Preocupante: Microsoft ha entrado en la Uned
Luis Villaverde
Si no fuera por M$ en estos momentos quizás no estaríamos donde estamos, eso
hay que reconocerlo.
El pc se ha popularizado y se ha introducido en la sociedad gracias a
ciertos programas y la facilidad de uso de windows.
Algunos me diréis el windows se cuelga...... el OS/2 también, y el linux
también.
No mezcléis churas con merinas, cada S.O. es para lo que es.
Cuando yo programaba en DBASE IV y Clipper ni se nos pasaba por la cabeza el
tipo de aplicaciones que se pueden hacer en "2 patadas" con visualbasic,
access o lo que sea (incluyo delphi, c++ builder, etc).
YO tengo una pequeña empresilla de informática y puedo asegurar que el 95%
de los cuelgues de windows es por la mala calidad de los componenetes de los
equipos..... la mayoría son memorias defectuosas.... solo hay que hacerles
un chequeo a las memorias y ver que las memorias de ciertas cadenas y las
memorias que compras de "oferta" en la tienda del barrio están cascadísimas.
Les montas una memoria de calidad y ya funciona todo como debiera. El resto
de las veces es por mala configuración de drivers o no haber actualizado
bios....
El resto de las veces sí es windows, algunos fallos de diseño tiene, pero
como todo software, es NORMAL... o conocéis algún soft PERFECTO???? Yo no.
Nosotros trabajamos con linux y con microsoft, y tanto en uno como en otro
puedes encontrar APLICACIONES GRATUITAS de altísima calidad, así como en
LINUX si quieres ciertas aplicaciones DECENTES tienes que pagarlas.
Cada cosa es para lo que es, y si M$ va a echar una mano en la UNED
bienvenido sea.
Quizás gracias a eso tengamos algún día los libros ONLINE convenientemente
actualizados por los profesores y sin erratas.
Quizás así la gente no protestará porque solo se ve MODULA2..... quizás en
alguna asignatura te manden ahcer algo en visual c......
Los novatos no les es tan fácil configurar un LINUX como dios manda......
Bueno suerte y espero que sea para bien y no como medio para chuparnos los
cuartos.
Alberto
--
Alberto.
"Luis Villaverde" <lu...@twips.com> escribió en el mensaje
news:9fiku8$hkh$1...@news.uned.es...
Pascual Artigas Conesa
avisar del peligro que supone que una empresa privada pueda llegar a
influir en una Universidad pública. No obstante, contestaré a tu
mensaje.
Luis Villaverde escribió:
>
> Hombre microsoft no es esa FUERZA OSCURA que mucha gente intenta poner.
Algo pero que eso. La historia reciente está llena de intentos por
parte de Microsoft de monopolizar la informática en general e Internet
en particular. Y cualquier monopolio es malo.
> Si no fuera por M$ en estos momentos quizás no estaríamos donde estamos, eso
> hay que reconocerlo.
>
> El pc se ha popularizado y se ha introducido en la sociedad gracias a
> ciertos programas y la facilidad de uso de windows.
Antes que Windows existían los Mac y OS2. La única "virtud" de
Microsoft ha sido la de copiar las ideas de los demás e imponerse en el
mercado barriendo a sus competidores.
> Algunos me diréis el windows se cuelga...... el OS/2 también, y el linux
> también.
NUNCA se me ha colgado linux. Se me han colgado programas para linux,
incluyento algunos entornos gráficos o gestores de escritorio, que en
linux no son sino un programa más. Pero nunca el kernel ha perdido el
control del sistema. Con matar el programa que no respondía, siempre he
podido continuar trabajando y mantener vivos el resto de aplicaciones
que en ese momento se estaban ejecutanto. No obstante, si a alguien
alguna vez se le ha colgado una versión estable de linux (el sistema
operativo, no sus aplicaciones), la proporción de casos es infinitamente
menor a los de Windows.
> No mezcléis churas con merinas, cada S.O. es para lo que es.
Esto sí que no tiene sentido. Linux lo puedes utilizar indistintamente
como servidor o como estación de trabajo. ¿Cuáles son según tú las
finalidades de cada S.O.?
> Cuando yo programaba en DBASE IV y Clipper ni se nos pasaba por la cabeza el
> tipo de aplicaciones que se pueden hacer en "2 patadas" con visualbasic,
> access o lo que sea (incluyo delphi, c++ builder, etc).
Hay muchos entornos de desarrollo muy amigables, aparte de los de
Microsoft, para distintos SOs y, en muchos casos, más potentes, estables
y eficientes. E incluso gratuitos.
> YO tengo una pequeña empresilla de informática
Eso justifica tu defensa de Microsoft. La mayoría de las empresas de
informática vivís de él. Pero no creo que a nadie le convenga esta
dependencia.
> y puedo asegurar que el 95%
> de los cuelgues de windows es por la mala calidad de los componenetes
¿Y es que los malos componenetes sólo se cuelgan con Windows? Yo he
trabajado con PCs muy baratos que nunca se me han colgado con linux y
con servidores muy caros que sí lo han hecho con NT, y no por problemas
de hard. Cuando hablamos de los cuelgues de Windows nos referimos a
aquellos de los que el único responsable es el SO.
> El resto de las veces sí es windows, algunos fallos de diseño tiene, pero
> como todo software, es NORMAL... o conocéis algún soft PERFECTO???? Yo no.
No. No hay ningún software perfecto, puesto que lo diseñan los
humanos, que estamos llenos de imperfecciones. Tampoco linux es
perfecto, pero, además de ser mucho mejor SO, es gratuito y, sobre todo,
de código abierto, por lo que tienes la posibilidad de saber qué está
haciendo tu SO y cómo lo está haciendo, y la garantía de que no hace
nada que tú no quieras, como enviar información a su "creador". Además,
con linux no tienes que volver a pagar un producto nuevo cada dos por
tres para resolver las deficiencias del anterior.
> Nosotros trabajamos con linux y con microsoft, y tanto en uno como en otro
> puedes encontrar APLICACIONES GRATUITAS de altísima calidad, así como en
> LINUX si quieres ciertas aplicaciones DECENTES tienes que pagarlas.
En Linux tienes todo tipo de aplicaciones más que decentes gratis.
También las hay de pago, puesto que estamos en un mundo libre y cada
cual distribuye sus productos como mejor le parece. Pero no pretendas
insinuar que las gratuitas son menos "decentes" que las de pago. En
Windows, sin embargo, sí que es difícil encontrar aplicaciones
"decentes" gratuitas. En la mayoría de los casos, lo único que hay son
versiones shareware, que no es lo mismo. Pero como vivimos en un país
de piratas, parece que éso nos da igual.
> Cada cosa es para lo que es, y si M$ va a echar una mano en la UNED
> bienvenido sea.
No creo que Microsoft vaya a echar una mano a la Uned
desinteresadamente. De hecho, los proyectos objeto del convenio están
orientados a ser usados con productos Micrososft, no sólo en los
servidores, sino en cualquier cliente que quiera acceder a ellos. Con
lo cual estamos poniendo limitaciones al uso de un servicio público y
que, por otra parte, pagamos sobradamente con nuestra matrícula. Pero
lo pero de todo es qué pedirá Microsoft a cambio de "echar una mano en
la UNED".
> Quizás gracias a eso tengamos algún día los libros ONLINE convenientemente
> actualizados por los profesores y sin erratas.
Para tener libros online no necesitamos a Microsoft.
> Quizás así la gente no protestará porque solo se ve MODULA2..... quizás en
> alguna asignatura te manden ahcer algo en visual c......
La disyuntiva no es Modula 2 o Visual C. Sería, en todo caso, Modula 2
o C (o C++, ...), pero siempre independiente del fabricante. ¿O es que
crees que C lo inventó Microsoft?
> Los novatos no les es tan fácil configurar un LINUX como dios manda......
Quien aspire a ser Ingeniero de Informática y ganarse la vida con ello
deberá aprender cosas muchas más difíciles que configurar un Linux. Y
si no, mejor que vaya pensando en dedicarse a otra cosa. Pero no
queremos obligar a nadie a utilizar linux, sino que cada cual pueda
elegir el SO que desee para acceder a los servicios de la Uned o para
cualquier otra cosa.
> Bueno suerte y espero que sea para bien y no como medio para chuparnos los
> cuartos.
No te preocupes, Microsoft no nos va a pedir dinero por ésto. Sólo
intentará que los futuros ingenieros utilicen e imporgan sus productos
allí donde trabajen.
Un saludo,
--
Pascual Artigas
¡¡ FUERA LA LSSI YA !!
http://www.terra.es/personal5/partigas/lssi
R.Resa
> > YO tengo una pequeña empresilla de informática
>
> Eso justifica tu defensa de Microsoft. La mayoría de las empresas de
> informática vivís de él. Pero no creo que a nadie le convenga esta
> dependencia.
Personalmente he trabajado para entidades públicas en varios desarrollos, la
empresa donde trabajo no es Solution Provider, para serlo hay que tener dos
o mas personas formadas en productos de MS. Los cursos son muy caros y cada
vez que salen versiones nuevas hay que renovarse.La dirección se niega. A
parte hay que pagar otro monton de dinero para ser Solution Provider. Si
vendes millones de pesetas de SO MS no te sirve de nada, incluso si el
cliente llama a MS porque necesita algo le dirige a un solution provider. Ya
no entramos en MS Library y MSDN ... De todas formas, la consulta de
soluciones w98 son unas 15 y las de w2000 unas 30, eso si, admiten visa.
Vamos, que no creas que se gana mucho vendiendo ordenadores o SO de MS.
> La disyuntiva no es Modula 2 o Visual C. Sería, en todo caso, Modula 2
> o C (o C++, ...), pero siempre independiente del fabricante. ¿O es que
> crees que C lo inventó Microsoft?
Respecto a esto, espera y veras. Has oido hablar de C##? Pues visita el web
de MS
> No te preocupes, Microsoft no nos va a pedir dinero por ésto. Sólo
> intentará que los futuros ingenieros utilicen e imporgan sus productos
> allí donde trabajen.
Espera y veras, puede que sean cantidades pequeñas repercutidas en el coste
de la matrícula, pero de una forma u otra una empresa privada siempre busca
beneficio económico.
Un saludo
R.Resa
Peluco
>
> Hombre microsoft no es esa FUERZA OSCURA que mucha gente intenta poner.
Por ahora no, pero tiene todos los puntos para convertirse en ella.
Vamos a verlo.
>
> Si no fuera por M$ en estos momentos quizás no estaríamos donde estamos, eso
> hay que reconocerlo.
O quizá sí estaríamos donde estamos. Esa afirmación es lo mismo que
decir que si no fuera por Telefónica, no habría teléfonos en España.
Telefónica no inventó el teléfono ni era la única compañía con los
medios necesarios para implantarlo. Lo mismo pasa con M$.
>
> El pc se ha popularizado y se ha introducido en la sociedad gracias a
> ciertos programas y la facilidad de uso de windows.
Esa facilidad de uso no la inventó Microsoft. Simplemente supo
aprovecharla muy bien comercialmente.
>
> Algunos me diréis el windows se cuelga...... el OS/2 también, y el linux
> también.
> No mezcléis churas con merinas, cada S.O. es para lo que es.
>
> Cuando yo programaba en DBASE IV y Clipper ni se nos pasaba por la cabeza el
> tipo de aplicaciones que se pueden hacer en "2 patadas" con visualbasic,
> access o lo que sea (incluyo delphi, c++ builder, etc).
>
> YO tengo una pequeña empresilla de informática y puedo asegurar que el 95%
> de los cuelgues de windows es por la mala calidad de los componenetes de los
> equipos..... la mayoría son memorias defectuosas.... solo hay que hacerles
> un chequeo a las memorias y ver que las memorias de ciertas cadenas y las
> memorias que compras de "oferta" en la tienda del barrio están cascadísimas.
> Les montas una memoria de calidad y ya funciona todo como debiera. El resto
> de las veces es por mala configuración de drivers o no haber actualizado
> bios....
En mi ordenador tengo el Windows 98, el Windows 2000 y el Linux. Los
tres sistemas operativos usan los mismos componentes. ¿Entonces porqué
me casca tanto el 98 en comparación con el 2000 y el 2000 en comparación
con el Linux? ¿Es que no sé configurar los drivers del windows y si sé
configurar los del Linux? (teniendo en cuenta que algún driver de
windows te deje configurar algo, normalmente van a piñón fijo).
> El resto de las veces sí es windows, algunos fallos de diseño tiene, pero
^^^^^^
> como todo software, es NORMAL... o conocéis algún soft PERFECTO???? Yo no.
Ese es el problema, que los fallos, la mayoría de las veces, SON DE
DISEÑO. Si fueran de implementación, serían facilmente corregibles de
una versión a la siguiente, pero al ser de diseño, y teniendo en cuenta
la necesidad de mantener la compatibilidad con versiones antiguas, las
únicas soluciones viables son parches chapuceros, que cierran un agujero
por un lado y lo abren por otro.
>
> Nosotros trabajamos con linux y con microsoft, y tanto en uno como en otro
> puedes encontrar APLICACIONES GRATUITAS de altísima calidad, así como en
> LINUX si quieres ciertas aplicaciones DECENTES tienes que pagarlas.
>
> Cada cosa es para lo que es, y si M$ va a echar una mano en la UNED
> bienvenido sea.
> Quizás gracias a eso tengamos algún día los libros ONLINE convenientemente
> actualizados por los profesores y sin erratas.
Hacer un libro online no requiere de mucho software, solamente algún
procesador de texto apropiado y alguna herramienta de conversión de
formato y generación de índices, nada que Microsoft haya inventado.
Supongo que Microsoft aún no habrá inventado ningún procesador de texto
que corrija automáticamente las erratas de los libros de la UNED.
>
> Quizás así la gente no protestará porque solo se ve MODULA2..... quizás en
> alguna asignatura te manden ahcer algo en visual c......
La última vez que ví una licencia de Visual C++ 5 para estudiantes
valía 12000 pelas. No sé exactamente cuantos alumnos de informática hay
en la UNED, pero seguro que si multiplicas sale una pasta.
>
> Los novatos no les es tan fácil configurar un LINUX como dios manda......
>
> Bueno suerte y espero que sea para bien y no como medio para chuparnos los
> cuartos.
Vamos a ver. Linux no es la panacea. No es una buena solución para la
mayoría de la gente. Pero de lo que se trata no es de si un sistema es
mejor que otro. El problema viene de como Microsoft puede aprovecharse
de su situación para hacernos pasar por el aro.
Un ejemplo: el rollo este del MSReader. Hace unos años va Adobe y se
inventa el Acrobat y el PDF. Es un buen producto y se extiende su uso,
convirtiéndose prácticamente en el estándar para la difusión de libros
electrónicos por internet. Todo el mundo lo acepta, ya que aunque es un
sistema propietario, Adobe no te impone el uso de sus herramientas para
leer y/o crear PDFs. Entonces, varios años después, Microsoft ve que el
sistema funciona y lo copia (adornándolo un poco). Se saca de la manga
el Reader, con un formato de libro incompatible con cualquier otra cosa
(y protegido por una serie de patentes) y se dedica a promocionarlo.
Seguidamente hará lo mismo que hizo con Netscape. Pondrá en todos los
windows un Reader por defecto, al igual que puso un Explorer, y entonces
el que quiera publicar un libro online, si quiere que llegue a la
mayoría de la gente, tendrá que hacerlo en el formato del Reader,
porque... ¿quién se va a instalar el Acrobat teniendo el Reader ya
instalado? Ahora mismo... ¿Quién se instala el Netscape Navigator si por
huevos ya tiene instalado el Internet Explorer?
Y si esto no te ha convencido de que Microsoft puede convertirse en una
fuerza oscura, te recomiendo que leas el artículo "Trampa en el
ciberspacio" de Roberto DiCosmo
http://www.iar.unlp.edu.ar/~fede/trampas.html
Es bastante antiguo y a lo mejor ya lo conoces, pero no tiene
desperdicio.
En un punto del artículo comenta como Microsoft ha hecho todo lo
posible por introducirse en la enseñanza francesa, por el mismo motivo
por el que está interesado en meterse en la UNED (o en cualquier otra
institución de enseñanza): los futuros usuarios de productos
informáticos saldrán de estos sitios.
Y no creo que Microsoft esté interesado en los que estudian ingeniería
informática o similares. Posiblemente esté más interesado en captar a
los que no tienen mucha formación informática, ya que su falta de
conocimiento hace que les cueste más trabajo aprender sistemas nuevos. Y
esta gente, cuando tenga que ponerse a trabajar en una empresa, pedirá
el Office, y la empresa se lo dará, ya que le sale más barato pagar una
licencia de Office que un curso de cualquier otra cosa (si es que queda
algo que le haga la competencia al Office).
Hasta luego, que me voy a estudiar.
--
Peluco
pelukoARROBAyahooPUNTOcom
pelukoATyahooDOTcom
Pablo Camba
procesador de texto
que corrija automáticamente las erratas de los libros de la UNED" JEJEJEJE,
ya podrían, seguramente ese software si lo comprariamos todos. Un saludo,
PABLO
--
Pablo Camba Martínez
http://www.unav.es/microbiol/
Peluco <nov...@miraelmensaje.es> escribió en el mensaje de noticias
3B1D0ED1...@miraelmensaje.es...
Peluco
> posible por introducirse en la enseñanza francesa, por el mismo motivo
--
Peluco
pelukoARROBAyahooPUNTOcom
pelukoATyahooDOTcom
M.Rubio
incompatible con los estándares e incluso con sus anteriores productos. El
C# de Visual Net desplazará al Visual Basic y lo peor de todo mucho código
ya escrito se tendrá que volver a escribir. Encima el C# es una copia
maquillada de Java.
Espero que no nos intente imponer sus productos a través de las asignaturas,
sin poder tener la posibilidad de elección, sinó el alumnado es lo
suficientemente coherente para ver la jugada y actuar en consecuencia.
Te hace pensar que un gobierno como el alemán, cuando se le acabe el actual
contrato con productos M$ ya no renovará ninguno, por las constantes
"maneras de hacer" de M$, asi que las buenas maneras son fundamentales y si
realmente quieren ayudar bienvenida sea la ayuda, pero se han ganado a pulso
que desconfiemos de cada paso que dan.
Un saludo
Manel
"Peluco" <nov...@miraelmensaje.es> escribió en el mensaje
news:3B1D0ED1...@miraelmensaje.es...
Jose Luis Mondelo
actitud de la mayoria de los profesores de la UNED, que apuestan
decididamente por sistemas abiertos como Linux (cada dia hay menos
documentos en MSWord y eso se agradece), aunque tambien hay que decir
que a algunos docentes se les ve el plumero en cuestiones económicas (el
tema de los libros de texto 'originales' que se pueden llevar a los
examenes me mosquea, aunque es cierto que hay libros escritos por
profesores que son muy buenos). En fin, confio en que esta Universidad,
de la que todos formamos parte, actúe correctamente, y personalemente
pienso que las iniciativas de colaboración con empresas están muy bien
siempre que los alumnos (que somos lo mas importante) salgamos
beneficiados, es mas, pienso que deberían potenciarse estos convenios
(Desde que empecé, solo vi un colaboración, muyyyyy limitada con Oracle
en la asignatura Bases de Datos). Lo que resultaría intolerable sería
hacerle el juego a una determinada empresa (llámese Microsoft o la que
sea), y perjudicar a determinados alumnos que utilizan (utilizamos) otro
tipo de sistemas operativos. Conviene recordar que la UNED ha apoyado
desde siempre (por lo menos desde que yo empecé la carrera hace cuatro
años) el sistema operativo GNU/Linux, repartiendo todos los años un CD
con alguna distribución (ahora mismo recuerdo que dieron la Slackware,
Debian y Red Hat), eso y las recomendaciones que habitualmente hacen
algunos profesores hacen que cada vez seamos mas los que nos hayamos
decantado por este sistema. Por eso estoy convencido que la UNED actuará
correctamente en este caso.
Saludos y perdón por la extensión del mensaje.
cirox
puede colgar algún proceso, pero basta con "matarlo" y a seguir
trabajando. No tengo que "resetear" el ordenador cada dos por tres como
pasa con los S.O. de Microsoft. A la gente que todavía no ha probado
Linux, les invito a que lo instalen en sus equipos, notarán la
diferencia (positiva). Saludos.
cirox
hablan de que en noviembre saldrá MS Linux. Veremos qué hacen esta vez.
Ta luego.
Carlos Paramio
siempre, que a pesar de estar ahí, la mayoría de la gente parece no verlos.
A ver si salen de una vez de la caverna, del mundo de las sombras. Y que
conste que, como siempre, reitero que mi política no es que Linux sea la
panacea. Pero desde luego, en la lista de sistemas operativos bien
diseñados/implementados, pondría a Linux, FreeBSD, BeOS, Amoeba, QNX, OS/2,
y otros tantos, antes que Windows.
De todas formas, dos cosas a añadir: La primera es que lo principal de todo
esto serán las repercusiones que tendrán en todos nosotros, más que nada en
nuestros bolsillos, y por supuesto en la falta de libertad. NO pienso usar
un sistema operativo como Windows para escuchar las locuciones de radio de
la web de la UNED, cuando el RealMedia funciona tan bien, y en tantas
plataformas. NO pienso usar las Office (un tanto caras, por cierto) para
leer cuatro documentos y medio, cuando tenemos formatos multiplataforma
como los PDF. NO pienso usar Internet Explorer sólo porque en algunas
asignaturas sus páginas web no cumplan con los estándares de HTML,
JavaScript, etc, y sólo porque no hayan querido usar CGIs basados en Perl,
C o PHP (que existen en multitud de plataformas), y prefieran usar
ASP/VisualBasic Script. ¿Sigo?
Creo que aquí, lo que realmente nos debe preocupar, es que se llegue a
implantar una base totalmente monopolizada por Microsoft, ya que ésto nos
obligaría a tener que usar sus soluciones forzosamente (con un gasto
adicional de dinero). Además, no sólo de Intel vive el hombre.
¡Saludos, y suerte con los exámenes que os queden!
--
Carlos A. Paramio
carlos...@wanadoo.es
http://perso.wanadoo.es/carlosparamio
Carlos Paramio
sino que en muchos casos superan en prestaciones a las desarrolladas para
Windows, ya que entre otros, muchos proyectos de universidades se efectúan
bajo Unix.
Por otro lado, me gustaría recordar que el software libre es un modelo de
desarrollo con un alto nivel de actualización y mejora. El hecho de que
realices cualquier tipo de software, y hagas públicas sus fuentes, permite
a usuarios avanzados y con conocimientos de programación que usen tu
software a encontrar posibles fallos (sí, el software siempre tiene
fallos), y así tu producto mejora a una velocidad superior y con una
calidad mucho más elevada. Vuelvo a hacer referencia a una conferencia muy
interesante, liberada bajo licencia GPL, que dio Jesús González Barahona
(profesor de la Complutense) en las jornadas que organizaron la gente de
GULS (Grupo de Usuarios de Linux de Salamanca). En dicha conferencia,
titulada "El software libre: Un nuevo modelo de desarrollo", se da a
conocer todo ésto. Abre una puerta más con muchas expectativas. Os invito a
todos a bajárosla, porque no tiene desperdicio:
http://guls.sourceforge.net/descargas.html
Y ahora me voy a repasar, que mañana tengo examen, y ya está bien por hoy :)
¡Salu2!