Офис для программистов

Illya Kysil

unread,

Apr 4, 2005, 6:49:55 PM4/4/05

to ua-de...@googlegroups.com

Привет всем!

Вот мы затеяли бурную дискуссию на тему методологий и технологий
программирования, однако совсем забыли о том, что конечным исполнителем
является человек. В классической книге "Peopleware" (1987) довольно
много места уделяется вопросам организации/обустройства офисного
помещения для разработчиков. Недавно перечитывал и плакалъ... Как мало
изменилось за 18 лет со времени выхода книги!

Что по этому поводу думает многоуважаемый all?
Офис для программистов - какой он?

--
Illya Kysil, software developer
Java/Delphi/C/C++/C#/Forth/Assembler
-------------------------------------------------------------------------
Shakespeare / King Henry IV
GLENDOWER I can call spirits from the vasty deep.
HOTSPUR Why, so can I, or so can any man;
But will they come when you do call for them?

Max Ischenko

unread,

Apr 5, 2005, 1:50:32 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

> Офис для программистов - какой он?

(примерно в порядке уменьшения важности)

1. Хорошие мониторы (19" ЖК - минимум)
2. Нет телефонов. По крайней мере, там где сидят программисты и по
крайней мере городских.
3. Хорошая звукоизоляция (т.е. внешние шумы с улицы не проникают)
4. Достаточно тихий системный блок. И качественный. Вообще, всегда
раздражала копеечная экономия на дешевых noname комплектующих.
5. Жизненное пространство. По ГОСТу. Сидеть уперевшись взглядом в
стену и имея за спиной товарища/другую стену не люблю.
6. Вода (не водопроводная)
7. Большой стол (с ящиками).
8. Комната обсуждений/отдыха (софа, журнальный столик). ;-)

Лично у меня бзик на "шуме", но именно потому что он сильно влияет на
мою произоводительность. Для кого-то это может быть абсолютно не
критично.

Вот примерно так. Потом может еще что вспомню.

Сознательно не касался вопросов размещения программистов (cubicles/комнаты).

Illya Kysil

unread,

Apr 5, 2005, 2:24:26 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max Ischenko wrote:
> Лично у меня бзик на "шуме", но именно потому что он сильно влияет на
> мою произоводительность. Для кого-то это может быть абсолютно не
> критично.
>

> Сознательно не касался вопросов размещения программистов (cubicles/комнаты).

А именно это и интересно. От этого, кстати, и шум зависит. Вот у меня
комната на 50 чел., установлено порядка 70 компов. Даже от таких тихих
компов как Apple Mac в таком количестве исходит рёв. Ещё соседи,
занимающиеся другими проектами, регулярно устраивают обсуждения кода
сдесь же - это действительно можно сделать только на рабочем месте...

Konstantin Litvinenko

unread,

Apr 5, 2005, 2:28:14 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Max!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Tue, 5 Apr 2005 08:50:32
+0300:

??>> Офис для программистов - какой он?

MI> (примерно в порядке уменьшения важности)

MI> 1. Хорошие мониторы (19" ЖК - минимум)
MI> 2. Нет телефонов. По крайней мере, там где сидят программисты и по
MI> крайней мере городских.
MI> 3. Хорошая звукоизоляция (т.е. внешние шумы с улицы не проникают)

Это не сильно критично, хотя и желательно.

MI> 4. Достаточно тихий системный блок. И качественный. Вообще, всегда
MI> раздражала копеечная экономия на дешевых noname комплектующих.
MI> 5. Жизненное пространство. По ГОСТу. Сидеть уперевшись взглядом в
MI> стену и имея за спиной товарища/другую стену не люблю.
MI> 6. Вода (не водопроводная)
MI> 7. Большой стол (с ящиками).
MI> 8. Комната обсуждений/отдыха (софа, журнальный столик). ;-)

Просто обожаю эту идею :).

MI> Лично у меня бзик на "шуме", но именно потому что он сильно влияет на
MI> мою произоводительность. Для кого-то это может быть абсолютно не
MI> критично.

Да, я помню :). Когда я во Львове включил телевизор и мы сели за ноут,
ты попал в дикий ступор от шумового шторма этого обыденного электроприбора,
а я наоборот начал работать :). Правда сейчас больше склоняюсь к тишине.

With best regards, Konstantin Litvinenko.

Konstantin Litvinenko

unread,

Apr 5, 2005, 2:31:39 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Illya!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Tue, 5 Apr 2005 09:24:26 +0300
:

IK> Max Ischenko wrote:
??>> Лично у меня бзик на "шуме", но именно потому что он сильно влияет на
??>> мою произоводительность. Для кого-то это может быть абсолютно не
??>> критично.
??>>
??>> Сознательно не касался вопросов размещения программистов
IK> (cubicles/комнаты).
IK> А именно это и интересно. От этого, кстати, и шум зависит. Вот у меня
IK> комната на 50 чел., установлено порядка 70 компов. Даже от таких тихих
IK> компов как Apple Mac в таком количестве исходит рёв. Ещё соседи,
IK> занимающиеся другими проектами, регулярно устраивают обсуждения кода
IK> сдесь же - это действительно можно сделать только на рабочем месте...

Это какой-то финиш. Я видел такие фермы и они меня жутко пугают. Когда у
нас в комнате становиться больше двух человек работать становиться трудно,
особенно учитывая что все трое очень хорошо друг друга знают. Предпочитаю
находится в комнате с напарником одного или выше меня уровня.

Illya Kysil

unread,

Apr 5, 2005, 2:36:02 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Konstantin Litvinenko wrote:
> Hello, Illya!

> IK> А именно это и интересно. От этого, кстати, и шум зависит. Вот у меня
> IK> комната на 50 чел., установлено порядка 70 компов. Даже от таких тихих
> IK> компов как Apple Mac в таком количестве исходит рёв. Ещё соседи,
> IK> занимающиеся другими проектами, регулярно устраивают обсуждения кода
> IK> сдесь же - это действительно можно сделать только на рабочем месте...
>
> Это какой-то финиш. Я видел такие фермы и они меня жутко пугают. Когда у
> нас в комнате становиться больше двух человек работать становиться трудно,
> особенно учитывая что все трое очень хорошо друг друга знают. Предпочитаю
> находится в комнате с напарником одного или выше меня уровня.

Т.е. даже без группировки по проектам?

У нас работают группы от 2 до 8-10 человек плюс тестеры - примерно 2-5
чел. на проект.

Max Ischenko

unread,

Apr 5, 2005, 2:39:05 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

On Apr 5, 2005 9:24 AM, Illya Kysil <iky...@gmail.com> wrote:
> Max Ischenko wrote:
> > Лично у меня бзик на "шуме", но именно потому что он сильно влияет на
> > мою произоводительность. Для кого-то это может быть абсолютно не
> > критично.
> >
> > Сознательно не касался вопросов размещения программистов (cubicles/комнаты).
> А именно это и интересно.

Ну значит я неправильно понял исходный вопрос. А картинки с
"информационными пузырьками" это из Peopleware, кстати?

> От этого, кстати, и шум зависит. Вот у меня
> комната на 50 чел., установлено порядка 70 компов. Даже от таких тихих
> компов как Apple Mac в таком количестве исходит рёв. Ещё соседи,
> занимающиеся другими проектами, регулярно устраивают обсуждения кода
> сдесь же - это действительно можно сделать только на рабочем месте...

На "стадионах" работать не приходилось, так что ничего не скажу. Но по
моему предубежедению это неудачная стуктура. Другие варианты: комната
на команду (5-7 человек) или же комната на человека/двух мне нравятся
значительно больше.

* Даже если на проектом работает 50-200 человек они разбиваются на
группы и подгруппы. А 5-7 человек - оптимальное размер.

Схема XP в наших условиях думаю нежизнеспособна. Да и не сильно нравится anyway.

--
Best regards, Max
http://www.developers.org.ua/archives/max/

Konstantin Litvinenko

unread,

Apr 5, 2005, 2:42:06 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Illya!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Tue, 5 Apr 2005 09:36:02 +0300
:

IK> Предпочитаю
??>> находится в комнате с напарником одного или выше меня уровня.
IK> Т.е. даже без группировки по проектам?

Можно и без группировки, но у нас с группировкой.

IK> У нас работают группы от 2 до 8-10 человек плюс тестеры - примерно 2-5
IK> чел. на проект.

Когда группа больше двух человек нужно уже вырабатывать правила общения.
А то получается что двое затеяли обсуждение, а еще двое теперь не могут
нормально работать и матерят тех кто устроил балаган.

Igor I. Nuzhnov

unread,

Apr 5, 2005, 2:47:06 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

да уж, лучше до такого количества людей в одном помещении не доводить

по собственному опыту считаю, что 4-5 человек в комнате - это один из лучших
вариантов, при этом в кабинете все работают над одним проектом и там же
находится руководитель группы. При таком подходе в случае обсуждения какой
то проблемы остальные учасники могут подключиться к обсуждению, почерпнуть
что то интересное.
Большее же количество людей приведет к чрезмерному шуму и обсуждения уже
могут перерастать в базар

и уж климат контроль это вообще обязательная штука, какая может быть работа
в душном жарком помещении или наоборот в лютый холод

Illya Kysil

unread,

Apr 5, 2005, 2:51:55 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Igor I. Nuzhnov wrote:
> ...

> и уж климат контроль это вообще обязательная штука, какая может быть работа
> в душном жарком помещении или наоборот в лютый холод

Ну, человек такая скотина, что может привыкнуть даже в радиации - ведь
живут же люди в зоне отчуждения. А вот с компами хуже - нам сервер
проекта вчера уже передавал привет от перегрева. Просто подвис... :(((

unread,

Apr 5, 2005, 3:21:58 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Igor!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Tue, 5 Apr 2005 10:06:30
+0300:

IIN> кстати, возвращаясь к проблеме шума и общения: поднимаю вопрос о
IIN> разрешимости прослушивания музыки на рабочем месте (колонки, наушники)

На рабочем месте нельзя слушать радио это точно - отвлекает очень
сильно, когда начинают рассказывать какие-либо новости. Колонки лучше не
иметь - опять таки или ты слушаешь музыку или работаешь. Иногда когда
выполняемая работа имеет рутинный характер музыка конечно помогает. Но когда
решаешь какую-то проблему, то она только мешает. Ну а если она играет и ты
ее не замечаешь, то зачем она тогда играет. Это редко когда для человека
музыка является катализатором мозговой деятельности. В подавляющем своем
большенстве это расслабляющий элемент.

IIN> а также о средствах общения. у меня работало пару кадров про которых с
IIN> расстояния в 2 метра громко можно было рассказывать всякие гадости а
IIN> они из-за музыки в наушниках ничего не слышали

До этим слишком сложно достучаться когда нужно поговорить или задать
вопрос. Меня это нервирует. Можно конечно какую-то штучку использовать,
чтобы выскакивало что-то на мониторе или в ушах орало.

IIN> также интересный вопрос: какой лучший способ общения между учасниками
IIN> проекта: мыло, мгновенные сообщения или ip телефония

Самое лучшее это живое общение с четко очерчеными проблемами. По мылу
это долго, хотя и позволяет более точно сформулировать мысли. Мгновенные
сообщения это полноценная задрочка использовать которую следует только в
критических случаях. А вот ip телефония это интересно хоть на практике и не
проверял, но думаю что уже ближе к общению. Правда при отсутствии
изображения собеседников наступают колизии - по опыту конференц связи.

Sergey Bres aka tserbis

unread,

Apr 5, 2005, 3:23:13 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BionicOffice.html
Бионический офис
Автор: Джоэл Сполски

Message has been deleted

Igor I. Nuzhnov

unread,

Apr 5, 2005, 3:32:44 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

зачем же так жєестоко издеваться - а не дай бог последует волна самоубийств

----- Original Message -----
From: "Sergey Bres aka tserbis" <tse...@gmail.com>
To: <ua-de...@googlegroups.com>

Mike Gorchak

unread,

Apr 5, 2005, 3:44:41 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Konstantin!

KL> На рабочем месте нельзя слушать радио это точно - отвлекает очень
KL> сильно, когда начинают рассказывать какие-либо новости.

Странно, но оно никого не отвлекает.

KL> Колонки лучше не иметь - опять таки или ты слушаешь музыку или
KL> работаешь.

и сидеть на деревянных табуретках без спинки - для пущей аскетичности.

KL> Иногда когда выполняемая работа имеет рутинный характер
KL> музыка конечно помогает. Но когда решаешь какую-то проблему, то она
KL> только мешает.

Это персональное, и тут следует добавить 'IMHO".

KL> Ну а если она играет и ты ее не замечаешь, то зачем она
KL> тогда играет. Это редко когда для человека музыка является
KL> катализатором мозговой деятельности.

А на меня тишина и цикличные звуки давят, что тогда делать ?

IIN>> а также о средствах общения. у меня работало пару кадров про которых

IIN>> с расстояния в 2 метра громко можно было рассказывать всякие гадости
IIN>> а они из-за музыки в наушниках ничего не слышали

Достаточно одеть всего одно ухо :)

IIN>> также интересный вопрос: какой лучший способ общения между учасниками
IIN>> проекта: мыло, мгновенные сообщения или ip телефония

KL> Самое лучшее это живое общение с четко очерчеными проблемами. По
KL> мылу это долго, хотя и позволяет более точно сформулировать мысли.
KL> Мгновенные сообщения это полноценная задрочка использовать которую
KL> следует только в критических случаях. А вот ip телефония это интересно
KL> хоть на практике и не проверял, но думаю что уже ближе к общению.
KL> Правда при отсутствии изображения собеседников наступают колизии - по
KL> опыту конференц связи.

пробовали использовали нетмитинг с камерами - не прижилось - не удобно.

Konstantin Litvinenko

unread,

Apr 5, 2005, 3:54:58 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Hello, Mike!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Tue, 5 Apr 2005 10:44:41
+0300:

KL>> На рабочем месте нельзя слушать радио это точно - отвлекает очень
KL>> сильно, когда начинают рассказывать какие-либо новости.

MG> Странно, но оно никого не отвлекает.

Ты забыл добавить ИМХО, впрочем как и я :). Ну и если оно используется
вкачестве генератора белого шума на низкой громкости то да, это никого
отвлекать не будет, кроме любителей тишины.

KL>> Колонки лучше не иметь - опять таки или ты слушаешь музыку или
KL>> работаешь.

MG> и сидеть на деревянных табуретках без спинки - для пущей аскетичности.

Ну если это поможет, то можно и так. Я про то, что слушать скрежет из
пищалки это слушать скрежет, а не музыку. А когда я слушаю музыку, то я ее
слушаю, а не просто включил, чтобы было.

KL>> Иногда когда выполняемая работа имеет рутинный характер
KL>> музыка конечно помогает. Но когда решаешь какую-то проблему, то она
KL>> только мешает.

MG> Это персональное, и тут следует добавить 'IMHO".

Угу. Но я бы хотел чтобы кто-то еще высказался по этому поводу.

KL>> Ну а если она играет и ты ее не замечаешь, то зачем она
KL>> тогда играет. Это редко когда для человека музыка является
KL>> катализатором мозговой деятельности.

MG> А на меня тишина и цикличные звуки давят, что тогда делать ?

Что до давления тишины то ты входишь в меньшинство, ИМХО. Насчет
цикличных звуков, так они любого в могилу загонят.

Valentin Nechayev

unread,

Apr 5, 2005, 5:11:36 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Tue, Apr 05, 2005 at 10:06:30, igor wrote about "Re: Офис для программ истов - какой он?":

> кстати, возвращаясь к проблеме шума и общения: поднимаю вопрос о
> разрешимости прослушивания музыки на рабочем месте (колонки, наушники) а
> также о средствах общения. у меня работало пару кадров про которых с
> расстояния в 2 метра громко можно было рассказывать всякие гадости а они
> из-за музыки в наушниках ничего не слышали

Это личное дело каждого - одним музыка мешает, другим помогает.

> также интересный вопрос: какой лучший способ общения между учасниками
> проекта: мыло, мгновенные сообщения или ip телефония

Все три. Нельзя даже приблизительно сравнивать, у каждого своя ниша.

> на мыло например многие забивают - считают что очередной спам пришел

Вот за забивание канделябром, а если сисадмин не может настроить фильтрацию
хотя бы чтобы 95% спама фильтровалось - фтопку либо кривой MTA, либо админа.

> а голосовое общение может отвлекать в ответственный момент - зато скорость
> общения хорошая

Вопрос не в голосовом общении, а в общей ситуации: любое сообщение может
отвлекать и каждый по-разному на это реагирует: одним нужно минут 15 чтобы
собраться даже после простого "привет" в аське, другие включаются мгновенно.
Важно чтобы каждый определил свои свойства и опубликовал их коллегам.

-netch-

Surfman

unread,

Apr 5, 2005, 5:12:55 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max Ischenko

unread,

Apr 5, 2005, 5:34:37 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

On Apr 5, 2005 9:58 AM, Illya Kysil <iky...@gmail.com> wrote:
> Max Ischenko wrote:
> > Ну значит я неправильно понял исходный вопрос. А картинки с
> > "информационными пузырьками" это из Peopleware, кстати?

Были там веселые картинки-схемы расположения программистов и
информационные потоки между ними, в виде пузырьков (bubbles).
Различная динамика для разных типов конфигураций рабочего
пространства.

Наверное это все-таки было у Коберна.

> Если честно, то я не знаю о чём речь... "Трудности перевода" - я читал
> оригинал.

А что, перевод вышел? Надо бы прикупить.

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 5, 2005, 7:01:23 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max,

"MI" == Max Ischenko wrote:

MI> 8. Комната обсуждений/отдыха (софа, журнальный столик). ;-)
9. Душ.

--
Andrey V Khavryuchenko http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions http://www.livejournal.com/~akhavr

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 5, 2005, 7:02:49 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max,

"MI" == Max Ischenko wrote:

MI> Схема XP в наших условиях думаю нежизнеспособна. Да и не сильно
MI> нравится anyway.

Это вы готовить не умеете ;)

unread,

Apr 5, 2005, 9:16:35 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Привет, Игорь!

On Apr 5, 2005 3:49 PM, Igor I. Nuzhnov <ig...@malva.ua> wrote:
>
> тогда нужно брать на работу только неженатых, а женатых после приема срочно
> разводить
>
> а то жены не любят, когда работа превращается в дом

Согласен. Но с другой стороны - если половину бодрствующего состояния
проводишь на работе - хотелось бы комфорта. Отсюда и желание сделать
"как дома".

--
Best regards, Max
http://ischenko.blogspot.com/
http://www.developers.org.ua/archives/max/

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 5, 2005, 9:21:51 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Igor,

"IIN" == Igor I Nuzhnov wrote:

IIN> тогда нужно брать на работу только неженатых, а женатых после приема
IIN> срочно разводить

IIN> а то жены не любят, когда работа превращается в дом

Знаю. Ключевое слово - возможность.

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 5, 2005, 9:46:52 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max,

"MI" == Max Ischenko wrote:

MI> On Apr 5, 2005 2:02 PM, Andrey Khavryuchenko <akh...@gmail.com> wrote:
MI> Схема XP в наших условиях думаю нежизнеспособна. Да и не сильно
MI> нравится anyway.
>>
>> Это вы готовить не умеете ;)

MI> Я имел ввиду идею, что у каждого разработчика фактически два рабочих
MI> места: shared workspace и private workspace. И "нежизнеспособность"
MI> всего лишь в относительной дороговизне такого подхода. Если у вас
MI> именно так - ну значится молодцы.

ну, у нас, на самом деле, всё ещё проще :) У нас виртуальная XP-like
команда, которая сидит по домам :)

Max Ischenko

unread,

Apr 5, 2005, 9:53:21 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

On Apr 5, 2005 4:46 PM, Andrey Khavryuchenko <akh...@gmail.com> wrote:

> MI> Я имел ввиду идею, что у каждого разработчика фактически два рабочих
> MI> места: shared workspace и private workspace. И "нежизнеспособность"
> MI> всего лишь в относительной дороговизне такого подхода. Если у вас
> MI> именно так - ну значится молодцы.
>
> ну, у нас, на самом деле, всё ещё проще :) У нас виртуальная XP-like
> команда, которая сидит по домам :)

Ясно. Тут на пороге заявляется Бек и авторитетным голосом заявляет,
что, мол, если парного программирования у вас нет да и с бумажными
карточками (story cards) для Игры в Планирование тоже напряг - то
никакой у вас не XP.

;-))

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 5, 2005, 10:12:27 AM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max,

"MI" == Max Ischenko wrote:

MI> Ясно. Тут на пороге заявляется Бек и авторитетным голосом заявляет,
MI> что, мол, если парного программирования у вас нет да и с бумажными
MI> карточками (story cards) для Игры в Планирование тоже напряг - то
MI> никакой у вас не XP.

Насколько я помню, пиво он любит :) Значит решим вопрос :)

Maksim Kapustin

unread,

Apr 5, 2005, 12:56:25 PM4/5/05

to Igor I. Nuzhnov

Добрый вечер, Igor I. Nuzhnov

5 апреля 2005 г., 15:04:16, вы писали вот в этом письме:
mid:00eb01c539cf$3697aad0$4700...@zero.priv.malva.com.ua
IIN> З.Ы.Ы. кошелек работодателя тоже не безграничен, хотя в последнее время
IIN> значение социального пакета увеличилось в несколько раз

Это точно :)

Вы забыли о хорошем Санузле :)

Высокие потолки, сильно помогают убавить шум.
От стола минимум 1.5 метра, часто сзади необходимо кому то постоять.
Стол достаточно широкий для комфортного размещения 3 человек, часто необходимо
посидеть рядом.

--

Дискуссионный лист
"Call Centre, TAPI, IVR... и все, что с этим связано"
подписка: mailto:tech.ccta...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com
Ты отдаешь не для того, чтобы испытать чувство обездоленности, ты отдаешь, чтобы почувствовать себя щедрым богачем.
Антуан де Сент-Экзюпери, 1900-1944, французский писатель

Illya Kysil

unread,

Apr 5, 2005, 3:11:35 PM4/5/05

to ua-de...@googlegroups.com

Max Ischenko wrote:
> А что, перевод вышел? Надо бы прикупить.

Сам бы купил... Нету его...

--
Illya Kysil, team lead/senior software developer
Java/C#/Delphi/C/C++/Forth/Assembler

Vasyl

unread,

Apr 6, 2005, 2:13:31 AM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

Private workspace на работе по-моему немного
того - не в тему... Работодатель деньги
платит не за знакомых в аське и не за
походы в нете так что IMHO идея с private
workspace немного надумана... Во всяком
случае примеры команд где с парой
проблем нет привести можно.

DSennik

unread,

Apr 6, 2005, 10:34:35 AM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

Maksim Kapustin wrote:

> IIN> З.Ы.Ы. кошелек работодателя тоже не
безграничен, хотя в последнее время
> IIN> значение социального пакета
увеличилось в несколько раз
>
> Это точно :)
>
> Вы забыли о хорошем Санузле :)

Это точно! На моей прошлой работе был
хороший офис, всё в нём меня
устраивало. Но вот маленькая незадача,
как-то раз сверху туалеты затопило, и
капала водичка .... Начальство не могло,
или не хотело принимать меры долгое
время. В последствии с этой работы
увольнялись люди. В шутку и в серьёз
люди называли именно причину залитого
туалета. Так что товарищи начальники и
офис менеджеры, будте добры заботиться
о состояния туалетов в офисе!

Andrey Khavryuchenko

unread,

Apr 6, 2005, 10:44:01 AM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

DSennik,

"D" == DSennik wrote:

D> Это точно! На моей прошлой работе был хороший офис, всё в нём меня
D> устраивало. Но вот маленькая незадача, как-то раз сверху туалеты
D> затопило, и капала водичка .... Начальство не могло, или не хотело
D> принимать меры долгое время. В последствии с этой работы увольнялись
D> люди. В шутку и в серьёз люди называли именно причину залитого
D> туалета. Так что товарищи начальники и офис менеджеры, будте добры
D> заботиться о состояния туалетов в офисе!

Ничуть не шутка. Сам "вчерную" оцениваю состояние конторы по её туалету.

Dmitry Sennikov

unread,

Apr 6, 2005, 10:49:56 AM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

Andrey Khavryuchenko wrote:
> DSennik,
>
> "D" == DSennik wrote:
>
> D> Это точно! На моей прошлой работе был хороший офис, всё в нём меня
> D> устраивало. Но вот маленькая незадача, как-то раз сверху туалеты
> D> затопило, и капала водичка .... Начальство не могло, или не хотело
> D> принимать меры долгое время. В последствии с этой работы увольнялись
> D> люди. В шутку и в серьёз люди называли именно причину залитого
> D> туалета. Так что товарищи начальники и офис менеджеры, будте добры
> D> заботиться о состояния туалетов в офисе!
>
> Ничуть не шутка. Сам "вчерную" оцениваю состояние конторы по её туалету.
>

Никто не шутил .... фирма потеряла на раз 20% персонала

Sergei Matusevich

unread,

Apr 6, 2005, 12:31:58 PM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

10. биде и вазелин
(в непосредственной близости от
кабинета начальства) :-)
сорри :)

Max Ischenko

unread,

Apr 6, 2005, 2:57:04 PM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

Как я понимаю, в офисе "для программистов" начальства быть не должно.
Вместо этого по пятницам должна быть пицца, в понедельник - пиво,
вторник-среда - турнир в counterstrike, в четверг...да, в четверг
придется поработать. ;-)

Sergei Matusevich

unread,

Apr 6, 2005, 5:44:55 PM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

хы :) а первые две картинки, я так
понимаю, должны означать, что офис
находится в небольшом особнячке, в
тихой старой части города, среди
тенистых деревьев и клумб с цветами?
ага, я так себе и предcтавляю эту часть
манхеттена. :)))

Alexander Ogol

unread,

Apr 6, 2005, 6:15:09 PM4/6/05

to ua-de...@googlegroups.com

> также интересный вопрос: какой лучший
способ общения между учасниками

> проекта: мыло, мгновенные сообщения
или ip телефония
>

> на мыло например многие забивают -
считают что очередной спам пришел

> а голосовое общение может отвлекать в
ответственный момент - зато скорость
> общения хорошая

3 разные ниши применения...

У нас, например, 6 человек сидят в одной
комнате, трудятся над проектом.
(Почти) у всех есть наушники - помогают
расслабиться и сосредоточиться на
задаче.
Итак,

1. Голосовое общение - обсуждение
конкретных вопросов, связанных с
проектом и не только. Самое
действенное, но в нём могут принимать
участие все члены проекта.
Если нужно при этом что-то глянуть - к
примеру, номера дефектов/ссылки, то они
уходят принимающим участие в
обсуждении людям по ICQ.

2. ICQ - применяется в двух случаях:
а) "позвать" человека, когда он сидит в
наушниках и сосредоточен на решении
задачи, но дело - срочное
б) обсудить небольшой технический
вопрос с представителем другой
команды (для больших - почта)

3. Почта - основное средство общения
разных команд. Разумеется, она
проверяется раз в минуту, так что
запаздывания с общением не происходит.
Вся деловая переписка ведётся
исключительно на английском языке -
даже если все ресипиенты - наши, в любой
момент в CC могут быть добавлены люди из
других офисов (когда вопрос
затрагивает их), не знающие русский.
Важно иметь возможность чтения всей
проблемы целиком.
Соответственно - обязательно Top Quoting и
всё цитирование должно присутствовать
- человек, получивший письмо, должен
иметь возможность сразу ознакомиться
со всей информацией о проблеме.

В чём недостатки конференций перед
почтой:
1) сложно собрать всех людей,
обладающих, возможно, информацией о
проблеме, одновременно (особенно с
учётом разницы часовых поясов).
Собрать их всех в CC - легко.
2) легче сформулировать мысли чётко.
Поэтому, потом легко в архивах почты
найти нужную информацию. Архивы
конференций надо просеивать, и ложить
в блог - это лишняя работа.
3) Языковой барьер - на конференциях
надо соображать быстро, а это означает,
что надо досконально знать английский.
К сожалению, не все это могут, а вот
словари-переводчики никто не отменял.

Reply all

Reply to author

Forward