Re: autoclave時血清瓶要不要鎖緊呀?
ROKE...@bbs.wretch.cc
> > 不要完全鎖死，鬆開一點讓蒸氣可以跑出來要不然有爆瓶的可能
> 我所有的前輩都說不要鎖緊，因為熱漲冷縮會爆瓶。
> 一天，遇到一個想法與眾不同的學弟，
> 壓力鍋內的壓力
> 是一致的，所以瓶子內外壓力一致！怎麼瓶子會爆掉呢？
> 我認為瓶子內的壓力不等於瓶外壓力鍋內的壓力。
> 於是我們打了賭，把瓶子內裝了八分滿的水，並且把瓶口鎖緊，
> 還用parafilm包緊緊再加上鋁箔（怕parafilm溶了），再用
> 鋁箔鬆鬆的裹了好幾層（怕爆瓶噴的到處都是）。
> 然後拿去autuclave～
> 同樣實驗作兩次。
> 結果～
> 我輸了！
你們用哪牌的血清瓶阿?? 這麼壯.....
我是覺得應該鬆開，印象中壓力鍋的壓力很可怕的....
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m218-162-77-141.dynamic.hinet.net [30m海 [m
燕尾蝶(．．)盡情掛)
> > 不要完全鎖死，鬆開一點讓蒸氣可以跑出來要不然有爆瓶的可能
> 我所有的前輩都說不要鎖緊，因為熱漲冷縮會爆瓶。
> 一天，遇到一個想法與眾不同的學弟，
> 壓力鍋內的壓力
> 是一致的，所以瓶子內外壓力一致！怎麼瓶子會爆掉呢？
> 我認為瓶子內的壓力不等於瓶外壓力鍋內的壓力。
> 於是我們打了賭，把瓶子內裝了八分滿的水，並且把瓶口鎖緊，
> 還用parafilm包緊緊再加上鋁箔（怕parafilm溶了），再用
> 鋁箔鬆鬆的裹了好幾層（怕爆瓶噴的到處都是）。
> 然後拿去autuclave～
> 同樣實驗作兩次。
> 結果～
> 我輸了！
畢竟瓶子的耐受性應該叫好ㄅ
重點應該是..你鎖緊後
瓶內的水應該也會變水蒸氣ㄅ
那壓力就很大勒
若不給他宣洩
應該會爆ㄅ..
--
[m ╭─── ── [1;31m貳 [m [1;30mξ [m
[1;31m貳 [m [32mOrigin [m [1;30m ╞ [m [45m cot's [1;35m [;37;45mcom [m xi [1;31m貳 [m號站 [45m cot.twbbs.org [1;30;40m [m ╰╮ [m
[1;30mΞ [m╰╮ [1;31m [35mAuthor [m [1;30m╡ ishiv [m [36;40m從 [1;30mdachin-nat.csmu.edu.tw [30m發表 [m
ooyenla...@bbs.wretch.cc
> ※ 引述《xiouy...@bbs.nsysu.edu.tw》之銘言：
> > 我所有的前輩都說不要鎖緊，因為熱漲冷縮會爆瓶。
> > 一天，遇到一個想法與眾不同的學弟，
> > 壓力鍋內的壓力
> > 是一致的，所以瓶子內外壓力一致！怎麼瓶子會爆掉呢？
> > 我認為瓶子內的壓力不等於瓶外壓力鍋內的壓力。
> > 於是我們打了賭，把瓶子內裝了八分滿的水，並且把瓶口鎖緊，
> > 還用parafilm包緊緊再加上鋁箔（怕parafilm溶了），再用
> > 鋁箔鬆鬆的裹了好幾層（怕爆瓶噴的到處都是）。
> > 然後拿去autuclave～
> > 同樣實驗作兩次。
> > 結果～
> > 我輸了！
> 我是覺得應該鬆開，印象中壓力鍋的壓力很可怕的....
有一次，實驗室的學妹忘記把它鬆開就拿去滅
結果，也是沒有爆瓶耶 orz
但是把在場的大家嚇到了...
為了安全起見，學妹又鬆開瓶蓋滅了一次 (茶)
--
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[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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...
> ※ 引述《ROKEE ( )》之銘言：
> > 我是覺得應該鬆開，印象中壓力鍋的壓力很可怕的....
> 有一次，實驗室的學妹忘記把它鬆開就拿去滅
> 結果，也是沒有爆瓶耶 orz
> 但是把在場的大家嚇到了...
> 為了安全起見，學妹又鬆開瓶蓋滅了一次 (茶)
那瓶內和瓶外壓力的確是一樣。
但是當滅菌完，壓力鍋要開始減壓的時候，若瓶內溫度仍維持高溫，
那就會 瓶內壓力>外界壓力 而可能爆瓶了。
或瓶中裝的液體和鍋底的水不同，產生蒸氣壓不同，也會有壓力差造成爆瓶的可能...
--
[1;41m╭ [44m┼ [m Or [1mig [30min [m: [43m 成大生物˙飛翔 [35;47m flight.bio.ncku.edu.tw [m
[1;42m┼ [45m┘ [m A [1mut [30mho [mr: [1;31msplit [30m從 [36m140.116.143.204 [30m發表 [m
休學算了
小問題 大學問
但是有幾個博士班或是教授級的老師知道呢??
還不都是聽別人說就怎麼做
看到大家的文章
受教很多!!^^
感謝!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.149.197
none
教科書(Animal cell culture)上說:
Bottles在autoclaved前需稍稍鬆開瓶蓋, 其他的東西也不要封得太緊, 否則
autoclave的效果可能會較差
不要在autoclave適當冷卻之前將之打開? 因為如此會導致溫度及壓力的快速變化,
可能致使玻璃器皿破碎;
也可能因此造成空氣突然被吸入autoclave終而導致contamination?
至於衛什麼說封太緊會使autoclave的效果變差
我就不知道了
==> wuko...@bbs.nsysu.edu.tw 提到:
> 把裝有溶液的血清瓶,
> 放入autoclave時,
> 血清瓶要不要鎖緊呀?
> 因為我問過好幾個學長,
> 答案都不一樣,
> 有些說要鎖,
> 有些則說一定要鬆開!
--
[m☆ [Origin:椰林風情] [From: tc218-187-65-38.2-1.dynamic] [Login: 56] [Post: 66]
颶風之翼
: > 仔細想想，假設鍋子是完全密閉的，而血清瓶內裝的水跟鍋底的水是一樣的。
: > 那瓶內和瓶外壓力的確是一樣。
: > 但是當滅菌完，壓力鍋要開始減壓的時候，若瓶內溫度仍維持高溫，
: > 那就會 瓶內壓力>外界壓力 而可能爆瓶了。
: > 或瓶中裝的液體和鍋底的水不同，產生蒸氣壓不同，也會有壓力差造成爆瓶的可能...
: 例如瓶子內外壓力的問題，瓶內壓力會較大嗎？
: 怎麼用公式推導證明呢？都是水蒸氣，溫度一樣(水蒸氣溫度不會因
: 瓶內裝何種"水"溶液不同)，壓力是一致的，因為壓力是由壓力鍋而來，
: 瓶內的蒸汽會對應出相對壓力，所以內外壓力是一致的。
: 唯一可疑的是：在昇溫或降溫過程，瓶子內外升降溫速度不同，
: 會因而有壓力不同的情形。會爆瓶，表示瓶內壓力大，於是可能
: 出現在降溫過程。
: 但是溫度差多少，會讓瓶內外壓力差那麼多？
: 還有就是有人會急速為壓力鍋卸壓，好快點拿出樣品，這時的壓力就會有落差。
: 另外我遇過卸壓閥鬆弛，這時也會爆瓶。
: 至於學弟為何說要鎖瓶？因為怕內容物因為沸騰跑出來。
: 鹽類跑出來可能會讓壓力鍋鏽蝕的更快。另外
: 懶也是另一個原因，他不想每次都清壓力鍋。
: 我想大家別因為約定俗成！不妨多想想應該是鎖瓶或鬆瓶。
: 我到現在還不服氣，也還在想～
: 也請精於計算壓力的人來幫我們解答。
: 至於那位懷疑瓶子的先進，在那之後我試過很多瓶子，
: 都沒破！您不妨試一次，如果您的壓力鍋不會不正常卸壓，然後您遵循
: 壓力鍋使用說明的降到90度以下才開鍋，應該不會爆。
: 試一下吧！才1.5 atm～會爆瓶，但不會爆炸的，如果只是水溶液。
瓶子如果是鎖緊的
瓶子壓力應該是溫度對裡面溶液的蒸氣壓+裡面的空氣壓力吧
否則不穿太空衣的太空人死法應該是窒息而死 而非爆炸
再者 高壓滅菌鍋內部是先降壓 再降溫
如果高壓滅菌鍋的壓力先降 而溫度緩降
瓶子內的蒸氣壓沒降下來 內外壓力差就會考驗這個瓶子的強度
還有一點 medium和水的蒸氣壓一定不會一樣 因為溶質不同的關係
其實瓶子鎖不鎖緊和輸血時要不要驗血型的道理有點相似
血型不對也有可能不會死 但應該這個不必要的風險
還有一個問題點 就算瓶子沒爆 有可能蓋子會因內部會直衝而上
這是有案例的 在下同學曾幹過此事
--
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◆ From: 218.175.176.245
※ 編輯: saviora 來自: 218.175.176.245 (04/24 00:52)
※ 編輯: saviora 來自: 218.175.176.245 (04/24 01:00)
到頭來只是個墻外行人
> 一天，遇到一個想法與眾不同的學弟，
> 壓力鍋內的壓力
> 是一致的，所以瓶子內外壓力一致！怎麼瓶子會爆掉呢？
> 我認為瓶子內的壓力不等於瓶外壓力鍋內的壓力。
> 於是我們打了賭，把瓶子內裝了八分滿的水，並且把瓶口鎖緊，
> 還用parafilm包緊緊再加上鋁箔（怕parafilm溶了），再用
> 鋁箔鬆鬆的裹了好幾層（怕爆瓶噴的到處都是）。
> 然後拿去autuclave～
> 同樣實驗作兩次。
> 結果～
> 我輸了！
我們單位的某一樓層就曾發生過爆瓶事件....
另外, 造成爆瓶的原因應該主要是瓶內蒸氣壓無法及時順利疏導所致
所以我在猜你們之所以沒有發生爆瓶事件
會不會是你們等到鍋內溫度降下許多才洩壓
期間之所以完好無事有可能是鍋壓與鍋溫足以壓制住爆瓶的壓力
如果要看爆瓶, 要不要試著在剛滅菌完後馬上瀉壓(讓空氣進到壓力斧內)
或許結果會不一樣
有一個小實驗給你參考
我們lab在prepare agarose gel時
會將TAE與agarose powder放在錐形瓶中, 上面用保鮮膜覆蓋
在微波處理完後, 將錐形瓶拿出來一看,
會發現包鮮膜會馬上凹進錐形瓶當中, 要是不馬上[洩壓](掀起保鮮膜)
保鮮膜會在凹進一電程度後
"啵"!的一聲就破掉了,
足見蒸氣壓力的大小變化多快
--
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brioc...@ptt.cc
: 把裝有溶液的血清瓶,
: 放入autoclave時,
: 血清瓶要不要鎖緊呀?
如果是用Duran的血清瓶
在瓶蓋鎖緊的狀態下
不論緊急卸壓或是等自然降溫降壓
我滅PBS跟去離子水都沒有爆過瓶
只能說Duran的瓶子在耐壓力差方面作的真是好
不過在此提出一個有趣的問題
如果大家滅空瓶而且有鬆開瓶蓋
不知道有沒有發現一堆水蒸氣會進入瓶子裡
然後還要拿去烘乾才能用
相同的狀況如果挪到鬆開瓶蓋又裝有溶液的血清瓶的身上
不知道PBS是會被濃縮(水蒸氣向外>向內)還是被稀釋(水蒸氣向內>向外)
如果瓶子封緊的話，至少可以確定溶液不會受到水蒸氣的影響
其實最終還是要看各實驗室的SOP吧
SOP怎麼規定就怎麼作吧 ^^
--
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但是壓力鍋減壓速度的快慢, 會造成瓶內外的壓力差別
(瓶內有水, 所以降溫慢, 瓶外純氣體, 降溫快多了)
所以請大家多注意一下滅菌的溫控程式.
會發現處理液體的比處理空瓶的多了一個約廿卅分鐘的緩慢減壓減溫過程.
--
對了, 水在不同壓力下沸點也不同, 所以蓋緊也會造成內外水沸點不同的.
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功夫
> > 例如瓶子內外壓力的問題，瓶內壓力會較大嗎？
瓶子內原本有的２０％的空氣所產生的壓力有多大ㄋ？
> > 但是溫度差多少，會讓瓶內外壓力差那麼多？
空氣和水的熱容差多少ˍ
空氣要降到室溫所需時間就跟水要降到室溫所需時間差多少�--
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我好帥呀！
小弟的淺見
滅菌時不能密封目的是讓瓶內外成為同一個系統
否則雖然滅菌槽加熱二十分鐘但瓶內的壓力到達滅菌溫度的實際時間會無法控制
至於會不會爆瓶
滅菌槽並不是密閉的且溫度會因為停止加熱而洩壓得很快
到達一百度西時理論上就只剩一大氣壓
而瓶內溫度幾乎不降且無法洩壓壓力是很大的
特別是瓶內有溶液時
（我猜如果是空瓶就沒什麼問題因為降溫的很快）
數年前一位學長把滅好的溶液拿出
但他不知道他所的太緊
所以事實上瓶內溫度是遠超過一百度的因此壓力很大
他老兄像往常一樣噴一噴酒精降溫
（我都是直接泡冰裡，幸好不是我）
當場膛炸爆破
超恐怖
--
http://HEYHEYHEY.pixnet.net詩人除了做夢以外---再也沒有其他正當職業
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> 把裝有溶液的血清瓶,
> 放入autoclave時,
> 血清瓶要不要鎖緊呀?
> 因為我問過好幾個學長,
> 答案都不一樣,
> 有些說要鎖,
> 有些則說一定要鬆開
假如血清瓶鎖緊滅菌
有幾個可能問題
第一 假設完全密封 那爆不爆瓶可能取決於液體量的多寡
因為液體粉難壓縮但是會因溫度而使體積變大
所以升溫時假如體積變化量大於一開始瓶子空氣量
那瓶內壓力會一下子爆漲數倍 那應該會在升溫階段爆瓶
第二 假如有鎖緊 但是液體量也沒太多 卻沒耐心緩慢降溫
那會在降溫階段 外部瞬間降壓而爆瓶
第三 假如鎖緊但因升溫壓力而有洩漏
那會在降溫階段 因液體體積回覆而造成瓶內真空
會打不開 可適當橫向敲擊瓶蓋試著鬆脫
第四 假如有鬆脫 但是開口大 會因蒸氣進入
而發現滅完菌 液體量變多了 濃度不準
第五 假如有鬆脫 降溫又沒耐心
會因為突沸 將液體噴出 濃度和量都錯誤
第六 瓶口微開 開多少代表微開 見仁見智
因為血清瓶在滅菌機內是靜止狀態
所以傳熱路徑純粹是瓶璧到中心的傳導和對流
很難確定同一時間每一點都達到滅菌溫度
所以聽說鬆開瓶口有助於蒸氣進入瓶內加速溫度到達
只是濃度會不準 假如不重要也沒關係
個人喜歡的方法是在瓶蓋多包一層鋁箔 蓋到垂直瓶身處
然後鬆開瓶蓋滅菌
因為一方面提供洩壓管道
另一方面避免蒸氣太容易進入瓶內
再來是在無菌操作時 提供一個較佳的操作環境
以上個人想法 請諸位先進不吝指導
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