenar la cantidad de
> cuentas en desuso. Pienso que es un tiemo el de gmail, por si te vas de
> vacaciones o algun problema, enfermedad.
>
> Si hotmail hubiera ofrecido 10 mb o 20 desde el principio, mucha gente
> tendria menos cuentas. El problema es que despues es dificil borrarte, sobre
> todo si te inscribiste en sitio y dejaste tus datos.
>
> El tema del PGP todavia mucho no lo entiendo, pero ya lo hablamos, estaria
> bueno que lo encripte usando html, o el mismo navegador al enviar un
> formulario.
> Hay poveedores que directamente bloquean todos los .com.ar, por la cantidad
> de spam, ya que es un dominio gratuito, tambien hay un sistema por el cual
> se puede saber si el email proviene o no de el dominio que dice provenir.
> En yahoo tenes la opcion de ver el encabezado completo y denunciar si
> alguien se hace pasar por la compania yahoo creo que es yahoo-inc.com, y
> denunciar los spam, ellos lo verifican y actuan, tipo hotmail que ahora
> cambio mucho y llegan pocos spam.
> Me canse un poco de escribir pero el tema esta interesante.
> Lo que recomiendan es tener tu cuenta con tu propio dominio como email
> principal.
>
> Este es tu encabezado:
>
> X-Apparently-To:guill...@yahoo.com.ar via 68.142.225.163; Mon, 28 Mar
> 2005 11:11:33 -0800
> Authentication-Results:mta191.mail.re2.yahoo.com from=gmail.com;
> domainkeys=fail (bad sig)
> X-Originating-IP:[216.239.56.131]
> Return-Path:<grbounce-77ce5a62070000001dabcc57eed6d85a67d16a00844fd641=guille023ar=yahoo....@googlegroups.com>
> Received:from 216.239.56.131 (EHLO mproxy.googlegroups.com) (216.239.56.131)
> by mta191.mail.re2.yahoo.com with SMTP; Mon, 28 Mar 2005 11:11:33 -0800
> Received:by mproxy.googlegroups.com with SMTP id s54so5223479cwc for
> <guill...@yahoo.com.ar>; Mon, 28 Mar 2005 11:11:32 -0800 (PST)
> Received:by 10.11.11.5 with SMTP id 5mr50413cwk; Mon, 28 Mar 2005 11:11:32
> -0800 (PST)
> Received:by 10.11.109.59 with SMTP id h59gr87cwc; Mon, 28 Mar 2005 11:11:32
> -0800 (PST)
> X-Sender:jose...@gmail.com
> X-Apparently-To:UsuariosGm...@googlegroups.com
> Received:by 10.11.53.59 with SMTP id b59mr235773cwa; Mon, 28 Mar 2005
> 11:11:32 -0800 (PST)
> Return-Path:<jose...@gmail.com>
> Received:from wproxy.gmail.com (wproxy.gmail.com [64.233.184.196]) by
> mx.googlegroups.com with ESMTP id v23si333957cwb.2005.03.28.11.11.31; Mon,
> 28 Mar 2005 11:11:32 -0800 (PST)
> Received-SPF:pass (googlegroups.com: domain of jose...@gmail.com designates
> 64.233.184.196 as permitted sender)
> DomainKey-Status:good (test mode)
> Received:by wproxy.gmail.com with SMTP id 69so391788wri for
> <UsuariosGm...@googlegroups.com>; Mon, 28 Mar 2005 11:11:28 -0800
> (PST)
> DomainKey-Signature:a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com;
> h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:references;
> b=EeBC32KvkUvFNtbNxGne02NTb5bIULxelb/TAw1Z70rgnH+5uVTAtNW/ytaXTkU6sFGlylNwmMqjP7Ni75FN+Dgto0L/6dceasmexiDWRa1OdlIbwt+ckVLaqEKkWbHptoTGQ0fn0cSuAcHMOSDJakkUevc48xc4RhgrG6WsJ0c=
> Received:by 10.54.42.40 with SMTP id p40mr1391502wrp; Mon, 28 Mar 2005
> 11:10:16 -0800 (PST)
> Received:by 10.54.54.25 with HTTP; Mon, 28 Mar 2005 11:10:16 -0800 (PST)
> Message-ID:<833ab7b205032...@mail.gmail.com>
> Fecha:Mon, 28 Mar 2005 21:10:16 +0200
> De:"José Gabriel Moya Yangüela" <jose...@gmail.com> Añadir a la Libreta de
> contactos
> Responder a:UsuariosGm...@googlegroups.com
> A:UsuariosGm...@googlegroups.com
> Asunto:[UsuariosGmGg2] Re: Yahoo y Hotmail
> In-Reply-To:<1111616763.6...@l41g2000cwc.googlegroups.com>
> Mime-Version:1.0
> Content-Type:text/plain; charset=ISO-8859-1
> Content-Transfer-Encoding:quoted-printable
> References:<1111616763.6...@l41g2000cwc.googlegroups.com>
> X-Google-Language:SPANISH,ASCII
> Precedence:bulk
> X-Google-Loop:groups
> Mailing-List:list UsuariosGm...@googlegroups.com; contact
> UsuariosGmail...@googlegroups.com
> List-Id:<UsuariosGmailGgroups2.googlegroups.com>
> List-Post:<mailto:UsuariosGm...@googlegroups.com>
> List-Help:<mailto:UsuariosGmail...@googlegroups.com>
> List-Unsubscribe:<http://googlegroups.com/group/UsuariosGmailGgroups2/subscribe>,
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> Content-Length:1130

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[Gustavo Muslera]

On Mon, 28 Mar 2005 21:10:16 +0200, José Gabriel Moya Yangüela
<jose...@gmail.com> wrote:
> Todo depende...
> Las ventajas principales de gmail y hotmail son que se pueden
> descargar los correos con un lector de correo.

No estoy de acuerdo. Para mi la principal ventaja de gmail es justo su
interface web, simple, accesible desde cualquier lado, con una
busqueda bastante rapida y poderosa, y bastante compatible con casi
todo. Ah, si... y si bien el filtro de contenido ejecutable vale para
todas las formas de acceder, no estoy seguro respecto al spam, o el
reportar spam.

> Por otra parte, una cuenta de hotmail parece poco seria, y lo mismo
> ocurrirá pronto con las cuentas de Gmail. No sé si os habéis fijado en
> las distintas políticas de los diversos proveedores a la hora de
> evitar que la gente cree cientos de cuentas pero no las usen:

Seriedad==relativamente poca gente con direccion de ahi? No lo creo.
Ok, MUCHA gente puede tener direccion de hotmail (y ojala, de gmail
tambien) pero lo que no me parece serio de hotmail no es que tenga
mucha gente asociada. Y que te empiece a venir spam dando como
direccion inventada una de gmail (como ocurre con buena parte del spam
que te llega, muchos con direccion @hotmail) gmail en sus cabezales
agrega algunos relativos a "Domain-Key" que puede a la larga hacer
antieconomio mandar spam diciendo que es de ese dominio, ya que los
servidores que reciban el correo pueden configurarse para chequear que
NO es spam.

> Hotmail: no dan la ampliación a 250 megas hasta que la cuenta no ha
> estado en uso una temporada.

Esa es tu critica? y la interfaz sobrecargada, con publicidad grafica,
dependiente de tal o cual navegador, etc?

> Gmail: funciona con invitación, que se envía por correo; sospecho que
> por ello el 90% de los usuarios de gmail tendrán una "cuenta de correo
> alternativa".

Ya en algunos googles (o google siendo accedido desde determinadas
regiones) estan apareciendo los enlaces para anotarse en gmail, sin
invitacion. Y de todas formas, con 50 invitaciones disponibles es
bastante facil obtener correo en gmail hoy dia.

> Estas medidas tienen, además, la intención de reducir el spam enviado
> desde estos proveedores, pero no le veo la utilidad, ya que los
> auténticos spammers envían sus mensajes usando "relés abiertos" y
> direcciones falsas.

Lee lo que dije sobre el Domain-Key. En la medida que proveedores
"grandes" esten usando esto, probablemente mas servidores de correo
tambien lo usen, y usar correos con direcciones falsas, pero con
dominio gmail, p/ej, seria catalogado automaticamente como spam o no
recibido directamente.

> En cualquier caso, alguien sabe qué medidas toman en yahoo?

Yahoo tambien tiene una interface pesada como la de hotmail, pero por
otro lado, tenes mas servicios alrededor de eso, amen de ser
multilingue. Pero para bajar por pop creo que tenes que pagar. Los
distintos servicios de google aun no estan muy integrados y hay piezas
faltantes en el puzzle, mientras que creo que yahoo va unos paso
adelante en eso. En mi caso, no cambiaria gmail por nada, pero no
tengo ningun empacho en recomendar yahoo a gente que me pregunte o que
no pueda usar gmail por una razon u otra (idioma, p/ej).

[Priapo]

Para el tema de pgp, siempre puedes encriptar el texto y pegarlo en el
cuerpo de tu mensaje o usar un cliente de correo que lo soporte.

Denunciar o no el spam ahora mismo no sirve de mucho ya que las listas
se mantienen, sobre todo, por los correos redundantes que reciben los
grandes servidores, no así el phising que sí que recomiendo que se
comunique al propio banco la primera vez que se recibe un correo de
ese banco/servicio de pago para que tomen las medidas oportunas.

En cuanto a la crítica a Hotmail, si bien 2MB era muy poco espacio a
la mayoría de la gente le sobrará con una cantidad com 25MB o 100MB.
El mayor problema para mi es la interfaz y el estar asociado a
passport.NET, lo que te abre la puerta a los exploits del Messenger
aunque no seas usuario de este servicio de mensajería instantánea.

De todas formas cuando alguien te pide sugerencias para un correo
deberías considerar el uso que le va a dar.

Para una cuenta normal, Gmail sin dudarlo, si no sabe inglés o bien le
digo que se instale una máscara para el Firefox o que opte por
Yahoo.es o Lycos.es. Si no le importa el tamaño pero requiere algún
servicio extra como encriptación integrada o acceso imap, por ejemplo,
recomendaría http://www.hushmail.com/ o http://safe-mail.net/

Lo que nunca recomendaría sería xasamail o hotmail.

--
pri...@gmail.com @ http://pgp.mit.edu
Key Id: 64E12B23
Fingerprint = 49 39 9B D9 F9 02 08 01 80 7A E8 E4 19 76 55 C2

[José Gabriel Moya Yangüela]

Menudo rapapolvo que me habéis echado, y lo peor de todo es que tenéis razón.
En primer lugar, como dice Gustavo, las ventajas de gmail no se
limitan a lo que había puesto (el ser accesible desde outlook), pero
esta ventaja sí ayuda a quienes no sepan, por ejemplo, hablar la
lengua del tal Shakespeare.

Una ventaja evidente es el motor de búsqueda, NECESARIO a causa de la
gran cantidad de correos que se pueden almacenar. Otra, el uso de
etiquetas, que permiten tener un mismo correo en varias "carpetas".
Otra, los anuncios de texto, mucho menos incómodos que los anuncios
ActiveX de hotmail.

Yo he visto hotmail con el Opera/BeOS, antes de acabar instalándome
Firefox 0.8/BeOS (quizá ya exista Firefox 1 para ese sistema), y, sin
embargo, he tenido problemas con gmail con el primero de los
navegadores mencionados.

Obviamente, ver hotmail con el explorer configurado con cierta
seguridad (es decir, autorización previa para los ActiveX) es un
dolor, a causa de la publicidad mediante controles ActiveX. Con
Mozilla, se ve perfectamente, por supuesto.

Respecto de Yahoo!... Ese portal ha tenido mala suerte en muchos
sentidos. Por un lado, el messenger ofrece actualmente características
que antes eran exclusivas de yahoo! e ICQ! (mensajería a través de
web, compatibilidad con teléfonos móviles, icono de presencia en la
página web); por otro, las características multimedia del correo
yahoo! (por ejemplo, el album de fotos) están siendo clonadas por
hotmail y gmail.
Tengo que decir, con todo, que el buscador de Yahoo! (que yo uso a
través de Altavista, por nostalgia) tiene más páginas catalogadas que
el de Google: para buscar dentro de mi blog, por ejemplo, google
("site:xxx") me ofrece 1 de cada 10 entradas, generalmente de cierta
antigüedad, mientras que altavista ("site:xxx") me ofrece todas las
entradas. Sin embargo, yahoo! eliminó casi todos los operadores de
búsqueda de altavista (por ejemplo, el interesantísimo "NEAR",
mientras que google ha creado operadores nuevos (como "inurl:") que
facilitan mucho el googledorking. Pero eso ya es otra historia.


Y sí, me molesta que se me abra el messenger de Microsoft (en lugar de
SIM messenger que uso para conectarme simultáneamente a msn e icq)
cuando me conecto a hotmail.

[Gustavo Muslera]

On Tue, 29 Mar 2005 13:28:45 +0200, Priapo <pri...@gmail.com> wrote:
>

> Para el tema de pgp, siempre puedes encriptar el texto y pegarlo en el
> cuerpo de tu mensaje o usar un cliente de correo que lo soporte.

> Denunciar o no el spam ahora mismo no sirve de mucho ya que las listas
> se mantienen, sobre todo, por los correos redundantes que reciben los
> grandes servidores, no así el phising que sí que recomiendo que se
> comunique al propio banco la primera vez que se recibe un correo de
> ese banco/servicio de pago para que tomen las medidas oportunas.

No. El "Reportar spam" no me preocupa que lo denuncie o no, creo que
NO lo hace... Lo que SI hace es integra esa "forma" de mensaje a lo
que el considera spam. Los phishing me caen directamente en la carpeta
de spam o algo peor (tiene o tenia una opcion avanzada de mensajes que
era "report phishing"), pero la idea es que lo que "reportes" como
spam lo usa como conocimiento para futuros filtrados.

> En cuanto a la crítica a Hotmail, si bien 2MB era muy poco espacio a
> la mayoría de la gente le sobrará con una cantidad com 25MB o 100MB.
> El mayor problema para mi es la interfaz y el estar asociado a
> passport.NET, lo que te abre la puerta a los exploits del Messenger
> aunque no seas usuario de este servicio de mensajería instantánea.
>
> De todas formas cuando alguien te pide sugerencias para un correo
> deberías considerar el uso que le va a dar.

Si, la idea original de gmail era "un email para toda la vida" :) y
cuando salio con un giga, era la unica forma que tenia la gente de
asimilar ese tamaño de casilla de correo. No me parece tanto un "toda
la vida", pero definitivamente he centralizado aca mis cuentas de
correo.

Por supuesto, si alguien quiere tener un email para intercambiar
especificamente archivos ejecutables, NO recomendaria gmail :)

[Gustavo Muslera]

On Apr 7, 2005 3:19 AM, Guillermo <guill...@yahoo.com.ar> wrote:
> Ojalá algún día pongan PGP al alcance de todos, pero tal vez el gobierno no
> lo permita.

PGP o algun otro metodo de encriptacion/autenticacion de la
informacion en el mail. No lo descarto, luego de haber visto lo que
hicieron con el editor de "rich formatting".

> Para los que usan programas de correo gmail ahora tiene mas de 2065 Mb, y
> sigue aumentando. Pienso que esto es posible gracias al bajo costo de
> almacenamiento y la facturacion de Adsense. Por otro lado a veces pienso que
> se viola el derecho a la privacidad, por ej recibis un correo de camaras de
> fotos, y te aparece publicidad sobre eso. De alguna manera estan leyendo tu
> correo, aunque sea un robot, procesan la información, se envia a algún lugar
> y vuelve la publicidad.

Tenes un programa que "lee" tu mensaje, extrae palabras clave, y hace
una busqueda en la base de publicidad a ver cuales pueden tener que
ver con tu mensaje. Oh, espias para colocarte publicidad. Tambien
tenes un programa que "lee" tu mensaje, y determina por el texto/de
donde viene/palabras clave/etc que es spam, y te lo coloca en la
categoria spam o determina que tiene virus. Y de hecho, tambien tenes
otro programa que analiza tu mensaje, determina que etiqueta colocarle
y se la pone.

Programas que "leen" tu mensaje hay muchisimos, y mucho de lo que
consideras "servicio" es gracias a ese tipo de programas y que de
hecho, tenes ese tipo de programas en todos los servicios de mail
"decentes" disponibles (. Lo que tambien pasa con esto es que no es un
problema de seguridad per se.

Oh, por supuesto, la gente de gmail puede hacer un monton de programas
mas, invisibles a ti en todo, que SI viole tu privacidad, pero lo
mismo valdria con absolutamente todos los proveedores de mail
distintos de ti mismo.... aun teniendo tu propio servidor de correo
los administradores de los servidores que te envian mail podrian
leerlo o tener programas para hacerlo. No tenes ninguna evidencia que
esto este pasando, es un poquitin ser muy paranoico y de ultima si te
preocupa realmente esto podes usar pgp de una forma u otra para enviar
todos tus mails encriptados.

> Lo que no vi que tenga gmail es un bloqueo de direcciones.
> A mi no me llega spam, hace un tiempo me llegaba algo que decia g_boice, lo
> mejor es no dibulgar tu email.

No, no hace bloqueo de direcciones. Lo que si tiene es una muy buena
"deteccion" de spam y aprende de lo que tu le digas que se equivoco.
Si marcas los mensajes que vienen de una direccion como "spam"
probablemente terminen siendo catalogadas de esa forma. Tambien podes
hacerte un filtro que mueva a la etiqueta de spam o trash a los
mensajes de las direcciones que quieras. Las herramientas estan ahi,
solo tenes que aprovecharlas.