GPC測分子量
~織夢網~
: 請問一下台北市的那個實驗室有在代測GPC
: 我用的solvent是醋酸.. tks
GPC素測平均分子量~~~~要測分子量用MASS就好啦~~~~
然後通常GPC所使用的solvent都素用THF~~~你用醋酸作溶劑~~~
可能要再買適用的管柱唷~~~
--
編織一幅織夢網...
此網網住你的靈...
[m [1;34m※ 來源:‧觀山風情BBS bbs.isu.edu.tw‧[FROM: ch301-1.ch.fju.] [m
www
==> AGE...@bbs.isu.edu.tw (~織夢網~) 在 chemistry 版提到:
: ...【 在 douglas. 的大作中提到: 】
: : 請問一下台北市的那個實驗室有在代測GPC
: : 我用的solvent是醋酸.. tks
: GPC素測平均分子量~~~~要測分子量用MASS就好啦~~~~
如果是高分子的東西, 我不知道怎麼測分子量?
用 CI 或 time of flight?
呵呵
: 然後通常GPC所使用的solvent都素用THF~~~你用醋酸作溶劑~~~
: 可能要再買適用的管柱唷~~~
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********************************
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************************
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Origin: 成大資工BBS站 (vlsi1.csie.ncku.edu.tw) From: 192.192.109.119
Kevin
> 如果是高分子的東西, 我不知道怎麼測分子量?
> 用 CI 或 time of flight? 呵呵
>
protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
--
* Origin: 國立中山大學 Formosa BBS * From: 140.117.196.122 [已通過認證]
--
* Origin: 國立中山大學 Formosa BBS * From: 140.117.196.122 [已通過認證]
硫酸+鹽酸+硝酸=....
: ==> chemp...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (www) 的文章中提到:
: > 如果是高分子的東西, 我不知道怎麼測分子量?
: > 用 CI 或 time of flight? 呵呵
: 請問 CI 怎麼分析大分子??????
: protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
�...
只想說...
mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
polymer都會超過這個數據....
用gpc可以測得相對得分子量...
以ps作為stendard....
--
[1;5;36m◤ [0m
[1;33m╱ [0m [5;30;46m◥ [0m
[1;33m╲ [0m [34m. [35m∩ [1m∩ [34m. [33m＿＿ [5;36m◤ [0m
[31m●◢█ [1m█◣● [0m [5;30;46m◥ [0m
[31m●◥██ [1m◤● [0m
[1;33m ▆▅▃ [0m [31m● [1;33m▂▁ [31m● [1;33m▁▁▁▁. [m
--
※ Origin: 中原電機心站 ◆ From: 140.135.56.61
--
Origin: 中原電機心站 bbs.ee.cycu.edu.tw (140.135.12.1)
愛因斯坦
> ※ 引述《ROLE...@bbs.nsysu.edu.tw (Kevin)》之銘言：
> : 請問 CI 怎麼分析大分子??????
> : protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
> �...
> 只想說...
> mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
> polymer都會超過這個數據....
> 用gpc可以測得相對得分子量...
> 以ps作為stendard....
你可以用FAB-MASS測
分子量三四千還可以測
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: IP079.dialup.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: 25] [0m
跌宕
>==> limo...@sparc20.ee.cycu.edu.tw (硫酸+鹽酸+硝酸=....) 提到:
>> ※ 引述《ROLE...@bbs.nsysu.edu.tw (Kevin)》之銘言：
>> : 請問 CI 怎麼分析大分子??????
>> : protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
>> 只想說...
>> mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
>> polymer都會超過這個數據....
>> 用gpc可以測得相對得分子量...
>> 以ps作為stendard....
>
> 你可以用FAB-MASS測
> 分子量三四千還可以測
>--
光散射法,薄膜滲透壓法*,氣相滲透壓法*,電子顯微鏡和x-射線,等溫蒸餾法*,
沸點上升法*,凝固下降法*,末端基分析法*,透析法*,離心法,沈降平衡,極限黏度,
膠體滲透層析法(GPC),......
*表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
無*表可測至無限大.
polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
polymer不是純物質,它有分子量分佈.
問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
不一樣.理由如上述.
你會拿石油直接上MS嗎?
酣臥酣夢酣然愜
: ※ 引述《ROLE...@bbs.nsysu.edu.tw (Kevin)》之銘言：
: : 請問 CI 怎麼分析大分子??????
: : protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
: 只想說...
: mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
: polymer都會超過這個數據....
: 用gpc可以測得相對得分子量...
: 以ps作為stendard....
ESI/MS最高可以測數萬至數十萬
MALDI-MS可以測上百萬
--
[0;1;36m＊ [0;36m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;36m192.192.40.19
[1;32mΥ [0;32m故鄉：thccy13.Oz.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;33mT [37mB [36mG [35mB [34mB [31mS [m 惜‧
思念偉的小懶貓..
: ※ 引述《limo...@sparc20.ee.cycu.edu.tw (硫酸+鹽酸+硝酸..)》之銘言：
: : �...
: : 只想說...
: : mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
: : polymer都會超過這個數據....
: : 用gpc可以測得相對得分子量...
: : 以ps作為stendard....
: ESI/MS最高可以測數萬至數十萬
: MALDI-MS可以測上百萬
ESI/MS or MALDI-MS 的樣品有限制嗎..?
Latex 可以用此種儀器量測嗎..??
謝謝..
--
寒冷的冬天...冰冷的雙手...
好想好想你溫暖的懷抱...
好愛好愛你溫熱的身軀...
真的好想膩在你懷裡...
讓冰冷的手..冰涼的身軀...因你而暖和...
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw> ◆ From: [140.138.140.182] [0m
跌宕
>> : 請問 CI 怎麼分析大分子??????
>> : protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
>> 只想說...
>> mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
>> polymer都會超過這個數據....
>> 用gpc可以測得相對得分子量...
>> 以ps作為stendard....
>
I Still believe
> ...【 在 douglas. 的大作中提到: 】
> : 請問一下台北市的那個實驗室有在代測GPC
> : 我用的solvent是醋酸.. tks
> GPC素測平均分子量~~~~要測分子量用MASS就好啦~~~~
不曉得 這兩個有什麼不一樣喔???
通常高分子系統內 所指的某某聚合物分子量 一定是指"平均分子量"啦..
> 然後通常GPC所使用的solvent都素用THF~~~你用醋酸作溶劑~~~
^^^^^^^^
不一定吧....要看依樣品不同而不同 沒有一定
> 可能要再買適用的管柱唷~~~
還有啊 GPC最主要是測分子量分佈啦...用GPC測平均分子量 很浪費錢的哩..
--
用五光十色 熱鬧宣嘩 來記述 寂寞
寂寞 正啃蝕人們的靈魂 是這樣的隨意無心
--
※ Origin: 清華電機 ◆ From: tan132.che.nthu.edu.tw
酣臥酣夢酣然愜
※ 引述《"跌宕" <wpl...@tpts07.seed.net.tw>, 看板: Chemistry》之銘言：
: 愛因斯坦 撰寫於文章 <008Edg$8...@bbs.ntu.edu.tw>...
: > 你可以用FAB-MASS測
: > 分子量三四千還可以測
: >--
: 測量polymer分子量的方法有以下:
: 光散射法,薄膜滲透壓法*,氣相滲透壓法*,電子顯微鏡和x-射線,等溫蒸餾法*,
: 沸點上升法*,凝固下降法*,末端基分析法*,透析法*,離心法,沈降平衡,極限黏度,
: 膠體滲透層析法(GPC),......
: *表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
: 無*表可測至無限大.
: polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
: polymer不是純物質,它有分子量分佈.
: 問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
: 你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
: 不一樣.理由如上述.
: 你會拿石油直接上MS嗎?
我玩過直接拿機油上MS
用MALDI-TOF MS
很多做高分子的人不知道有這儀器
包括教授
很可惜...
(雖然要try實驗條件)
--
[0;1;36m＊ [0;36m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;36m192.192.40.19
[1;32mΥ [0;32m故鄉：thccy13.Oz.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;35mT [37mB [36mG [34mB [31mB [33mS [m 惜‧
酣臥酣夢酣然愜
: ※ 引述《yitin...@x3.vit.edu.tw (酣臥酣夢酣然愜)》之銘言：
: : ESI/MS最高可以測數萬至數十萬
: : MALDI-MS可以測上百萬
: ESI/MS or MALDI-MS 的樣品有限制嗎..?
: Latex 可以用此種儀器量測嗎..??
: 謝謝..
最好能溶解成液體
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[0;1;35m＊ [0;32m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;32m192.192.40.19
[1;31mΥ [0;36m故鄉：thccy13.Oz.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;37mT [36mB [35mG [32mB [33mB [34mS [m 惜‧
酣臥酣夢酣然愜
: ==> 在 AGE...@bbs.isu.edu.tw (~織夢網~) 的文章中提到:
: > ...【 在 douglas. 的大作中提到: 】
: > GPC素測平均分子量~~~~要測分子量用MASS就好啦~~~~
: ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
我猜原作者指的是圖譜的樣子
GPC出來來的是類似高斯分佈的寬寬的波峰
I
I
I
I II
I I I
I I I
I I I
_____________________________
MS出來的是一根根細細的波峰（當解析度佳時）
I
I
強 I I
度 I I
I I I
I I I I I
I I I I I I
----------------------------
n=12 n=13 n=15 mass
n=repeat unit數
: 不曉得 這兩個有什麼不一樣喔???
: 通常高分子系統內 所指的某某聚合物分子量 一定是指"平均分子量"啦..
: 還有啊 GPC最主要是測分子量分佈啦...用GPC測平均分子量 很浪費錢的哩..
說錯的話敬請指教
--
[0;1;31m＊ [0;32m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;32m192.192.40.19
[1;35mΥ [0;36m故鄉：thccy13.Oz.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;33mT [34mB [31mG [36mB [37mB [32mS [m 惜‧
酣臥酣夢酣然愜
: 愛因斯坦 撰寫於文章 <008Edg$8...@bbs.ntu.edu.tw>...
: 測量polymer分子量的方法有以下:
: 光散射法,薄膜滲透壓法*,氣相滲透壓法*,電子顯微鏡和x-射線,等溫蒸餾法*,
: 沸點上升法*,凝固下降法*,末端基分析法*,透析法*,離心法,沈降平衡,極限黏度,
: 膠體滲透層析法(GPC),......
那時上了一些高分子分析的課
老師也只說了這幾種方法
後來我給他期末報告寫MALDI TOF MS
他才知道有這儀器
雖然目前發展還比不上GPC成熟
畢竟只發展了10年
高分子分析方面就更短了
不過得到的結果是絕對分子量
對結構判定多少提供了資訊
: *表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
: 無*表可測至無限大.
: polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
: polymer不是純物質,它有分子量分佈.
: 問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
: 你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
: 不一樣.理由如上述.
: 你會拿石油直接上MS嗎?
--
[0;1;35m＊ [0;32m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;32m192.192.40.19
[1;31mΥ [0;36m故鄉：thccy13.Oz.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;33mT [32mB [35mG [37mB [34mB [36mS [m 惜‧
Kevin
>※ 引述《ROLE...@bbs.nsysu.edu.tw (Kevin)》之銘言：
>: ==> chemp...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (www) 的文章中提到:
>: > 如果是高分子的東西, 我不知道怎麼測分子量?
>: > 用 CI 或 time of flight? 呵呵
>: protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
>只想說...
>mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
>polymer都會超過這個數據....
>用gpc可以測得相對得分子量...
>以ps作為stendard....
MALDI/TOFMS已經可以分析分子量超過百萬的polymer,不要再當井底之蛙了.OK!
真誠相待
> 愛因斯坦 撰寫於文章 <008Edg$8...@bbs.ntu.edu.tw>...
> > 你可以用FAB-MASS測
> > 分子量三四千還可以測
> >--
> 測量polymer分子量的方法有以下:
~~~~這兩種儀器怎麼測分子量呀？
測出來的是相對還是絕對分子量
,
> 沸點上升法*,凝固下降法*,末端基分析法*,透析法*,離心法,沈降平衡,極限黏度,
> 膠體滲透層析法(GPC),......
> *表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
> 無*表可測至無限大.
> polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
> polymer不是純物質,它有分子量分佈.
> 問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
> 你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
> 不一樣.理由如上述.
> 你會拿石油直接上MS嗎?
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
在新竹的生活
==> 在 muddax@cis_nctu (真誠相待) 的文章中提到:
> > 光散射法,薄膜滲透壓法*,氣相滲透壓法*{電子顯微鏡和x-射線},等溫蒸餾法*
> ~~~~這兩種儀器怎麼測分子量呀？
> 測出來的是相對還是絕對分子量
> ,
> > 沸點上升法*,凝固下降法*,末端基分析法*,透析法*,離心法,沈降平衡,極限黏度,
> > 膠體滲透層析法(GPC),......
> > *表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
> > 無*表可測至無限大.
> > polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
> > polymer不是純物質,它有分子量分佈.
> > 問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
> > 你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
> > 不一樣.理由如上述.
> > 你會拿石油直接上MS嗎?
真的可以用x-ray和電子顯微鏡測嗎？哇！這是macro或science中所列的新
報導呀！！！
泥德爾
> ==> limo...@sparc20.ee.cycu.edu.tw (硫酸+鹽酸+硝酸=....) 的文章中提到:
> >�...
> >只想說...
> >mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
> >polymer都會超過這個數據....
> >用gpc可以測得相對得分子量...
> >以ps作為stendard....
> MALDI/TOFMS已經可以分析分子量超過百萬的polymer,不要再當井底之蛙了.OK!
有很多大分子(如 protein)只要環境稍有不對就 degrad 掉了....
這時 ms 還有用嗎?
生物方面 對 protein 通常用 SDS-page 電泳
對 DNA RNA 用 agarose 電泳
反正什麼都想辦法電泳就對了
便宜 麻煩 沒有自動化
--
所謂正常, 就是包含一部份的病態.
--
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※ Origin: 清華電機 ◆ From: lscwy1.life.nthu.edu.tw
跌宕
在 muddax@cis_nctu (真誠相待) 的文章中提到
> ==> 在 "跌宕" <wpl...@tpts07.seed.net.tw> 的文章中提到:
> > 愛因斯坦 撰寫於文章 <008Edg$8...@bbs.ntu.edu.tw>...
> > 測量polymer分子量的方法有以下:
> > 光散射法,薄膜滲透壓法*,氣相滲透壓法*{電子顯微鏡和x-射線},等溫蒸餾法*
> ~~~~這兩種儀器怎麼測分子量呀？
> 測出來的是相對還是絕對分子量
> > 膠體滲透層析法(GPC),......
> > *表受測polymer有分子量的限制,一般都不可大於幾萬或幾十萬.
> > 無*表可測至無限大.
> > polymer的分子量都相當大(百萬,千萬......)
> > polymer不是純物質,它有分子量分佈.
> > 問修過高分子與沒過高分子的化學,化工人,如何測量分子量.
> > 你會得到兩套答案.不過測量polymer分子量的方法與一般有機純物質
> > 不一樣.理由如上述.
> > 你會拿石油直接上MS嗎?
> 真的可以用x-ray和電子顯微鏡測嗎？哇！這是macro或science中所列的新
> 報導呀！！！
不是,是教科書舊的方法.只是提供一些過去發展的方法.
至於怎麼測?小弟已經離開研究機構,手邊沒有資料可以回答,可以到圖書館去找書'
不是新的文獻.
不過*{電子顯微鏡和x-射線}可以測Mn,Mw,Mz,可得分子量分佈曲線和形狀.
氣相滲透壓法只能測低分子量聚合體,可得Mn.利用動態滲透壓儀測.
跌宕
Kevin 撰寫於文章 ...
>==> limo...@sparc20.ee.cycu.edu.tw (硫酸+鹽酸+硝酸=....) 的文章中提到:
>>※ 引述《ROLE...@bbs.nsysu.edu.tw (Kevin)》之銘言：
>>: ==> chemp...@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (www) 的文章中提到:
>>: > 如果是高分子的東西, 我不知道怎麼測分子量?
>>: > 用 CI 或 time of flight? 呵呵
>>: 請問 CI 怎麼分析大分子??????
>>: protein or plymer 可以用 ESI/MS or MALDI/TOFMS 分析
>>只想說...
>>mass只要超過三四千的化合物就不能測了...
>>polymer都會超過這個數據....
>>用gpc可以測得相對得分子量...
>>以ps作為stendard....
>
>
>MALDI/TOFMS已經可以分析分子量超過百萬的polymer,不要再當井底之蛙了.OK!
>
polymer在分子量上有以下特點
1.分子量都相當大(百萬,千萬......)
2.不是純物質,它有分子量分佈.
舉個例子,分子量1,000,000~10,000,000的PE相當於有大約321,485種物質(烷)在裡面.
直接拿去測MALDI/TOFMS可以得到什麼數據?每一個分子量所占的比例?
分子量分佈情形?還是分子量10,000,000?
影響polymer的性質的不只是分子量大小,分子量分佈也相當重要.
接下來要問的是,拿polymer去測分子量,目的是什麼?
而所得到的數據對目的有沒有幫助?
酣臥酣夢酣然愜
: >MALDI/TOFMS已經可以分析分子量超過百萬的polymer,不要再當井底之蛙了.OK!
: polymer在分子量上有以下特點
: 1.分子量都相當大(百萬,千萬......)
: 2.不是純物質,它有分子量分佈.
: 舉個例子,分子量1,000,000~10,000,000的PE相當於有大約321,485種物質(烷)在裡面.
: 直接拿去測MALDI/TOFMS可以得到什麼數據?每一個分子量所占的比例?
: 分子量分佈情形?還是分子量10,000,000?
這就要看MALDI-MS所用MS的解析（resolution）功力了
如果解析度夠
理論上
是MS出來的是一根根細細的波峰（當解析度佳時）
I
I
強 I I
度 I I
I I I
I I I I I
I I I I I I
----------------------------
n=75000 mass
n=75001
n=repeat unit數
每一個分子量所占的比例,分子量分佈情形,都可以得到
不過當分子量超過1000000 Da
就很難得到這種好圖譜了
如果解析度不佳,這些peaks會連在一起,變得向GPC一樣
I
I
I
I II
I I I
I I I
I I I
_____________________________
: 影響polymer的性質的不只是分子量大小,分子量分佈也相當重要.
知道分子量分佈是沒問題的
只要打得出來 :P
: 接下來要問的是,拿polymer去測分子量,目的是什麼?
: 而所得到的數據對目的有沒有幫助?
這就要看您當初為何要送測MS囉!
有人mail跟我說分子量很重要....
我也不做高分子,所以我也不知道重不重要....
看目的吧!
--
[0;1;33m＊ [0;32m發信： [1;33mΥ [37m＊ [32mΥ [37;45m 植 物 園 [0;1;32mΥ [37m＊ [33mΥ [0;32m192.192.40.19
[1;37mΥ [0;36m故鄉：R314R.Chem.nthu.edu.tw [m‧珍 [1;32mT [35mB [33mG [36mB [34mB [31mS [m 惜‧
跌宕
我是做過一陣子高分子分析與合成,
因此對於高分子的知識略具皮毛.
高分子合成跟一般有機不大一樣,
因為合成不出純物質(單一分子量),又沒辦法分離(不同分子量的分離)
因此控制分子量跟分子量分佈經常會是重點.