建議更改標題『請討論長庚醫生遺棄隊友之感想』
蒼鷹
成大山協的朋友在處理這次危機狀況中表現冷靜
而另一支『社會隊伍』在奇萊東稜遇到颱風時
卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
其生存的機會可說是微乎極微
清大在民國六十幾年的奇萊山難便是這樣發生的
很多社團都以此為借鏡，諄諄教誨新近社員
不幸的是，同樣的狀況再次在奇萊山區發生了
遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
請問有誰知道相關法令如何規範
吾人也可以從這個事件中學習到更多錯誤的示範，避免重蹈覆轍
總比在那討論『入山證』、『大學生不負責』有意義多了
也曾是大學生的清大山社畢業校友
--
真的不瞭解為何媒體不報導明顯過失的『奇萊東稜隊伍』
只偏好較具『娛樂性質』的成大南湖隊伍？
似乎也沒有人要追究奇萊東稜領隊的責任.....
當『大學生』還真是可憐
--
征一切奇蹟於一個信心
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: extmx.itri.org.tw
小馬
: 遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
: 請問有誰知道相關法令如何規範
: 吾人也可以從這個事件中學習到更多錯誤的示範，避免重蹈覆轍
許久以前忘記是南一段還是新康
某個工專的三人隊伍
領隊覺得學弟走的太慢
自行跟別的隊伍下山
導致登山經驗不足的兩名學弟發生山難
事後確實需負刑責
至於判多久就不清楚了
小馬
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[m [1;31m※ 來源:‧交大電控BBS www.cn.nctu.edu.tw‧[FROM: extmx.itri.org.] [m
小馬
: 領隊覺得學弟走的太慢
: 自行跟別的隊伍下山
: 導致登山經驗不足的兩名學弟發生山難
: 事後確實需負刑責
不過要補充一點
當時是在領隊本身安全無虞的情況下
所以被認定為惡意遺棄
是否適用於這次奇萊東稜的隊伍
則有待商確
山在我心
: 【 在 etch...@bbs.cs.nthu.edu.tw (蒼鷹) 的大作中提到: 】
: : 遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
: : 請問有誰知道相關法令如何規範
: : 吾人也可以從這個事件中學習到更多錯誤的示範，避免重蹈覆轍
: 許久以前忘記是南一段還是新康
: 某個工專的三人隊伍
那是走南一段的.
某工專好像是樹德的樣子...不知有沒有記錯...
: 領隊覺得學弟走的太慢
: 自行跟別的隊伍下山
: 導致登山經驗不足的兩名學弟發生山難
: 事後確實需負刑責
: 至於判多久就不清楚了
: 小馬
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※ Origin: [1;36m中原電機心站 [31m ◆ From: [33m210.201.75.123 [m
--
Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
大蕃薯
> 有在爬山的人應該都知道
> 成大山協的朋友在處理這次危機狀況中表現冷靜
是的 該隊領隊嚮導應該給予鼓勵 至少把人平安帶出山了
> 而另一支『社會隊伍』在奇萊東稜遇到颱風時
小弟以為該夥不能成為 隊伍的 伍至少要三人以上吧
隊則要兩伍以上吧 它們應該算是單兵吧 各自獨立作戰
> 卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
> 其生存的機會可說是微乎極微
> 清大在民國六十幾年的奇萊山難便是這樣發生的
> 很多社團都以此為借鏡，諄諄教誨新近社員
> 不幸的是，同樣的狀況再次在奇萊山區發生了
> 遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
> 請問有誰知道相關法令如何規範
刑法第二十五章 遺棄罪
遺棄係指 不履行扶助養育保護而言
而 239 無義務之遺棄罪 遺棄無自救力之人者
刑法所謂 無自救力之人 係指其人無維持其生存所必要之能力而言
該行走較慢之醫生 可能無法符合無自救力之人的定義 登山者應該都具備
自救力才對吧 不然怎麼走入山林
另 第294 條 違背法令契約義務遺棄罪 可能對嚮導或領隊就有約束力了
即是如果您所參加的登山活動 有契約明定領隊嚮導對您有負擔保護之義務
那麼 領隊或嚮導遺棄你 可能構成
對於無自救力之人 依法令或契約應扶助 養育 或保護而遺棄之 或不為
其生存所必要之扶助 養育或保護者 處六月以上 五年以下有期徒刑
因而致人於死者 處無期徒刑或七年以上有期徒刑 致重傷者 處三年以上
十年以下有期徒刑
所以啦 懂此條的人就應該知道 領隊嚮導不是沒法律責任的
當初行政院體委會委託中華健行高嚮訓時 某位檢察官講師也有提到啊
至於長庚此案例 要構成可能很困難
該檢討的是 何以此次兩個事件都是高級知識分子造成的 難道無法預防嗎
另外颱風當天小弟有和太管處聯繫 該處答覆20號左右核可的登山入園許可
奇萊太魯閣保護區只有新竹郭英豪大大哥那一隊 可是就我所知奇萊山區颱風
當天 至少有30人在那山區ㄝ 只是它們運好 沒出事 也難怪太管處要封山
不過防堵一定是堵不了的 應該在安全前提下 合理輔導與管理才對吧
> 吾人也可以從這個事件中學習到更多錯誤的示範，避免重蹈覆轍
成大此隊問題出在行政疏失 可能山防也沒過不然何以不辦證
長庚此隊則出在通聯上 隊伍落後過多 導致落後隊友迷途
至於其他社會隊 問題則出在它們沒出事
> 總比在那討論『入山證』、『大學生不負責』有意義多了
> 也曾是大學生的清大山社畢業校友
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[1;32m 藍天 綠地 青山 淨水
要靠你我一起去愛惜與維護 [m
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山在我心
: 【 在 ccma (小馬) 的大作中提到: 】
: : 領隊覺得學弟走的太慢
: : 自行跟別的隊伍下山
: : 導致登山經驗不足的兩名學弟發生山難
: : 事後確實需負刑責
: 不過要補充一點
: 當時是在領隊本身安全無虞的情況下
好像也不完全是在安全無虞的情況下....
當初好像也是因為天氣變差.另兩個人由於體力不好加上經驗不足.
跟不上的結果.不知是被那個人留置在3280峰前紮營.還是說兩個人
因為沒跟上而自行紮營.結果是因失溫而死.
事實上當初好像是在翻過關山之後.天氣就變壞了.
以上是我聽到的狀況......
: 所以被認定為惡意遺棄
: 是否適用於這次奇萊東稜的隊伍
: 則有待商確
大色褲快畢業啦!!
: 卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
您可能又中了媒體的毒了.......
也許事情不是你想像的樣子......
至少我知道的不是這樣,
這次長庚醫師及成大的兩支隊伍很不幸的我都有認識的人在其中.....
在事情沒有落幕之前,
還是不要亂下定論的好!!
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[1;36m柴門霍夫 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32mipa.che.nthu.edu.tw [31m˙ [37m140.114.47.245 [m
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highlander
> ※ 引述《etch...@bbs.cs.nthu.edu.tw (蒼鷹)》之銘言：
> > 遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
> > 請問有誰知道相關法令如何規範
> 刑法第二十五章 遺棄罪
> 遺棄係指 不履行扶助養育保護而言
> 而 239 無義務之遺棄罪 遺棄無自救力之人者
有隊員不小心掉進溪水中,溪水湍急,身為領隊或嚮導的你若去救他,
必定也會喪命,這時你是可以不下溪救他的,在此暫不討論隊員落溪是否是因為嚮導
疏忽造成
另外,我曾遇到一種狀況,一隊8人,6名隊員走前面約半小時路程,
一人拖隊,嚮導跟在拖隊隊員身邊,此時不巧
天開始下雨加上濃霧,行經類似三叉山這種廣陵上,只有矮箭竹,
除了該嚮導外沒人曾走過這條路,這時前面的隊員叫不到,
請問大家,您是要遺棄拖隊隊員趕上前面隊伍免得6人迷途,
還是跟著拖隊隊員??
或是說當嚮導本身有危難時,是否可遺棄隊員??
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
咬人貓
: ※ 引述《etch...@bbs.cs.nthu.edu.tw (蒼鷹)》之銘言：
: : 有在爬山的人應該都知道
: : 成大山協的朋友在處理這次危機狀況中表現冷靜
: : 而另一支『社會隊伍』在奇萊東稜遇到颱風時
: : 卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
: 您可能又中了媒體的毒了.......
: 也許事情不是你想像的樣子......
: 至少我知道的不是這樣,
: 這次長庚醫師及成大的兩支隊伍很不幸的我都有認識的人在其中.....
: 在事情沒有落幕之前,
: 還是不要亂下定論的好!!
陳怡傑已經平安下山了 (賀賀賀!!)
過幾天再聽聽他自己的說法吧
從成大山協以及之前的諸多事件中可以學到:
對媒體(尤其電子媒體)的報導最好還是持半信半疑的態度
睡鼠
: ※ 引述《spsun (大色褲快畢業啦!!)》之銘言：
: : 您可能又中了媒體的毒了.......
: : 也許事情不是你想像的樣子......
: : 至少我知道的不是這樣,
: : 這次長庚醫師及成大的兩支隊伍很不幸的我都有認識的人在其中.....
: : 在事情沒有落幕之前,
: : 還是不要亂下定論的好!!
: 陳怡傑已經平安下山了 (賀賀賀!!)
: 過幾天再聽聽他自己的說法吧
: 從成大山協以及之前的諸多事件中可以學到:
: 對媒體(尤其電子媒體)的報導最好還是持半信半疑的態度
我是很討厭媒體的!
我朋友參加成吉思汗遠征隊的,
結果被TVBS的記者亂寫!
氣的從新疆發E-mail抱怨說!
媒體的話漣漪辦得可信度都不見得有!
盡撿聳動的說!
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: [1;36m柴門霍夫 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32mipa.che.nthu.edu.tw [31m˙ [37m140.114.47.245 [m
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[;1;36m＊ [;36m故鄉：h76.s6.ts30.hinet.net [m‧珍 [1;36mT [35mB [32mG [34mB [33mB [37mS [m 惜‧
[1;32mΥ [;32m發信：美不勝收，植物天堂... [1;33m＊ [36mΥ [32m植物園 [36mΥ [33m＊ [;32m192.192.40.19 [m
.....
> ※ 引述《etch...@bbs.cs.nthu.edu.tw (蒼鷹)》之銘言：
> : 有在爬山的人應該都知道
> : 成大山協的朋友在處理這次危機狀況中表現冷靜
> : 而另一支『社會隊伍』在奇萊東稜遇到颱風時
> : 卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
> 也許事情不是你想像的樣子......
> 至少我知道的不是這樣,
> 這次長庚醫師及成大的兩支隊伍很不幸的我都有認識的人在其中.....
> 在事情沒有落幕之前,
> 還是不要亂下定論的好!!
agree
常看到網上一堆對事件大發議論的文章
言之有物、順理成章、擲地有聲、洋洋灑灑
結果，內容跟事實還有十萬八千里遠
討論之前
可否述說一下大家所知道的事件經過
千萬不要從報紙上一兩段話就開始評論
根據幾次經驗
那離事實還很遠很遠
雖然可能內容豐富
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: h30.s243.ts31.hinet.net
渡
> 有在爬山的人應該都知道
> 成大山協的朋友在處理這次危機狀況中表現冷靜
> 而另一支『社會隊伍』在奇萊東稜遇到颱風時
> 卻是各自逃命，獨留一位落單同伴在山上
> 清大在民國六十幾年的奇萊山難便是這樣發生的
> 很多社團都以此為借鏡，諄諄教誨新近社員
> 不幸的是，同樣的狀況再次在奇萊山區發生了
> 遺棄隊友不僅牽涉到道德問題，更牽涉到刑法問題
> 請問有誰知道相關法令如何規範
> 總比在那討論『入山證』、『大學生不負責』有意義多了
> 也曾是大學生的清大山社畢業校友
王君您好.
關於這件事之中有一些誤會,
狠抱歉之前因為忙於陳醫師的搜救事務,
所以未能及時看見這篇文章, 跟你解釋.
據我們所知, 王當時確曾在該處久後及來回尋找後, (三個多小時)
因 狀況出乎意料, 才向前追前隊(桃園長青), 請求支援,
桃園長青本亦願回救, 但颱風及隊伍結構可能並不容許他們這麼做,
而後來報案時又不知山下竟拖延這麼久才上來支援,
so....
因為我正巧跟兩造都認識, 陳醫師是我狠好的朋友, 桃園長青亦有接觸,
所以忍不住想替他們解釋一下,
因為媒體資料不全, 所以持有王君看法的人可能不止其一,
以下截錄一段之前與一些好友的對話, 說明較為詳細.
若王君朋友之間尚有誤會者, 也千萬請王君代為分說一二.
若尚有任何疑慮或建議, 歡迎來信或來電(0935-606703)以告,
某有所知必詳之以答.
謝謝.
====================================
作者 waderu (華德魯)
時間 Tue Aug 29 02:13:14 2000
那個還在山上的陳醫師是我的好朋友,
我們以前也曾一起爬過山,
我們現在仍在盡最大的努力營救他,
包括王醫生 (就是跟他同行的那個人, 他們一向是結伴而行的)
所以來後在忙這件事. (我25日才知道這個消息, 人尚在美國)
我回來後問過王和桃園長青(王隔天曾追上此隊要求回救) 兩造的說法,
若兩邊都沒有隱暪的話,
是覺得王在當時是已盡了最大的努力了.
當然這裡面有些玄奇,
因為人是近距離 (100m) , 還有回應的情況下憑空不見的,
王也曾在當地來來回回呼喊尋找二個多小時,
覺得情況不對才追前隊請求支援.
陳並非登山社'正統'訓練出來的, 但山野經驗相當豐富, 常常獨行山林,
王曾是陽明山社的群長, 山野經歷更是豐富.
而人失蹤該處並絳Y崖可能 (平緩山坡),
雖是高箭竹林, 但路跡尚稱明顯, 路標也不少.
所以狠難解釋.
雖然可能有一些失誤, 比如兩人結伴, 比如報案後山下動員的遲緩...
和颱風的攪局.....等等.
不過就我所知裡面並沒有什麼不可告人之事,
但事實又的確出乎我們可以理解及經驗的範圍...
所以我想還是等我們自已實際到原出事地再作搜索後,
再對外統一說明.
若妳還想知道任何細節, 可以打電話給我.
............
.....
陳是好人, 非常優秀的好人.
我們中有幾個已數日不得安眠,
若第一批搜救人員從岳王亭出來再沒消息,
我們和長庚方面會出動第二批人員直接到該地再作進一步的搜索.
連同週末, 可能需要請一到兩天的假.
若妳有意願也有時間來幫忙, 相當歡迎.
再電話聯絡.
=============================================
作者 waderu (華德魯)
時間 Thu Aug 31 08:22:34 2000
太好了.....:)
你無法想像昨天在我們第二批人在上車之前聽到這個消息的反應....
車廂都快炸了....
長庚醫院也是...:)
(這傢伙變成長庚醫院的大名人了...)
(整型外科, 如果, 嗯...)
本來昨天下午在長庚開完會後, 就已經包好車要下花蓮去...
明日清晨破曉會同太管處的人坐直昇機進去出事地搜索.
現在我開始同情王定中了...:)
因為, ...嗯..., 現在的苦主變成他 (他手指在趕下山時骨折)
而且, 真的是有點烏龍,
(而且這種事我自己也曾在山上發生過...:), 可是沒自己沒發生過的人卻狠難理解...
所以一開始提出這種判斷時, 跟別人都有點雞同鴨講......:o
妳要不要猜猜是什麼狀況呢? ....:)
當然這件事給我不少教訓,
搜救未到最後關頭絕不可放棄,
(同時也曝露第一批搜索隊及太管處的草率和被動)
(他該時人確實是在最後遺留未被搜索過的傳統路線上, (太魯閣北鞍三叉口到研海林道)
(當然, 也有可能是認識的深淺影響了判斷, 一起爬過山的人還是有點默契的...哈哈)
一些所謂的'山界名人'......,
還有, 交情還真的是有用的..:)
王定中, 可能處置是有可以討論的地方...
但是我們一ㄊㄨㄚ人都覺得, 他不是丟下他獨自逃命的...
而且, 一個人的體力, 過去經歷的過程, 所處的境地, ...都會影響其該時的判斷.
(他的體力本就好, 所以特別敢衝, 所以在他在該處尋找喊叫不著, 而情勢又超乎
其可理解的範圍時, 他是選擇追上前隊請求支援.....)
(我是在山下, 並未遭遇其時其境的恐慌, ((據桃園長青隊伍的說法, 王追上其隊伍
而其隊伍無法回救時, 王曾大哭一場)), 我體力一向就不算上佳..:), 屬細火慢燉型的,
不過我以前自己發生過這種烏龍, 所以一開始聽過王的描述就保有這種可能性,
(除了黑熊追擊這算是唯一的可能) 而我也有在山上用帳篷躲颱風的經驗,
所以可能會選擇留在磐山山頂安營等人)
照目前的狀況看來, 當然是第二種方法才是確定的...
但這些都有盲點, 若我身上無設備可以聯絡山下, 我如何通知山下我在該處發生狀況
要山下即即上來支援?, 或給予其正確的研判?
若一直等不到人, 或我對我本身獨自渡過颱風的自信已超乎事實,
(聽說碧利斯的規模超級大, 萬一山上的狀況真的超乎我所預期??)
據我們在之前研判最好的作法,
是王追到前隊 (6個小時)後, 請前隊下山報案要求支援,
而王, 或王要求該隊一人陪同一起回磐石山等待, 拼著躲一個颱風,
but, 該隊據我所知只有領隊稍具經驗, 其餘都是阿公阿媽, 難有作為,
要他們在上拼一個颱風, 那是超乎他們的意願和知識的事.
而要王一人在恐慌下拼盡力氣趕路後, 再獨自回去面對颱風及未知的狀況....
那也是大家自己摸著良心, 忖度都沒有自信辦到的事....
所以, 真的是蠻難搞的...
而天幸沒事, 陳這混帳也竟然在山上撐過兩個颱風一路走過來了,
(有趣的是, 依我們對陳及路線的認識, 都認為陳若在事發地沒事, 會選擇繼續
往前走, 而外面的人, 包括太管處, 北縣, 中華山協, 北搜....都一致認為其
會往回走奇萊北, 所以第一批竟遺漏了一段未曾搜索, 也認為不必搜索, 那真是
搜救史上的一大敗筆!!!)
..........................
............
呼, 好爽,
昨夜的情緒到今晨都還未消退,
我該去還願了, :)
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--
我達達的馬蹄....★