stephenlin請認清事實

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未讀,
2001年5月7日 上午12:24:092001/5/7
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※ 引述《stephenlin.》之銘言:
: 發信人: stephen...@zoo.ee.ntu.edu.tw (史蒂芬), 看板: religion
: 標 題: Re: 宗教版難道不能討論別的宗教嗎...
: 發信站: 不良牛牧場 (Sun May 6 00:21:21 2001)
: 轉信站: fhl-bbs!news.seed.net.tw!feeder.seed.net.tw!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.e
: ※ 引述《LUCIFER...@bbs.fhl.net (FROM.FHLWBBS)》之銘言:
: : ※ 引述《stephenlin.》之銘言:
: : : 發信人: stephen...@zoo.ee.ntu.edu.tw (史蒂芬), 看板: religion
: : : 標 題: Re: 宗教版難道不能討論別的宗教嗎...
: : : 發信站: 不良牛牧場 (Fri May 4 22:01:08 2001)
: : : 轉信站: fhl-bbs!news.seed.net.tw!feeder.seed.net.tw!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.e
: : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : : 笑死人了!35億年前的地球是什麼樣子?你倒說說看?您親眼看過嗎?還是您美勞課
: : : 做出了一個原始地球呢?你又能不能說明一下原始地球的氣體(氣體的成分和生物形成
: : : 有很大的關係哦!例如:是否有氧氣呢?)有哪些呢?證據又是什麼?盡喜歡拿一些
: : : 虛無縹緲的想像力來搪塞,真是奇怪,你還辯的下去呀?
: : 不想再跟你這種程度的傢伙廢話, 想問資料怎麼來的? 台灣大學大氣
: : 科學系的教授去問問吧.
: : http://www.as.ntu.edu.tw/brief1/tel/tel.html這裡有電話.
: : 再說, 又有誰看過耶和華創造世界呢? 證據又在那裡呢?
: : 你怎麼還辯的下去ㄚ?
: 再次笑死人!當今有誰證明了並且完全估計正確原始地球的環境呀?大家還不都是各說各
: 話?最後都必須面對如何那麼「巧」的剛好就給它化合成生命!機率小的可憐!
: 然後就有一群小跟班就跟在背後說:因為生物不可能由神造的!(沒有理由的反對!^
: 所以不管怎樣,
: 在那個「未知」的環境中,一定是自然形成了!要不然今天怎麼會有這麼多生物?
: 而且今天生物既然已經存在,所以是已發生的機率!所以根本不用在算什麼了!以免動搖
: 了大家對無生源論的信心!而誤入神造的陷阱!

上回看到你居然舉了愛根出來站台, 就發覺到你的問題出在哪裡了.

愛根的確是1967年諾貝爾化學獎得主, 那句話應該是有講過, 不過到
此之後教會大概根本不敢再講愛根了, 因為愛根博士發現了"超循環"
, 解決了根本不看書又喜歡叫的創造論者所謂"天文數字般的機率".

我知道你一定又不信, 政大的圖書館應該有愛根寫的"超循環論", 比
聖經薄一點, 慢慢翻吧.

創造論者是否都無恥到故意選一部份自己喜歡聽的, 能拿來湊證據的
東西?

: 來哦!網友們瞧瞧~~這就是這群自稱是科學家,但實際上卻是幻想家的傢伙們的「科學」
: 見解!讓我們來為它的鼓鼓掌!為我們帶來笑料>
: 其實只要稍有一點科學常識,就可以知道無生源論的不可能,例如:
: 1.氧氣的存在?原始大氣中是否有氧氣呢?許多科學家的實驗都是要在無氧的環境中
: 才能進行,但是原始大氣中沒有嗎?who know?呵呵~~當然有人會說:因為他們的實驗
: 必須在無氧狀態才能完成,所以原始大氣中一定沒有氧!因為氧會破壞化學反應呀~~
: 你看看,這種自圓其說,要不要難為情?

本來就極度缺乏氧氣, 是誰該去撞牆?

"氧氣污染"事件是到了二十億年前才開始發生的, 之前的單細胞生物
靠的是硫化氫和二氧化碳(這點自己去查金星與火星的大氣資料就很清
楚), 而當地球最初的二氧化碳被生物耗的差不多時, 開始出現了一群
能夠打斷水分子氫鍵的生命--藍綠藻的祖先.

你大概又會要問證據吧? 得讓你們這些拿不出實證的傢伙失望了, 證據
不但有, 而且又多又大.

全球目前發現了不到20個帶狀鐵礦, 這些鐵礦的形成年代是隱生元, 形
成條件是大量的水而間歇微量供給的氧, 而這些氧的來源是當時的藍綠
藻進行光合作用的結果, 這證明了當時大氣中的氧是很微量的.

另外還有幾處分布相對來說非常集中的金礦脈, 這種礦脈的形成是因為
當時與融岩一起被帶到地表的金子在從河流流入海洋的過程中, 河岸的
光合細菌群落放出的氧氣使金從水中被沉澱出來(這些河今日已成為地底
深處的岩層), 如果當時的大氣已經有大量的氧, 這些金子不會大量的沉
澱在有光合細菌的區域, 它們會在一從岩石中被河流沖刷出來時就沉澱
了.

地球上的氧氣原本只佔百萬分之一, 五分之一是地球誕生後二十多億年前
才發生的事, 請不要再發表笑話.

: 2.所謂原始濃湯的荒謬~~請問將所有的物質混在一起,會那麼幸運的就化合成生命需
: 要的成分?那為什麼常常科學家的實驗必須是分門別類的呢?例如:
: 甲醛導致醣類、甲烷導致胺導致胺基酸、氰酸導致核酸鹼基,是在三種不同的情況下,
: 在三個個別的容器中,才被科學家「設計」產生的。這些又如何混在一起「自然」產生?

真是夠笨的了, 自然界不會產生糖類? 再讓你開開眼界.

=========

太空發現糖分子

【夜光新聞: 2000-6-20】據英國BBC報導﹐美國一座12米無線電望
遠鏡最近在銀河繫中心發現了一座巨大的氣體和塵土雲層﹐在其中
發現了糖分子﹐所發現的糖分子為無水乙醇醛﹐這種含有8個碳原
子的糖分子是構成糖分子生命的最原始成分之一﹐雖然含有糖分子
的雲層離地球約有26萬光年﹐但這證明了在千百萬年前﹐宇宙中發
生過有關化學反應﹐才構成了糖分子﹐這項發現將對人們解釋太陽
繫的形成有重大意義。

=========

怎麼樣ㄚ? 這也是演化論學者跑到那裡做出來的嗎? 太沒常識了吧!

: 3.研究者的干預!
: 當今所有實驗都是人類精心設計創造的結果!他們月實驗,就越證明在地球出時,需要
: 一位全智全能的創造者。

那是你們斷章取義後的幻想.

就拿你之前所謂研究大爆炸論之後, 科學家開始相信上帝這句鬼話來說,
如果物理與天文學家已經滿足於你所謂"完美的宇宙", 為何超弦理論,
M理論和量子重力論等新的宇宙模型依然被不斷的研究?

史蒂芬霍金等一流的物理學家對宇宙的研究可一點都不符合你的幻想.

: 4.不符合熱力學第二定律
: 例如:胰島素。不可能自然而生!

...有環境就可以.

你之前那篇所謂證明根本不過證明了創造論者幾乎沒唸懂熱力學.

能量的轉換普遍的存在於各種領域, 位能動能轉換, 化學能與熱能
轉換, 光能與電子能階的轉換, 動能的損失與熱能的轉換, 質量與
能量最直接的轉換--質量消滅等等反應都是存在的, 死守著創造論
的蠢蛋們每天都在用呢.

你所謂"如果進化是宇宙的普遍現象,那麼在宇宙中一定有宏大的能
量轉化系統和指令系統,使萬物能逆熱力學第二定律,由無序到有序
、由低級到高級不斷地進化。但是,人們在宇宙中找不到這樣的系統
,故進化的模式是與熱力學第二定律直接相衝突的。"不過是無知的
表現, 生物的表現一點都沒有違反熱力學第二定律.

==========

  學過熱力學(Thermodynamics)的人可能會問,那既然
生命皆是由最原始的單細胞生物,愈演化愈有組織,一直到今日的精巧人類
與各種生物,很明顯與第二定律裡說的「自然界的演變一定朝亂度大(En
tropy increase)的方向進行」相矛盾。

  聽起來又是一個有力的證據!只可惜這些物理學家一定沒讀過(通)生
物學,甚至也沒把熱力學完全唸懂。生物攝取食物,吸收養份,或化為能量
利用,或製造身體組織,或排泄廢棄物於體外,全部牽涉到熱能的喪失。而
這輸出功率小於輸入功率(Output<Input)的現象,正是熱力
學第二定律的精髓。生物的確是愈演化愈精密,可是就整個大環境來說,生
物排放出的熱與廢料,仍然使整個系統的淨亂度(Net Entropy
)有增無減。這就像是冷氣機可以冷卻室內的溫度,造成室內氣溫下降、亂
度減低,卻相對地更加升高了室外的氣溫和亂度(並不是所有的電能都用在
傳熱上,有些反而化作熱量散失了)。從宏觀的角度來看,冷氣機仍然造成
全宇宙亂度的提升。

==========

只要在局部提供形成生命基本構成所需要的結合能量, 生命自然就會
合成, 別忘了地球環境的能量比較起宇宙大部分的地區來說可是一個
能量集中點.

還有, 你當時括弧起來的部分正是錯的最離譜的部分.

: 5.生物分子的光旋性
: 無生源論認為生物的蛋白質來自偶然行形成的胺基酸,而這些胺基酸剛好一半是左旋,
: 另一半是右旋,怎麼會只有左旋性的胺基酸剛好找到別的左旋性胺基酸化和在一起呢?
: 是什麼「力量」使他們組成只有清一色左旋成分的蛋白質呢?差不多40年的研究,科學
: 家還是無法解決這個問題!要不承認這是一個神創造的事實!將遠無法解答!

是嗎?

只要一開始雙方有其中之一開始佔了優勢, 另外一邊最後終究只能成為
佔優勢一方的食物, 這根本不是啥"神創造的事實", 左旋性的蛋白質當
時比右旋性的快了一步, 就這樣而已.

照你這麼講, 為何耶和華無聊的創造大量正反物質之後只留下了非常少
的正物質? 為何還要創造反物質?

: 以上的結論就是無生源論錯到家!

正好相反, 你的論點全都錯了.

: 不過您有一部份說對了!就是演化論和創造論都無法完全用科學證明!(雖然有許多
: 證據偏向創造論)都是要用信心去
: 接受~~所以朋友們想再處心積慮用演化論來否定創造論!我想那真的是會自取其辱哦!

這堆廢話留給死抱著創造論又胡亂乒湊證據的你們最好.

: : : 呵呵~~姑且不論生物自然發生的機率的可能性!那麼生物在原始環境中
: : : 又自然分解、毀滅的機率你又算過嗎?那麼一廂情願認為原始環境就那麼仁慈只會保護
: : : 生物自「生」,而不「自滅」呀?
: : 你就繼續做夢算了, 生物學家比傳教士勤快多了, 當然考慮過.
: : 你那所謂愛根說機率是個天文數字, 相關的資料又在那裡呢? 為何
: : 怎麼找都只有基督教這樣講?
: 舉一個最簡單的例子:生物最簡單的胺基酸是是「甘胺酸」~~,其分解率就比合成率
: 快的多。如果自然而然的產生,也很容易自然而然的分解破壞。有人計算,在大氣層
: 產生的胺基酸,有97%未達地面就已被分解,其餘少量的的要擴散到海底30呎的深度才不
: 會被紫外線破壞。諸如此類的計算,令人難以想像當初產生的有機物如何具有足夠足夠
: 的濃度?至於實驗室中可以製造相當份量的胺基酸,是藉著科學家精心的設計,控制適當
: 的溫度、時間,以及將已製成的產物立即與化學作用的環境分離,不讓他們繼續遭到破壞
: ,因此才可以發表論文說什麼發現了胺基酸或是基種醣類的產生。
: 這不叫人笑死才怪~~

只能在大氣中生成甘胺酸? 你以為"水"是做什麼用的? 水對不少物質
來說都算是還不錯的溶劑, 這些反應一樣可以在你所謂"30呎深的海中"
進行.

還有你所謂97%會被分解是指現代的大氣還是指過去的大氣? 97%都被
分解有如何? 太陽每天照射到地球的能量中地球也只接受了非常低的
部分, 問題就是太陽給地球的能量太大了, 只有幾個%我們一樣過的
很好.

好像聽到熱源該怎麼來? 地球就是熱源, 到今日海底的火山都還不斷
的產生熱源, 地殼反應比今日更劇烈的當時想必有更多的熱點.

你的說法更是好笑.

: : : 您信了「無神教」就後也還不是一樣亂罵人?品行差還不要警!您甚至會說謊造謠~~
: : : 那就不可限量了!
: : 造謠ㄚ....達爾文與愛因斯坦的謠是誰造的?
: : 創造論者造的謠實在太多了.
: 1.達爾文就算不信上帝!但卻也不是一位道地的無神論者!他是不可知論者!
: 2.愛因斯坦當然相信上帝(不是基督教的上帝罷了),不過有一點的氾神論傾向。但卻從
: 來不是一位無神論!
: 老兄呀!您得意了嗎?他們倆有站在您那邊嗎?

沒有人需要他們當無神論者, 我們只不過是澄清某些意圖不明的人
最開始居然宣稱他們是有神論者的謊言.

: : : 呵呵~~這理論的證據又在那裡?只不過是演化論者在窘困中想自圓其說的妙方法而已!
: : : 加快?又有多快?你能不能算出它的速率呀?
: : : 而且這種思維已經先入為主的認為在演化壓力下,生物「必定」會快速演化成功!而不
: : : 會滅亡!這又是誰規定的?
: : 誰說生物不會滅亡? 讓你開點眼界吧....
: : ========
: :   科學家們現在認識到島嶼鳥類之滅絕速率已經上升了幾千年。
: : 考古學於太平洋中部和南部的群島之研究,呈現出這些地區曾經是
: : 世界上最壯麗的鳥類演化櫥窗:不會飛的朱鷺類和蒼鷺類、過大而
: : 不會飛的鵝類、秧雞類,以及甚至是稱做「moas」的巨大鳥類(一
: : 種如同紐西蘭的「食火鳥」(emu)大型鳥類)。自從人類於3,000年
: : 前至1,000年前,從東南亞向太平洋島嶼擴展後,這些鳥類就開始衰
: : 減。這些於太平洋島嶼上生活的人類為農業生產而燒墾野地,狩獵
: : 野鳥,以及引入外來的豬隻、老鼠、和狗。因為幾乎每個系列群島
: : 都有其各自獨特的特有鳥類,所以科學家們估計約有2000種以上的
: : 鳥類消逝了,這約等於全世界六分之一的鳥種。
: : ========
: : 硬是說生物是被耶和華隨便創造的, 又是誰規定的?
: : 生物界早就認定演化存在的事實, 現在有疑問的只不過是怎麼演化
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 早就說過那是演化論者一廂情願的說法,這就跟中世紀大家都認為日動說是真理一樣!
: 再說我也說過,創造論沒有否認生物有演化現象!但卻是上帝創造時的各從其類,演化有
: 一定的範圍,但生物決不會是無生源。

是嗎? 問題是演化已經越來越不需要耶和華了.

: : 罷了, 總是拿新演化論的一個小部分乒湊出自以為是的創造論, 然
: : 後大言不慚的說: 看! 演化論已經被推翻了!
: : ....你的教會都是在教這種水準的下一代嗎?
: : : 真是超級白爛呀!您老兄竟然拿無生物和生物來作相比!這哪門子的道理呀?
: : : 回答這種問題很簡單:
: : : 1.野柳的女王頭是自然形的沒錯!所以哪天在海邊發現一個從石頭理碰出來的活人頭也不
: : : 足以為奇了!
: : : 2.西湖的石頭是自然形成的沒錯!所以哪一天從西湖裡也會自然冒出一個活人!
: : 果然一點都沒概念....生物的組成拆開來看, 哪個不是普通的有機物?
: : 你身上叫的出名字的組織器官, 其構成的單位有機物自然界每天都在形
: : 成.
: 笨哦!,你不會用漆蓋想想呀?原料的產生自然形成有什麼奇怪?奇怪的是如何憑機率來
: 組織成複雜的結構?無生物有所謂的身體機能嗎?這怎麼能相比呢?每天舉目望天從雲
: 當中也可以常常看到像貓像狗或是像人的圖案呀~~但問題是哪一天會真的掉下一隻阿貓阿狗呢?
: 狗呢?難道您真的會在西湖邊癡癡的等你的愛人從湖中升上來呀?

真的是一點概念都沒有, 該是你動點大腦的時候了吧?

你所謂的身體機能也不過是一堆自然界中無時無刻都在發生的物理
與化學反應, ATP,ADT,AMP這些體內不斷進行的能量釋放與轉換, 就
算不在所謂的生物體內一樣是可以發生的, 肌肉組織的氫鍵在自然界
中也普遍存在於不少有機分子中, 你以為這些反應是生命體特有的嗎
? 可惜耶和華沒那麼勤勞ㄚ....

至於你一直很喜歡的超低機率, 等你看完了愛根的超循環論後再來叫
吧.


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