otazka

[Mario Nachtmann]

Mal by som jednu otazku, nemyslite si, ze by bolo dobre kontaktovat aj pana Chmelara ? Myslim si, ze to bol koniec koncov jeho napad cela obcianska ustava.

[jozef bonko]

No konečne to niekto navrhol.
Bonko

[Jozo Vasko]

Dobry den

Ja nemozem rozhodovat  o inych ludoch. Mojou ambiciou je vytvarat podmienky pre spolupracu aktivnych ludi a podporovat samorganizujucu sa schopnost ludi. To vsetko verejne.
Kazdy je vitany. Nikomu nebranime odist. Nikoho do nicoho nemozeme nutit.

Informmujte kazdeho o kom si myslite, ze by mal zaujem.

Vazim si doterajsiu pracu pana Chmelara a jeho skupiny.

Prave preto som sa rozhodol pokracovat v praci ktoru zacali, lebo ich skupina isla do utlmu.

Pan Chmelar, tak ako vsetci ucastnici podujatia organozovaneho jeho skupinou boli pozvani do skupinovej posty.
Pan Chmelar zatial nepotvrdil pozvanie. do tejto skupiny

V nedelu som ho zahliadol na zaciatku, ale zrejme mal iny dolezitejsi program.

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/2/8 Mario Nachtmann <nac...@gmail.com>

Mal by som jednu otazku, nemyslite si, ze by bolo dobre kontaktovat aj pana Chmelara ? Myslim si, ze to bol koniec koncov jeho napad cela obcianska ustava.

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

[Eduard Chmelár]

Mili priatelia,

dovolte mi, aby som sa vyjadril k Vasej aktivite a pozvanke do skupiny. V prvom rade vysvetlenie - Iniciativa za Obciansku ustavu sa neskoncila, ale po skusenosti s prvym Obcianskym snemom a najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku, postupujeme trochu inak.
Vitam kazdeho, kto je ochotny venovat myslienke a presadeniu obcianskej ustavy svoje kapacity. Za najdolezitejsie povazujem netriestit sily. Preto povazujem za nestastne, ak sa paralelne vytvaraju aktivity a skupiny ako Obcianska ustava, Ustava Obcanov, Obciansky snem, Celoobcianske zhromazdenie a podobne - v tom lepsom pripade je to netakticke a ludi to zbytocne matie, v tom horsom pripade: keby som chcel celu aktivitu sabotovat a rozlozit, robil by som to presne takto.
Po druhe, mam dobry pocit z toho, ze myslienka Obcianskej ustavy zacina spontanne rezonovat na namestiach, je to jedinecna prilezitost na jej presadenie a sustredujem sa na to, hoci som dost skepticky voci schopnostiam organizatorov. Nechcem, aby tuto temu kade-kto predvolebne zneuzival (robi to uz aj Hrusovsky, ktory je otvorenym neporiatelom priamej demokracie, ale vola po novej ustave..), takze povazujem za lepsie venovat sa tomu mimo predvolebnej horucky, lebo tato tema nesmie zhasnut s volbami ako ine lacne temy.
A napokon - po skusenostiach s 1. Obcianskym snemom sme sa rozhodli postupovat uplne inak - t. j. najprv zvolat vedecku konferenciu, na ktorej by sa k navrhom vyjadrili odbornici, predovsetkym na ustavne pravo. Nechcem sa nikoho dotknut, ale to, co zaznievalo na 1. Obcianskom sneme, obcas pripominalo Lod blaznov. Chcel by som na vsetkych apelovat, aby sme si uvedomili svoje moznosti a obmedzenia. Ak niekto vykrikuje, ze nepotrebujeme odbornikov a vsetko si navrhnu i odhlasuju obycajni ludia, s takymto diletantstvom sa stotoznit nemozem. Obcas mam pocit, akoby sme si neuvedomovali, ze Obcianska ustava ma byt ustavou vsetkych obcanov, nie nejakej sekty, ktora sa vyhlasi za reprezentanta priamej demokracie a navrhuje veci, o ktorych vacsina obcanov netusi a pravdepodobne by s viacerymi navrhmi aj nesuhlasila.
Takze, nepodlahnime dojmu - nie, my ani vy nie sme vsetci obcania. Ustava sa musi schvalit v referende a obcania musia mat moznost vstupovat do jej pripravy svojimi navrhmi a pripomienkami. Ale ak z toho vylucime odborny pohlad a nebudeme brat do uvahy zasady ustavneho prava a politickej filozofie, vznikne len karikatura Obcianskej ustavy a ja s touto ideou nemienim hazardovat.
Dakujem za pochopenie a zelam Vam vela uspechov
E. Chmelár

2012/2/8 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>

--
doc. Mgr. Eduard Chmelár, PhD.
vedúci Ústavu politických vied
Fakulta masmédií Paneurópskej vysokej školy
Tematínska 10
851 05 Bratislava
tel.: 0905 819 369

[Juraj Oravec]

Prajem príjemný deň.

 

Chcel by som vyjadriť podporu myšlienke občianskej iniciatívy za zmenu tohto skorumpovaného a sprofanovaného systému.Teraz je vytvorená celospoločenská situácia , ktorá podnietila nebývalú aktivitu ľudí. Jej podchytenie , si aj podľa mňa vyžaduje úzku koordináciu síl najmä s Protestom Gorila, pričom je veľmi potrebné zvážiť organizovanie akcií a rôzne vystupovanie v TV bez riadnej prípravy či patričného rozhľadu i schopnosti vystupovať na verejnost a pred kamerou, lebo nie každý to vie a nie každému je to dané, bez toho, že by som sa chcel niekoho dotknúť. Nie každý vie komunikovať na určitej úrovni nielen preto, že nie dostatočne ovláda danú problematiku,ale aj preto, že je napr. cholerik a v príp ade rozporov rýchlo splanie a pod. Preto je potrebné vzlášť opatrne a s rozvahou voliť ľudí , ktorí budú vystupovať na verejnosti,či pred kamerou a ako často bude treba, myslím si že čím menej tým lepšie, treba si dávať pozor aj na provokatérov a rôzne druhy karieristov. Niektorí môžu byť poslaní za určitým cieľom, ktorý nebude vždy korešpondovať s odstránením tohto systému. A samozrejme, že každý z nás má určité schopnosti,poznatky, skúsenosti, charakterové vlastnosti a aj určité osobnostné dispozície pre tú ktorú úlohu. S pozdravom OJ.

______________________________________________________________
> Od: "Eduard Chmelár" <eduard....@gmail.com>
> Komu: Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
> Dátum: 08.02.2012 15:44
> Predmet: Re: [ustavaobcanov:112] otazka
>

[Zuzana Mokranova]

"najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku" Edo, prosim ta neklam!!! Mam svedkov, ktori vedia, ze to bolo cele inak. Peter Krakornik, Juraj Marusiak a spol. mi to urcite radi potvrdia. Zaujimave, ze svoje preslapy ako si vyhadzoval zo spoluprace ludi, ktori s tebou v niecom nesuhlasili si radsej nespomenul, ale vidim, ze si sa stale nezmenil...Tak nech sa paci, pokracuj v klamani aj nadalej

Dňa 8. februára 2012 16:47, Juraj Oravec <cev...@centrum.sk> napísal(-a):

--

      Mgr. Zuzana Mokráňová
  Via Altera
             Centrum pre celostný rozvoj človeka 
         Mládežnícka 33
         974 01 Banská Bystrica
         www.viaaltera.sk

      

[Dreaming.Heyoka]

Dobrďż˝ deďż˝.

R�d by som sa zastal Zuzky, ktor� niesla cel� bremeno starania sa nielen o webstr�nku "Ob�ianska �stava" (vr�tane vytv�rania registra�n�ch a peti�n�ch formul�rov a h�rkov, vytvorenie datab�zy kontaktov at�.), ale dokonca aj o mailov� kore�pondenciu, ur�en� najm� Edovi Chmel�rovi, ktor� sa ani raz neun�val �u�om na ich maily odpoveda� a ani ich len ��ta�. Organizovanie Ob�ianskeho snemu bolo tie� na Zuzkin�ch pleciach. V skupine s n�zvom Iniciat�va za Ob�iansku �stavu v istom okamihu nieko�ko �ud� polo�ilo Edovi ot�zky, t�kaj�ce sa spolupr�ce IOU s 99%, na ktor� Edo nebol ochotn� odpoveda� a namiesto toho sa im u�lo ur�ok. Pritom i�lo o legit�mne ot�zky, na ktor� bolo mo�n� jednoducho odpoveda�. Tak sa za�ala ��ri� ned�vera, prerastaj�ca do konfliktu Eda nielen so Zuzkou, mnou, ale aj �al��mi �lenmi skupiny, ktor� viedol napokon k rozpadnutiu p�vodnej zostavy. Juraj Maru�iak bol Edom vyl��en� spomedzi administr�torov facebookovej str�nky "Tento �t�t treba zalo�i� odznova" a dodnes nevie pre�o (len preto, �e vyjadroval nes�hlas a tie� kl�dol zrejme nepohodln� ot�zky). Zuzka poslala mail, v ktorom sa pon�kla, �e vytvor� str�nku Ob�ianska �stava nanovo (ktor� bol odoslan� v�etk�m �lenom skupiny, okrem Eda a Milo�a Va�a), no na t�to ponuku u� nikto nezareagoval.

Aj sp�sob, ak�m sem vst�pil Edo Chmel�r, nesie zn�mky pov�enectva a zneva�ovania �silia, ktor� vynakladaj� v�etci t�, ktor� s� zapojen� do tejto aktivity (organizovanej Jo�om Va�kom, ktor� Jozef organizuje na kvalitat�vne vy��ej �rovni, ne� ako to robil Edo).

Miroslav �imkovi�

D�a 8. 2. 2012 21:43, Zuzana Mokranova� wrote / nap�sal(a):

"najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku" Edo, prosim ta neklam!!! Mam svedkov, ktori vedia, ze to bolo cele inak. Peter Krakornik, Juraj Marusiak a spol. mi to urcite radi potvrdia. Zaujimave, ze svoje preslapy ako si vyhadzoval zo spoluprace ludi, ktori s tebou v niecom nesuhlasili si radsej nespomenul, ale vidim, ze si sa stale nezmenil...Tak nech sa paci, pokracuj v klamani aj nadalej

D�a 8. febru�ra 2012 16:47, Juraj Oravec <cev...@centrum.sk> nap�sal(-a):

Prajem pr�jemn� de�.

ďż˝

Chcel by som vyjadri� podporu my�lienke ob�ianskej iniciat�vy za zmenu tohto skorumpovan�ho a sprofanovan�ho syst�mu.Teraz je vytvoren� celospolo�ensk� situ�cia , ktor� podnietila neb�val� aktivitu �ud�. Jej podchytenie , si aj pod�a m�a vy�aduje �zku koordin�ciu s�l najm� s Protestom Gorila, pri�om je ve�mi potrebn� zv�i� organizovanie akci� a r�zne vystupovanie v TV bez riadnej pr�pravy �i patri�n�ho rozh�adu i schopnosti vystupova� na verejnost a pred kamerou, lebo nie ka�d� to vie a nie ka�d�mu je to dan�, bez toho, �e by som sa chcel niekoho dotkn�. Nie ka�d� vie komunikova� na ur�itej �rovni nielen preto, �e nie dostato�ne ovl�da dan� problematiku,ale aj preto, �e je napr. cholerik a v pr�p ade rozporov r�chlo splanie a pod. Preto je potrebn� vzl᚝ opatrne a s rozvahou voli� �ud� , ktor� bud� vystupova� na verejnosti,�i pred kamerou a ako �asto bude treba, mysl�m si �e ��m menej t�m lep�ie, treba si d�va� pozor aj na provokat�rov a r�zne druhy karieristov. Niektor� m��u by� poslan� za ur�it�m cie�om, ktor� nebude v�dy kore�pondova� s odstr�nen�m tohto syst�mu. A samozrejme, �e ka�d� z n�s m� ur�it� schopnosti,poznatky, sk�senosti, charakterov� vlastnosti a aj ur�it� osobnostn� dispoz�cie pre t� ktor� �lohu. S pozdravom OJ.

______________________________________________________________
> Od: "Eduard Chmel�r" <eduard....@gmail.com>
> Komu: Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
> D�tum: 08.02.2012 15:44

> Predmet: Re: [ustavaobcanov:112] otazka
>

Mili priatelia,

dovolte mi, aby som sa vyjadril k Vasej aktivite a pozvanke do skupiny. V prvom rade vysvetlenie - Iniciativa za Obciansku ustavu sa neskoncila, ale po skusenosti s prvym Obcianskym snemom a najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku, postupujeme trochu inak.
Vitam kazdeho, kto je ochotny venovat myslienke a presadeniu obcianskej ustavy svoje kapacity. Za najdolezitejsie povazujem netriestit sily. Preto povazujem za nestastne, ak sa paralelne vytvaraju aktivity a skupiny ako Obcianska ustava, Ustava Obcanov, Obciansky snem, Celoobcianske zhromazdenie a podobne - v tom lepsom pripade je to netakticke a ludi to zbytocne matie, v tom horsom pripade: keby som chcel celu aktivitu sabotovat a rozlozit, robil by som to presne takto.
Po druhe, mam dobry pocit z toho, ze myslienka Obcianskej ustavy zacina spontanne rezonovat na namestiach, je to jedinecna prilezitost na jej presadenie a sustredujem sa na to, hoci som dost skepticky voci schopnostiam organizatorov. Nechcem, aby tuto temu kade-kto predvolebne zneuzival (robi to uz aj Hrusovsky, ktory je otvorenym neporiatelom priamej demokracie, ale vola po novej ustave..), takze povazujem za lepsie venovat sa tomu mimo predvolebnej horucky, lebo tato tema nesmie zhasnut s volbami ako ine lacne temy.
A napokon - po skusenostiach s 1. Obcianskym snemom sme sa rozhodli postupovat uplne inak - t. j. najprv zvolat vedecku konferenciu, na ktorej by sa k navrhom vyjadrili odbornici, predovsetkym na ustavne pravo. Nechcem sa nikoho dotknut, ale to, co zaznievalo na 1. Obcianskom sneme, obcas pripominalo Lod blaznov. Chcel by som na vsetkych apelovat, aby sme si uvedomili svoje moznosti a obmedzenia. Ak niekto vykrikuje, ze nepotrebujeme odbornikov a vsetko si navrhnu i odhlasuju obycajni ludia, s takymto diletantstvom sa stotoznit nemozem. Obcas mam pocit, akoby sme si neuvedomovali, ze Obcianska ustava ma byt ustavou vsetkych obcanov, nie nejakej sekty, ktora sa vyhlasi za reprezentanta priamej demokracie a navrhuje veci, o ktorych vacsina obcanov netusi a pravdepodobne by s viacerymi navrhmi aj nesuhlasila.
Takze, nepodlahnime dojmu - nie, my ani vy nie sme vsetci obcania. Ustava sa musi schvalit v referende a obcania musia mat moznost vstupovat do jej pripravy svojimi navrhmi a pripomienkami. Ale ak z toho vylucime odborny pohlad a nebudeme brat do uvahy zasady ustavneho prava a politickej filozofie, vznikne len karikatura Obcianskej ustavy a ja s touto ideou nemienim hazardovat.
Dakujem za pochopenie a zelam Vam vela uspechov

E. Chmel�r

2012/2/8 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>

Dobry den

Ja nemozem rozhodovat �o inych ludoch. Mojou ambiciou je vytvarat podmienky pre spolupracu aktivnych ludi a podporovat samorganizujucu sa schopnost ludi. To vsetko verejne.

Kazdy je vitany. Nikomu nebranime odist. Nikoho do nicoho nemozeme nutit.

Informmujte kazdeho o kom si myslite, ze by mal zaujem.

Vazim si doterajsiu pracu pana Chmelara a jeho skupiny.

Prave preto som sa rozhodol pokracovat v praci ktoru zacali, lebo ich skupina isla do utlmu.

Pan Chmelar, tak ako vsetci ucastnici podujatia organozovaneho jeho skupinou boli pozvani do skupinovej posty.
Pan Chmelar zatial nepotvrdil pozvanie. do tejto skupiny

V nedelu som ho zahliadol na zaciatku, ale zrejme mal iny dolezitejsi program.

s pozdravomďż˝

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Ka�d� m� svoju pravdu. Ob�as sa niektor�m �u�om zd�, �e ich pravdy s� si bl�zke. Pokia��mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydr��m s n�m chv�u. Som v�a�n� za ka�d� min�tu�str�ven� s niek�m, o kom sa mi zd�, �e na�e pravdy s� si bl�zke. Mimoriadne si v�ak v�im��loveka, ktor� ma presved��, �e jeho �pravda je pravdivej�ia ne� moja, lebo ma nie�o nau�il."

(IT)Sedliak seje(uklad�) do zeme(na internet) semen�(n�pady),�sleduje �o z toho vyrastie v�aka vrtochom pr�rody(�ud�).�Ak s� podmienky priazniv�, �asom m��e zbiera� �rodu(��astn� �udia). Oraniu zodpoved� zvl�dnutie technol�gie (wiki, blog, ...)�

Neust�le zdokona�ujem svoju�vn�mavos�,�tvorivos� a schopnos� u�i� sa, v spolupr�ci s podobne naladen�mi osobami.

2012/2/8 Mario Nachtmann <nac...@gmail.com>

Mal by som jednu otazku, nemyslite si, ze by bolo dobre kontaktovat aj pana Chmelara ? Myslim si, ze to bol koniec koncov jeho napad cela obcianska ustava.

ďż˝

--
T�to spr�vu ste dostali, preto�e ste �lenom: Skupina "ustavaobcanov"
slu�by Skupiny Google.
ďż˝

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

ďż˝

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

ďż˝

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

ďż˝
Ak chcete odosiela� pr�spevky do tejto skupiny, odo�lite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vyst�pi�, po�lite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac mo�nost� nav�t�vte str�nku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--
doc. Mgr. Eduard Chmel�r, PhD.
ved�ci �stavu politick�ch vied
Fakulta masm�di� Paneur�pskej vysokej �koly
Temat�nska 10

851 05 Bratislava
tel.: 0905 819 369

ďż˝

--
T�to spr�vu ste dostali, preto�e ste �lenom: Skupina "ustavaobcanov"
slu�by Skupiny Google.
ďż˝

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

ďż˝

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

ďż˝

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

ďż˝
Ak chcete odosiela� pr�spevky do tejto skupiny, odo�lite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vyst�pi�, po�lite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac mo�nost� nav�t�vte str�nku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--
T�to spr�vu ste dostali, preto�e ste �lenom: Skupina "ustavaobcanov"
slu�by Skupiny Google.
ďż˝

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

ďż˝

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

ďż˝

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

ďż˝
Ak chcete odosiela� pr�spevky do tejto skupiny, odo�lite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vyst�pi�, po�lite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac mo�nost� nav�t�vte str�nku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

����� Mgr. Zuzana Mokr��ov�
��Via Altera
� � � � � � �Centrum pre celostn� rozvoj �loveka�
�������� Ml�de�n�cka 33
�������� 974 01 Bansk� Bystrica
�������� www.viaaltera.sk

� � ��

--
T�to spr�vu ste dostali, preto�e ste �lenom: Skupina "ustavaobcanov"
slu�by Skupiny Google.
ďż˝

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

ďż˝

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

ďż˝

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

ďż˝
Ak chcete odosiela� pr�spevky do tejto skupiny, odo�lite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vyst�pi�, po�lite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac mo�nost� nav�t�vte str�nku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

[glow]

Zaujímavé čítanie... :))) Ja už mám pocit, že v poslednej dobe každý obviňuje každého... Ja by som sa však rád pripojil k takej skupine, kde je aj čistota srdca, aj pokora, aj rešpekt, aj dobrá vôla, aj dostatok kompetencií, a kde radosť zo zdieľania a spolupráci na spoločnom cieli je viac než porovnávanie sa a egocentrizmus... Ak také nie je, tak práve zakladám... ;)

R

2012/2/8 Dreaming.Heyoka <mirosi...@gmail.com>

Dobrý deň.

Rád by som sa zastal Zuzky, ktorá niesla celé bremeno starania sa nielen o webstránku "Občianska ústava" (vrátane vytvárania registračných a petičných formulárov a hárkov, vytvorenie databázy kontaktov atď.), ale dokonca aj o mailovú korešpondenciu, určenú najmä Edovi Chmelárovi, ktorý sa ani raz neunúval ľuďom na ich maily odpovedať a ani ich len čítať. Organizovanie Občianskeho snemu bolo tiež na Zuzkiných pleciach. V skupine s názvom Iniciatíva za Občiansku ústavu v istom okamihu niekoľko ľudí položilo Edovi otázky, týkajúce sa spolupráce IOU s 99%, na ktoré Edo nebol ochotný odpovedať a namiesto toho sa im ušlo urážok. Pritom išlo o legitímne otázky, na ktoré bolo možné jednoducho odpovedať. Tak sa začala šíriť nedôvera, prerastajúca do konfliktu Eda nielen so Zuzkou, mnou, ale aj ďalšími členmi skupiny, ktorý viedol napokon k rozpadnutiu pôvodnej zostavy. Juraj Marušiak bol Edom vylúčený spomedzi administrátorov facebookovej stránky "Tento štát treba založiť odznova" a dodnes nevie prečo (len preto, že vyjadroval nesúhlas a tiež kládol zrejme nepohodlné otázky). Zuzka poslala mail, v ktorom sa ponúkla, že vytvorí stránku Občianska ústava nanovo (ktorý bol odoslaný všetkým členom skupiny, okrem Eda a Miloša Vaňa), no na túto ponuku už nikto nezareagoval.

Aj spôsob, akým sem vstúpil Edo Chmelár, nesie známky povýšenectva a znevažovania úsilia, ktoré vynakladajú všetci tí, ktorí sú zapojení do tejto aktivity (organizovanej Jožom Vaškom, ktorú Jozef organizuje na kvalitatívne vyššej úrovni, než ako to robil Edo).

Miroslav Šimkovič

Dňa 8. 2. 2012 21:43, Zuzana Mokranova  wrote / napísal(a):

"najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku" Edo, prosim ta neklam!!! Mam svedkov, ktori vedia, ze to bolo cele inak. Peter Krakornik, Juraj Marusiak a spol. mi to urcite radi potvrdia. Zaujimave, ze svoje preslapy ako si vyhadzoval zo spoluprace ludi, ktori s tebou v niecom nesuhlasili si radsej nespomenul, ale vidim, ze si sa stale nezmenil...Tak nech sa paci, pokracuj v klamani aj nadalej

Dňa 8. februára 2012 16:47, Juraj Oravec <cev...@centrum.sk> napísal(-a):

Prajem príjemný deň.

 

Chcel by som vyjadriť podporu myšlienke občianskej iniciatívy za zmenu tohto skorumpovaného a sprofanovaného systému.Teraz je vytvorená celospoločenská situácia , ktorá podnietila nebývalú aktivitu ľudí. Jej podchytenie , si aj podľa mňa vyžaduje úzku koordináciu síl najmä s Protestom Gorila, pričom je veľmi potrebné zvážiť organizovanie akcií a rôzne vystupovanie v TV bez riadnej prípravy či patričného rozhľadu i schopnosti vystupovať na verejnost a pred kamerou, lebo nie každý to vie a nie každému je to dané, bez toho, že by som sa chcel niekoho dotknúť. Nie každý vie komunikovať na určitej úrovni nielen preto, že nie dostatočne ovláda danú problematiku,ale aj preto, že je napr. cholerik a v príp ade rozporov rýchlo splanie a pod. Preto je potrebné vzlášť opatrne a s rozvahou voliť ľudí , ktorí budú vystupovať na verejnosti,či pred kamerou a ako často bude treba, myslím si že čím menej tým lepšie, treba si dávať pozor aj na provokatérov a rôzne druhy karieristov. Niektorí môžu byť poslaní za určitým cieľom, ktorý nebude vždy korešpondovať s odstránením tohto systému. A samozrejme, že každý z nás má určité schopnosti,poznatky, skúsenosti, charakterové vlastnosti a aj určité osobnostné dispozície pre tú ktorú úlohu. S pozdravom OJ.

______________________________________________________________
> Od: "Eduard Chmelár" <eduard....@gmail.com>
> Komu: Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
> Dátum: 08.02.2012 15:44

> Predmet: Re: [ustavaobcanov:112] otazka
>

Mili priatelia,

dovolte mi, aby som sa vyjadril k Vasej aktivite a pozvanke do skupiny. V prvom rade vysvetlenie - Iniciativa za Obciansku ustavu sa neskoncila, ale po skusenosti s prvym Obcianskym snemom a najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku, postupujeme trochu inak.
Vitam kazdeho, kto je ochotny venovat myslienke a presadeniu obcianskej ustavy svoje kapacity. Za najdolezitejsie povazujem netriestit sily. Preto povazujem za nestastne, ak sa paralelne vytvaraju aktivity a skupiny ako Obcianska ustava, Ustava Obcanov, Obciansky snem, Celoobcianske zhromazdenie a podobne - v tom lepsom pripade je to netakticke a ludi to zbytocne matie, v tom horsom pripade: keby som chcel celu aktivitu sabotovat a rozlozit, robil by som to presne takto.
Po druhe, mam dobry pocit z toho, ze myslienka Obcianskej ustavy zacina spontanne rezonovat na namestiach, je to jedinecna prilezitost na jej presadenie a sustredujem sa na to, hoci som dost skepticky voci schopnostiam organizatorov. Nechcem, aby tuto temu kade-kto predvolebne zneuzival (robi to uz aj Hrusovsky, ktory je otvorenym neporiatelom priamej demokracie, ale vola po novej ustave..), takze povazujem za lepsie venovat sa tomu mimo predvolebnej horucky, lebo tato tema nesmie zhasnut s volbami ako ine lacne temy.
A napokon - po skusenostiach s 1. Obcianskym snemom sme sa rozhodli postupovat uplne inak - t. j. najprv zvolat vedecku konferenciu, na ktorej by sa k navrhom vyjadrili odbornici, predovsetkym na ustavne pravo. Nechcem sa nikoho dotknut, ale to, co zaznievalo na 1. Obcianskom sneme, obcas pripominalo Lod blaznov. Chcel by som na vsetkych apelovat, aby sme si uvedomili svoje moznosti a obmedzenia. Ak niekto vykrikuje, ze nepotrebujeme odbornikov a vsetko si navrhnu i odhlasuju obycajni ludia, s takymto diletantstvom sa stotoznit nemozem. Obcas mam pocit, akoby sme si neuvedomovali, ze Obcianska ustava ma byt ustavou vsetkych obcanov, nie nejakej sekty, ktora sa vyhlasi za reprezentanta priamej demokracie a navrhuje veci, o ktorych vacsina obcanov netusi a pravdepodobne by s viacerymi navrhmi aj nesuhlasila.
Takze, nepodlahnime dojmu - nie, my ani vy nie sme vsetci obcania. Ustava sa musi schvalit v referende a obcania musia mat moznost vstupovat do jej pripravy svojimi navrhmi a pripomienkami. Ale ak z toho vylucime odborny pohlad a nebudeme brat do uvahy zasady ustavneho prava a politickej filozofie, vznikne len karikatura Obcianskej ustavy a ja s touto ideou nemienim hazardovat.
Dakujem za pochopenie a zelam Vam vela uspechov

E. Chmelár

2012/2/8 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>

Dobry den

Ja nemozem rozhodovat  o inych ludoch. Mojou ambiciou je vytvarat podmienky pre spolupracu aktivnych ludi a podporovat samorganizujucu sa schopnost ludi. To vsetko verejne.

Kazdy je vitany. Nikomu nebranime odist. Nikoho do nicoho nemozeme nutit.

Informmujte kazdeho o kom si myslite, ze by mal zaujem.

Vazim si doterajsiu pracu pana Chmelara a jeho skupiny.

Prave preto som sa rozhodol pokracovat v praci ktoru zacali, lebo ich skupina isla do utlmu.

Pan Chmelar, tak ako vsetci ucastnici podujatia organozovaneho jeho skupinou boli pozvani do skupinovej posty.
Pan Chmelar zatial nepotvrdil pozvanie. do tejto skupiny

V nedelu som ho zahliadol na zaciatku, ale zrejme mal iny dolezitejsi program.

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/2/8 Mario Nachtmann <nac...@gmail.com>

Mal by som jednu otazku, nemyslite si, ze by bolo dobre kontaktovat aj pana Chmelara ? Myslim si, ze to bol koniec koncov jeho napad cela obcianska ustava.

 

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

doc. Mgr. Eduard Chmelár, PhD.
vedúci Ústavu politických vied
Fakulta masmédií Paneurópskej vysokej školy

Tematínska 10

851 05 Bratislava
tel.: 0905 819 369

 

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

      Mgr. Zuzana Mokráňová
  Via Altera
             Centrum pre celostný rozvoj človeka 
         Mládežnícka 33
         974 01 Banská Bystrica
         www.viaaltera.sk

      

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com

[Eduard Chmelár]

Miro, v tomto osobnom tone nebudem pokracovat. Ty aj so svojou priatelkou ste o nas nasirili tolko klamstiev (aj do platku Smeru, ktory usilovne siril jeho podpredseda Madaric), ze nas to sice na urcity cas poskodilo, ale k Vasej zlcovitej zlosti neznicilo. Myslienka Obcianskej ustavy pokracuje aj napriek takym podlym ludom ako si Ty. A to v svojej hysterickej nenavisti nevies prekusnut. Ani stokrat vyslovena loz sa vsak nestane pravdou. Pravda oslobodzuje a raz vyplava na povrch. Aj v tomto maili je plno nehoraznych lzi, az mi Ta je luto. Tuto hodenu rukavicu uz nedvihnem.
E.

2012/2/8 Dreaming.Heyoka <mirosi...@gmail.com>

Dobrý deň.

Rád by som sa zastal Zuzky, ktorá niesla celé bremeno starania sa nielen o webstránku "Občianska ústava" (vrátane vytvárania registračných a petičných formulárov a hárkov, vytvorenie databázy kontaktov atď.), ale dokonca aj o mailovú korešpondenciu, určenú najmä Edovi Chmelárovi, ktorý sa ani raz neunúval ľuďom na ich maily odpovedať a ani ich len čítať. Organizovanie Občianskeho snemu bolo tiež na Zuzkiných pleciach. V skupine s názvom Iniciatíva za Občiansku ústavu v istom okamihu niekoľko ľudí položilo Edovi otázky, týkajúce sa spolupráce IOU s 99%, na ktoré Edo nebol ochotný odpovedať a namiesto toho sa im ušlo urážok. Pritom išlo o legitímne otázky, na ktoré bolo možné jednoducho odpovedať. Tak sa začala šíriť nedôvera, prerastajúca do konfliktu Eda nielen so Zuzkou, mnou, ale aj ďalšími členmi skupiny, ktorý viedol napokon k rozpadnutiu pôvodnej zostavy. Juraj Marušiak bol Edom vylúčený spomedzi administrátorov facebookovej stránky "Tento štát treba založiť odznova" a dodnes nevie prečo (len preto, že vyjadroval nesúhlas a tiež kládol zrejme nepohodlné otázky). Zuzka poslala mail, v ktorom sa ponúkla, že vytvorí stránku Občianska ústava nanovo (ktorý bol odoslaný všetkým členom skupiny, okrem Eda a Miloša Vaňa), no na túto ponuku už nikto nezareagoval.

Aj spôsob, akým sem vstúpil Edo Chmelár, nesie známky povýšenectva a znevažovania úsilia, ktoré vynakladajú všetci tí, ktorí sú zapojení do tejto aktivity (organizovanej Jožom Vaškom, ktorú Jozef organizuje na kvalitatívne vyššej úrovni, než ako to robil Edo).

Miroslav Šimkovič

Dňa 8. 2. 2012 21:43, Zuzana Mokranova  wrote / napísal(a):

"najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku" Edo, prosim ta neklam!!! Mam svedkov, ktori vedia, ze to bolo cele inak. Peter Krakornik, Juraj Marusiak a spol. mi to urcite radi potvrdia. Zaujimave, ze svoje preslapy ako si vyhadzoval zo spoluprace ludi, ktori s tebou v niecom nesuhlasili si radsej nespomenul, ale vidim, ze si sa stale nezmenil...Tak nech sa paci, pokracuj v klamani aj nadalej

Dňa 8. februára 2012 16:47, Juraj Oravec <cev...@centrum.sk> napísal(-a):

Prajem príjemný deň.

 

Chcel by som vyjadriť podporu myšlienke občianskej iniciatívy za zmenu tohto skorumpovaného a sprofanovaného systému.Teraz je vytvorená celospoločenská situácia , ktorá podnietila nebývalú aktivitu ľudí. Jej podchytenie , si aj podľa mňa vyžaduje úzku koordináciu síl najmä s Protestom Gorila, pričom je veľmi potrebné zvážiť organizovanie akcií a rôzne vystupovanie v TV bez riadnej prípravy či patričného rozhľadu i schopnosti vystupovať na verejnost a pred kamerou, lebo nie každý to vie a nie každému je to dané, bez toho, že by som sa chcel niekoho dotknúť. Nie každý vie komunikovať na určitej úrovni nielen preto, že nie dostatočne ovláda danú problematiku,ale aj preto, že je napr. cholerik a v príp ade rozporov rýchlo splanie a pod. Preto je potrebné vzlášť opatrne a s rozvahou voliť ľudí , ktorí budú vystupovať na verejnosti,či pred kamerou a ako často bude treba, myslím si že čím menej tým lepšie, treba si dávať pozor aj na provokatérov a rôzne druhy karieristov. Niektorí môžu byť poslaní za určitým cieľom, ktorý nebude vždy korešpondovať s odstránením tohto systému. A samozrejme, že každý z nás má určité schopnosti,poznatky, skúsenosti, charakterové vlastnosti a aj určité osobnostné dispozície pre tú ktorú úlohu. S pozdravom OJ.

______________________________________________________________
> Od: "Eduard Chmelár" <eduard....@gmail.com>
> Komu: Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
> Dátum: 08.02.2012 15:44

> Predmet: Re: [ustavaobcanov:112] otazka
>

Mili priatelia,

dovolte mi, aby som sa vyjadril k Vasej aktivite a pozvanke do skupiny. V prvom rade vysvetlenie - Iniciativa za Obciansku ustavu sa neskoncila, ale po skusenosti s prvym Obcianskym snemom a najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku, postupujeme trochu inak.
Vitam kazdeho, kto je ochotny venovat myslienke a presadeniu obcianskej ustavy svoje kapacity. Za najdolezitejsie povazujem netriestit sily. Preto povazujem za nestastne, ak sa paralelne vytvaraju aktivity a skupiny ako Obcianska ustava, Ustava Obcanov, Obciansky snem, Celoobcianske zhromazdenie a podobne - v tom lepsom pripade je to netakticke a ludi to zbytocne matie, v tom horsom pripade: keby som chcel celu aktivitu sabotovat a rozlozit, robil by som to presne takto.
Po druhe, mam dobry pocit z toho, ze myslienka Obcianskej ustavy zacina spontanne rezonovat na namestiach, je to jedinecna prilezitost na jej presadenie a sustredujem sa na to, hoci som dost skepticky voci schopnostiam organizatorov. Nechcem, aby tuto temu kade-kto predvolebne zneuzival (robi to uz aj Hrusovsky, ktory je otvorenym neporiatelom priamej demokracie, ale vola po novej ustave..), takze povazujem za lepsie venovat sa tomu mimo predvolebnej horucky, lebo tato tema nesmie zhasnut s volbami ako ine lacne temy.
A napokon - po skusenostiach s 1. Obcianskym snemom sme sa rozhodli postupovat uplne inak - t. j. najprv zvolat vedecku konferenciu, na ktorej by sa k navrhom vyjadrili odbornici, predovsetkym na ustavne pravo. Nechcem sa nikoho dotknut, ale to, co zaznievalo na 1. Obcianskom sneme, obcas pripominalo Lod blaznov. Chcel by som na vsetkych apelovat, aby sme si uvedomili svoje moznosti a obmedzenia. Ak niekto vykrikuje, ze nepotrebujeme odbornikov a vsetko si navrhnu i odhlasuju obycajni ludia, s takymto diletantstvom sa stotoznit nemozem. Obcas mam pocit, akoby sme si neuvedomovali, ze Obcianska ustava ma byt ustavou vsetkych obcanov, nie nejakej sekty, ktora sa vyhlasi za reprezentanta priamej demokracie a navrhuje veci, o ktorych vacsina obcanov netusi a pravdepodobne by s viacerymi navrhmi aj nesuhlasila.
Takze, nepodlahnime dojmu - nie, my ani vy nie sme vsetci obcania. Ustava sa musi schvalit v referende a obcania musia mat moznost vstupovat do jej pripravy svojimi navrhmi a pripomienkami. Ale ak z toho vylucime odborny pohlad a nebudeme brat do uvahy zasady ustavneho prava a politickej filozofie, vznikne len karikatura Obcianskej ustavy a ja s touto ideou nemienim hazardovat.
Dakujem za pochopenie a zelam Vam vela uspechov

E. Chmelár

2012/2/8 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>

Dobry den

Ja nemozem rozhodovat  o inych ludoch. Mojou ambiciou je vytvarat podmienky pre spolupracu aktivnych ludi a podporovat samorganizujucu sa schopnost ludi. To vsetko verejne.

Kazdy je vitany. Nikomu nebranime odist. Nikoho do nicoho nemozeme nutit.

Informmujte kazdeho o kom si myslite, ze by mal zaujem.

Vazim si doterajsiu pracu pana Chmelara a jeho skupiny.

Prave preto som sa rozhodol pokracovat v praci ktoru zacali, lebo ich skupina isla do utlmu.

Pan Chmelar, tak ako vsetci ucastnici podujatia organozovaneho jeho skupinou boli pozvani do skupinovej posty.
Pan Chmelar zatial nepotvrdil pozvanie. do tejto skupiny

V nedelu som ho zahliadol na zaciatku, ale zrejme mal iny dolezitejsi program.

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/2/8 Mario Nachtmann <nac...@gmail.com>

Mal by som jednu otazku, nemyslite si, ze by bolo dobre kontaktovat aj pana Chmelara ? Myslim si, ze to bol koniec koncov jeho napad cela obcianska ustava.

 

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

doc. Mgr. Eduard Chmelár, PhD.
vedúci Ústavu politických vied
Fakulta masmédií Paneurópskej vysokej školy

Tematínska 10

851 05 Bratislava
tel.: 0905 819 369

 

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

      Mgr. Zuzana Mokráňová
  Via Altera
             Centrum pre celostný rozvoj človeka 
         Mládežnícka 33
         974 01 Banská Bystrica
         www.viaaltera.sk

      

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
 

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
 

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
 

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

--

doc. Mgr. Eduard Chmelár, PhD.
vedúci Ústavu politických vied
Fakulta masmédií Paneurópskej vysokej školy

Tematínska 10
851 05 Bratislava
tel.: 00421/2 68 20 36 50
fax: 00421/2 68 20 36 60

[Eduard Chmelár]

A z tejto skupiny z dovodov vlastnej psychohygieny z pochopitelnych dovodov vystupujem. Naozaj nemienim travit cas citanim lzi a trapnych osobnych utokov - zvlast, ak pochadzaju od ludi, ktori si ma na FB sami vyhodili z priatelov a dnes mi vycitaju, ze som si odstranil inych... marnost nad marnost...
Ostatnym zelam vela tvoriveho elanu.
O Obcianskej ustave pisem knihu, snad sa v nejakom bode zideme, drzim Vam palce.
E.

2012/2/8 Eduard Chmelár <eduard....@gmail.com>

[Zuzana Mokranova]

A takto dopadnete, ak budete spolupracovat s Edom. Casom sa z vas stanu klamari, podli ludia a pod. Dakujem Edo, z Tvojich ust je take oznacenie pre nas ako poklona...

Dňa 8. februára 2012 23:14, Eduard Chmelár <eduard....@gmail.com> napísal(-a):

[Daniel Marko]

Vážení priaznivci občianskej ústavy,
v mojom skromnom ponímaní "zanieteného priaznivca slobody" si dovoľujem tvrdiť, že práve to, čo odlišuje "občiansku ústavu" od "ústavy odborníkov" je princíp, že obsah ústavy im nedodajú "predžutú" nejakí osvietení odborníci na všeobecné ľudské šťastie. Som nadšený myšlienkou, že PRÁVE ústava by mala byť kreovaná z primárnych PRIAMYCH požiadaviek a potrieb občanov BEZ TOHO, aby im niekto určoval mantinely, limity a "správne idei". Ak odhliadnem od toho, že ústava by mala akceptovať všeobecne platné základné ľudské práva a slobody, čokoľvek ďalšie je otvorené ako otázka: "Ako si to prajú občania?".
Odborníkov na objektívne "správne riešenia" a všeobecne "šťastnú budúcnosť" sme tu mali doteraz a zisťujeme, že práve oni sú súčasťou problému v starom objektivistickom prístupe politikov, "osvietených" politológov a ekonómov. Už niekoľko storočí sa nám, občanom snažia títo  "zázrační odborníci" nahovoriť, že nám v podstate vidia do hláv -  "oni to za nás vymyslia", "zbavia nás nepríjemnej zodpovednosti", prípadne "spravia to predsa odborne" - a následne systematicky zneužívajú túto moc na presadzovanie politických cieľov úplne iných záujmov minoritných skupín a lobbistov. Samozrejme najčastejšie pre peniaze a osobnú moc.
Uvedomte si prosím, že ústava je vyjadrenie VAŠICH potrieb a VÁŠHO videnia sveta. Nikto nemôže a nie je na tomto svete odborníkom na VAŠE potreby a VÁŠ svet.
Budú sa nám snažiť nahovoriť, že máme predsa existujúce pragmatické obmedzenia, existujúcu geopolitku EÚ, nastavenia ekonomických vzťahov, závislosť na Nemecku a nutné záväzky vyplývajúce z medzinárodného práva - avšak PRESNE TO sú tie hry a okovy, do ktorých nás politici zatiahli bez nášho vedomia, zmanipulovali "správne riešenia" a zapredali našu krajinu v divokých privatizáciách. A presne preto si TERAZ môžeme dovoliť odmietnuť alebo transformovať staré dohody a definovať ich nanovo - ak sa na tom ako občania v referende následne zhodneme, samozrejme vedomí si plne dôsledkov, ktoré to prinesie.
Nejde o bláznovstvo a nereálne zmeny, aj keď majú svoje konsekvencie v medzinárodnom kontexte - napríklad občania na Islande odmietli záväzky voči bankám, ktoré im vyrobili nezodpovední politici, alebo vo Venezuele, kde si vzali späť prírodné bohatstvo ropy z rúk amerických privatizérov. Všetko to samozrejme stálo mnoho úsilia a tiež nepríjemných dopadov - Kaddáfi svoju krajinu tiež chcel "iba pre občanov"... A presne tak, ako nás bez opýtania oddellil premiér Mečiar od Čechov, tak isto navrhol našu terajšiu ústavu - egocentricky a bez účasti občanov. Podobne nás zatiahli Gorily do otroctva EURA a ťahajú nás ešte hlbšie do totálnej finančnej priepasti v závislosti na mene, kde až 97% patrí finančnej mafii a nie centrálnej banke, ktorá ju mala pôvodne vydávať. A podobne šikovne boli manipulatívne smerované mnohé zásadné požiadavky ľudí na Občianskom sneme, nedostali sa do záverov a nakoniec tu vidím zhodnotenie úprimných prianí desiatok ľudí ako "Loď bláznov" - Aká "božská odbornosť" dáva právo hodnotiť, že to, čo si prajú občania je "bláznovstvo"? Z čoho teda pramení podpora eurovalu a likvidácia suverenity SR  - z "osvietenia"?
Uvítam, ak nám "odborníci" NESTRANNE a BEZ MANIPULÁCIÍ predstavia ich "uvahy zasady ustavneho prava a politickej filozofie", ale budem bojovať proti tomu, aby nejaka "vedecka konferencia odbornikov, predovsetkym na ustavne pravo" určovali čo sú a čo nie sú legitímne požiadavky občanov. Áno, odborníci môžu paralelne komentovať akékoľvek návrhy, ale konečné rozhodnutie o obsahu novej ústavy by mal mať iba občan. Ústava je vyjadrením občianskych potrieb a ich vzájomná dohoda AKO TO CHCÚ SPOLU MAŤ NASTAVENÉ. Preto bude legitímne pýtať sa aj otázky ako:
Chceme aby občania mohli odvolávať politikov?
Chceme dôležité kontrolné funkcie nad štátom a politkmi - v súdnictve a v prokuratúre - priamo voliť občanmi?
Chceme viac priamej demokracie a viac referenda?
Chceme rozhodovať online o dôležitých veciach?
Chceme zotrvať v EÚ?
Chceme úplný/čiastočný návrat ku vlastnej mene SKK?
Chceme aby vlastníctvo pôdy, lesov a prírodných zdrojov bolo verejným vlastníctvom všetkých občanov?
Chceme bankám zakázať požičiavanie nekrytých peňazí?
Chceme dať ľuďom základné životné potreby bezplatne?
Potrebujeme zdravotné poisťovne?

- a ja budem veľmi rád, ak sa k tomu vyjadria odborníci a diskutuje sa o tom aj rok. Ale NAKONIEC - rozhodnúť sa musí IBA OBČAN sám za seba, koho argumentom uverí.
NEPOTREBUJEME POLITIKOV - Priama občianska demokracia!

Daniel Marko
https://www.facebook.com/daniel.marko.2012

2012/2/8 Eduard Chmelár <eduard....@gmail.com>

Daniel Marko
0917/777826
nezávislý kandidát č. 101 na kandidátke OLaNO
https://www.facebook.com/priama.demokracia

[Dreaming Wolf]

Ďakujem, Daniel, za ten text, ktorý si napísal. Viac k nemu asi netreba dodávať.

Miroslav

2012/2/8 Daniel Marko <dano....@gmail.com>:

[Zuzana Mokranova]

Rastislav tu nacrtol zakladnu hodnotovu os, ktorej by sme sa mohli drzat, ak ovsem budeme chciet: "..čistota srdca, aj pokora, aj rešpekt, aj dobrá vôla, aj dostatok kompetencií, a kde radosť zo zdieľania a spolupráci na spoločnom cieli je viac než porovnávanie sa a egocentrizmus..."  Nekonstruktivnych sporov uz bolo viac nez dost. Prajem vsetkym dobru noc.

Dňa 8. februára 2012 23:37, Daniel Marko <dano....@gmail.com> napísal(-a):

--

[VitaminC OBE]

súhlasím s vami chceme sa mať lepšie tak sa o to pričinme vzdelávajme sa a rozhodujme o svojej budúcnosti. :) verím že sa nám to podarí však všetko sa dá len treba chcieť a veriť a hladať spôsoby ako sa to dá a nie ako sa to nedá

2012/2/9 Zuzana Mokranova <mokr...@gmail.com>

--
s pozdravom                                      Mgr. Peter Hric

[Janka D]

Prajem vám všetkým dobrý deň,

ako jedna z účastničiek snemu chcem poprosiť aby sa láskavo pán
Chmelár prestal vyjadrovať znevažujúcim spôsobom o príspevkoch
ostatných zúčastnených! Loď bláznov to bola akurát tak z pohľadu vášho
narcistického neukojeného diktátorského ega! Prečo klamete, že
pokračujete ďalej keď ste v tom ostal úplne sám? Všetci od vás odišli
pokiaľ viem. A toto sa nestalo len raz. Aj vaša minulosť je bohatá na
konflikty. Keby to nezačal pán Vaško opäť rozbiehať doteraz by ste nič
nepodnikol. Ani ste len ľuďom nedal vedieť čo sa stalo. Keby nebolo
pána Vaška a Zuzany, ktorá mu poslala kontakty ak sa nemýlim , vy by
ste ani len nepohli tým svojím namysleným zadkom.
Ďakujem pán Vaško a ďakujem aj vám Zuzka vážim si vašu prácu a prosím
nenechajte sa odradiť takým nízkym človekom akým je pán Chmelár.

Daniel Marko plne súhlasím so všetkým.

[VitaminC OBE]

Janka hovoríte mi z duše dakujem

2012/2/9 Janka D <jank...@gmail.com>

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk

[Marián Orávik]

Zdravim,

Tak sme si vsetci vyjasnili stanoviska a teraz navrhujem, ze by sme sa mali zaoberat konstruktivnymi vecami.
Napriklad sposobom, ako diskutovat v tejto mailovej skupine.

V inej mailovej skupine sme mali napriklad tieto pravidla (mozno by stalo za to riadit sa podobnymi aj v tejto skupine):


Odporúčania pre komunikáciu v mailovej skupine XXX

Rád by som všetkých členov tejto mailovej skupiny požiadal, aby sa pokúsili dodržiavať nasledujúce odporúčania komunikácie v tejto mailovej skupine.
Ich cieľom je šetriť čas a nervy a zefektívniť komunikáciu medzi jednotlivými členmi tejto mailovej skupiny.

Preto by som chcel požiadať, aby sa v tejto mailovej skupine všetci vyhli najmä:

• Hádkam, ktoré iba oberajú všetkých o čas.
• Nekonštruktívnej kritike, odsudzovanie, osobným útokom na ostatných členov tejto mailovej skupiny, ktoré iba oberajú členov tejto mailovej skupiny o ich chuť k vlastnej iniciatíve.
• Šírenie skepsy, pesimizmu, negativizmu a beznádeje, ktoré môžu ostatným zbytočne zväzovať ruky v ich aktivitách.

Preto by som chcel všetkých ľudí v tejto mailovej skupine požiadať, aby sa vyjadrovali:

• Stručne (a tým šetrili svoj ​​čas pri písaní ako aj čas ostatných pri čítaní danej správy).
• Vecne.
• A pokiaľ možno pozitívne. 

--
Best regards / Zdraví a všetko dobré želá
Ing. Marián Orávik
Vivat priama demokracia a spravodlivé referendum (aj v ČR)
Mobil: (+) 421 914 166 589
Nám.M.R.Štefánika 589/66
Myjava 90701
Slovak Republic

2012/2/9 Janka D <jank...@gmail.com>

[alex]

Pre Miroslava ďż˝imkoviďż

Skús to napísať ešte raz na počítači. To brrrr frrr mrrr ti môže
akurát tak pošramotiť povesť.

alex

> D�a 8. 2. 2012 21:43, Zuzana Mokranova wrote / nap�sal(a):
>
>
>
>
>
>
>
> > "najma po tom, co nam jedna byvala aktivistka znicila stranku" *Edo,

> > prosim ta neklam!!! Mam svedkov, ktori vedia, ze to bolo cele inak.
> > Peter Krakornik, Juraj Marusiak a spol. mi to urcite radi potvrdia.
> > Zaujimave, ze svoje preslapy ako si vyhadzoval zo spoluprace ludi,
> > ktori s tebou v niecom nesuhlasili si radsej nespomenul, ale vidim, ze

> > si sa stale nezmenil...**Tak nech sa paci, pokracuj v klamani aj nadalej*
>
> > D�a 8. febru�ra 2012 16:47, Juraj Oravec <ceva...@centrum.sk
> > <mailto:ceva...@centrum.sk>> nap�sal(-a):

>
> > Prajem pr�jemn� de�.
>

> > Chcel by som vyjadri� podporu my�lienke ob�ianskej iniciat�vy za
> > zmenu tohto skorumpovan�ho a sprofanovan�ho syst�mu.Teraz je
> > vytvoren� celospolo�ensk� situ�cia , ktor� podnietila neb�val�
> > aktivitu �ud�. Jej podchytenie , si aj pod�a m�a vy�aduje �zku
> > koordin�ciu s�l najm� s Protestom Gorila, pri�om je ve�mi potrebn�
> > zv�i� organizovanie akci� a r�zne vystupovanie v TV bez riadnej
> > pr�pravy �i patri�n�ho rozh�adu i schopnosti vystupova� na
> > verejnost a pred kamerou, lebo nie ka�d� to vie a nie ka�d�mu je
> > to dan�, bez toho, �e by som sa chcel niekoho dotkn�. Nie ka�d�
> > vie komunikova� na ur�itej �rovni nielen preto, �e nie dostato�ne
> > ovl�da dan� problematiku,ale aj preto, �e je napr. cholerik a v
> > pr�p ade rozporov r�chlo splanie a pod. Preto je potrebn� vzl᚝
> > opatrne a s rozvahou voli� �ud� , ktor� bud� vystupova� na
> > verejnosti,�i pred kamerou a ako �asto bude treba, mysl�m si �e
> > ��m menej t�m lep�ie, treba si d�va� pozor aj na provokat�rov a
> > r�zne druhy karieristov. Niektor� m��u by� poslan� za ur�it�m
> > cie�om, ktor� nebude v�dy kore�pondova� s odstr�nen�m tohto
> > syst�mu. A samozrejme, �e ka�d� z n�s m� ur�it�
> > schopnosti,poznatky, sk�senosti, charakterov� vlastnosti a aj
> > ur�it� osobnostn� dispoz�cie pre t� ktor� �lohu. S pozdravom OJ.
>
> > ______________________________________________________________

> > > Od: "Eduard Chmel�r" <eduard.chme...@gmail.com
> > <mailto:eduard.chme...@gmail.com>>
> > > Komu: Jozo Vasko <jozova...@gmail.com <mailto:jozova...@gmail.com>>

> > sme si neuvedomovali, ze *Obcianska ustava ma byt ustavou vsetkych
> > obcanov*, nie nejakej sekty, ktora sa vyhlasi za reprezentanta

> > priamej demokracie a navrhuje veci, o ktorych vacsina obcanov
> > netusi a pravdepodobne by s viacerymi navrhmi aj nesuhlasila.
> > Takze, nepodlahnime dojmu - nie, my ani vy nie sme vsetci obcania.
> > Ustava sa musi schvalit v referende a obcania musia mat moznost
> > vstupovat do jej pripravy svojimi navrhmi a pripomienkami. Ale ak
> > z toho vylucime odborny pohlad a nebudeme brat do uvahy zasady
> > ustavneho prava a politickej filozofie, vznikne len karikatura
> > Obcianskej ustavy a ja s touto ideou nemienim hazardovat.
> > Dakujem za pochopenie a zelam Vam vela uspechov
> > E. Chmel�r
>

> > 2012/2/8 Jozo Vasko <jozova...@gmail.com <mailto:jozova...@gmail.com>>
>
> > Dobry den
> > Ja nemozem rozhodovat o inych ludoch. Mojou ambiciou je

> > vytvarat podmienky pre spolupracu aktivnych ludi a podporovat
> > samorganizujucu sa schopnost ludi. To vsetko verejne.
> > Kazdy je vitany. Nikomu nebranime odist. Nikoho do nicoho
> > nemozeme nutit.
> > Informmujte kazdeho o kom si myslite, ze by mal zaujem.
>
> > Vazim si doterajsiu pracu pana Chmelara a jeho skupiny.
> > Prave preto som sa rozhodol pokracovat v praci ktoru zacali,
> > lebo ich skupina isla do utlmu.
> > Pan Chmelar, tak ako vsetci ucastnici podujatia organozovaneho
> > jeho skupinou boli pozvani do skupinovej posty.
> > Pan Chmelar zatial nepotvrdil pozvanie. do tejto skupiny
>
> > V nedelu som ho zahliadol na zaciatku, ale zrejme mal iny
> > dolezitejsi program.
>
> > s pozdravom
>

> > jozovasko
> > skype: jozovasko
> > t-mobile:0904348669

> > e-mail:jozova...@gmail.com <mailto:e-mail%3Ajozova...@gmail.com>
> > Google+ profil
> > <http://plus.google.com/117997406080487204936/about>
> > www.latvomy.info<http://www.latvomy.info>
> > _______________________________________________________________
> > /"Ka�d� m� svoju pravdu. Ob�as sa niektor�m �u�om zd�, �e ich
> > pravdy s� si bl�zke. Pokia� mi svoju pravdu niekto nevnucuje,
> > vydr��m s n�m chv�u. Som v�a�n� za ka�d� min�tu str�ven� s

> > niek�m, o kom sa mi zd�, �e na�e pravdy s� si bl�zke.

> > Mimoriadne si v�ak v�im �loveka, ktor� ma presved��, �e jeho
> > pravda je pravdivej�ia ne� moja, lebo ma nie�o nau�il."/

> > (IT)Sedliak seje(ukladďż˝) do zeme(na internet)
>

> ...
>
> read more >>

[Miroslav Šimkovič]

Dakujem za upozornenie, mne to zobrazilo spravne, ale skusim este raz
a bez diakritiky.

Dobry den.

Rad by som sa zastal Zuzky, ktora niesla cele bremeno starania sa
nielen o webstranku "Obcianska ustava" (vratane vytvarania
registracnych a peticnych formularov a harkov, vytvorenie databazy
kontaktov atd.), ale dokonca aj o mailovu korespondenciu, urcenu najmä
Edovi Chmelarovi, ktory sa ani raz neunuval ludom na ich maily
odpovedat a ani ich len citat. Organizovanie Obcianskeho snemu bolo
tiez na Zuzkinych pleciach. V skupine s nazvom Iniciativa za Obciansku
ustavu v istom okamihu niekolko ludi polozilo Edovi otazky, tykajuce
sa spoluprace IOU s 99%, na ktore Edo nebol ochotny odpovedat a
namiesto toho sa im uslo urazok. Pritom islo o legitimne otazky, na
ktore bolo mozne jednoducho odpovedat. Tak sa zacala sirit nedovera,
prerastajuca do konfliktu Eda nielen so Zuzkou, mnou, ale aj dalsimi
clenmi skupiny, ktory viedol napokon k rozpadnutiu povodnej zostavy.
Juraj Marusiak bol Edom vyluceny spomedzi administratorov facebookovej
stranky "Tento stat treba zalozit odznova" a dodnes nevie preco (len
preto, ze vyjadroval nesuhlas a tiez kladol zrejme nepohodlne otazky).
Zuzka poslala mail, v ktorom sa ponukla, ze vytvori stranku Obcianska
ustava nanovo (ktory bol odoslany vsetkym clenom skupiny, okrem Eda a
Milosa Vaňa), no na tuto ponuku uz nikto nezareagoval.

Aj sposob, akym sem vstupil Edo Chmelar, nesie znamky povysenectva a
znevazovania usilia, ktore vynakladaju vsetci ti, ktori su zapojeni do
tejto aktivity (organizovanej Jozom Vaskom, ktoru Jozef organizuje na
kvalitativne vyssej urovni, nez ako to robil Edo).

Miroslav Simkovic

[Miloš Vaňo]

Pekný deň ,nuž toto sa dalo čakať ,že opäť osobné invektívy zohraju svoju úlohu. Budem pragmatický ,ale ozaj nemienim citovať niektorých učastníkov či už sa jedná o útoky na Eda ,alebo vyhlásenia ,že Iniciatíva za Občiansku ústavu sa rozpadla atď.Ona funguje ďalej v staronovej zostave . Čo sa týka webovej stránky ten kto ju viedol ju aj zrušil . Nuž všetci zahálali iba niekto robil a pripisovať si prácu Krákorníkovcov  a Jurajovu je nefér,otázky ktoré boli kladené nejdem rozvádzať pretože ak niekto kladie síce legitímne otázky ale predbieha odpovede tak je ťažko na ne odpovedať a navyše ked sa stupňujú ako účelový útok .Posledné vety hovoria o tom kto šíril podozrenia a nedôveru a kto odišiel . Čo ma mrzí tak to bol postup voči Jurajovi ,ktorý nemal byť odstránený ako admin. Takže priatelia ak sa nadalej budeme riadiť heslom kto s nami nesúhlasí ide proti nám tak ďaleko nezájdeme.Riadim sa zásadou ,že ak nepochopím konanie toho druhého tak on nepochopí mňa. Kedže v sučastnosti funguje množstvo skupín a každá ma svoj názor ako má občianska ústava vyzerať akým postupom ju tvoriť tak netreba sa vybíjať či tá alebo tá cesta je správna . Môj názor je aby každý postupoval podľa toho ako mu to vyhovuje a nevybíjal sa v osobných atakoch či už na skupiny alebo jednotlivcov .Časom ak budeme chcieť byť úspešný s občianskou ústavou sa ukáže že iná cesta nie je a tou je spolupráca .  Návrhy ,ktoré sú tu ponukane beriem ako možné východiská ,k niektorým ako lesy ,pôda napíšem moje poznámky a taktiež k samospráve .
P.S. Pokiaľ niektorým ľudom nevyhovujem ,stačí nech to napíšu priamo nie som ani ješitný ani urážlivý .To čo neznášam je ľudská závisť a pozachrbtová hra .                                   Ing.Miloš Vaňo člen Iniciatívy za Občiansku ústavu

2012/2/9 Miroslav Šimkovič <mirosi...@gmail.com>

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.

Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.

!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!

Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.

Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com

[Janka D]

Nie je pravda, že ste sa nerozpadli? No áno možno ste ostali dvaja. Pán Vaňo a kde ste boli doteraz? Zľahla sa pod vami zem, nikoho ste neinformovali hoci aspoň účastníci snemu by si to zaslúžili. Namiesto toho sme sa od pána Chmelára dočkali len toho, že vysmial naše prejavy zo snemu.  Zrazu ste sa tu objavili akonáhle začal niečo rozbiehať pán Vaško a rozdávate tu múdrosti.

[Jozo Vasko]

Vazene priatelky a priatelia, vazeny pan Chmelar

Som velmi rad pan Chmelar, ze pracujete na priprave ustavy dalej. Som este radsej ze ste ma o tom informoval. Uz mozem kludne spavat, lebo prace pokracuju dalej a nemusim zvolavat ludi, ktori by chceli tiez spolupracovat. :-)

Konecne sa mozem venovat tomu, co je mojou srdcovou zalezitostou.

Polovicku zivota som prezil v systeme, ktory nieco tvrdil a ine robil.
V roku 1992 som stravil dlhsi cas na skoleni v Augsburgu, v americkej firme.
Tam som uvidel, ze mnoho z tvrdeni nasho stareho systemu vlastne ten ich system realizoval, a nie len hovoril o nich.

Po roku 1989 som nadobudol falosnu predstavu, ze nefukcny system sme zmenili a automaticky bude spravne fugovat.

Ostatnu cast zivota som stravil v syteme, ktory tiez nieco tvrdil ale tiez to nerobi.

Mam tu vyhodu, ze mozem porovnavat tie dva systemy, v ktorych som mal moznost zit.
Jeden system zabezpecoval urcity minimalny socialny standard rovnako pre vsetkych, aj rovnost aj  bratsvo, ale nedostatocne podporoval induvidualitu, rozdielnost a slobodu.

Druhy system podporuje (mnohokrat len slovami) individualitu a slobodu, ale nedokaze zabezpecit ani minimalny socialny standard pre vsetkych.

Je nacase rozmyslat o systeme, ktory nebrani ani slobode, ani bratstvu, ani rovnosti.

O systeme, ktory citlivo vnima zmeny a pruzne na ne reaguje. Odbornici nazyvaju taky system aj uciacim sa systemom .

Mojou srdcovou zalezitostou su samouciace sa, samoorganizujuce sa heterarchicke systemy, komunity.
Je nemozem za nikoho rozhodovat ani nikomu diktovat co ma robit, a co si ma mysliet.
Vo vztahu k ostatnym ludom mozem sa snazit len o vytvaranie podmienky - ramu.
Obsah - obraz, je na ludoch.

Kolesa dejín sa trochu urýchlili aj na Slovensku. Organizujú sa mnohe manifestacie, ludia by chceli hovorit o svojich pocitoch a nazoroch, ale na tribúny sa vsetci nezmestia.
Ak chceme byt vypocuty, je dobre naucit sa aj pozorne pocuvat. Vzajomne rozhovory davaju prilezitost na overenie svojich nazorov a zaroven mozu byt prilezitostou na zdielanie skusenosti.

Mnohe revolucie sa rodili v kaviarenskych diskusiach.
Ja preferujem permanentne revolucie v hlavach, pred obcasnymi viacmenej synchronizovanymi vylievaniami preteceneho hnevu na namestiach.

Od pondelka pokracujem v prerusenom projekte 

"Dialogy na Olympe? ... Nie. V kaviarni Olympia"

Pondelky budu o uplnej nahode. Nevieme kto pride. Nevieme o com sa budu chciet rozpravat. Budu odzrkadlovat ralny dynamicky system, ktory nas obklopuje.

Kazdu stredu bude podobny format, ale uvodna tema a autor bude jasny tyzden dopredu.

Toto je moja predstava teorie a praxe priamej a vzdelanostnej demokracie.

s uctou 

jozovasko 
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669

e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669

e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/2/9 Janka D <jank...@gmail.com>

Nie je pravda, že ste sa nerozpadli? No áno možno ste ostali dvaja. Pán Vaňo a kde ste boli doteraz? Zľahla sa pod vami zem, nikoho ste neinformovali hoci aspoň účastníci snemu by si to zaslúžili. Namiesto toho sme sa od pána Chmelára dočkali len toho, že vysmial naše prejavy zo snemu.  Zrazu ste sa tu objavili akonáhle začal niečo rozbiehať pán Vaško a rozdávate tu múdrosti.

[Miloš Vaňo]

Nezostali sme dvaja ,dvaja zo zakladajúcich členov odišli a jeden čo ma mrzi nazvem to bol odídený,ale je to naša vnútorná záležitosť.Kedže webová stránka a to nie našou vinou bola zrušená napísali sme ospravedlnenie na FB stránku kde nadalej funguje informovanosť a kontakt.Treba priznať ,že nám to spôsobilo nemálo problémov ked sa rozpadne kompaktnosť tímu .Celá zápisnica aj s prejavmi bola zverejnená a kedže email adresár zúčastnených nebol u mňa tak som nemal ako nahradiť ten výpadok informovanosti.Pán Vaško spustil veci ,ktoré majú iný spôsob organizácie práce ,ale to nebráni spoločnému cieľu a tou je Občianska ústava,takže som reagoval aj na túto výzvu .Bez urážky ja som sa nestratil a na rozdávanie múdrosti mám ďaleko. Moje názory bud niekto akceptuje alebo nie .                              Miloš Vaňo

2012/2/9 Janka D <jank...@gmail.com>

Nie je pravda, že ste sa nerozpadli? No áno možno ste ostali dvaja. Pán Vaňo a kde ste boli doteraz? Zľahla sa pod vami zem, nikoho ste neinformovali hoci aspoň účastníci snemu by si to zaslúžili. Namiesto toho sme sa od pána Chmelára dočkali len toho, že vysmial naše prejavy zo snemu.  Zrazu ste sa tu objavili akonáhle začal niečo rozbiehať pán Vaško a rozdávate tu múdrosti.

[Jozo Vasko]

Dobry den

Nikdy nie je dost aktivnych ludi snaziacich sa vylepsovat sucasne podmienky. Ak sa podari takymto ludom zorganizovat, praca moze byt efektivnejsia.
Prax ukazala ze skupiny do 150 clenov dokazu efektivne sa samoorganizovat a spolupracovat bez potreby jednej veducej osobnosti. Staci ked spolocne definuju problemy a kazdy dobrovolne sa chyti riesenia problemu, v ktorom sa najviac vyzna. Takyto sposob prace dava priestor pre prejavenie sa mnohych osobnosti (najlepsie 150:-)

Ak riesia  taketo skupiny podobne problemy, prirodzene navzajom vymienaju skusenosti.

Takyto decentralizovany system prace je vyhodny aj zhladiska nekompatibilnych ludi. Kazdy si moze najst skupinu, ktora mu vyhovuje a nemusi sa stretavat s nekomatibilnymi ludmi. ;-)

Ja som daleko od toho aby som rozdaval mudrosti. Ja sa snazim pochopit svet a skusat to co sa uz osvedcilo inde.
Netrpezlive vyroky "nemame cas experimentovat, treba konat" ludova mudrost oznacuje vyrokom "praca chvatna, malo platna"

Doba ked Leonardo da Vinci mohol byt odbornikom v mnohych oblastiach sa uz nevrati.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Bod_zlomu

pravidlo 150 - rozlíšenie skupiny so skutočnou spoločenskou autoritou

• kapacita kanálu - veľkosť priestoru v našom mozgu pre určité druhy informácií; najlepšie si pamätáme 7 miestne čísla; počet ľudí, ktorých smrť by nás ťažko zasiahol je obvykle 12,
• kapacita nášho sociálneho kanálu - maximálny počet jednotlivcov (cca 150), s ktorými môžeme mať skutočný spoločenský vzťah, ktorý spočíva v tom, že vieme, kto sú a aký je ich vzťah k nám; je to počet ľudí, ku ktorým by sme bez váhania prisadli pri náhodnom stretnutí v bare,
• transakčný pamäťový systém - sa zakladá na tom, že kto je lepší na zapamätanie akých druhov informácií; ak má každá osoba skupinou uznanú zodpovednosť za určité úlohy a informácie, vedie to k väčšej efektívnosti skupiny.
• aby ste vytvorili jedno nákazlivé hnutie, musíte často vytvoriť najprv mnoho malých hnutí

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669

e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoju pravdu. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich pravdy sú si blízke. Pokiaľ mi svoju pravdu niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše pravdy sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho  pravda je pravdivejšia než moja, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/2/10 Miloš Vaňo <milo...@gmail.com>

[Zuzana Mokranova]

"a kedže email adresár zúčastnených nebol u mňa tak som nemal ako nahradiť ten výpadok informovanosti." Milos, poprosim aj Teba, aby si nezavadzal. Velmi dobre vies, ze vsetky kontakty som preposielala po mojom odchode uplne kazdemu, takze si ich mal aj Ty. Navyse som vsetkym preposlala aj hesla ku e-mailovej schranke a  web stranke. Vcera som sa bola pozriet do e-mailovej chranky IOU a cuduj sa svete,  je tam cca 150 neprecitanych sprav, takze sa tomu vobec nikto nevenuje... Navyse kontakty ste mali vsetci uz pocas organizacie snemu, ked som vytvarala zoznam zucastnenych ludi, ktory som taktiez posielala uplne kazdemu! Celu komunikaciu s vami mam ulozenu, takze to viem podlozit. Uz som sa k tomu nechcela vyjadrovat, ale ked vidim ako sa tu prekrucaju fakty, tak sa vyjadrit musim.

Mrzi ma, ze su do toho zatahovani ludia z tejto skupiny.

[Zuzana Mokranova]

Milos, este k webke. Vytvorit ju predsa nie je vobec ziaden problem. Mate pristupove udaje, mate zaplatenu domenu, mate k tomu podklady, clanky z nej visia na FB, tak aky problem? Netvrd mi, ze ste za dva mesiace neboli schopni dat dohromady jednu webku? Jedine co som si z nej nechala pre seba bol graficky navrh, ktory je mojim vlastnym dielom a ktory z pochopitelnych dovodov nedarujem cloveku, akym je Eduard. Tvorba webky mi trvala par dni, hoci jej adminovanie obnasalo v sebe kazdodennu starostlivost.  Navyse ste mali v time este jedneho cloveka, ktroy vedel robit webky, ak by chcel mohol ju uz davno vytvorit. Oprava, nie jedneho, ale dokonca dvoch (Peter a Jiři).

Z e-mailovej schranky som si pre istotu urobila dnes printscreen, ak by si chcel nahodou tvrdit, ze sa o to niekto stara resp., ze sa "usilovne" odpoveda na e-maily...

Ocenila by som, aby tato google skupina nebola viac zatazovana zalezitostami z byvalej IOU. Domnievam sa, ze to aj tak nikoho nezaujima. Opravte ma, ak sa mylim. ;)

Dňa 10. februára 2012 11:38, Zuzana Mokranova <mokr...@gmail.com> napísal(-a):