子女從雙姓
小鱉三
> 我們憲法規定, 男女平等; 姓氏也應該平等!
> 雙姓制比單姓制更促進兩性平等.
> 小孩的姓名中 有一方代表爸爸那邊的姓氏 有一方代表媽媽的 即可
> 例如: 蕭吳至剛和周劉美美所生的小孩, 叫蕭周芳玉.
> 拉丁民族國家 如: 西 葡 墨等國 從以前就是子女冠父母雙姓
> 西班牙的加泰隆尼亞自治區的加泰隆尼亞人, 實行雙姓制.
> 法國在2001年通過的家庭繼承法規定, 夫婦可自由商議
> 決定子女繼承父姓、母姓或同時冠上父母雙姓.
> (夫妻對於姓氏排列前後若有爭執，依字母排列順序決定)
> 德國早在1976年通過姓氏繼承法, 結婚夫婦生育的
> 兒女原則上在結婚時就已決定.
> http://news.sina.com.tw/sinaNews/rtn/glSociety/2001/0210/2745817.html
怎麼可能落實......
拿你自己舉的例子好了
蕭吳至剛和周劉美美所生的小孩, 叫蕭周芳玉
那『蕭吳』中的吳，和『周劉』中的劉，跑去哪了??
如果每個姓氏都冠，自己用2的n次方去推算，姓名會有多長了。
--
啟蒙老師說他自認非常的渺小 所以他姓ㄙㄨˊ 名ㄌㄚˋ
身為學生的我，為了響應老師的謙抑政策。只好跟著改名改姓，姓鱉 名三....
請多多指教~~ ~>_<~
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烤焦小熊餅乾
: 除非是與生俱來的...例如說生理結構..
: 不然找不到任何理由可以說明
: 為什麼男生要比女生更有義務保衛國家??
: 更何況人沒有先天上就必須參加戰爭活動的義務吧...
: 我記得好像有大法官釋憲有說男生生理結構上比較適合打仗的樣子
: 女性如果一出手...殺人既遂的機率是比男性高很多的...@@
: 不知道是真是假...
為什麼兵役只賦予男性～
基礎上來說，徵召男性作為兵源，數量已經足夠（這只是前提一）
大法官說過"擔負社會功能不同"，不是在生理結構
所以說到兵役，就必須說到戰爭，兵役是為了戰爭而存在的
戰爭才是兵役的需求面（這是第二個前提）
真正的因素在於"家庭"，一旦戰爭發生，總不能夫婦都上戰場去吧
因此在古早的年代，有戰爭時，男人上戰場，女人撫育幼兒、持家理務
以前人們早婚，女性生育子女的年齡也比現在早
所以為戰爭而考量的兵役，怎麼可能要女性來服？
有人說，不是每個女性都會嫁人、都會生小孩～
可是這有辦法事前篩選嗎？
還有人說，反正到時候結了婚生小孩，不上戰場就好啦～
（我還看過有人直接主張帶小孩當兵的，夠冷血的主張！）
這觀點不錯，不過練兵需要花錢，女性後來結婚生小孩的比例有多低？
在現代降的比較低？有多低呢？
只要還有人組成家庭、生兒育女，這因素就會存在～
而且我猜測，比例會維持，因為越少女性生，或生小孩越少，總人口也會越少
所以為了平等，即使可預期必然（但比例不明）的浪費，也在所不惜？
能力絕對不是問題，問題在於角色與任務的分配
要說這是父權主義、沙文主義、亞力安白木主義、烏魯木齊主義的我都不反對～
起碼直到現在，我仍認為這樣的社會角色分配並無不當
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獅子
※ 引述《spsb...@bbs.cs.nccu.edu.tw (烤焦小熊餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《Conq...@kkcity.com.tw (身分法準備中)》之銘言：
: : 除非是與生俱來的...例如說生理結構..
: : 不然找不到任何理由可以說明
: : 為什麼男生要比女生更有義務保衛國家??
: : 更何況人沒有先天上就必須參加戰爭活動的義務吧...
: : 我記得好像有大法官釋憲有說男生生理結構上比較適合打仗的樣子
: : 女性如果一出手...殺人既遂的機率是比男性高很多的...@@
: : 不知道是真是假...
: 為什麼兵役只賦予男性～
: 基礎上來說，徵召男性作為兵源，數量已經足夠（這只是前提一）
: 大法官說過"擔負社會功能不同"，不是在生理結構
: 所以說到兵役，就必須說到戰爭，兵役是為了戰爭而存在的
: 戰爭才是兵役的需求面（這是第二個前提）
: 真正的因素在於"家庭"，一旦戰爭發生，總不能夫婦都上戰場去吧
: 因此在古早的年代，有戰爭時，男人上戰場，女人撫育幼兒、持家理務
: 以前人們早婚，女性生育子女的年齡也比現在早
: 所以為戰爭而考量的兵役，怎麼可能要女性來服？
就算不當兵
至少也要讓女性服個替代役 去公家機關 學校機構服役 也好
連這都要推拖的話
什麼男女平等 都是假的.
: 有人說，不是每個女性都會嫁人、都會生小孩～
: 可是這有辦法事前篩選嗎？
: 還有人說，反正到時候結了婚生小孩，不上戰場就好啦～
: （我還看過有人直接主張帶小孩當兵的，夠冷血的主張！）
抓去服兩年役期 有何不宜 ?
何況像以色列 這種國家 人家還不是不分男女 全民皆兵.
女人又不是一定得當戰鬥部隊 到後勤單位 當文書行政 難道做不來?
: 這觀點不錯，不過練兵需要花錢，女性後來結婚生小孩的比例有多低？
: 在現代降的比較低？有多低呢？
: 只要還有人組成家庭、生兒育女，這因素就會存在～
: 而且我猜測，比例會維持，因為越少女性生，或生小孩越少，總人口也會越少
: 所以為了平等，即使可預期必然（但比例不明）的浪費，也在所不惜？
: 能力絕對不是問題，問題在於角色與任務的分配
: 要說這是父權主義、沙文主義、亞力安白木主義、烏魯木齊主義的我都不反對～
: 起碼直到現在，我仍認為這樣的社會角色分配並無不當
可是女權主義者 在爭取男女平等時 卻永遠不提自己享了不用服役的便宜.
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw169-96-63.adsl.seed.net.tw
烤焦小熊餅乾
> 有種東西叫做替代役
> 就算不當兵
> 至少也要讓女性服個替代役 去公家機關 學校機構服役 也好
> 連這都要推拖的話
> 什麼男女平等 都是假的.
我想你不太理解需求與措施的差別
因應戰爭是需求，兵役是因應的措施
要叫一個人來服兵役，前提是會叫這傢伙去打仗
如果一個人在國家面臨戰爭的時候根本就不會上戰場
不要說替代役，連白目役都不用服
拿替代役當理由，其實立場根本已經錯了
那就好像老人年金的政策形成
是先因為行政院決定要給人5000元亂花
想了半天，看上老人這個族群的消費潛力，就給他們錢
然後你就跑去主張～"難道我不會花錢喔，為什麼只給老人，不公平～"
> 可以事後篩選啊 像呂大媽 這種擺明這輩子不生小孩的
> 抓去服兩年役期 有何不宜 ?
> 何況像以色列 這種國家 人家還不是不分男女 全民皆兵.
> 女人又不是一定得當戰鬥部隊 到後勤單位 當文書行政 難道做不來?
法律是原則性的規範，不是個人性的規範
"像呂大媽"這個是要怎麼落實在法律條文上？這叫做歧視～
還是說女人過了40歲，沒生小孩沒嫁人的就抓來當兵？
這叫做公平是吧～那你把這主張抱緊點，不要放手喔～
還有以色列，人家的國家情況是怎樣的，隨便找點資料看看吧
如果不是在極為艱困的情形下，有必要搞到全民皆兵嗎（你大概以為那是一種美德）
另外，不要又把技術措施當成需求目的，早就跟你說過不是能力的問題
> 男人要服役 女人不用 這種不平等 男人可以認命
> 可是女權主義者 在爭取男女平等時 卻永遠不提自己享了不用服役的便宜.
這種不平等的產生，是歷史、現實的因素造成的
你應該去怪罪前人，將性別差異與觀念上戰爭的前後方做連結
（白話文：男人上戰場，女人待後方）
導致出這樣的不平等
這些不是女權主義者所弄出來的結果，怪她們幹嘛？
～承平時期老是會讓人忘記兵役是用來應付戰爭的～
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身分法準備中
> 基礎上來說，徵召男性作為兵源，數量已經足夠（這只是前提一）
> 大法官說過"擔負社會功能不同"，不是在生理結構
> 所以說到兵役，就必須說到戰爭，兵役是為了戰爭而存在的
> 戰爭才是兵役的需求面（這是第二個前提）
這個認同
但是為什麼人一生下來就有參加戰爭活動的義務???
> 真正的因素在於"家庭"，一旦戰爭發生，總不能夫婦都上戰場去吧
> 因此在古早的年代，有戰爭時，男人上戰場，女人撫育幼兒、持家理務
> 以前人們早婚，女性生育子女的年齡也比現在早
> 所以為戰爭而考量的兵役，怎麼可能要女性來服？
以色列就找了女性來服役阿!!
基本上兵役只找男人...還有一個理由
因為古代重視夫權
不希望軍事這種強大力量操縱在女人手裡...
如果女人都去受軍事訓練
那麼相信她們既能勝任打仗
也能夠管制男人...
因此古時候以男性為尊的社會...就非常不希望女性投入這種工作
其實不想生育的女性多的是
可是在古代...大家都會加諸女人要生小孩的義務
好像女人生來就該生小孩..該照顧家庭..操持家物
其實女人打仗.男人操家
社會一樣可以運作...
> 有人說，不是每個女性都會嫁人、都會生小孩～
> 可是這有辦法事前篩選嗎？
是沒辦法事前篩選....
但是這不會構成問題
這是因為意識形態的關係
很多人頭腦裡面都還是男人要負責打仗.女人要負責生小孩這樣的刻板印象
所以會設想出很多女性當兵有多麼不方便的想法...
其實有家業的男性去當兵....
不方便的地方一樣很多....
只不過大家都習慣的去接受罷了
> 還有人說，反正到時候結了婚生小孩，不上戰場就好啦～
> （我還看過有人直接主張帶小孩當兵的，夠冷血的主張！）
> 這觀點不錯，不過練兵需要花錢，女性後來結婚生小孩的比例有多低？
> 在現代降的比較低？有多低呢？
> 只要還有人組成家庭、生兒育女，這因素就會存在～
> 而且我猜測，比例會維持，因為越少女性生，或生小孩越少，總人口也會越少
> 所以為了平等，即使可預期必然（但比例不明）的浪費，也在所不惜？
> 能力絕對不是問題，問題在於角色與任務的分配
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個分配絕對不是先天的
基本上很多人腦海終究是有那種先天的角色分配觀念
所以才會有這樣的想法
基本上從[不要戰爭]的想法出發去看事情會比較好
1.為什麼人有義務要去參加國家的戰爭活動??
2.戰爭的話該由誰來扮演軍人的角色??
這是兩個層次的問題
我想說的是..根本問題是在1.的層次!!
而非2.的層次
女性如果操持軍務
我覺得她們比較不會選擇戰爭的方式來解決問題
大部分的母親都不會希望自己的丈夫或孩子去上戰場
同樣的...大部分的她們也寧可會選擇自己所愛的家庭
而不會選擇當一個侵略者的角色....
這是女性溫柔的天性吧
或許有些人不認同女人會比男人溫柔
當然這是每個人的想法不一樣所致
但至少我相信
女人對於征服世界的念頭要比男人來的小很多
大部分的她們還是比較滿足於跟自己所愛的人幸福的生活
因此..我覺得...[女人掌軍權比較能夠減少戰爭的發生]
也就比較能接近1.層次的目的...
> 要說這是父權主義、沙文主義、亞力安白木主義、烏魯木齊主義的我都不反對～
> 起碼直到現在，我仍認為這樣的社會角色分配並無不當
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[1;32m└── [34m《 [0;37mFrom:219.71.48.65 [1;34m》 [32m──┘ [37m 電話:40586000 帳號:kkcity 密碼:kkcity [m
子女應該冠父母雙姓
※ 引述《ehond...@bbs.cs.nccu.edu.tw (家有小美)》之銘言：
> : 發信人: J...@kkcity.com.tw (子女應該冠父母雙姓), 看板: Law
> : 女人每月的生理期 難道就不是為將來生育小孩做準備啊?!
> : 小孩從雙姓家族認同 有甚不好?
> : 養育小孩 又不只是男人或男人家族的責任而已
> : 女人及其家族 也有責任啊!
> : 更何況 小孩的血液與基因平等來自兩家族 應為兩家族共同後代
> ^^^^ ^^^^ ^^^^
> 自以為平等 還不是另一種不平等
> 何以蕭吳與周劉 取蕭周不取吳劉
> 是否又是另一種不平等的對待
> 雙姓?!
> 這樣說吧 根本是個強為所謂"平等" 而難以自圓其說的笑話
> 假設 第一代 父姓A 母姓B 子女採用雙姓AB
> 第二代 父姓AB 母姓CD 子女的姓氏可以有的排列可多 AC BD AD BC 外加一個ABCD
> 第三代 父姓ABCD母姓EFGH
> 若干年後 教室裡老師上課點名大概不點上個半小時點不完
> 一號 那個"趙錢孫李周吳鄭王小扁"有沒有到啊
> 二號 那個"馮許馬齊汪陳蔡張阿戰"到了沒有啊
> 子女的姓氏由父母雙方共同議定即可
> 雙姓?!免了吧!!
人家拉丁民族國家 西 葡 墨等國 還有法國和德國 都沒這問題
我們又怎會有問題呢?
折衷氏的雙姓制 小孩姓氏中 只要一個代表爸爸 及另一個代表媽媽 即可!!
吳小明 和 吳劉小明 就是很不一樣!!
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法國在2001年通過的家庭繼承法規定, 夫婦可自由商議
決定子女繼承父姓、母姓或同時冠上父母雙姓.
德國早在1976年通過姓氏繼承法, 結婚夫婦生育的
兒女原則上在結婚時就已決定.
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獅子
: > ^^^^ ^^^^ ^^^^
: > 自以為平等 還不是另一種不平等
: > 何以蕭吳與周劉 取蕭周不取吳劉
: > 是否又是另一種不平等的對待
: > 雙姓?!
: > 這樣說吧 根本是個強為所謂"平等" 而難以自圓其說的笑話
: > 假設 第一代 父姓A 母姓B 子女採用雙姓AB
: > 第二代 父姓AB 母姓CD 子女的姓氏可以有的排列可多 AC BD AD BC 外加一個ABCD
: > 第三代 父姓ABCD母姓EFGH
: > 若干年後 教室裡老師上課點名大概不點上個半小時點不完
: > 一號 那個"趙錢孫李周吳鄭王小扁"有沒有到啊
: > 二號 那個"馮許馬齊汪陳蔡張阿戰"到了沒有啊
: > 子女的姓氏由父母雙方共同議定即可
: > 雙姓?!免了吧!!
: 人家拉丁民族國家 西 葡 墨等國 還有法國和德國 都沒這問題
: 我們又怎會有問題呢?
: 折衷氏的雙姓制 小孩姓氏中 只要一個代表爸爸 及另一個代表媽媽 即可!!
: 吳小明 和 吳劉小明 就是很不一樣!!
那乾脆改成像魔戒那樣 ex: 小明 SON OF BITCH
這樣會不會更COOL 一點?
小鱉三
> ※ 引述《pingpo...@bbs.kimo.com.tw (小鱉三)》之銘言：
> > 怎麼可能落實......
> 人家拉丁民族 如 西 葡 墨等國 從很早以前就是子女冠父母雙姓
> 法國也於2001年 增家從雙姓的選擇
> 別的國家能 我們為何不能?
> > 拿你自己舉的例子好了
> > 蕭吳至剛和周劉美美所生的小孩, 叫蕭周芳玉
> > 那『蕭吳』中的吳，和『周劉』中的劉，跑去哪了??
> > 如果每個姓氏都冠，自己用2的n次方去推算，姓名會有多長了。
> 只要小孩姓氏中 有一個來自爸爸姓氏 一個來自媽媽姓氏 即可!
你還是沒搞懂
問題一
小明的爸爸姓王，媽媽姓林，所以小明的姓名是王林小明。
那小明奶奶的姓呢?? 小明外婆的姓呢??
問題二
王林小明跟張許小英結婚，婚後產下一子，名字是大強。
請問，大強的姓名要如何稱呼??
基本上，我同意 spsb 的論點，小孩長大之後，
自己決定要用父姓，或是母姓。
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啟蒙老師說他自認非常的渺小 所以他姓ㄙㄨˊ 名ㄌㄚˋ
身為學生的我，為了響應老師的謙抑政策。只好跟著改名改姓，姓鱉 名三....
請多多指教~~ ~>_<~
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[0m [1;33m※ Origin: [36mYahoo!奇摩 大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m218-166-114-195.hinet-ip.hinet.net [m
小鱉三
> : 人家拉丁民族國家 西 葡 墨等國 還有法國和德國 都沒這問題
> : 我們又怎會有問題呢?
> : 折衷氏的雙姓制 小孩姓氏中 只要一個代表爸爸 及另一個代表媽媽 即可!!
> : 吳小明 和 吳劉小明 就是很不一樣!!
> 啊 外國的月亮是比較圓嗎? 為什麼外國怎樣 我們就該學人家怎樣?
> 那乾脆改成像魔戒那樣 ex: 小明 SON OF BITCH
> 這樣會不會更COOL 一點?
按照 Jee 的理論，小孩必須是 XXX of(bin) 父 & 母 ，這樣才公平。
Jee 你現在搞懂了我國跟國外的差異沒??
除非命名方法改成下面
孩子名 of (bin) 父親名 (你高興的話，尾巴可以再加上母親。)
姓氏不存在，或者說，是不會被承繼下來，
就不會有東亞文化的困擾。
因為東亞文化是，姓氏會被承繼。
所以你一開始就搞錯焦點，搞了個無限迴圈，
問題沒解決，倒是增加很多新問題。
子女應該冠父母雙姓
> ※ 引述《kingm...@bbs.ee.ntu.edu.tw (獅子)》之銘言：
> > 啊 外國的月亮是比較圓嗎? 為什麼外國怎樣 我們就該學人家怎樣?
> > 那乾脆改成像魔戒那樣 ex: 小明 SON OF BITCH
> > 這樣會不會更COOL 一點?
> 呵呵
> 按照 Jee 的理論，小孩必須是 XXX of(bin) 父 & 母 ，這樣才公平。
> Jee 你現在搞懂了我國跟國外的差異沒??
> 除非命名方法改成下面
> 孩子名 of (bin) 父親名 (你高興的話，尾巴可以再加上母親。)
是這樣嗎?
在此順便提供一個訊息:
國內已有些學校的大一英文 採用一本自劍橋大學出版的書(2003) 當教課書
書名: Strategic Reading 2
第一課就是講Names 姓氏問題
第一篇文章提到柯林頓到韓國訪問
誤把金永三的太太 稱為金太太(Mrs. Kim) 使得當時大家都感到困窘 不好意思
事實上 應稱為 Mrs. Sohn
覺得韓國這一方面尊稱太太(Mrs.) 是蠻不錯的
如: 劉先生和吳小姐結婚後 大家還是叫劉先生的太太為吳太太
不是很好嗎?
這一篇文章 還提到其他各國的姓氏命名法
類似韓國夫妻未共用同一姓氏的還有: 柬埔寨人 越南人 等
而且越南人的名字可四個字
墨西哥人(拉丁語系國家)的名字排列順序是: 名字 父姓 母姓
附帶說明一點: 雖墨西哥人的小孩冠父母雙姓
但他們的太太卻是冠夫姓
第二篇文章 是說明姓名對一個人具有穿透力
姓名會define(定義)我們
就像定錨一樣建立我們的identity(身份認同)
如此說來: 不管對哪一個民族來說 雙姓認同重不重要?
(除非那個國家重男輕女)
第三篇文章 (即最後一篇文章)
是一些美國女人寫給Ann Landers專欄作家的信
討論冠夫姓的不自在, 失去自我, 與其不良影響
包括先生管東管西
要開同學會時 同學找不到她 (因為冠夫姓後 無法從電話簿查到她的電話)
然後有人想改回自己的原來姓氏
其中有一信件提到: 她不但沒冠夫姓 反而她先生鼓勵讓她兩個女兒 同冠父母雙姓
而她從未後悔讓她的小孩同冠父母雙姓
如此看來: 冠夫姓是最不好的
而小孩同冠父母雙姓 是個不錯的選擇
(尤其 已知姓名對一個人具有穿透力的事實)
> 姓氏不存在，或者說，是不會被承繼下來，
> 就不會有東亞文化的困擾。
> 因為東亞文化是，姓氏會被承繼。
> 所以你一開始就搞錯焦點，搞了個無限迴圈，
> 問題沒解決，倒是增加很多新問題。
目前因姓氏不平等 造成重男輕女的文化與社會其他問題怎不說?
男女權力結構不平等 如何不在婚姻與社會上發生不必要的問題?
譬如 為何有婆媳問題?
若家家戶戶女兒婚後仍孝順自己父母 公婆還需要媳婦孝順嗎? (公婆自有女兒孝順)
love310
news:4A1Lae$M...@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《pingpo...@bbs.kimo.com.tw (小鱉三)》之銘言：
> > ※ 引述《kingm...@bbs.ee.ntu.edu.tw (獅子)》之銘言：
> > > 啊 外國的月亮是比較圓嗎? 為什麼外國怎樣 我們就該學人家怎樣?
> > > 那乾脆改成像魔戒那樣 ex: 小明 SON OF BITCH
> > > 這樣會不會更COOL 一點?
> > 呵呵
> > 按照 Jee 的理論，小孩必須是 XXX of(bin) 父 & 母 ，這樣才公平。
> > Jee 你現在搞懂了我國跟國外的差異沒??
> > 除非命名方法改成下面
> > 孩子名 of (bin) 父親名 (你高興的話，尾巴可以再加上母親。)
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> 是這樣嗎?
ex:
以Osama bin Laden一名為例，此名字可以表達為「奧薩瑪是拉登的兒子」
或「拉登的兒子奧薩瑪」。「奧薩瑪」是其父親所賦予的名字，
而「拉登」則是奧薩瑪的父親的名字，「賓」則表明兩者是父子關係。
因此，「奧薩瑪」或「奧薩瑪．賓．拉登」（或奧薩瑪．拉登）
才是Osama bin Laden的準確譯名和稱謂。
前者表示Osama此人的名字，後者則表明這個奧薩瑪是拉登的兒子，
而非別人家的奧薩瑪。為避免Osama可能是阿拉伯一普遍名字，
Osama bin Laden的稱呼和用法因此可以更為明確地指出特定人士。
--
1883t 軍旅生涯實錄
http://love310.myweb.hinet.net/
家事國事天下事!
> ※ 引述《Poliz...@ccudream.twbbs.org (家事國事天下事! )》之銘言：
> > 法律上只要有合理正當事由 還是可以有差別待遇
> > "等者等之 不等者不等之"
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 傳說中的"同同,異異"
就如...
因為先天上的不平等 而有些事物 本應有差別待遇的
反而不予差別待遇 相形之下 也是另一種不平等啊......
--
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