Надо ли Украине сложить оружие и сопротивляться вторжению ненасильственными способами? Отвечаем на вопрос

2 views
Skip to first unread message

Yurii Sheliazhenko

unread,
Dec 31, 2022, 6:33:10 AM12/31/22
to ukrainian-pac...@googlegroups.com

Надо ли Украине сложить оружие и сопротивляться вторжению ненасильственными способами? Отвечаем на вопрос


После того, как Украинское Движение Пацифистов поддержало Рождественскую декларацию российских христиан-миротворцев, которые вопреки всем репрессиям решительно осуждают путинскую преступную войну, оказывают ненасильственное сопротивление войне и мобилизации, требуют вывести из Украины войска государства-агрессора, следуют заповеди "Не убий" и поклоняются Богу на небе, а не тирану в кремле, как воинственный придворный патриарх-милитарист, – с нами связался модератор чата Рождественской декларации и задал несколько вопросов о нашей позиции. С его разрешения публикуем этот разговор.

Какая у Вашего движения позиция по поводу этой войны? Вы считаете, что Украине стоит сложить оружие, чтобы её остановить?

– Нет, мы не считаем, что просто сложить оружие будет достаточно, хотя в конечном счете все-таки надо будет сдать оружие в металлолом и распустить все армии.

Как и вы, мы считаем, что сейчас нужно ненасильственное сопротивление войне.

Насилие – путь дураков. И пока дураки не поумнеют, они оружие не сложат.

Дураков по выбору и натуре гораздо меньше, чем просто по незнанию. Невежд большинство, с детства всех учат воевать и презирать мирных людей, отсюда засилие культуры войны. Поэтому мирное образование – ключ к успеху в ненасильственном сопротивлении войне.

Более детально обо всем сказано в Мирной повестке.

МИРНАЯ ПОВЕСТКА ДНЯ ДЛЯ УКРАИНЫ И ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ

Заявление Украинского Движения Пацифистов, утвержденное решением собрания в честь Международного дня мира 21 сентября 2022 года.

Мы, украинские пацифисты, требуем и будем добиваться мирного завершения войны и защиты права каждого человека на сознательный отказ от военной службы.

Мир, а не война, является нормой человеческой жизни. Война – это организованное массовое убийство. Не убивать – наша святая обязанность. Сегодня, когда повсеместно теряется моральный компас и саморазрушительная поддержка войны и военных наращивается, нам особенно важно придерживаться здравого смысла, оставаться верными ненасильственному образу жизни, строить мир и поддерживать мирных людей.

Осуждая российскую агрессию против Украины, Генеральная ассамблея ООН призвала к немедленному мирному разрешению конфликта между Россией и Украиной и отметила необходимость соблюдения прав человека и международного гуманитарного права сторонами конфликта. Разделяем указанные позиции.

Политика войны до абсолютной победы и пренебрежения критикой правозащитников неприемлема и должна быть изменена. Необходимо прекращение огня, мирные переговоры и серьезная работа по исправлению трагических ошибок, совершенных с обеих сторон конфликта. Затягивание войны имеет катастрофические, смертельные последствия, разрушает общественное благополучие и окружающую среду не только в Украине, но и во всем мире. Рано или поздно все равно придется садиться за стол переговоров, если не по разумному решению, то под давлением невыносимых страданий и истощения, которых лучше было бы избежать и выбрать дипломатический путь.

Неправильно становиться на сторону любой из воюющих армий, нужно стоять на стороне мира и справедливости. Самозащита может и должна осуществляться ненасильственными и безоружными методами. Всякая жестокая власть нелегитимна, и ничто не оправдывает угнетение людей и кровопролитие ради призрачных целей тотального контроля или завоевания территорий. Никто не может уклоняться от ответственности за свой произвол, ссылаясь на положение жертвы произвола других. Неправильное и даже преступное поведение с любой стороны не может являться основанием для создания мифа о враге, с которым якобы невозможно договариваться и которого надо уничтожить любой ценой, включая самоуничтожение. Стремление к миру является естественной потребностью каждого человека и его выражение не может быть основанием для ложного ассоциирования с мифическим врагом.

Право человека на сознательный отказ от военной службы в Украине не было гарантировано в соответствии с международными стандартами даже в мирное время, не говоря уже о нынешних условиях военного положения. Государство десятилетиями позорно уклонялось и продолжает уклоняться от серьезного реагирования на соответствующие замечания Комитета по правам человека ООН и протесты общественности. Хотя от соблюдения этого права государство не может отступить даже во время войны или других чрезвычайных ситуаций, как отмечено в Международном пакте о гражданских и политических правах, украинские военные отказываются уважать общепризнанное право на сознательный отказ от военной службы и даже заменять принудительную военную службу по мобилизации на альтернативную невоенную службу, согласно прямому предписанию Конституции Украины. Такому скандальному пренебрежению правами человека не место в правовом государстве.

Государство и общество должны положить конец произволу и правовому нигилизму Вооруженных Сил Украины, проявлениями которого является политика травли и уголовного наказания за отказ воевать и принудительное превращение гражданских людей в военных, из-за которого мирные граждане не могут передвигаться свободно внутри страны и выезжать за границу, даже для реализации жизненно важных потребностей: спасения от опасности, получения образования, в поиске средств для выживания, профессиональной и творческой самореализации и так далее.

Правительства и гражданские общества мира оказались беспомощными перед проклятием войны, вовлеченными в воронку конфликта между Украиной и Россией и более масштабного раздора между странами НАТО, Россией и Китаем. Даже угроза уничтожения всего живого на планете ядерным оружием не положила конец безумной гонке вооружений, а бюджет ООН, главного института мира на Земле, составляет всего 3 миллиарда долларов, тогда как глобальные военные расходы в сотни раз больше и перевалили за дикие 2 триллиона долларов. Из-за склонности к организации массового кровопролития и принуждения убивать людей, национальные государства оказались неспособными к ненасильственному демократическому управлению и выполнению своих основных функций по защите жизни и свободы людей.

Причину обострения вооруженных конфликтов в Украине и мире видим в том, что существующие политико-правовые и экономические системы, образование, культура, гражданское общество, средства массовой информации, публичные лица, лидеры, ученые, эксперты, специалисты, родители, учителя, врачи, мыслители, творческие и религиозные деятели не в полной мере выполняют свои обязанности по утверждению норм и ценностей ненасильственного образа жизни, как предусмотрено Декларацией и Программой действий в области культуры мира, принятой Генеральной ассамблеей ООН. Об этом свидетельствуют архаичные и опасные явления, которым следует положить конец: военно-патриотическое воспитание, принудительная военная служба, отсутствие системного общедоступного мирного образования, пропаганда войны в СМИ, поддержка войны со стороны НГО, нежелание некоторых правозащитников последовательно выступать за полную реализацию прав человека на мир и добросовестный отказ от военной службы. Напоминаем стейкхолдерам об их обязанностях по строительству мира и будем неукоснительно настаивать на соблюдении этих обязанностей.

Задачи нашего мирного движения и всех мирных движений планеты мы видим в том, чтобы отстаивать право человека на отказ убивать, остановить войну в Украине и все войны в мире и достичь устойчивого мира и развития для всех людей планеты. Для выполнения этих задач будем говорить правду о зле и обмане войны, учиться и обучать практическим знаниям о мирной жизни без насилия или с минимизацией такового, а также помогать нуждающимся, особенно пострадавшим от войн и бесчестного принуждения участвовать в войнах и поддержке военных.

Война – это преступление против человечности, поэтому мы решительно отказываемся поддерживать какие-либо войны и стараемся устранить все причины войны.

УКРАИНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ПАЦИФИСТОВ

Спасибо. Прочитал, но не очень понял, к чему Вы прямо сейчас призываете правительство Украины? Что, по мнению Вашего движения, должен прямо сейчас делать Зеленский и украинская армия?

– Они втянуты в воронку конфликта, их надо вытягивать из воронки конфликта, и поскольку сами они не в состоянии этого сделать (только барон Мюнхгаузен умел вытягивать себя за волосы из болота), это должно сделать гражданское общество, особенно мирные движения, которые разворачиваются по всему миру. Мы не считаем, что милитаризованная экономика, включая армии и сосредоточенные на военных решениях правительства, в состоянии решить проблему войны без коренных трансформаций, которые должны осуществляться по инициативе гражданского общества (пока что приходит на память только один пример в Коста Рике, где правительство по своей инициативе ликвидировало армию и запретило ее создавать).

Армия по любую сторону конфликта может быть только проблемой, а не решением. К Зеленскому и армии главные просьбы – относиться серьезно к международно-правовым нормам, в т.ч. обязанности государств по Уставу ООН искать мирные решения конфликтов, обязанности государств соблюдать гуманитарное право и права человека. Особенно мы настаиваем на неукоснительном и полном соблюдении права на отказ от военной службы по мотивам совести, предусмотренного Международным пактом о гражданских и политических правах (МПГПП) и неотступного в условиях военного положения, так как Украина (и Россия тоже, кстати говоря) обязалась соблюдать право на свободу совести, ст. 18 МПГПП, и вытекающее из него право на отказ убивать по велению совести даже во время войны согласно ст. 4 МПГПП. Все это вы найдете в Мирной повестке дня.

То есть пока, на момент войны, требования такие:

1. Не совершать военные преступления, соблюдать международные конвенции. 

2. Не принуждать граждан к военной службе, если они не хотят. 

Правильно я понимаю? 

Вопрос: если Вы не призываете Зеленского закончить войну прямо сейчас, заключив перемирие в тех границах и обстоятельствах, как оно сейчас, то когда, по-Вашему, Украина должна остановить наступление? В какой момент надо сказать "всё, а дальше мы остановим наступление и будем разговаривать"?

– 0. Прекращать кровопролитие и возвращаться к общению.

Мы призываем всех участников войны прекратить войну. Мы призываем мирных людей сопротивляться войне ненасильственным путем, не участвовать в войне и прилагать усилия, чтобы вытянуть правительства из войны.

Мы понимаем также, что те, кто не умеет сопротивляться насилию без насилия, будут применять насилие - даже Ганди говорил, что в такой негодной ситуации бессильности и безграмотности насилие лучше потакания злу бездействием.

Мы можем просвещать и призывать к смелому ненасильственному сопротивлению. Но мы не можем и не будем поддерживать порочный круг насилия в ответ на насилие. Мы можем быть солидарны только с теми, кто сдерживает насилие ненасильственным путем. Например, мы не можем поддерживать оборонную войну, но мы можем приветствовать стремление тех, кто ее ведет, не причинять страдания гражданским, если они честно и деятельно к этому стремятся.

Т.е. заключить перемирие, проведя линию разграничения по той границе, как сейчас проходит линия фронта? Я просто впервые встретил сторонника пацифизма с украинской стороны, поэтому так любопытствую. Мне Ваши формулировки кажутся несколько абстрактными, поэтому я пытаюсь конкретизировать. Например, если бы Вы сейчас оказались президентом Украины, Вы бы что сделали? Путин считает, что Луганская, Донецкая, Херсонская и Запорожская области это Россия. Про Крым уж даже и речи не идёт. Чтобы война прекратилась, он требует вывести украинские войска с этих территорий и признать их территориями России. Что делать в таких условиях президенту Украины?

– Что касается территориального камня преткновения, то в идеале милитаризованных границ вообще не должно быть, каждый уголок планеты принадлежит мирному человечеству, так что все эти досадные территориальные споры и стремление проводить границы кровью – прискорбный архаизм.

Если бы я сейчас оказался президентом Украины, мы жили бы в другом мире без войн. Вначале надо сделать более решительные шаги к этому миру, который задумали и который во многих элементах построили многие поколения мирных людей (сейчас, например, на войнах гибнет больше военных, чем мирных людей, и это прогресс; война считается злом, хотя раньше считалась хорошим и правильным делом; даже во время войны стороны договариваются, например, вспомните зерновую сделку, обмены пленными и т.п.).

Чтобы общество двигалось дальше к этому миру без войн, мое требование к Путину и Зеленскому – не мешайте ненасильственным трансформациям и прислушивайтесь к антивоенным голосам.

Мир без войн воцарился бы просто потому, что Вы бы сейчас стали президентом Украины? Вот Вас избрали сегодня. Война уже идёт. Российские войска уже на территории Украины и уходить не собираются, а наоборот, хотят отвоевать ещё земли. Какие конкретные действия Вы бы предложили? Отказались бы от вооружённого сопротивления, позволили бы поставить в Киеве ставленника из России, а дальше боролись бы с ним посредством мирного протеста? Опять же, я не спорю с Вашей позицией, а просто пытаюсь её прояснить.

– Я имел в виду, что только в мире без войн пацифист стал бы президентом. Вот наша организация маленький мир без войн, и у нас глава, исполнительный секретарь и другие – пацифисты. Чтобы в государстве президентом был пацифист, это архаичное государство надо модернизовать, покончить с авторитаризмом и милитаризмом, и сделать это без насилия, потому что насильственные изменения не изменят порочной авторитарной и милитаристической структуры.

Если бы у нас народ был как датчане во время фашистской оккупации и я был королем, да, я бы отказался сотрудничать и никто не слушался бы никаких ставленников, и милитаристы только зря сжигали бы топливо, гоняя в танках по улицам. По крайней мере, их бесполезная беготня по моей мирной стране в попытках найти хоть какую-то жалкую дюжину коллаборантов помешала бы им бомбить города где-то, где еще находятся дураки, считающие, что надо убивать тех, кто хочет тебя убить.

Так а сейчас то что делать? Вы говорите совершенно правильные слова про то, как должно быть устроено мировое сообщество в целом. Но мне не хватает конкретики про то, что Вы считаете делать правильным сейчас. Надо оказывать вооружённое сопротивление войскам РФ или не надо?

– Все разумные, мирные люди должны сохранять и укреплять свой ненасильственный образ жизни, помогать другим возвращаться к ненасильственной жизни, сопротивляться войне и любому насилию без насилия и не должны поддаваться вредному искушению чинить вооруженное "сопротивление" (оно же сдача на милость стихии войны) тем, кого они считают "врагом" (хотя любой образ демонизированного врага – фикция).

Мирная повестка говорит о мирных действиях, основанных на знаниях. Военные абстракции ложны, как ложно и восприятие военных абстракций как якобы более конкретных, чем мирное мировоззрение и деятельность.

Так да или нет?

– Нет, не надо действовать по оксюморону. Вооруженное сопротивление – оксюморон. Убивать убийц значит становиться убийцей и убить себя как мирного человека. Это категорически неприемлемо.

То есть Украине сейчас следует сложить оружие и дальше сопротивляться вторжению только ненасильственным образом?

– Украине и России сейчас следует думать головой и следовать совести. Прекращать кровопролитие и возвращаться к общению. Общение всегда гораздо лучшее с моральной точки зрения и более эффективное с практической стороны действие, чем убийство.

Попробуйте, пожалуйста, ответить на вопрос. То, что Вы не даёте конкретный ответ, а начинаете говорить общие вещи, мешает мне Вас понять.

– Я дал четкие и конкретные ответы на Ваши вопросы. Если старое милитаризованное мышление мешает Вам понять эти ответы, скажите, что конкретно Вам непонятно, постараюсь передать Вам необходимые знания.

Если говорить совсем уж детально, то, естественно, орудия убийства не нужны тем, кто сопротивляется войне – массовому убийству, организованному правительствами, неспособными исполнять свои обязательства по Уставу ООН решать все спорные вопросы мирным путем. Орудия убийства надо отложить, кроме тех, которые могут быть переделаны на орудия мирной жизни (перековать мечи на орала). Это же касается орудий двойного назначения, включая части тела, например, головы, рук, языка, некоторой техники (с ноутбука призывать к миру, а не сеять вражду; дроном не тащить гранату к "фашисту", а мониторить режим прекращения огня; и т.п.). Орудия убийства, не годные ни для чего другого, смело складывайте в мусорную корзину, пацифисту они не нужны и не нужны будут ни Украине, ни России, когда мы изменим их токсичную милитаризованную идентичность и сделаем их ненасильственными странами.

Возможно, мешает. Мне непонятно, какие практические шаги Вы предлагаете, и предлагаете ли. Мне не хватает чёткой продуманной стратегии поведения на сегодняшний момент. 

Надо ли сейчас Украине сложить оружие и продолжать сопротивляться вторжению ненасильственными способами? 

Должна ли Украина прямо сейчас уничтожать всё своё оружие? 

На эти вопросы мне бы хотелось получить ответ по типу да / нет. Или, если он поставлен некорректно, объяснение, в чём эта некорректность заключается.

– Некорректность заключается в том, что Вы мешаете в одну кучу мирных людей и воинственное, плохо ведущее себя правительство с армией, которое вместе со своими мнимыми "врагами" и реальными плохо ведущими себя правительствами с армиями причиняет вред мирным людям в каждом уголке земли, где они плохо себя ведут.

Мы – мирная Украина, которая никогда не брала и не возьмет в руки оружие. Надеюсь, и вы представляете мирную Россию. И вам, и нам надо думать о своей стратегии противодействия темным сторонам экономики и политики в своем краю и об общей стратегии очищения жизни от милитаризма по всей планете вместе с мирными движениями в каждом уголке Земли.

Не наше дело думать за жестоких дураков, как им продолжать делать преступные глупости и где остановиться (сами мы и не начинали делать глупости). В лучшем случае мы научим их думать своей головой.

Наше дело оставаться добрыми умными людьми и стараться помочь жестоким дуракам стать добрыми умными людьми.

Мы сами живем, не втягиваясь в войну, и сохраняем надежду для других вытянуть мир из ада войны.

Так что если мы говорим о мирной Украине – ответ отрицательный на оба вопроса: нет, нам не надо складывать оружие, поскольку мы не вооружены, и нет, нам не надо уничтожать оружие, поскольку у нас его нет. А по отношению к темной стороне Украины, как и по отношению к темной стороне России, ответ положительный на оба вопроса: Путин и Зеленский должны сложить и уничтожить все оружие (орудия массового убийства – войны), научиться добиваться справедливости ненасильственным путем. На это должна быть направлена работа мирного движения в каждом уголке земли.

Стало немного яснее, спасибо!

nenasylnytskyy-sprotyv.jpg

Илья Овчаренко

unread,
Jan 1, 2023, 4:12:01 PM1/1/23
to Yurii Sheliazhenko, ukrainian-pac...@googlegroups.com
Немного моих личных рассуждений, как участника мирного движения пацифистов Украины, по поводу вопроса о "справедливой войне" и конкретики 

"Вы считаете, что Украине стоит сложить оружие, чтобы её остановить?"
Я считаю, что нам на самом деле нужно выработать конкретные суждения "Что делать и как правильно", что морально и что аморально, как 
1. К конкретной личности, которая решает и колеблется идти в армию или нет. 
2. К солдату, который уже на баррикадах
3. К правителям, которые принимаю решения
4. Четкая аргументация, последовательная логика в христианской позиции  и  в философских дискуссиях об этике.
(в конце  текста конкретно ответы на эти вопросы)

Если прояснить основу на чем все эти суждения можно вывести, то это принесет уверенность.
Также нужно понять те аргументы, которые заставляют сомневаться в пацифистской позиции, те исключения из правил, которые делают шатким любые рассуждения о поиске мира через ненасильственные методы (как например, "если на дом напал бандит" и "что делать с Гитлером").

Защитники войны всегда используют аргумент БУДУЩИХ  больших последствий от бездействия злу. Нашим контр аргументом будет факт, что  1. будущего никто не может знать. 2. будущее может быть эскалацией войны и как следствие атомное самоуничтожение (что является в рамках оценки количества жертв наибольшим злом)

Думаю одним из простейших способов ответа на все эти вопросы будет также прояснения одного факта:
Когда я буду участвовать в войне (защитной, справедливой, священной и т.д. по списку ) , то я неизбежно , пусть даже случайно, буду убивать невинных людей, гражданских лиц, женщин, детей от оружия взрывного характера.
Защитники войны оправдывают такое убийство "неизбежным малым злом", оправдывают тем, что этих лиц все равно могут убить оккупанты, забрать в рабство и т.п. и пойдут дальше. 
Но я сам себе задаю вопрос: Меня ставят перед выбором убить одну невинную  семью, чтоб спасти свою, то это справедливо? Это угодно богу ? А что такое нация или народ, как не своя семья просто в расширенных рамках. И тут выбор: допустим враг может убить мою нацию, но это даёт мне право и справедливость убивать невинных людей ? 

В моём понимании христианства , -  у человека есть душа и есть суд Божий (как проявление совести со временем, например в самой душе). Когда я не противлюсь злу, то преступник понесет наказание и зло найдет пресечение неизбежно через Бога (как это поднималось в трудах Достоевского в темах "преступления и наказание" в душе человека может и после смерти и в этой жизни). Проявляя собственное ненасилие и когда я в себе пресекаю инстинкт самосохранения (потому что не боюсь тех кто убивает тело, но души не могущих погубить). Я примером утверждаю заповедь "не убивать", а Бог сам все расставит по местам, и окольными путями приводит грешника к покаянию и справедливость утвердиться через пути Господа... Христинин же уподобляясь совершенству господа, который как солнце посылает свои лучи, доброту как праведным и неправедным - и это ключевое отличия от язычников. "Ведь и язычники любят тех кто их любит" И чем же христианин отличается от просто человека живущего материальными целями и инстинктом самосохранения (за себя или род), как по сути и животные неразумные (которые не могу познать более высокий смысл своего существования). В конечно счете этика мира заложено в самой физике, потомучто война всех против всех делает жизнь невыносимой и заставляет людей учиться ладить друг с другом...
Более детальная аргументация абсолютного ненасилия также в трудах Л.Толстого
"Царство божее внутри вас"
"Закон насилия и закон любви"
"В чем моя вера"

Поэтому конкретно моя позиция по выше указанным вопросом такая :
1. Тем , кто колеблется идти в армию или нет. Этим людям привести аргументы и указать что лучше сесть в тюрьму или быть расстрелянным, чем самому убивать невинных людей, что неизбежно происходит на войне. Что спасая людей войной, он их убивает. Что будущие последствия это аргумент шаткий...
2. Также тем кто на баррикадах, все те же аргументы. Поэтому лучше дезертировать, быть расстрелянным или сесть в тюрьму, чем становиться убийцей
3. Политикам обращаться с требованием : тут же нужно садиться за стол переговор независимос от того , какие есть успехи на фронте и принимать любые даже максимально некомфортные компромиссы, или даже капитулировать или "сдаваться" (как бы это унизительно не называла пропаганда войны)
И на вопрос "Стоит ли сложить оружие, чтобы остановить войну ? " - Будущее остаётся неизвестным, но однозначно нужно сложить оружие чтоб "спасти душу", чтоб не становиться убийцами. Но если захватят всю Украину (или Россию захватят, развалят ...), или всех возьмут  в рабство , то это всё материальные страхи, которые не должны пугать христианина перед соблюдением заповедей Бога , мерила морали "не убивать", "не использовать человека как средство"



сб, 31 дек. 2022 г. в 12:33, Yurii Sheliazhenko <shely...@gmail.com>:
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Ukrainian Pacifist Movement" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to ukrainian-pacifist-...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/ukrainian-pacifist-movement/CAFcVvc%2BEnjpHsqsngP47GNSRb%2BSdsjGVOp9GaV9-YiK2eF8oEQ%40mail.gmail.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages