שאלות בעניין שגור VIA ALT
Raphael Katznelson
חברים,
אודה למי שישלח לי את הרצאתה האחרונה של ימית [שהציגה בפנינו] ביום המפגש האחרון.
ושאלות נוספות בהקשר לשגור מסוג VIA ALT:
- זמן הטיסה לשדה המכונה ב FLT REL כשדה ALTR [שדה המשנה ה"רחוק" ..בנתיב..] מצוין במפורש במסמך השיגור. איך נדע את זמן הטיסה בין שדה היעד הסגור בו אנו רוצים לנחות המכונה DEST לשדה המשנה ה"קרוב" המכונה VIA ALTN - חשוב לבדיקת חוקיות מז"א..ימת עברה על כך אך איני זוכר ..
- בבלוק נתוני הטיסה לשדה ה NEAR ALTRN שב REL מופיעה הכתובית ARTR – והמשמעות?
תודה
כצי
054.4940055
Oren Katz
1. זמן הטיסה + נתיב + גובה דלק וכדומה מופיע בעמוד האחרון של ה-FP מיד אחרי ה- DESTINATION
2. ARTR שאלה טובה
אורן
Oren Katz
+972-544-535-264
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "UPGRADE737" group.
To post to this group, send email to upgra...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to upgrade737+...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/upgrade737?hl=en.
Beni Regev
From: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] On Behalf Of Raphael Katznelson
Sent: Monday, January 03, 2011
12:11 PM
To: upgra...@googlegroups.com
Subject: שאלות בעניין שגור
VIA ALT
חברים,
Raphael Katznelson
doro...@bezeqint.net
ARTR - ימית אמרה שאינה יודעת בדיוק מהם ראשי התיבות אבל הכוונה לציין שנדרש RECLEARANCE אם הולכים לשדה זה.
הATC לא מוגש עם EVRA כ ALT אלא EVRA כנקודה בדרך VIA ולכן אם החלטת לעשות DIVERSION ל EVRA צריך RECLEARANCE
From: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] On Behalf Of Raphael Katznelson
Sent: Monday, January 03, 2011 12:11 PM
To: upgra...@googlegroups.com
Subject: שאלות בעניין שגור VIA ALT
חברים,
--
Raphael Katznelson
Yuval Nemirovsky
בנות,
שאלה לגבי רשימת השדות המופיעים לנו בניירת השיגור בסעיף ה- WX: האם השדות האלו עוברים בדיקה במערכת הלידו על"מ שיהיו Adequate לטיסה? כלומר – האם אפשר לצאת מנקודת הנחה שה- NOTAMS נבדקו עבורם?
יובל.
מאת: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] בשם Oren Katz
נשלח: ב 03 ינואר 2011 12:39
אל: upgra...@googlegroups.com
נושא: RE: שאלות בעניין שגור VIA ALT
Noam Safran
למיטב ידיעתי לכול שדה עם WX יש NOTAM ואתה יכול לבדוק זאת בכול FLP שהיה ושיהיה, ואם לא הכתובת היא ימית והיא עונה מיידית על השאלות.
הבעיה היא שהם עושים סלקציה ולא מוסיפים תמיד את כול השדות הרלבנטיים שאחרי זה ה-NOTAM שלהם יכול להיות חסר בזמן תקלה או חירום. דיברתי על כך עם ימית והיא ענתה לי שהם הגדירו בעקרון בעדיפות את שדות היעד של אלעל ולא את אלה של סאןדור למרות שהם שדות שמאושרים ונבדקו לנחיתה לאלעל.
דש נעם
Yuval Nemirovsky
בנות,
סיפור רלוונטי מאתמול בלילה: שוגרנו צוות יחיד לקוויקי וינה. הקברניט התייעץ עם צוותים ועם הנהלת הצי שאמרו שאין צורך בתגבור. התוצאה הסופית היתה שביצענו 7:49 וזה נראה היה כמו פ"מ מבצעי..
עפ"י הכתוב באנקס אכן יש לבחון כל טיסה מעל 7:46 ובהמשך יש הגדרה לגבי שדות בהם הנוהל מיושם. הרשימה לא כוללת את וינה (737) אבל זה לא אומר כלום.
בקיצור – קצת לקחים:
1. זה שהמזג ביעד נראה טוב לא אומר שלא יכנס משהו באזור שיחייב deicing.
2. אם נוצר "בלוק" ארוך בדרך הלוך מצטמצמים מאד השוליים בדרך חזור.
3. יש סגירה בשעות הלילה בנתב"ג (23:00-23:30) שצריך לקחת בחשבון – אחרת "נשרפים" באוויר או נוחתים בדרך.
מה למדתי:
1. קודם כל להיות מודע – מצפים מאיתנו בהעשרה הזו לראות את הדברים כקברניטים ואני מודה שזה לא עלה אצלי באופן טבעי.
2. להזהר מלהתמהמה ביציאה – זה בומרנג בדרך חזור או שלוקחים עוד זוג תחתונים..
3. בטיסת סבב "צפופה" כדאי ורצוי מאד להגדיר לקרקע מוקדם מאד דלק (והמרבה הרי זה משובח..) על"מ שהכנפיים יתחממו קצת.
4. קוויקי וינה בצוות יחיד בלילה – חרא של טיסה!
ביי,
יובל.
Yuval Nemirovsky
הי נעם,
שאלתי היא האם כל שדה שמופיע ברשימה של ניירת השיגור עם מז"א נבדק ע"י הלידו מבחינת NOTAM. אני יודע שיש נוטם לכל שדה שמופיע אך האם הוא נבדק אוטומטית ע"י הלידו?
יובל.
מאת: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] בשם Noam Safran
נשלח: ג 04 ינואר 2011 11:18
Noam Safran
שלא יבלבלו אותך...
אמנם זה נכון שאלעל מקפידה על 7:45 – אבל החוק מדבר על 8:00, וגם כשהחוק מדבר על 8:00 ניתן לחרוג ממנו כאשר אתה בדרך לבסיסך, אתה נדרש לאחר הטיסה לדווח על כך למנהל – ראה ציטוט להלן סעיף 6. (4).
בנוסף החוק מגדיר זמן טיסה שהוא מתחילת התנועה על המנועים, אנחנו מגדירים זמן טיסה מ-OFFBLOCK וגם כאן יש לך כמה דקות ספיר גם ביציאה וגם בכיבוי.
לא צריך להתבלבל בין החוק ובין ההשלכות האינדסטוריאליות שמטרתן לדאוג לכך שנצא בצוות מוגבר.
כך שאין שום סיבה לנחות בדרך או אפילו לחשוב על כך – אז שלא יבלבלו אותנו בחוקים מחוקים לא מדויקים...
לגבי שעות הסגירה בב.ג. – זה נכון, וחשוב להראות את המודעות לסגירה, אבל יחד עם זאת לפעמים טלפון לשליטה יכול להסדיר אישור חריג (מניסיון בשטח) במיוחד שהמגבלה היא לא מגבלת רעש אלא השתלבות בתוך מבול המטוסים הממריאים – והמתנה מרבית של -30 דקות מ-23:00 עד 23:30 בכול מקרה נותנת פיתרון – והוא גם יותר זול ממלון או נחיתה בדרך או כביסה לתחתונים...
נעם
--
Noam Safran
כול מה שמופיע בלידו חייב להיות בדוק, הוא עדיין יכול להיות סגור או לא ADEQUITE, אבל אז הוא לא ישמש בסיס לקביעה שיש לך שדה כול 60 דקות לאורך הנתיב ובעקרון הלידו יבחר שדה אחר שהוא זה שיופיע במעגלי ה-60 דקות שמופיעים על המפה עם העיגולים הירוקים.
Raphael Katznelson
- זמן טיסה מוגדר, כפי שנועם ציטט [ראו בהמשך]: "מהרגע שנע כלי הטיס בכוחות עצמו להמראה..."
- באשר לציטוט, שהביא נועם , סעיף 6 ת סעיף 4: מציע לשים לב למילים "מחמת כוח עליון" .. בספורו של יובל , ובמקרים מוכרים אחרים, הצוות היה מודע לצורך בטרם יציאתו..התלבט וכו'. יכול מישהו ברת"א לטעון, ואולי בצדק, שלאור המצב שהיה ידוע מראש..והואיל והסיטואציה היתה גבולית לפני יציאה, לא נכון היה לצאת כך... מסקנה תפעולית שלי בהקשר זה - לשתף ולקבל גיבוי הנהלת הצי/אגף בכל מקרה כדי לאפשר להם לשקול מראש וגם בזמן אמת.
Yuval Nemirovsky
אכן, מסכים להכל כולל דבריו של כצי לגבי המשמעות של כח עליון – סגירה ידועה בנתב"ג זה ממש לא זה..
כתבתי מה שכתבתי לא כי הדברים לא מוכרים אלא כי מצפים מאיתנו בהעשרה הזו להיות המסננת.. עד היום, לפחות אני ועם יד על הלב, לא טרחתי להיות מסננת מיקרונית אלא הסתפקתי בחורים קצת יותר גדולים..(נא לא ללכת לכיוון הכחול של המשמעות..) - זו מנטליות.
יובל.
מאת: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] בשם Raphael Katznelson
נשלח: ג 04 ינואר 2011 13:45
אל: upgra...@googlegroups.com
נושא: Re: מגבלות תעסוקה
Noam Safran
לפני שנמשיך בדיון המשפטי – הרי ברור לכולנו שהנושא אינו החוק –אלעל – מנהל, אלא איך כול אחד מותח את החוק לכיוונו כדי לעשות קופה כלכלית יותר טובה. החברה ומנהליה רוצים לטוס מעל 8:00 שעות בצוות בודד, הוועד והטייסים רוצים שימשיכו להגדיר 07:45 כסף ההחלטה לצוות מוגבר, והחוק רק משמש ככלי עזר לכול אחד בטיעוניו, ומנהלים באגף מתוזזים מכאן ומכאן.
כמו שכצי הזכיר - אני הייתי בחברה הזו –שם החברה תכננה יום עבודה על 08:15 כי הטייסים לא היו מסוגלים להקים ועד שילחם בתופעה, ואף אחד לא התרגש מכך שלא הצליחו לקצר את היום עבודה למתחת 08:00 שעות טיסה. לדעתי גם לא שלחו דוחות למנהל, כי זו כבר הייתה שיגרה שאפילו המנהל לא התעניין בה והיה שמח לא להיכנס לפינה בעניין.
מבחינתי DE ICE בווינה בחורף בינואר יכול להיקרא כוח עליון. גם עו"ד של החברה משתמשים בתופעות מז"א ככוח עליון כאשר נוסעים תובעים את החברה על איחורים וביטולים, וקשה לי להאמין שמישהו במנהל ימתח ביקורת על הדו"ח ששלחתי בעקבות DE ICING שגרם לזמן טיסה של 08:15, וגם המנהל ברוב המקרים לא מעוניין לחטט בציציות אלא לתת תשובה שפותרת את המצב בלי לפרוץ את מסגרת החוק.
אם חברת אלעל באופן קבוע הייתה בכול טיסה לווינה מוכיחה בפועל שנדרש DE ICING והזמן תמיד מעל 8:00 שעות אחרי כמה דוחות היו מקבלים "דש" מהמנהל.
להזכירכם את אירוע הערפל מלפני חודש, ומבול האישורים לחריגות על כול המגבלות הרבות בשעות רבות – לא היה מדובר שם בדקות וגם לא בשעות בודדות. ואז הערפל לא היה צפוי ? ועובדה שהתקבלו האישורים.
השאלה איך רוצים לכופף את הדברים ולטובת מה.
בניגוד לסגירה של בן גוריון ב-NOTAM שלא ניתן לטעון שזה לא משהו מוחלט למרות שדווקא בבן גוריון ובארצנו – סגירה זה לא סגירה, כמו שגם פתיחה זה לא פתיחה...
לגבי הצי והאגף – מהסתכלות מהצד שלי כק.ר. ברוב המקרים העצות וה"אישורים" שקיבלנו לעבור על החוק לא החזיקו מים מבחינה חוקית ובדיעבד התברר שאין להם כיסוי אלא אם יתקבלו במפורש מהמנהל – ולדעתי כאשר חס וחלילה יקרה משהו – לא ברור לי שמשהו יעמוד לצידנו בשל "עצה" טלפונית שזרק...
בכול מקרה אישור לעבירה בוטה על החוק יתקבל אצלי רק בכתב, ולצערי בניגוד למצבכם לנו אין ACARS ולא תמיד יש פקס.
כוח עליון – הוא כוח שאינו בשליטה של בני אדם – ומז"א הוא אחד מהם.
Noam Safran
מצאתי עוד התחכמות: להלן בציטוט כתוב "בכוח עצמו לשם המראה", ואפשר לטעון שהתנועה בכיוון ה-DE ICE עדיין אינה לשם המראה אלא לשם DE ICE, עובדה שאם אתה עושה DE ICE בעמדה ללא התנעה – אזי הזמן לא נכלל בחישובים...
Noam Safran
האם שמתם לבכם לשתי המילים האחרונות של הציטוט להלן ? "יבוצעו מהזכרון"
כאשר אתם עם אש במנוע או סתם עם -TIME IS FACTOR או סתם בהטסה ללא מערכות הידראוליות – כדאי שגם תזכרו בע"פ את הסעיפים שישנם בנורמל ומשום מה היה קשה להוסיף גם אותם ל- DEFERED של התקלה.
ושוב בהצלחה לכולנו ... הפעם בעזרת הזכרון...
doro...@bezeqint.net
הזיכרון שלי זה להקריא את 2 ה CHECKLIST במקביל
From: upgra...@googlegroups.com [mailto:upgra...@googlegroups.com] On Behalf Of Noam Safran
Sent: Tuesday, January 04, 2011 9:52 PM
To: upgra...@googlegroups.com
Subject: RE: שאלות בעניין שגור VIA ALT
--
Raphael Katznelson
doro...@bezeqint.net
במבחן 50 מצב העניינים הוא קצת שונה
הבוחן ישאל מה קורה בווינה כשיש צפי לחרוג מ 8 שע' – אין מחיר בלהגיד ע"פ הסע"ם אין לחרוג במקרה כזה מכיוון שהצורך לעשות DE ICE בינואר אינו בחזקת כוח עליון. – נפנה לשליטה שבקלות ישיגו אישור מדרור.
בחיים האמיתיים – יש מחיר כבד ואז צריך לפרש את החוק לקולא.
אגב אליק טוען ש DE ICE – זה לא כוח עליון
נא ישאל כול אחד את מעשירו ואולי נתעשר !!!
