Re: 一些實驗:法輪大法能量場增強心肌細胞生物活性( …

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洛汗浪子

未讀,
2005年5月27日 晚上9:20:012005/5/27
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: http://fsc.zhengjian.org/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=26
: 一個簡單明瞭的實驗 做做參考...
: 謝謝

要吹科學, 就照科學來玩

現象:法螺門徒對心肌細胞發功, 心肌細胞的收縮張力上昇

法螺邏輯:練功對心肌細胞活性增強有幫助, 請大家支持反迫害


這個實驗足見法螺門徒的一廂情願心態:

1. 每次實驗包括30分鐘的對照記錄和所希望的式樣記錄。

"所希望"? 抽屜底下的數據是什麼?當然, 先不要跳到 "一堆
發功無效數據", 往下看..

2. 法螺氣場的控制條件:

法螺氣場的特性?定義?實驗者怎麼判定不是法螺氣場影響
了儀器而不是細胞?

3. 心肌細胞活性判定:

心肌細胞活性上昇 -> 張力上昇 (P -> Q)

故張力上昇 -> 活性上昇???

從發功人離開後, 張力回復控制組值這點看來, 增加的不是細
胞本身的特性

4. 對練功者本身影響?

這是一個發功實驗, 我想我不用強調, 一個人手對著一個東西
發功, 無法代表這套功對自身的影響


5. 吹捧文

遑論佔去大半篇幅的吹捧文, 寫 discussion 也好歹有個限度 = =|||


--
法螺蓋仙
吹遍天地
屁聲連連
古今無比
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: cpe-67-11-184-42.satx.res.rr.com

洛汗浪子

未讀,
2005年5月27日 晚上9:21:492005/5/27
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《megafalcon》之銘言:

: > http://fsc.zhengjian.org/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=26
: > 一個簡單明瞭的實驗 做做參考...
: > 謝謝
: 其他 paper search :
: 1. Epel, E.S., et al., From the Cover: Accelerated telomere shortening in
: response to life stress. Proc Natl Acad Sci U S A, 2004. 101(49): p. 17312-5.

心理壓力對端粒的影響, 對不起, 請問這跟法螺功有什麼關係?

: 2. Li, Q.Z. and L. Feng, Genomic profiling of neutrophil transcripts reveals
: that Falun Gong practice can regulate gene expression in multiple dimensions.
: J Altern Complement Med, 2005. In press.

拿個 in press 的報導來給網友無從查起?

SSE...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月27日 晚上11:16:112005/5/27
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:

> : http://fsc.zhengjian.org/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=26
> : 一個簡單明瞭的實驗 做做參考...
> : 謝謝
> 5. 吹捧文
> 遑論佔去大半篇幅的吹捧文, 寫 discussion 也好歹有個限度 = =|||

同時「氣功」有效不代表其他地方就不虎爛。
--
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megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月27日 晚上11:23:362005/5/27
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
> : http://fsc.zhengjian.org/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=26
> : 一個簡單明瞭的實驗 做做參考...
> : 謝謝
> 要吹科學, 就照科學來玩
> 現象:法螺門徒對心肌細胞發功, 心肌細胞的收縮張力上昇
> 法螺邏輯:練功對心肌細胞活性增強有幫助, 請大家支持反迫害
這是您的邏輯 我們分的很清楚 這是兩回事

> 這個實驗足見法螺門徒的一廂情願心態:
我想...看完您以下的話 更足見您的偏見.....

> 1. 每次實驗包括30分鐘的對照記錄和所希望的式樣記錄。
> "所希望"? 抽屜底下的數據是什麼?當然, 先不要跳到 "一堆
> 發功無效數據", 往下看..
> 2. 法螺氣場的控制條件:
> 法螺氣場的特性?定義?實驗者怎麼判定不是法螺氣場影響
> 了儀器而不是細胞?

您客觀點吧... 您以為什麼叫對照組?

> 3. 心肌細胞活性判定:
> 心肌細胞活性上昇 -> 張力上昇 (P -> Q)
> 故張力上昇 -> 活性上昇???
> 從發功人離開後, 張力回復控制組值這點看來, 增加的不是細
> 胞本身的特性

細胞在無外力作用下 當然不會增加張力 這當然不是細胞本身特性

所以唯一的外力是什麼呢? 很清楚了~~

> 4. 對練功者本身影響?
> 這是一個發功實驗, 我想我不用強調, 一個人手對著一個東西
> 發功, 無法代表這套功對自身的影響

就是不承認就對了... 連一個初步 也要徹底否定

我想很多教授不用混了 那些國科會計畫...等等

很多都還只是概念 國家還不是會支援他們經費

> 5. 吹捧文
> 遑論佔去大半篇幅的吹捧文, 寫 discussion 也好歹有個限度 = =|||

比起您的主觀評論 至少人家有數據

想反駁 拿您的雙手 測測一樣的實驗吧...

證明您的功力高過他們煉功人 再反駁吧..... 這就是"科學玩法"


--
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megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月27日 晚上11:33:012005/5/27
收件者:
※ 引述《SSE001》之銘言:
> ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:

> > 5. 吹捧文
> > 遑論佔去大半篇幅的吹捧文, 寫 discussion 也好歹有個限度 = =|||
> 同時「氣功」有效不代表其他地方就不虎爛。
所以您不得不承認 在氣功方面有效了?

但我們師父說的很清楚 我們前面也說過

法輪功特性是 --- 心性多高 功多高~

動作只是輔助手段 多煉少煉 影響層次不大

因為是法煉人 而不是人煉動作

而心性提高的指導來源 就是我們的法理

相較於其他氣功 哪門可以人為的功 煉的不多 卻仍有制約的能力?

所以法理有問題的話 請問如何辦到 還有其他可能嗎?

願聞高見~ 我們也會一直盡量做一些一般人 能理解的實驗證明....

謝謝


--
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洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 凌晨1:24:152005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
: > 要吹科學, 就照科學來玩

: > 現象:法螺門徒對心肌細胞發功, 心肌細胞的收縮張力上昇
: > 法螺邏輯:練功對心肌細胞活性增強有幫助, 請大家支持反迫害
: 這是您的邏輯 我們分的很清楚 這是兩回事

你張貼的文章不同意這一點

: > 這個實驗足見法螺門徒的一廂情願心態:
: 我想...看完您以下的話 更足見您的偏見.....

看完你的回應也知道你有多少料了

: > 1. 每次實驗包括30分鐘的對照記錄和所希望的式樣記錄。


: > "所希望"? 抽屜底下的數據是什麼?當然, 先不要跳到 "一堆
: > 發功無效數據", 往下看..
: > 2. 法螺氣場的控制條件:
: > 法螺氣場的特性?定義?實驗者怎麼判定不是法螺氣場影響
: > 了儀器而不是細胞?
: 您客觀點吧... 您以為什麼叫對照組?

對照組?哈哈哈

未經發功的細胞叫對照組, 對照發功前發功後

非練功人士叫對照組, 對照練功和沒練功

請問實驗中哪一個對照組能反映出發功是否對儀器造成影響?

還是有報導說法螺氣場對科學儀器毫無影響?

: > 3. 心肌細胞活性判定:


: > 心肌細胞活性上昇 -> 張力上昇 (P -> Q)
: > 故張力上昇 -> 活性上昇???
: > 從發功人離開後, 張力回復控制組值這點看來, 增加的不是細
: > 胞本身的特性
: 細胞在無外力作用下 當然不會增加張力 這當然不是細胞本身特性
: 所以唯一的外力是什麼呢? 很清楚了~~

所以請問這個實驗要如何判定「提昇活性」?如果你想凹「活性」
的字義的話, 我換個方式問你, 這實驗如何表現出法螺功對實質
健康的影響?

一個簡單的實驗, 就把法螺功的吸毒特性打出原形

: > 4. 對練功者本身影響?


: > 這是一個發功實驗, 我想我不用強調, 一個人手對著一個東西
: > 發功, 無法代表這套功對自身的影響
: 就是不承認就對了... 連一個初步 也要徹底否定

如果文章承認的是「發功的效應」, 我自然不會就這點開刀

: 我想很多教授不用混了 那些國科會計畫...等等
: 很多都還只是概念 國家還不是會支援他們經費

教授在發論文時不會因為發現一個酵素就說整個路徑符合他的說法

: > 5. 吹捧文


: > 遑論佔去大半篇幅的吹捧文, 寫 discussion 也好歹有個限度 = =|||

: 比起您的主觀評論 至少人家有數據


: 想反駁 拿您的雙手 測測一樣的實驗吧...
: 證明您的功力高過他們煉功人 再反駁吧..... 這就是"科學玩法"

你大概 seminar, 論文口試, 學術演講時都在睡覺, 要不然就
是昧著你的學術良心在回文

法螺門徒, 不過爾爾

㊣麝香貓㊣

未讀,
2005年5月28日 凌晨1:30:202005/5/28
收件者:
您好,megafalcon可不可以順便提供一下

1.
劉國華博士的個人資料?例如他英文名字為何?
博士學位何處頒發?

網路搜尋"劉國華"+"生物物理學博士"
的交叉搜尋出現三個結果,不過都是屬於法輪功自家網頁明慧網等.
有沒有別處可查?

2.
"美國西雅圖身心科學研究院"
該"院"隸屬於西雅圖公立機構?還是位於西雅圖的私人機構?
其英文名稱為何?網頁位置?


3.原文下面許多連結不存在.可否查詢是否正確?

--
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megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月28日 凌晨1:58:302005/5/28
收件者:
※ 引述《trut...@yahoo.com.tw (㊣麝香貓㊣)》之銘言:

> 您好,megafalcon可不可以順便提供一下
> 1.
> 劉國華博士的個人資料?例如他英文名字為何?
> 博士學位何處頒發?
> 網路搜尋"劉國華"+"生物物理學博士"
> 的交叉搜尋出現三個結果,不過都是屬於法輪功自家網頁明慧網等.
> 有沒有別處可查?
> 2.
> "美國西雅圖身心科學研究院"
> 該"院"隸屬於西雅圖公立機構?還是位於西雅圖的私人機構?
> 其英文名稱為何?網頁位置?
> 3.原文下面許多連結不存在.可否查詢是否正確?

您好 給我點時間找找 最近較忙

英文名字 或許是羅馬拼音... 我得試試

至於原文下方不是連結 那是reference

可根據您學校提供的電子期刊找找......

謝謝

--
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megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月28日 凌晨1:51:042005/5/28
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
> : 這是您的邏輯 我們分的很清楚 這是兩回事
> 你張貼的文章不同意這一點
> : 我想...看完您以下的話 更足見您的偏見.....
> 看完你的回應也知道你有多少料了

> : 您客觀點吧... 您以為什麼叫對照組?
> 對照組?哈哈哈
> 未經發功的細胞叫對照組, 對照發功前發功後
> 非練功人士叫對照組, 對照練功和沒練功
> 請問實驗中哪一個對照組能反映出發功是否對儀器造成影響?
> 還是有報導說法螺氣場對科學儀器毫無影響?
就算今天證明的不是對細胞的影響

是對儀器的影響 那又如何?

請問是什麼對儀器造成影響?

因為有煉功人在附近 儀器心情特別好 所以張力特強是嗎?

觀您之言 必有反駁之言 足見意見不客觀至極...

實驗數據像您建立在對儀器的不信任之上

古今中外論文 皆可拋

> : 細胞在無外力作用下 當然不會增加張力 這當然不是細胞本身特性
> : 所以唯一的外力是什麼呢? 很清楚了~~
> 所以請問這個實驗要如何判定「提昇活性」?如果你想凹「活性」
> 的字義的話, 我換個方式問你, 這實驗如何表現出法螺功對實質
> 健康的影響?

不然以您的學問淵博 細胞張力不能代表活性?

什麼可以代表活性?

願聞"高見"啊...

> 一個簡單的實驗, 就把法螺功的吸毒特性打出原形


> : 就是不承認就對了... 連一個初步 也要徹底否定
> 如果文章承認的是「發功的效應」, 我自然不會就這點開刀

最好是不會喔...

哈哈....對啦 一個不客觀的人 自然換找其他地方開刀......

> : 我想很多教授不用混了 那些國科會計畫...等等
> : 很多都還只是概念 國家還不是會支援他們經費
> 教授在發論文時不會因為發現一個酵素就說整個路徑符合他的說法

實不相瞞 任何實驗一開始都是一個假設

請問...根據大清律例 該判何罪啊?

..都說實驗未到盡頭 只是一個初步成果

連人家一個初步成果都看不下去

是希望人家就此打住 好讓您們繼續攻擊不科學是吧?

> : 比起您的主觀評論 至少人家有數據
> : 想反駁 拿您的雙手 測測一樣的實驗吧...
> : 證明您的功力高過他們煉功人 再反駁吧..... 這就是"科學玩法"
> 你大概 seminar, 論文口試, 學術演講時都在睡覺, 要不然就
> 是昧著你的學術良心在回文
> 法螺門徒, 不過爾爾

我的學術良心 建立在實驗數據說話

不是大哥您的話....

謝謝


--


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洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 凌晨2:25:382005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
: > 你張貼的文章不同意這一點
: > 看完你的回應也知道你有多少料了
: > 對照組?哈哈哈

: > 未經發功的細胞叫對照組, 對照發功前發功後
: > 非練功人士叫對照組, 對照練功和沒練功
: > 請問實驗中哪一個對照組能反映出發功是否對儀器造成影響?
: > 還是有報導說法螺氣場對科學儀器毫無影響?
: 就算今天證明的不是對細胞的影響
: 是對儀器的影響 那又如何?

不如何, 頂多研究的標題廢了 (茶)

: 請問是什麼對儀器造成影響?


: 因為有煉功人在附近 儀器心情特別好 所以張力特強是嗎?
: 觀您之言 必有反駁之言 足見意見不客觀至極...
: 實驗數據像您建立在對儀器的不信任之上
: 古今中外論文 皆可拋

這項疑問, 建立在承認氣功的隔空影響力, 一個可以隔空影響事物的
東西, 請問你要如何處理它對儀器的效應?

這麼簡單的一個道理, 還要我教 (茶)

: > 所以請問這個實驗要如何判定「提昇活性」?如果你想凹「活性」


: > 的字義的話, 我換個方式問你, 這實驗如何表現出法螺功對實質
: > 健康的影響?
: 不然以您的學問淵博 細胞張力不能代表活性?
: 什麼可以代表活性?
: 願聞"高見"啊...

我須要提嗎?取證責任現在在你的身上, 這項實驗的結果推論是基於 張力 ->活性
的偽因謬誤, 立論不足, 無法成立

: > 一個簡單的實驗, 就把法螺功的吸毒特性打出原形
: > 如果文章承認的是「發功的效應」, 我自然不會就這點開刀
: 最好是不會喔...
: 哈哈....對啦 一個不客觀的人 自然換找其他地方開刀......

法螺門徒, 不過爾爾

: > 教授在發論文時不會因為發現一個酵素就說整個路徑符合他的說法


: 實不相瞞 任何實驗一開始都是一個假設
: 請問...根據大清律例 該判何罪啊?
: ..都說實驗未到盡頭 只是一個初步成果
: 連人家一個初步成果都看不下去
: 是希望人家就此打住 好讓您們繼續攻擊不科學是吧?

未到盡頭, 卻講得像已到盡頭, 請問憑什麼要人看下去?

: > 你大概 seminar, 論文口試, 學術演講時都在睡覺, 要不然就


: > 是昧著你的學術良心在回文
: > 法螺門徒, 不過爾爾
: 我的學術良心 建立在實驗數據說話
: 不是大哥您的話....
: 謝謝

最好是台下在問台上的時候台上可以回 "你去把實驗做一遍"

你的學術良心當然不是建立在我說的話, 因為你根本毫無學
術良心

megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月28日 凌晨2:55:532005/5/28
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
> : 就算今天證明的不是對細胞的影響
> : 是對儀器的影響 那又如何?
> 不如何, 頂多研究的標題廢了 (茶)
> : 請問是什麼對儀器造成影響?
> : 因為有煉功人在附近 儀器心情特別好 所以張力特強是嗎?
> : 觀您之言 必有反駁之言 足見意見不客觀至極...
> : 實驗數據像您建立在對儀器的不信任之上
> : 古今中外論文 皆可拋
> 這項疑問, 建立在承認氣功的隔空影響力, 一個可以隔空影響事物的
> 東西, 請問你要如何處理它對儀器的效應?
> 這麼簡單的一個道理, 還要我教 (茶)
這項疑問若能證明 不是影響細胞

而是影響了一般認為是無生命的儀器

改題目就改題目 相信發現也夠重大了......

> : 不然以您的學問淵博 細胞張力不能代表活性?
> : 什麼可以代表活性?
> : 願聞"高見"啊...
> 我須要提嗎?取證責任現在在你的身上, 這項實驗的結果推論是基於 張力 ->活性
> 的偽因謬誤, 立論不足, 無法成立

這就是高見 等於沒說...

建議您去問問做醫學的 或做生化的吧.......

> : 最好是不會喔...
> : 哈哈....對啦 一個不客觀的人 自然換找其他地方開刀......
> 法螺門徒, 不過爾爾

> : 實不相瞞 任何實驗一開始都是一個假設
> : 請問...根據大清律例 該判何罪啊?
> : ..都說實驗未到盡頭 只是一個初步成果
> : 連人家一個初步成果都看不下去
> : 是希望人家就此打住 好讓您們繼續攻擊不科學是吧?
> 未到盡頭, 卻講得像已到盡頭, 請問憑什麼要人看下去?

這是您主觀因素 不予置評

> : 我的學術良心 建立在實驗數據說話
> : 不是大哥您的話....
> : 謝謝
> 最好是台下在問台上的時候台上可以回 "你去把實驗做一遍"
> 你的學術良心當然不是建立在我說的話, 因為你根本毫無學
> 術良心

您真有聽過演講嗎? 我參加過不少 倒沒看過這種聽眾...

人家只是讓數據說話 您不相信別人做的實驗 想推翻人家論點

只想憑自己幾句話 還是自己的手去做看看?

台上人可以就實驗內容跟您做任何討論

但您不接受 台上人沒必要以您沒憑沒據的話 來推翻自己實驗數據......

甚至遭您指責沒學術良心..........


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洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 凌晨3:35:322005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
: > 不如何, 頂多研究的標題廢了 (茶)
: > 這項疑問, 建立在承認氣功的隔空影響力, 一個可以隔空影響事物的

: > 東西, 請問你要如何處理它對儀器的效應?
: > 這麼簡單的一個道理, 還要我教 (茶)
: 這項疑問若能證明 不是影響細胞
: 而是影響了一般認為是無生命的儀器
: 改題目就改題目 相信發現也夠重大了......

換句話說心肌實驗就形同廢了

: > 我須要提嗎?取證責任現在在你的身上, 這項實驗的結果推論是基於 張力 ->活性


: > 的偽因謬誤, 立論不足, 無法成立
: 這就是高見 等於沒說...
: 建議您去問問做醫學的 或做生化的吧.......

(茶) 開 seminar 的是你, 不問你問誰?

: > 法螺門徒, 不過爾爾
: > 未到盡頭, 卻講得像已到盡頭, 請問憑什麼要人看下去?
: 這是您主觀因素 不予置評

的確不過爾爾

: > 最好是台下在問台上的時候台上可以回 "你去把實驗做一遍"


: > 你的學術良心當然不是建立在我說的話, 因為你根本毫無學
: > 術良心
: 您真有聽過演講嗎? 我參加過不少 倒沒看過這種聽眾...
: 人家只是讓數據說話 您不相信別人做的實驗 想推翻人家論點
: 只想憑自己幾句話 還是自己的手去做看看?

台上應該是最懂實驗, 號稱實驗做出來的人, 請問台下有沒有權利質疑
他實驗的結果是否成立?

就算不想推翻, 一個實驗是否做得精準, 數據是否能說話, 本來就是台
下人人可問

學術演講我也參加過不少, 實驗做得差的, 一樣被台下問得答不出個所以
然, 數字符合假設, 實驗鬆散有啥鳥用?須要自己動手做?碩士論文三個
口試委員, 他們沒做你的實驗前不準電你?

: 台上人可以就實驗內容跟您做任何討論
: 但您不接受 台上人沒必要以您沒憑沒據的話 來推翻自己實驗數據......
: 甚至遭您指責沒學術良心..........

就算講 "台下毫無憑據" 也是要有憑據的, 台下問 "氣功會不會影響儀器",
台上拿出 "不會" 的證據他的測定結果就台下不用再擔心了, 台下問 "張力
除了活性外還有沒有因素影響?" 台上說 "有" 台下當然就接著問 "那你要
怎麼依這判定活性?" 這很簡單的事情任何學術發表會場都會看到


至於那些講 "你不會自己去做實驗啊?" 的, 當然就等著被電到天花板, 講
"沒有學術良心" 還太客氣了

洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 凌晨4:11:162005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《megafalcon》之銘言:

: > http://fsc.zhengjian.org/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=26
: > 一個簡單明瞭的實驗 做做參考...
: > 謝謝
: 針對 Y先生 質疑修煉對人體是否有幫助

LOL 我這串有提到這點?

: 這個比較好找 這裡有另外研究探討...
: http://home.kimo.com.tw/kenny_j666/page8.htm

要不要我來比較給你看我就劉國華的文章的質疑點在哪裏

這篇如果是劉國華寫的, 他的標題會變成

"法螺大法修煉者免疫力超常"

整篇文章大半在吹噓李蓋天, 大陸共匪如何迫害


另外我想我不用指出這篇文章反而沒有對照組這件事, 還有
身為免疫學教授居然會講

"而且在完成殺菌的任務後,能夠引發細胞死亡的訊息,不像
一般人會有嗜中性白血球聚集而產生發炎或自體免疫的現象。
換句話說,法輪大法修煉者的嗜中性白血球具有一般人沒有
的「功成身退」的超常功能。"

嗜中性白血球本來就只能吞噬一次, 吞了之後就放出超氧化物
把吞下的東西清掉等死, 白血球的 "聚集發炎" 跟這沒關係,
自體免疫也不是嗜中性白血球的事


如果 Journal of Alternative Medicine 刊出這樣的東西來
那難怪所謂的「另類」醫學大概永遠只能存在於「另類」等級


: 美國德州休斯頓貝勒醫學院(Baylor College of Medicine, Houston, Texas)
: 在成員搜尋 打上 Lili feng 即可

Feng, Lili, M.D., B.S.
Associate Professor
Medicine-Nephrology

泌尿科.....難怪就算是 Baylor 出來的居然還會會犯上面的錯 XD

megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月28日 凌晨4:54:122005/5/28
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
> : 針對 Y先生 質疑修煉對人體是否有幫助
> LOL 我這串有提到這點?

4. 對練功者本身影響?

這是一個發功實驗, 我想我不用強調, 一個人手對著一個東西
發功, 無法代表這套功對自身的影響

別又想辯說 您的影響 =\= 對人體有幫助

不然所有功法要影響身體幹麻的?

> : 這個比較好找 這裡有另外研究探討...
> : http://home.kimo.com.tw/kenny_j666/page8.htm
> 要不要我來比較給你看我就劉國華的文章的質疑點在哪裏
> 這篇如果是劉國華寫的, 他的標題會變成
> "法螺大法修煉者免疫力超常"

這麼行自己去做 別老是自己做不到 在那裡毀謗

> 整篇文章大半在吹噓李蓋天, 大陸共匪如何迫害
根據您們的定義 "整篇" 不能拿來形容

那請問實驗部分算什麼?

果然眼中完全沒別人要論述的重點 只想攻擊罷了

> 另外我想我不用指出這篇文章反而沒有對照組這件事, 還有
對照組就是一般人 不然跟您對照嗎?

> 身為免疫學教授居然會講
> "而且在完成殺菌的任務後,能夠引發細胞死亡的訊息,不像
> 一般人會有嗜中性白血球聚集而產生發炎或自體免疫的現象。
> 換句話說,法輪大法修煉者的嗜中性白血球具有一般人沒有
> 的「功成身退」的超常功能。"
> 嗜中性白血球本來就只能吞噬一次, 吞了之後就放出超氧化物
> 把吞下的東西清掉等死, 白血球的 "聚集發炎" 跟這沒關係,
> 自體免疫也不是嗜中性白血球的事
> 如果 Journal of Alternative Medicine 刊出這樣的東西來
> 那難怪所謂的「另類」醫學大概永遠只能存在於「另類」等級
> : 美國德州休斯頓貝勒醫學院(Baylor College of Medicine, Houston, Texas)
> : 在成員搜尋 打上 Lili feng 即可
> Feng, Lili, M.D., B.S.
> Associate Professor
> Medicine-Nephrology
> 泌尿科.....難怪就算是 Baylor 出來的居然還會會犯上面的錯 XD

那請您寫幾篇論文 去推翻她的理論 別再班門弄斧了.........

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megaf...@kkcity.com.tw

未讀,
2005年5月28日 清晨5:19:012005/5/28
收件者:
※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
> ※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
> : 這項疑問若能證明 不是影響細胞
> : 而是影響了一般認為是無生命的儀器
> : 改題目就改題目 相信發現也夠重大了......
> 換句話說心肌實驗就形同廢了
換句話說 就是您不知 "若" 是什麼意思

> : 這就是高見 等於沒說...
> : 建議您去問問做醫學的 或做生化的吧.......
> (茶) 開 seminar 的是你, 不問你問誰?

在下何得何能 轉貼別人研究成果 就叫開seminar?

您的矛頭一開始就亂指...

那vasia等只會轉貼大陸文章的人 我也有權力請他們證明內容真實性

怎麼說了這麼久 還是沒舉出來 只會一貼再貼!

快點想辦法證實吧 不然被說是謠言 又只會在那套公式...

> : 這是您主觀因素 不予置評
> 的確不過爾爾
不同意的話 請回答 您哪裡客觀?

舉例 最好是數數句數 看您哪幾句客觀了?

> : 您真有聽過演講嗎? 我參加過不少 倒沒看過這種聽眾...
> : 人家只是讓數據說話 您不相信別人做的實驗 想推翻人家論點
> : 只想憑自己幾句話 還是自己的手去做看看?
> 台上應該是最懂實驗, 號稱實驗做出來的人, 請問台下有沒有權利質疑
> 他實驗的結果是否成立?

是的 合理質疑人家結果當然可以

> 就算不想推翻, 一個實驗是否做得精準, 數據是否能說話, 本來就是台
> 下人人可問
> 學術演講我也參加過不少, 實驗做得差的, 一樣被台下問得答不出個所以
> 然, 數字符合假設, 實驗鬆散有啥鳥用?須要自己動手做?碩士論文三個
> 口試委員, 他們沒做你的實驗前不準電你?

抱歉 我沒遇過不問我數據 只問我儀器有沒有毛病啦 可不可靠啦...等等

這是做實驗之前早該確認的 這是常識...

您有寫過論文嗎?

相信您的論文一定很精采 一半以上在探討儀器誤差是吧~~~~

> : 台上人可以就實驗內容跟您做任何討論
> : 但您不接受 台上人沒必要以您沒憑沒據的話 來推翻自己實驗數據......
> : 甚至遭您指責沒學術良心..........
> 就算講 "台下毫無憑據" 也是要有憑據的, 台下問 "氣功會不會影響儀器",
> 台上拿出 "不會" 的證據他的測定結果就台下不用再擔心了, 台下問 "張力
> 除了活性外還有沒有因素影響?" 台上說 "有" 台下當然就接著問 "那你要
> 怎麼依這判定活性?" 這很簡單的事情任何學術發表會場都會看到

您問問有醫學 生物基礎的人吧

他們是怎樣定義的?

我是做化學的 不過如果您在化學研討會問我 為何 H2SO4 代表硫酸?

我想我也會被您電的...

或者數學研討會 您突然要人證明 1+1=2

的確也可以電到不少人........

> 至於那些講 "你不會自己去做實驗啊?" 的, 當然就等著被電到天花板, 講
> "沒有學術良心" 還太客氣了

抱歉 做實驗的人不是我 您又知道人家沒做過相關測試?

既然我沒做過 我沒辦法回答 您又誰都不信 當然請您自己做最可靠.....

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洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 下午1:01:542005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
: > LOL 我這串有提到這點?

: 4. 對練功者本身影響?
: 這是一個發功實驗, 我想我不用強調, 一個人手對著一個東西
: 發功, 無法代表這套功對自身的影響
: 別又想辯說 您的影響 =\= 對人體有幫助
: 不然所有功法要影響身體幹麻的?

那麼麻煩解釋一下發功給 [別人] 如何代表對 [自身] 的影響

醫生給你藥是治你還是治他自己?

: > 要不要我來比較給你看我就劉國華的文章的質疑點在哪裏


: > 這篇如果是劉國華寫的, 他的標題會變成
: > "法螺大法修煉者免疫力超常"
: 這麼行自己去做 別老是自己做不到 在那裡毀謗

老掉牙情緒性言論 (茶)

: > 整篇文章大半在吹噓李蓋天, 大陸共匪如何迫害


: 根據您們的定義 "整篇" 不能拿來形容
: 那請問實驗部分算什麼?
: 果然眼中完全沒別人要論述的重點 只想攻擊罷了

你漏了 "大半" 兩字 (茶)

: > 另外我想我不用指出這篇文章反而沒有對照組這件事, 還有
: 對照組就是一般人 不然跟您對照嗎?

文章有提嗎?

你就算已經知道所謂一般人的數值, 在檢測時依舊要找一般人
來檢測

這一點劉國華倒是有做到

: > 身為免疫學教授居然會講


: > "而且在完成殺菌的任務後,能夠引發細胞死亡的訊息,不像
: > 一般人會有嗜中性白血球聚集而產生發炎或自體免疫的現象。
: > 換句話說,法輪大法修煉者的嗜中性白血球具有一般人沒有
: > 的「功成身退」的超常功能。"
: > 嗜中性白血球本來就只能吞噬一次, 吞了之後就放出超氧化物
: > 把吞下的東西清掉等死, 白血球的 "聚集發炎" 跟這沒關係,
: > 自體免疫也不是嗜中性白血球的事
: > 如果 Journal of Alternative Medicine 刊出這樣的東西來
: > 那難怪所謂的「另類」醫學大概永遠只能存在於「另類」等級

: > Feng, Lili, M.D., B.S.


: > Associate Professor
: > Medicine-Nephrology
: > 泌尿科.....難怪就算是 Baylor 出來的居然還會會犯上面的錯 XD
: 那請您寫幾篇論文 去推翻她的理論 別再班門弄斧了.........

這已經不曉得是第幾次有網友叫我拿論述來打論述,
一個不成立的論述, 你護航的人還好意思叫別人立論,
實在是可笑到極點

洛汗浪子

未讀,
2005年5月28日 下午1:51:432005/5/28
收件者:
※ 引述《megaf...@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《Yen...@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛汗浪子)》之銘言:
: > 換句話說心肌實驗就形同廢了
: 換句話說 就是您不知 "若" 是什麼意思

所以呢?實驗無法回答這個問題, 怪誰呢?

: > (茶) 開 seminar 的是你, 不問你問誰?
: 在下何得何能 轉貼別人研究成果 就叫開seminar?

缺乏幽默感

: 您的矛頭一開始就亂指...


: 那vasia等只會轉貼大陸文章的人 我也有權力請他們證明內容真實性
: 怎麼說了這麼久 還是沒舉出來 只會一貼再貼!
: 快點想辦法證實吧 不然被說是謠言 又只會在那套公式...

還真可憐咧, 到現在才知道?

: > 的確不過爾爾


: 不同意的話 請回答 您哪裡客觀?
: 舉例 最好是數數句數 看您哪幾句客觀了?

我指出的每一項疑點, 不會因為我的立場改變而改變, 這就是客觀,

1. 如避免儀器問題, 本來就是實驗者的責任

2. 如何判定張力必定是活性提高造成的, 也是實驗者的責任

3. 發功發向他人無法代表修煉此功對自身的影響, 這是很簡單的事實

4. 學術論文要僅量避免吹捧, 從封莉莉的文章和數不盡的科學期刊都看得出來


: > 台上應該是最懂實驗, 號稱實驗做出來的人, 請問台下有沒有權利質疑
: > 他實驗的結果是否成立?
: 是的 合理質疑人家結果當然可以

(茶)

: > 就算不想推翻, 一個實驗是否做得精準, 數據是否能說話, 本來就是台


: > 下人人可問
: > 學術演講我也參加過不少, 實驗做得差的, 一樣被台下問得答不出個所以
: > 然, 數字符合假設, 實驗鬆散有啥鳥用?須要自己動手做?碩士論文三個
: > 口試委員, 他們沒做你的實驗前不準電你?
: 抱歉 我沒遇過不問我數據 只問我儀器有沒有毛病啦 可不可靠啦...等等
: 這是做實驗之前早該確認的 這是常識...
: 您有寫過論文嗎?
: 相信您的論文一定很精采 一半以上在探討儀器誤差是吧~~~~

你做的是物體受到未定性的隔空場的影響嗎?

一般儀器的誤差, 對照組可以表現出來, 因為基本性質, 欲研究的性質都已經
知道, 對照組的設計自然可以令儀器的問題不成問題, 但你做實驗的人要如何
判斷氣功不會影響到儀器?

現在對氣功唯一公認的是它會隔空影響事物, 如何影響?影響範圍為何?這些
不知道, 你做這樣一個實驗算是在控制條件下嗎?


: > 就算講 "台下毫無憑據" 也是要有憑據的, 台下問 "氣功會不會影響儀器",


: > 台上拿出 "不會" 的證據他的測定結果就台下不用再擔心了, 台下問 "張力
: > 除了活性外還有沒有因素影響?" 台上說 "有" 台下當然就接著問 "那你要
: > 怎麼依這判定活性?" 這很簡單的事情任何學術發表會場都會看到
: 您問問有醫學 生物基礎的人吧
: 他們是怎樣定義的?

這個取證責任在你身上, 劉國華用的 perfusion cuvette 是同步測定
mechanical, optical and energetic parameters, 機械性的數據已經
有了, 光學和能量數據是沒做, 還是在抽屜底下?

: 我是做化學的 不過如果您在化學研討會問我 為何 H2SO4 代表硫酸?
: 我想我也會被您電的...

某技術學院的免疫學副教授博班論文時口試委員還真的問他一個化合物
的結構咧

你在台上本來就表示全世界你最懂你講的東西

: 或者數學研討會 您突然要人證明 1+1=2
: 的確也可以電到不少人........

(茶)

: > 至於那些講 "你不會自己去做實驗啊?" 的, 當然就等著被電到天花板, 講


: > "沒有學術良心" 還太客氣了
: 抱歉 做實驗的人不是我 您又知道人家沒做過相關測試?
: 既然我沒做過 我沒辦法回答 您又誰都不信 當然請您自己做最可靠.....

不管手上的科學報導是否合乎一個人的理論, 用不信的眼光閱讀是做科學的人
天經地義的事情

文章沒做, 也沒交待, 我指出來, 換個 reviewer, 一樣也指得出來, 想發表
在能看的期刊上, 劉國華就要乖乖補數據

既然講 "做實驗的不是我", 沒辦法回答, 表示你也對實驗者缺乏數據這點沒輒,
既然沒輒, 表示支撐實驗者論點的, 只剩下你的信心, 而不是 "會說話的數字"

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