推荐一个输入法——中州韵(Rime)

[南浦月]

主页：

http://code.google.com/p/rimeime/

下载：

http://code.google.com/p/rimeime/downloads/list

有deb包：

sudo apt-get install ibus-rime

或者：

sudo apt-get install fctix-rime

Rime是跨平台的输入法引擎，不同平台下有不同的名字，在Linux下叫中州韵，Windows下叫小狼毫，MAC下叫鼠须管。

http://blog.nanpuyue.com

2012-12-23 21:46

[Xilin Sun]

2012/12/23 南浦月 <nanp...@gmail.com>:

> 主页：
> http://code.google.com/p/rimeime/
> 下载：
> http://code.google.com/p/rimeime/downloads/list
>
> 有deb包：
> sudo apt-get install ibus-rime
> 或者：
> sudo apt-get install fctix-rime

I'm using Debian Sid on a ARM computer. It says 'Unable to locate
package fcitx-rime'.

> Rime是跨平台的输入法引擎，不同平台下有不同的名字，在Linux下叫中州韵，Windows下叫小狼毫，MAC下叫鼠须管。

Snullp is using '鼠须管'. Yong Mac de gaoshuaifu.

--
May the source be with you.

孙锡麟

[Bojie Li]

我装过一次Rime，不过没有找到简体中文啊？繁简切换的开关在哪里？

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> 更多信息more info：http://groups.google.com/group/ustc_lug?hl=en?hl=en
>
>
>
>

[Bojie Li]

OT一下，大陆gaoshuaifu这些网络语言香港人能听懂吗？该如何翻译成英语？

[南浦月]

Ctrl + `

[Xilin Sun]

这些网络语言似乎只有少量影响力非常大的会在香港流行。

翻译的话，最好是能找到那个语言中本来就有的类似词汇……

我又想起那个 “痴汉” --> “geek” 的翻译了。

2012/12/24 Bojie Li <boj...@gmail.com>:
> OT一下，大陆gaoshuaifu这些网络语言香港人能听懂吗？该如何翻译成英语？

[Bojie Li]

痴汉竟然被Google屏蔽了……百度一下，感觉跟geek的意思完全不一样啊……哪个日本人把它翻译成geek的？

[Yuanchong Zhu]

谢谢了，找这个开关很久了……

灿烂星空，你就是我的英雄！

[南浦月]

可以看看官方的文档，现在挺详细的。

[Xilin Sun]

这个包貌似在 x86 版本的 sid 源里已经有了……

On 23 December 2012 23:06, Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com> wrote:
> I'm using Debian Sid on a ARM computer. It says 'Unable to locate
> package fcitx-rime'.

--

[南浦月]

Ubuntu 12.10也已经有了。

2012/12/24 Xilin Sun <s.sn.g...@gmail.com>

[Bojie Li]

进Ubuntu官方源了？赞！

[Xilin Sun]

准确地说，是 Ubuntu 12.10 x86/x64 和 PowerPC 的包已经有了……

On 24 December 2012 12:45, 南浦月 <nanp...@gmail.com> wrote:
> Ubuntu 12.10也已经有了。

--

[Calcium Oxide]

用繁体字的家伙们估计会比较喜欢吧 简繁一对多神码的,真是奢侈的烦恼

From CaO with 1T Ca and InfT animus

[Xilin Sun]

大部分情况下自己是能分清楚的………… 另外 Fcitx 在有 Opencc 支持的情况下似乎处理得也还不错。

2012/12/24 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com>:
> 用繁体字的家伙们估计会比较喜欢吧 简繁一对多神码的,真是奢侈的烦恼

[Guo, Jiahua]

話說，如果看書看到一個不認識的的繁體字，有啥好辦法麼？
翻紙質字典有些慢……而且我手邊沒有字典。
上網查……不知道怎麼打出這個字。
目前我勉強用手機手寫輸入法輸入查詢，但有些字寫不出……

2012/12/24 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com>:

[Guangyu Zhang]

五笔无压力

2012/12/24 Guo, Jiahua <gjh...@gmail.com>

[Xilin Sun]

手机拍下来然后用软件识别？

2012/12/24 Guo, Jiahua <gjh...@gmail.com>:

> 話說，如果看書看到一個不認識的的繁體字，有啥好辦法麼？
> 翻紙質字典有些慢……而且我手邊沒有字典。
> 上網查……不知道怎麼打出這個字。
> 目前我勉強用手機手寫輸入法輸入查詢，但有些字寫不出……

--

[Yuanchong Zhu]

也在Arch的源里面了~

在 2012年12月24日下午12:53，Bojie Li <boj...@gmail.com>写道：

--
灿烂星空，你就是我的英雄！

[yi lu]

好在哪里？

2012/12/25 Yuanchong Zhu <redsk...@gmail.com>

[liuy...@mail.ustc.edu.cn]

大家好.

我现在遇到一个问题:

数据从内网1发送到内网2,走UDP.

我现在另有一台公网服务器.

应该用什么方法解决比较好?

内网穿透还是通过在公网服务器上设置端口转发比较好?或者其他什么方法?

我尝试了通过iptables设置端口转发,虽然按照网上的一般方法配置了,但是测试转发总是没有成功.

请大家给个思路或者主意,多谢!

刘扬

2012-12-25 13:37

[wzyboy]

其实我觉得这输入法真的没啥特别吸引我的地方。

这输入法更多地是给 OS X 用户使用（鼠须管），因为它最大的特色就是能让大陆的简化字用户很方便地输入传统中文。只需要使用汉语拼音就可以输入，而不用去学仓颉等正规的传统中文输入法。

至于 Windows 下的「小狼毫」的话，我没用过也不好怎么评价。但是 Linux 里的「中州韵」，我真觉得，如果已经是 Fcitx 的用户了，就没必要去用它了。它的拼音，所谓「朙月拼音/明月拼音」，据我使用拼音的朋友（Fcitx 用户。我自己是 Fcitx 五笔用户）实测，整句输入方面也不是特别强悍，与 Fcitx 的 Google Pinyin wrapper 差不多。那么它唯一的优势也在于「简繁转换」了，但是，它的「简繁转换」用的是 OpenCC 引擎……Fcitx 用的也是这个引擎。。。

所以，真的不觉得「中州韻」有啥比 Fcitx 更好的地方。这软件出来很久了，但是突然火起来也就是最近的事，大部分是被 OS X 用户使用「鼠须管」后「炒作」来的。它在 Linux 里的表现实在平平。

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2012/12/25 yi lu <zhiwudazh...@gmail.com>

好在哪里？

[Xilin Sun]

原來它用的也是 OpenCC... 那我確實沒有太大必要嘗試了咯。

2012/12/25 wzyboy <wzyb...@gmail.com>:

> 但是，它的「简繁转换」用的是 OpenCC 引擎……Fcitx 用的也是这个引擎。。。

--

[Yuanchong Zhu]

我怎么记得它的繁简转换优势是很大的呢？据说繁简转换一对多的问题有针对性的处理……

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[Xilin Sun]

这个处理的功能就来自 OpenCC, 而 Fcitx 也早已支持了 OpenCC.

2012/12/25 Yuanchong Zhu <redsk...@gmail.com>:
> 我怎么记得它的繁简转换优势是很大的呢？据说繁简转换一对多的问题有针对性的处理……

[liuy...@mail.ustc.edu.cn]

同意,

Linux下面试用平平.

之前一直用的PinYin输入法,后来看到这个就换了,感觉没有特别好的地方.

现在使用fcitx,觉得还可以吧.

确实是Mac OS X的用户宣传的很强大.

优点也是有的,就是配置很灵活,可以自定义标点的中英文(具体到每个标点).

-----Original E-mail-----
From: wzyboy <wzyb...@gmail.com>
Sent Time: 2012-12-25 17:58:16
To: ustc...@googlegroups.com
Cc:
Subject: Re: [USTC-LUG] 推荐一个输入法——中州韵(Rime)

[wzyboy]

嗯，可能它的 OS X 版本「鼠须管」的确比其他 OS X 的中文输入法强大很多，或者也可能是第一个用 OpenCC 的 OS X 输入法。总之受到了 OS X 用户的大力推崇。但是它其他的版本并没有那么「神」。

至于自定义标点的问题，Fcitx 一直都可以做到的，比如我觉得简化中文的引号 “” 在屏幕上看不清，因此我就换成了传统中文的 「」 引号。只需编辑 ~/.config/fcitx/data/punc.mb.zh_CN 之类的文件即可。

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2012/12/26 <liuy...@mail.ustc.edu.cn>

确实是Mac OS X的用户宣传的很强大.

优点也是有的,就是配置很灵活,可以自定义标点的中英文(具体到每个标点).

[Calcium Oxide]

简中用户随便找个拼音输入法就够了 rime最碉堡的地方在于繁中输入

我arch上的fcitx虽然有opencc支持但就是达不到下文中的效果

http://www.byvoid.com/blog/recommend-rime/

然后mac用户多的原因是除百度 搜狗之类不算输入法的输入法之外好像就只有fit和rime了

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[南浦月]

其实我看中的就是界面和词库，之前我一直用ibus下的sunpinyin，感觉词库有点弱，然后图新鲜换了rime，感觉强一些，仅此而已。

fcitx的界面是我一直不用它的原因，毕竟和ubuntu的主题不太搭调。

[Xilin Sun]

請問怎樣才算輸入法？

2012/12/27 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com>:
> 百度 搜狗之类不算输入法的输入法

[南浦月]

楼上，我在从网加你了，然后你没同意。。。

[Calcium Oxide]

于 2012年12月27日 20:07, Xilin Sun 写道:

請問怎樣才算輸入法？

2012/12/27 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com>:

百度 搜狗之类不算输入法的输入法

简洁明了,功能单一,我之所以认为百度搜狗之流不算输入法就是因为太过臃肿,

我不需要在看GR时突然弹出来"****已更新","****今日要闻"
我不需要按了i(还是u,不记得了)结果就给我切进什么换肤模式

[Bojie Li]

不可否认的是谷歌搜狗这些拼音输入法的词库和整句输入能力都比Linux上的强，至少我用fcitx感觉是这样。

那些更新、要闻和换肤，我们不需要不代表其他用户也不需要，这些功能都是有用户需求或者有商业价值才加进去的。拿自动更新来说，软件每天弹个窗，用户会感觉心里踏实。就像我见到一些同学每周抽出半天煞有介事地让杀毒软件“全盘扫描”一遍，有多少效果不敢说，更多是一种心理安慰。

On 12/27/12, Calcium Oxide <chenao...@gmail.com> wrote:
> 于 2012年12月27日 20:07, Xilin Sun 写道:
>
> 請問怎樣才算輸入法？
>

> 2012/12/27 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com> <chenao...@gmail.com>:

>
> 百度 搜狗之类不算输入法的输入法
>
> 简洁明了,功能单一,我之所以认为百度搜狗之流不算输入法就是因为太过臃肿,
>
> 我不需要在看GR时突然弹出来"****已更新","****今日要闻"
> 我不需要按了i(还是u,不记得了)结果就给我切进什么换肤模式
>

[Thomas Copper]

自动更新弹窗我觉得还好，或许楼上反感的“弹窗”是那种广告性质的大号弹窗吧。

2012/12/28 Bojie Li <boj...@gmail.com>

[南浦月]

其实以我个人的观点来看，这些提示都是自欺欺人，其中以某60为代表，又是修复了多少个漏洞，又是开机时间击败了百分之多少的电脑。

有些人，宁愿每天对着某60狂点鼠标，清理、打补丁、优化，也不愿意花点时间了解一下电脑本身。

电脑是个工具，要好好使用这个工具，首先要了解它，哪怕是最基本的，至少要会安装和卸载软件吧？而不是只每天关注我的电脑今天又击败了全国多少电脑！

可问题是，国人中又很大一部分人并不会这样做，他们只会认为自己对电脑一无所知，并且保持这样的一无所知。然后一部分软件就来迎合这种一无所知，并且不断的提示“击败”、“漏洞”，以宣示自己的存在，唯有这样才能强化用户的无知和对自己的依赖。

愚用户然后统治。

好吧，跑题了，毕竟人家是商业软件，又是“免费”的，不花点手段就没法盈利，但我批评一下总还是可以的吧。

[Bojie Li]

我觉得以360为代表的傻瓜化是一项技术走向成熟的必然。对于一个通用工具，如果必须了解它的原理才能使用，恰恰说明了这个工具的不成熟。哪个空调、冰箱要求用户了解制冷的原理，还要用户调节压缩机的参数？把参数调好以适应不同的用户需求，是制造商的责任。

Windows上安装软件与Chrome安装应用相比，显然安装应用更简单。给Windows装软件至少要懂C:\Program
Files是干什么的，不然选择安装路径那一步就会懵掉。很多用户会给手机装App，但不会给桌面电脑装软件。360就是把安装App的简洁引入了Windows。

有一次一个同学的电脑上不了网了，由于手头没有适用于Windows的网络工具而束手无策（我不懂Windows的网络），最后360的“网络急救箱”解决了问题。对一个小白来说，打开360浏览器，提示无法连接，点击页面上大大的急救箱按钮，再点击一下扫描，强力修复，问题就解决了。如果让一个网络高手在cmd里折腾半天，最后不还是解决问题吗？很多人说360流氓，颠覆了软件行业的“行规”，我站在普通用户的角度，认为360确确实实带来了方便。

每项技术一开始都是工具型的，给行内人用的。随着技术的进步，都会出现像360这样的产品把技术元素抹掉，顺应人类的自然习惯，成为老少咸宜的大众产品。行内人仍然会使用专业工具，这与傻瓜化的大众产品并行不悖。纯属个人观点，欢迎拍砖。

[Calcium Oxide]

貌似歪楼了 好桑心...

[wzyboy]

那篇文章我也看了，我就是看了这些文章才去尝试 rime 的。当时还是 aur/librime 呢（现在已经被 @felixonmars 移到 community/librime 去了），兴冲冲地下了一大堆依赖包，从 AUR 里编译好，然后试了下，真的没啥特别的……

不过让我来评价 rime 可能不太恰当，因为它主打拼音输入，而我从小学开始就是纯五笔用户了……而 Fcitx 的原作者就是五笔用户，所以 Fcitx 的五笔输入一直非常强大，用得非常顺手，与 Windows 里的「极点五笔」（注意，不是「极品五笔」）一样好用。

~~~~
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2012/12/27 Calcium Oxide <chenao...@gmail.com>

[wzyboy]

我来拍吧。

说难听点，一句话： 360 会拉低电脑初学者的学习水平，使他们心理日趋变态。

在 360 刚诞生的时候，我还用过它。当时各种「XX搜索条」「XX小助手」非常流行，而 360 的作者周鸿祎本来就是做流氓软件起家的，所以当然知道怎么对付流氓软件，「一键免疫」之类的东西，只需一键，IE6 就再也不会在弹各种要你安装流氓 ActiveX 控件的提示了。

那段时间的 360，真的是个「卫士」，能保护你的电脑不受流氓软件侵害，当有程序试图添加启动项、改 IE 首页的时候也会拦截并提示，还能方便地安装 Windows Update 而不是通过官方的 AcitveX 方式。整个软件体积也不大，真的是个好软件。虽然当时也有人说，周鸿祎只是为了清理别的流氓软件，然后自己做最大的流氓软件，但是我只当是阴谋论，我甚至还主动帮别人装 360。

但是大约从 4.0 版本开始，这货就 SB 化了。估计是发现中国网民电脑里的流氓软件都已经被清剿干净了，于是它自己就开始向流氓软件一步步迈进了。体积越来越臃肿，出现各种奇怪的弹窗，增加各种奇怪的功能，还不停地烦你，让你装什么「360 杀毒软件」。最早它还是为你免费提供一个卡巴斯基的正版激活码，后来干脆自己借着 BitDefender，搞了一套自己的杀毒软件。至于这「杀毒软件」的功效，我只能用加引号的方式来表达了。

时光之轮再到 2012 年，这货就更加猖狂了，根据我在学校机房 XP 上观察到的现象，这货已经弄出什么「360 安全桌面」和「360 U 盘小助手」之类各种奇形怪状的软件了。那个「安全桌面」最是可笑，把正常的 Windows 桌面给遮起来，搞个虚拟的桌面。干啥？你以为你是万象、美萍吗？把用户电脑当网吧电脑耍？

对于 360 的不爽，以上严厉的吐槽是绝对不够的。如果你说早期的 360 是个好软件，我一点意见也没有，举双手双脚赞成。但是现在的 360？呵呵，呵呵。

你说软件应该是「傻瓜化」，没错，但是不是像 360 那样试图去拉低用户智商，让用户整天对着「你的开机时间击败了全国 X% 的电脑」去变态。

据我所知，Windows 里有一个系统维护类的软件，叫 CCleaner，也是「傻瓜化」的，只要一键，就可以清理「系统垃圾」，或是修复一些网络故障等。这才是「傻瓜化」的好软件的例子。而 360？省省吧。饮鸠止渴不可取。

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2012/12/28 Bojie Li <boj...@gmail.com>

[Bojie Li]

2012/12/29 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

我来拍吧。

说难听点，一句话： 360 会拉低电脑初学者的学习水平，使他们心理日趋变态。

在 360 刚诞生的时候，我还用过它。当时各种「XX搜索条」「XX小助手」非常流行，而 360 的作者周鸿祎本来就是做流氓软件起家的，所以当然知道怎么对付流氓软件，「一键免疫」之类的东西，只需一键，IE6 就再也不会在弹各种要你安装流氓 ActiveX 控件的提示了。

那段时间的 360，真的是个「卫士」，能保护你的电脑不受流氓软件侵害，当有程序试图添加启动项、改 IE 首页的时候也会拦截并提示，还能方便地安装 Windows Update 而不是通过官方的 AcitveX 方式。整个软件体积也不大，真的是个好软件。虽然当时也有人说，周鸿祎只是为了清理别的流氓软件，然后自己做最大的流氓软件，但是我只当是阴谋论，我甚至还主动帮别人装 360。

但是大约从 4.0 版本开始，这货就 SB 化了。估计是发现中国网民电脑里的流氓软件都已经被清剿干净了，于是它自己就开始向流氓软件一步步迈进了。体积越来越臃肿，出现各种奇怪的弹窗，增加各种奇怪的功能，还不停地烦你，让你装什么「360 杀毒软件」。最早它还是为你免费提供一个卡巴斯基的正版激活码，后来干脆自己借着 BitDefender，搞了一套自己的杀毒软件。至于这「杀毒软件」的功效，我只能用加引号的方式来表达了。

你觉得360是故意不把杀毒软件的功效搞好吗？360那些技术人员也不是吃白饭的啊。当然与卡巴斯基比起来肯定逊色很多了，但卡巴斯基是收费软件，360是免费软件，如果用户对计算机安全真的十分在意，可以去花钱买质量高的收费软件。

况且Windows 7的安全机制已经有很多改进，比如类似Linux的管理员权限执行，驱动程序需要签名，取消自动播放，病毒木马比XP时代难过多了。我听人说，Windows和Linux本身从安全机制的设计上没有什么明显的高下之分，只是微软为了“方便用户”默认启用了很多危险的功能，从而给恶意代码以可乘之机；另外，Linux用户的安全意识普遍比Windows小白们强。因此才有了Linux不中毒的神话。其实在Windows上要想不中毒，未必要装杀毒软件。

 

时光之轮再到 2012 年，这货就更加猖狂了，根据我在学校机房 XP 上观察到的现象，这货已经弄出什么「360 安全桌面」和「360 U 盘小助手」之类各种奇形怪状的软件了。那个「安全桌面」最是可笑，把正常的 Windows 桌面给遮起来，搞个虚拟的桌面。干啥？你以为你是万象、美萍吗？把用户电脑当网吧电脑耍？

安全桌面这个，我觉得是360从商业利益上考虑的，对用户确实没什么好处。U盘助手嘛，我没用过，不过听名字对一些电脑小白应该是有用的。我只是针对360安全卫士和360软件中心，暂不评论其捆绑或推荐的其它产品。

对于 360 的不爽，以上严厉的吐槽是绝对不够的。如果你说早期的 360 是个好软件，我一点意见也没有，举双手双脚赞成。但是现在的 360？呵呵，呵呵。

你说软件应该是「傻瓜化」，没错，但是不是像 360 那样试图去拉低用户智商，让用户整天对着「你的开机时间击败了全国 X% 的电脑」去变态。

你觉得「你的开机时间击败了全国 X% 的电脑」是很变态的吗？我觉得这个提示会促进用户去优化自己的电脑，如果没有这个提示，用户可能开机两分钟都不嫌慢。几年前我父母办公室里的电脑都是慢得要命，中了毒都不知道，有了360之后病毒少了（我不敢说没有），电脑响应也快了，他们自然很高兴。我觉得启动时间这个提示不但没有拉低用户的智商，反而让很多小白对自己的电脑了解更多，知道有“启动项”、“注册表”这些东西。

[南浦月]

对某60，我不想说太多，但是，不成熟的功能最好不要弄出来哗众取宠，特别是用户中有大量小白的情况下。比如禁用一些服务神马的，悄悄修改注册表权限神马的，我因为略懂电脑，就经常被当好人，很多人的系统都是因为某60整出问题，然后浪费我的时间。

[Bojie Li]

2012/12/29 南浦月 <nanp...@gmail.com>

>
> 对某60，我不想说太多，但是，不成熟的功能最好不要弄出来哗众取宠，特别是用户中有大量小白的情况下。比如禁用一些服务神马的，悄悄修改注册表权限神马的，我因为略懂电脑，就经常被当好人，很多人的系统都是因为某60整出问题，然后浪费我的时间。
>

360的禁用服务我没体验过。我有亲身体验的是对hosts文件的“保护”，帮同学改了hosts，又被360悄悄改回去了。但你觉得如果让你设计一个给小白用的安全软件，该怎么做呢？很多杀毒软件倒是不会“擅自行事”，遇到无法确定的就弹框出一些技术名词让用户选择。小白看不懂，其实还不如不弹框。360的定位就不是我们这种专业搞计算机的人，它只要抓住90%的用户就行了，剩下10%甚至更少的用户，有一些高级的需求（比如改hosts，用那些“被禁用”的服务），就让他们骂去吧。

关于“不成熟的功能最好不要弄出来哗众取宠”，我有一些与360无关的话想说。Google有一道面试题：一个功能还存在一些bug而预定的发布日期已到，是该如期发布这个功能呢，还是等所有bug修好再发布？在微软的一本书里也看到了类似的说法，Windows/Office每个版本发布的时候，都有一些已知的bug/漏洞，只是认为问题不算很严重就先发布，之后再逐渐打补丁。

从运营的角度说，产品发布的时间窗口不是可以无限拖延的，过了这个村就没这个店了。从技术的角度说，程序只有发布出去接受用户的检验，才能发现更多的问题，进而快速迭代改进；如果总是在开发团队“内部测试”，很多用户使用场景不会被测试到，其中的bug可能一直不会被发现。以360的禁用服务为例，只有发布出去，才能知道哪些服务用户需求强烈，不能禁用。360开发人员不能代表所有用户，他们想出来的禁用列表很可能并不合理。

[南浦月]

——帮我看下电脑。

——不好意思，我用Linux，不懂Windows。

[Zhang Cheng]

连windows都不懂，还敢说自己是用Linux的？

(sent from mobile device)

[南浦月]

不联系上下文和不经思考就主观臆断并发言是个糟糕的习惯。

[Xilin Sun]

他只是在模拟小白给你的对话吧。

2012/12/29 南浦月 <nanp...@gmail.com>:
> 不联系上下文和不经思考就主观臆断并发言是个糟糕的习惯。

[Xilin Sun]

顺便，这句话回给你自己。

2012/12/29 南浦月 <nanp...@gmail.com>:
> 不联系上下文和不经思考就主观臆断并发言是个糟糕的习惯。

[南浦月]

好吧，不谈这个问题了，桑不起。

[Guo, Jiahua]

有必然联系么…
什么程度算懂…

常用linux至少是对windows不太熟悉吧

Zhang Cheng 编写：

>

连windows都不懂，还敢说自己是用Linux的？

>

(sent from mobile device)

>

On Dec 29, 2012 8:32 PM, "南浦月" <nanp...@gmail.com> wrote:

>

——帮我看下电脑。

——不好意思，我用Linux，不懂Windows。

在 2012年12月29日下午6:25，Bojie Li <boj...@gmail.com>写道：
> > >

2012/12/29 南浦月 <nanp...@gmail.com>
>>
>> 对某60，我不想说太多，但是，不成熟的功能最好不要弄出来哗众取宠，特别是用户中有大量小白的情况下。比如禁用一些服务神马的，悄悄修改注册表权限神马的，我因为略懂电脑，就经常被当好人，很多人的系统都是因为某60整出问题，然后浪费我的时间。
>>
>

360的禁用服务我没体验过。我有亲身体验的是对hosts文件的“保护”，帮同学改了hosts，又被360悄悄改回去了。但你觉得如果让你设计一个给小白用的安全软件，该怎么做呢？很多杀毒软件倒是不会“擅自行事”，遇到无法确定的就弹框出一些技术名词让用户选择。小白看不懂，其实还不如不弹框。360的定位就不是我们这种专业搞计算机的人，它只要抓住90%的用户就行了，剩下10%甚至更少的用户，有一些高级的需求（比如改hosts，用那些“被禁用”的服务），就让他们骂去吧。
> > > >
>关于“不成熟的功能最好不要弄出来哗众取宠”，我有一些与360无关的话想说。Google有一道面试题：一个功能还存在一些bug而预定的发布日期已到，是该如期发布这个功能呢，还是等所有bug修好再发布？在微软的一本书里也看到了类似的说法，Windows/Office每个版本发布的时候，都有一些已知的bug/漏洞，只是认为问题不算很严重就先发布，之后再逐渐打补丁。
>
>从运营的角度说，产品发布的时间窗口不是可以无限拖延的，过了这个村就没这个店了。从技术的角度说，程序只有发布出去接受用户的检验，才能发现更多的问题，进而快速迭代改进；如果总是在开发团队“内部测试”，很多用户使用场景不会被测试到，其中的bug可能一直不会被发现。以360的禁用服务为例，只有发布出去，才能知道哪些服务用户需求强烈，不能禁用。360开发人员不能代表所有用户，他们想出来的禁用列表很可能并不合理。
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[Bojie Li]

邮件列表讨论问题要有逻辑，只要不是有意开玩笑的帖子，我觉得都应该把结论、前提和“推导过程”说清楚。最好不要使用其他论坛上类似“你懂的”那种隐喻，隐喻很容易带来误解和相互攻讦。

[南浦月]

都是没有恶意的——貌似已经跑题好远了。。。

[Bojie Li]

什么程度算懂，这真是个大问题。去年另一个协会招新的时候，有人写了“精通Linux”，结果发现也就是会用Ubuntu桌面和shell基本命令，加上C语言上机时学的vi。我想，应聘微软的时候，敢写精通Windows的人一定不少吧，不知道微软的面试官会怎么想。我现在感觉自己对Windows一窍不通，很多基本概念和机制都不清楚。

[Zhang Cheng]

呵呵，手机打字比较麻烦，就偷个懒，说的短一些。这话本身是开玩笑的，什么样算“懂”？这本身就是很不明确的说法。

我只是想说，楼主的思想有些太过与偏执。360这东西，程序员之间吐吐槽挺好的，但是不要轻易的就说“拉低用户的智商”。楼主是否觉得使用自动洗衣机也拉低了自己的智商了呢？是否觉得半自动洗衣机还不过瘾，要手洗才过瘾呢？如果你没有这么觉得，那么说明你是一个普通用户。有不少勤奋的家庭主妇倒是经常会抱怨全自动洗衣机洗不干净，必要的时候还是会手洗，哪怕是大冬天的。哦，对了，忘了说了，全自动洗衣机在某些情况下还会弄坏衣服哦。

不要总是用程序员的角度去批判一样东西。一个产品是否成功，跟评判者的价值观有有关。有的人陶醉于用户数量多，不赚钱也没关系，有的人陶醉于钱多，有钱啥都好说。这都是很正常的，没有谁比谁更高尚，谁比谁更喔挫。

另外，不要觉得自己用Linux自己就有多牛逼，更不要因为自己用Linux就鄙视用Windows的。如果你批Windows，只是说它太小白了，那么只能说明你太不了解Windows了。要批评，就拿出点干货来批。

(sent from mobile device)

[Bojie Li]

比较和谐的方法是UDP打洞，你这个公网服务器可以做relay（中继）。可以参考邮件列表这个帖子及其给出的链接。
http://archive.lug.ustc.edu.cn/2012-August/009850.html

On 12/25/12, liuy...@mail.ustc.edu.cn <liuy...@mail.ustc.edu.cn> wrote:
>
>
> 大家好.
>
>
> 我现在遇到一个问题:
> 数据从内网1发送到内网2,走UDP.
> 我现在另有一台公网服务器.
> 应该用什么方法解决比较好?
> 内网穿透还是通过在公网服务器上设置端口转发比较好?或者其他什么方法?
>
>
> 我尝试了通过iptables设置端口转发,虽然按照网上的一般方法配置了,但是测试转发总是没有成功.
>
>
> 请大家给个思路或者主意,多谢!
>
>
> 刘扬
> 2012-12-25 13:37

[wzyboy]

可能是我们周围的 360 用户有奇怪的差别吧，反正我周围的 360 用户或曾经的 360 用户让我去「修电脑」的时候类似这样的对话发生过很多次：

—— 我的电脑怎么这么慢？

（我看了一下 msconfig 和 taskmgr）

—— 中毒了。

—— 我装了 360 了，怎么还会中毒？

（重装好系统或从品牌机的的备份分区中恢复好）

—— 装好了。

—— 就这样吗？不装 360？

—— 不用装。

—— 不装 360 会不会不安全？

（修好电脑一段时间后）

—— 我的电脑怎么又慢了？而且桌面上多出来很多图标

（我一看，是「360 安全桌面」之类的）

—— 这是你自己装的吧？

—— 我不知道啊，不知道什么时候装的 360，然后它就自己装上了。

我讨厌这样的对话。

我是从 2006 年开始用 360 安全卫士的，那时它的图标还是个绿色的盾牌形状，那时它的确是个小巧又功能强大的软件。我很喜欢它，给别人修电脑的时候也会顺手装一个，然后把所有「XX工具条」点击「一键免疫」，最后再去掉 360 的开机自启动项。

那时的我还是个 360 拥护者。可是到 4.0 版本以后，我自己就不再用了。到 5.0 以后，我就开始劝别人不要用了。现在我已经是彻底的 360 黑了。虽然在它那庞大的家族里，还是有一两个功能对电脑初学者挺有用的，但是我还是会劝别人不要因此而安装 360 产品。我宁愿为他们推荐 CCleaner 等同样「傻瓜化」，但是手脚干净的、小巧可爱的系统优化软件。（虽然我觉得 Windows 清理「系统垃圾」没必要）如果他们真的觉得需要装个杀毒软件，我会推荐他们使用 MSE 而决不是 360 杀毒。

扯点别的：暴风影音。这货我也是很早就开始用了，当时它还是个 Media Player Classic 和各种解码器的打包，是个纯净可爱的软件。当时我在上初中，订阅了《电脑爱好者》，电脑爱好者里有个专栏，还采访了暴风影音当时的作者，我看了激动了一阵子，因为作者承诺「我只是想自己做一个好用的软件，现在没有广告，以后也绝对不会有广告」云云。但是呢？暴风影音从 2.0 版本不再使用纯粹的 MPC 播放外壳，而是自己弄了一套仿 Windows XP 的 Luna 主题的外壳（这在我的 Windows Classic 主题下特别明显，因此印象深刻）。再往后，这货的发展历程大家都应该知道的吧？广告多到啥样？南方五省电信 DNS 瘫痪就是因为它的后台点广告机制触发的。

360、暴风影音、千千静听，类似这样的国产软件不少，我都是它们的老用户，但也是曾经的用户。我曾经是它们的拥护者，会推荐别人用，但是现在，我对它们真的是深恶痛绝。我不是什么愤青，我也不是什么「根本不熟悉 Windows 而人云亦云地去反对 360」的人，我是看着它们一步步从「精品软件」变成「垃圾软件」的。而对它们的印象差到极致之后，哪怕 Bojie Li 说 360 修复网络的功能很方便，我也不会再觉得它是个好软件了。一只苹果被咬了一口，还是能吃的，但是一只苹果烂到只剩下一口好的，我就不想吃了，而且会也「煽动」别人不要去吃。我对 Bojie Li 的电脑技术挺敬佩的，但是他推荐电脑初学者使用 360，我必须要反对。

附件中是别人提取上传的 360 出品的软件的数字证书，将它用 Windows 的 certmgr.msc 导入为「不信任证书」后，再次运行 360 出品的的软件（包括安装程序）的时候， Windows 会检测到该数字证书已被吊销，从而阻止该程序的运行。我刚才在 VirtualBox 的 Windows XP SP3 中试了一下，下载 360.cn 上的程序之后，运行，的确能被有效阻止。在证书被移除之前，此计算机将无法安装、运行 360 出品的任何程序，但是其他程序不受影响。

如果该邮件列表里，有人和我一样不喜欢（现在的） 360 甚至讨厌（现在的） 360，希望被自己「修电脑」的妹子们也不会有意无意地被装上（现在的） 360 的，可以下载此证书备用，修完电脑后导入为不信任证书即可。

如果您觉得（现在的） 360 没有我说的那么坏，您可以选择无视此邮件，阅读 Bojie Li 关于 360「网络急救箱」和「软件中心」功能的邮件。

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2012/12/29 Bojie Li <boj...@gmail.com>

[wzyboy]

我认识的 Linux 用户绝大大部分都是从小就用 Windows，用了很久很久的 Windows，然后才用 Linux 的。毕竟「日久生情」什么的，不会对 Windows 不太熟悉吧……

我完全脱离 Windows（外在表现是硬盘里不再是 Windows 与 Linux 双系统启动了，而是只有一个或多个 Linux 发行版），也只是 2011 年暑假的事，之前我一直用着 Windows {3.2, 95, 98, 2000, XP, 7, Server 2008 R2} 或是 Windows 与 Linux 双系统引导。「精通 Windows」是绝对不敢说的，但是至少还能算得上熟悉。。。

顺便在推荐一个人： @jimmy_xu_wrk。此人应该算是精通 Windows 和 Linux。我和他见过几次面，人很不错~

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2012/12/29 Guo, Jiahua <gjh...@gmail.com>

常用linux至少是对windows不太熟悉吧

[Zhang Cheng]

呵呵，我不知道这种情况的覆盖面如何。我个人的经历其实跟你一样的，甚至我做的更绝，有人找我修电脑的话，我第一个做的就是卸掉360，并警告他不要装，事实上，我猜测有许多病毒都是360生产的（我认为世界上绝大多数病毒都是杀毒软件厂商自己做的，有序多病毒可能都只是一个proto type，并没有实现，只是为了撑大杀毒软件病毒库体积用来作宣传的）。而另一方面，我在公司也低调的请大家尽量不要使用360的软件（除非必要，例如网站前端需要测试360浏览器），因为我发现360在p2p下载时，会毫无限制的吃满上传带宽，影响公司网络。

我前面说得那些并不是在为360辩护，而是在为一个产品辩护。什么样的产品是优秀的？用户真的需要的是什么样的产品？用户心里需要的又是什么产品？第一个问题不好说，每个人都有不同的标准。第二、第三个问题，我想用一个不太恰当的例子类比吧，人喜欢的往往不是便宜，而是赚便宜。所以每次电商大搞打折促销时，就会有许多人发生“非”理性消费。而软件这里，是的，360，从软件的角度说，确实问题一大堆，而且我也跟你一样，见过许许多多的机器故障都是由360导致的，那么，为什么还有那么多用户使用360，甚至你跟他喷了一堆360的坏处之后，他仍然坚持，宁可隔三差五重装一次系统？我觉得360在某种程度上抓住了消费者心里的需求，他知道你想要什么，他也知道“你真正需要什么（稳定的好用的系统）”并不重要。

至于说360对软件行业有什么危害呢？我不清楚，不过这两年360跟百度跟腾讯吵吵嘴，倒是让许多人喜闻乐见的，也确实对行业产生了一些积极的影响。

所以我觉得，360的软件做的再烂，它的庞大的用户群说明了这个东西本身具有很高的价值，这个价值并不见得真的是让电脑更稳定更好用（不过也确实有一些实用的东西），而在于让大家用电脑更安心。注意，这里的安心只是大多数用户心里的感觉而已。

其实我也想过，为什么许多人从win转linux难，总迈不出步子，其实原因也不外乎于不安心。即使看了再多的教程，听了再多的人相同的传述，许多人在第一次敲某条命令前总是会觉得不安心，不知道会发生啥。而360的设计，很多时候就是迎合用户的心里惯性，让用户有一种错觉，电脑这东西是受自己的意志所控制的，因而会更大胆的去用。

以上观点只是我个人的一些拙见。

2012/12/30 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

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Cheng,

Best Regards

[wzyboy]

这段话我觉得说得很好。

我之前说 360 让人整天对着「您的开机花了 XX 秒，击败了 N% 的电脑」会使用户心理变态的确有点过激。你说的「迎合用户心理」才是比较对的描述。用户的确希望自己的电脑更好，而 360 这么做，恰恰抓住了用户的心理——谁不喜欢被表扬呢？别的国家我不太清楚，但是大部分中国人从幼儿园开始就喜欢被老师表扬吧。360 这样做，哪怕只是安慰剂效应，也能使用户很舒心，这倒是能让用户产生很大的黏性。

在我「修电脑」的用户中，的确有不少用户是「不小心」「无意中」安装了 360 的产品的，但是的确有的用户是有意安装的。元旦放假前我就在图书馆见过这样一个例子。坐在我附近的一个学生，拿着台全新的电脑，一开机，桌面上只有一个「回收站」，过了一个小时我再看，桌面上已经多出了很多软件图标，其中 360 的就有不少，而他正在用「360 软件管家」安装一些应用。这样推测，他电脑上的 360 是他自己在清醒的状态下，有意地安装的。

我有一个朋友，也是非常痛恨 360 的，他跟我讲过一个事情，是他亲戚家的电脑，他去走亲戚的时候把那电脑上的 360 产品全部卸载了，但是下次再去的时候发现全部装上了！原来是亲戚的儿子，自称「电脑高手」，手工全部装上的。。。

扯点 OT 的：360 在吸引用户、留住用户，以及推广自己方面，的确挺有一套的，这种理念倒是值得学习。不过，我依然觉得它本身是个糟糕的产品。用户多，并不一定代表产品好。最简单的例子吧：中国共产党是世界上最大的党，人数最多，但是要说它是世界上最好的党？别说全球范围了，就算中国大陆范围，也不能达到「大部分人同意此观点」吧。

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2012/12/30 Zhang Cheng <steph...@gmail.com>

[Zhang Cheng]

你没发现我前面刻意的强调了么？

“什么样的产品是优秀的？...？...？第一个问题不好说，每个人都有不同的标准。”

每个人评价的角度和尺度都不一样。就不说用户了，假设你是腾讯软件管家的项目主管，你认为360的产品不算成功的产品吗？用户那边，你是否有调查数据支持 “大多数人都认为360的产品是糟糕的” 呢？至少，在找你修电脑的人中，有几个向你吐槽360是个垃圾软件，主动要求你帮忙卸载的？或者哪怕只是说觉得360没用，让你帮忙卸载的？再或者，你没告诉他360有各种问题之前，就告诉他要给卸了而他没有阻止的？

生活中其实有许多东西都是这样，有一些人天天吐槽，甚至身体力行的去拒绝，并影响他人，但是大多数人仍然依赖着。比如方便带，大家都知道不环保，但是去超时购物出来，该要袋子还是要，不就1毛钱么，没人care。比如一次性筷子，电视里也经常做公益广告、科教节目宣传，可是大家还不是该用用。你敢去超市把所有的方便带都没收了吗？首先顾客就不放过你。你敢取缔一次性筷子吗？那些叫外卖的人就要来跟你吵了。

什么是“好”的产品？什么是“优秀”的产品？什么是“有用”的产品？什么是有“意义”的产品？

这个修饰词本身就是个很容易钻牛角尖的东西，因此又何必钻进去呢？很多时候，钻进去了反而没有太多的意义。大家依赖的东西就是大家需要的东西，就是有用的东西，大家喜欢用的东西就是有用的东西，大家用习惯的东西就是有用的东西。

2012/12/30 wzyboy <wzyb...@gmail.com>

扯点 OT 的：360 在吸引用户、留住用户，以及推广自己方面，的确挺有一套的，这种理念倒是值得学习。不过，我依然觉得它本身是个糟糕的产品。用户多，并不一定代表产品好。最简单的例子吧：中国共产党是世界上最大的党，人数最多，但是要说它是世界上最好的党？别说全球范围了，就算中国大陆范围，也不能达到「大部分人同意此观点」吧。

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Cheng,

Best Regards

[Bojie Li]

2012/12/30 wzyboy <wzyb...@gmail.com>:

> 扯点别的：暴风影音。这货我也是很早就开始用了，当时它还是个 Media Player Classic
> 和各种解码器的打包，是个纯净可爱的软件。当时我在上初中，订阅了《电脑爱好者》，电脑爱好者里有个专栏，还采访了暴风影音当时的作者，我看了激动了一阵子，因为作者承诺「我只是想自己做一个好用的软件，现在没有广告，以后也绝对不会有广告」云云。但是呢？暴风影音从
> 2.0 版本不再使用纯粹的 MPC 播放外壳，而是自己弄了一套仿 Windows XP 的 Luna 主题的外壳（这在我的 Windows
> Classic 主题下特别明显，因此印象深刻）。再往后，这货的发展历程大家都应该知道的吧？广告多到啥样？南方五省电信 DNS
> 瘫痪就是因为它的后台点广告机制触发的。
>

DNS瘫痪只能说是暴风影音技术失误，不是有意为之。据说事情是这样的：DNSPod服务器遭到攻击，瞬间的大流量使得电信机房强制停止了他们的服务，而暴风影音的DNS用的是DNSPod的服务。在24小时DNS缓存超时后，各省骨干网路由器去DNSPod查询但没有结果，而暴风影音在连接失败时会每秒重试一次。这样，数以千万计的暴风用户每秒向骨干网路由器贡献一次DNS请求，网络就这样瘫痪了。连接失败后的重试间隔没有指数增长，这是此次事故的主要原因。我觉得这事情的性质与CSDN密码泄露一样，只能怪技术人员，不能说成是暴风影音本身的邪恶。

> 360、暴风影音、千千静听，类似这样的国产软件不少，我都是它们的老用户，但也是曾经的用户。我曾经是它们的拥护者，会推荐别人用，但是现在，我对它们真的是深恶痛绝。

我不了解国外的软件市场，是只有中国这样，还是这个行业的普遍规律？如果只有中国这样，你认为又是什么原因呢？

[Yuanchong Zhu]

正版意识太差，不管是应用软件还是娱乐游戏，都不肯花钱，还想出各种省钱的“妙招”……

在 2012年12月31日下午6:46，Bojie Li <boj...@gmail.com>写道：

我不了解国外的软件市场，是只有中国这样，还是这个行业的普遍规律？如果只有中国这样，你认为又是什么原因呢？

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灿烂星空，你就是我的英雄！

[Yuanchong Zhu]

然后呢，软件行业为了养活自己，只能想出更加“阴险”的招数……

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灿烂星空，你就是我的英雄！

[Tide Lu]

ubuntu有搜狗云输入法，不在官方源里

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