【自由】草莓兵怕操磨 營房裝冷氣
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〔記者許紹軒╱台北報導〕
新兵越來越舒服！軍方後備司令部現正規劃在各新兵訓練中心營舍安裝冷氣，將
從氣候較為炎熱的南部新訓中心開始裝設，陸戰隊位於屏東龍泉的新訓中心將在
今年底率先裝設，其次是陳水扁總統故鄉的台南官田旅。
明年開始，位於台南的新訓官田旅與大內旅也將陸續裝設冷氣，並逐步向北規劃
，未來嘉義、台中、苗栗、新竹與宜蘭的新訓中心，都會逐步加裝冷氣；軍方高
階將領說，新訓中心裝冷氣的目的就是要讓新兵「晚上好好睡，白天用力出操」
。
軍方私下表示，現在的新兵越來越不耐操，家裡有冷氣舒服慣了，一到部隊經常
無法適應，加上現在七年級草莓族抗壓力差，在日常生活不如家中舒服，而且又
不習慣部隊集體生活情形下，部隊適應問題頻生，因此希望透過部隊生活環境的
「居家化」，減輕新兵對於在新兵訓練中心軍旅過渡生涯的不適應。
軍方對於草莓兵抗壓力差，動輒變成「草莓汁」也頗感困擾，尤其很多新進士兵
動不動就自我傷害，也造成國防部很大的壓力，就有陸軍高階將領感嘆，「現在
的年輕人怕操怕累，就是不怕死」，一句話道盡軍方的無奈。官員說，這個構想
很早就有，今年才正式開始付諸實施，但是因為國防部去年編列九十四年度預算
時，沒有把這個經費列入，今年底屏東龍泉陸戰隊的新訓中心要裝設冷氣。
據指出，軍方為了避免在操課時夏日高溫出現熱衰竭導致官兵傷亡，一旦氣溫到
達攝氏卅二度與相對溼度為八十度時，就要特別注意出外操課問題，士兵要脫上
衣在樹下休息，等到溫度降到卅二度才可以繼續操課，如果溫度再升高，就必須
帶回室內。
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/jul/today/today-p6.htm
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30m203-73-239-95.adsl.dynamic.seed.net.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
└─ [1m─◎ [0;44m Origin: [1m政大 [0;44m資科 [1;30m˙ [0;44m貓空 [1m行館 [1;36;44m bbs.cs.nccu.edu.tw [30;40m┘ [m
dennis99
: 草莓兵怕操磨 營房裝冷氣
: 軍方私下表示，現在的新兵越來越不耐操，家裡有冷氣舒服慣了，一到部隊經常
: 無法適應，加上現在七年級草莓族抗壓力差，在日常生活不如家中舒服，而且又
: 不習慣部隊集體生活情形下，部隊適應問題頻生，因此希望透過部隊生活環境的
: 「居家化」，減輕新兵對於在新兵訓練中心軍旅過渡生涯的不適應。
什麼叫不耐操?
明明自己當官的不敢操不會操
自己懶又操不出戰力
就拿草莓兵當藉口
好笑
裝冷氣明明就是當初召募志願役士兵開的支票
說什麼小寢制裝冷氣吸引人家簽下去
現在牽拖到阿兵哥不抗壓裝冷氣
是在推卸誰的責任阿?
偉大的中華民國軍官們......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.130.225
※ 編輯: dennis99 來自: 59.115.130.225 (07/18 13:15)
朋友之間要互相
> 達攝氏卅二度與相對溼度為八十度時，就要特別注意出外操課問題，士兵要脫上
> 衣在樹下休息，等到溫度降到卅二度才可以繼續操課，如果溫度再升高，就必須
> 帶回室內。
聽了真要吐血，台灣地區32度很容易達到，
這樣的軍隊會有戰鬥力嗎？
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : 61-62-77-194-adsl-tpe.STATIC.so-net.net.tw
time
: ※ 引述《milne...@bbs.cs.nccu.edu.tw (po)》之銘言：
: : 草莓兵怕操磨 營房裝冷氣
: : 軍方私下表示，現在的新兵越來越不耐操，家裡有冷氣舒服慣了，一到部隊經常
: : 無法適應，加上現在七年級草莓族抗壓力差，在日常生活不如家中舒服，而且又
: : 不習慣部隊集體生活情形下，部隊適應問題頻生，因此希望透過部隊生活環境的
: : 「居家化」，減輕新兵對於在新兵訓練中心軍旅過渡生涯的不適應。
: 什麼叫私下表示?
: 什麼叫不耐操?
: 明明自己當官的不敢操不會操
: 自己懶又操不出戰力
: 就拿草莓兵當藉口
: 好笑
: 裝冷氣明明就是當初召募志願役士兵開的支票
: 說什麼小寢制裝冷氣吸引人家簽下去
: 現在牽拖到阿兵哥不抗壓裝冷氣
: 是在推卸誰的責任阿?
: 偉大的中華民國軍官們......
丟個手榴彈25丟不到的一堆
加強臂力就跑去求爺爺 告奶奶
打靶地瓜麵包的一大票
拉下去練據槍八大要領 就說你不當管教
逾假逃亡的一大落
問理由 理由可以寫一本笑話大全
什麼女朋友跑了 女朋友鬧自殺 親戚住院
打電話查證幾乎8成以上都是編的
不是幹部不實行訓練
而是那些大官在民意代表的壓力下
不得不開設可視為訓練障礙的0800專線
0800有你的案件
對不起 你一年之內別想紅
--
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◆ From: 61.57.113.106
interbibby
> > 據指出，軍方為了避免在操課時夏日高溫出現熱衰竭導致官兵傷亡，一旦氣溫到
> > 達攝氏卅二度與相對溼度為八十度時，就要特別注意出外操課問題，士兵要脫上
> > 衣在樹下休息，等到溫度降到卅二度才可以繼續操課，如果溫度再升高，就必須
> > 帶回室內。
> 聽了真要吐血，台灣地區32度很容易達到，
> 這樣的軍隊會有戰鬥力嗎？
標準的國軍逃避現實爛政策~~!
晚上吹冷氣~~白天盡量操(附帶條件:氣溫不超過32度)...
以台灣的天氣型態~哪有可能不超過32度的....
晚上爽 白天也爽~~國軍的白痴將領要讓軍力爛到什麼地步才會自覺~~!!
還上下班制ㄌㄟ......我呸~!!!
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦 [37m219-84-44-17-adsl-kao.static.so-net.net.tw [30m海 [m
dennis99
: 真的能操就好囉
: 丟個手榴彈25丟不到的一堆
: 加強臂力就跑去求爺爺 告奶奶
: 打靶地瓜麵包的一大票
: 拉下去練據槍八大要領 就說你不當管教
: 逾假逃亡的一大落
: 問理由 理由可以寫一本笑話大全
: 什麼女朋友跑了 女朋友鬧自殺 親戚住院
: 打電話查證幾乎8成以上都是編的
: 不是幹部不實行訓練
: 而是那些大官在民意代表的壓力下
: 不得不開設可視為訓練障礙的0800專線
: 0800有你的案件
: 對不起 你一年之內別想紅
新訓中心如果是大專兵梯次的
的確會有上面的問題
這不是說大專兵體能比較差或不能操
而是說大專兵通常比會叫
但下部隊後就完全不一樣
只要中士以上有在要求
體能方面問題不會太大
戰技倒是比較難練
刺槍術(舞?)大家一樣濫
即使步校志願役有在打比賽的
能在實戰中發揮的也只有幾個人...
五百障礙只要爬竿跟板牆會過就沒啥大問題了
打靶是最難的
我自己的經驗是往往換一個靶場
本來準的就會變得差很多
如果連上可用槍不多會更慘
0800通常是針對管教不當
而不是訓練內容
會打申訴的通常是因為放假被扣得莫名其妙阿
幹部講髒話或動手打人
老兵玩新兵
或用些奇奇怪怪的方式處罰
跟訓練怎麼作關係不大
通常只要訓練不達標準就不給你么八放
下面的阿兵哥們就會很拼了
真的會擺濫的通常是心態問題
(老兵或者後台硬，哪個年代都有這個問題)
--
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◆ From: 59.115.128.245
dennis99
: ※ 引述《Poob...@bbs.nchu.edu.tw (朋友之間要互相)》之銘言：
: > 聽了真要吐血，台灣地區32度很容易達到，
: > 這樣的軍隊會有戰鬥力嗎？
: 標準的國軍逃避現實爛政策~~!
: 晚上吹冷氣~~白天盡量操(附帶條件:氣溫不超過32度)...
: 以台灣的天氣型態~哪有可能不超過32度的....
: 晚上爽 白天也爽~~國軍的白痴將領要讓軍力爛到什麼地步才會自覺~~!!
: 還上下班制ㄌㄟ......我呸~!!!
通常是不會掛很紅棋的
而就算沒有掛紅旗部隊也是會自動躲在樹下....
time
: ※ 引述《srime (time)》之銘言：
: : 真的能操就好囉
: : 丟個手榴彈25丟不到的一堆
: : 加強臂力就跑去求爺爺 告奶奶
: : 打靶地瓜麵包的一大票
: : 拉下去練據槍八大要領 就說你不當管教
: : 逾假逃亡的一大落
: : 問理由 理由可以寫一本笑話大全
: : 什麼女朋友跑了 女朋友鬧自殺 親戚住院
: : 打電話查證幾乎8成以上都是編的
: : 不是幹部不實行訓練
: : 而是那些大官在民意代表的壓力下
: : 不得不開設可視為訓練障礙的0800專線
: : 0800有你的案件
: : 對不起 你一年之內別想紅
: 在新訓中心跟在部隊差很多
都一樣會叫
: 新訓中心如果是大專兵梯次的
: 的確會有上面的問題
: 這不是說大專兵體能比較差或不能操
: 而是說大專兵通常比會叫
有時一般兵叫的更大聲
: 但下部隊後就完全不一樣
: 只要中士以上有在要求
: 體能方面問題不會太大
: 戰技倒是比較難練
: 刺槍術(舞?)大家一樣濫
: 即使步校志願役有在打比賽的
: 能在實戰中發揮的也只有幾個人...
: 五百障礙只要爬竿跟板牆會過就沒啥大問題了
: 打靶是最難的
: 我自己的經驗是往往換一個靶場
: 本來準的就會變得差很多
我是抱持著 會打者恆會打
不會打者 把靶放在他面前都打不到哩
連歸零 有依託 25公尺都會打麵包的人
你想放在175還會打的準嗎
就連一堆士官靶歸零的槍(雖然每個人表尺不同)
他都會打麵包了
好吧
把他拉回駐地從新練習箱上瞄準 據槍八大要領
只不過那天氣溫33度
下課休息0800就把下去了
我從士校靶場 打到步校靶場
再打到澎湖五德 桃園海湖 壽山靶場
還是一樣符合上級標準
就算臨時拿把槍幹
不準一樣戰場應急歸零下去打
: 如果連上可用槍不多會更慘
: 0800通常是針對管教不當
: 而不是訓練內容
: 會打申訴的通常是因為放假被扣得莫名其妙阿
: 幹部講髒話或動手打人
: 老兵玩新兵
: 或用些奇奇怪怪的方式處罰
: 跟訓練怎麼作關係不大
: 通常只要訓練不達標準就不給你么八放
: 下面的阿兵哥們就會很拼了
: 真的會擺濫的通常是心態問題
: (老兵或者後台硬，哪個年代都有這個問題)
你就可以知道
現在阿兵哥 無所不申 無所不訴啊 [m
此時無聲勝有聲
: ※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言：
: : 在新訓中心跟在部隊差很多
他申訴營長給的飯太多吃不完
而且他自已還是後勤士
--
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◆ From: 203.73.90.181
dennis99
: 會嗎
: 我是抱持著 會打者恆會打
: 不會打者 把靶放在他面前都打不到哩
: 連歸零 有依託 25公尺都會打麵包的人
: 你想放在175還會打的準嗎
: 就連一堆士官靶歸零的槍(雖然每個人表尺不同)
: 他都會打麵包了
: 好吧
: 把他拉回駐地從新練習箱上瞄準 據槍八大要領
: 只不過那天氣溫33度
: 下課休息0800就把下去了
: 我從士校靶場 打到步校靶場
: 再打到澎湖五德 桃園海湖 壽山靶場
: 還是一樣符合上級標準
: 就算臨時拿把槍幹
: 不準一樣戰場應急歸零下去打
你可能是新訓單位的幹部我猜^^
我自己服役的時候在裝步單位
打的是三線
原本我們駐地的靶場是兩旁是有防火牆的
很像一個大巷子
駐地專精射擊的時候連下部隊一個月不到的菜兵都有本事打滿百
怎麼打本連都是全營第一
這是要歸功於被我們士官長魔鬼訓練
(我們是用左手纏槍背帶像蛇一樣纏在槍身部的的姿勢，
是一種實戰無用(上半身無法左右移動)
但打靶很好用很適合入門者的方式)
但到了基地靶場
是野外的開闊地
75公尺還好
300公尺瞄準的感覺就真的差很多
所以我們測驗那天打得神爛
氣得我們營長公然宣稱要把我家連仔給拔掉
(事後當然沒有這樣做)
後來戰力測時習慣後就好多了
所以我的經驗是打靶除非是天兵級的
(相信我，下了部隊三個月後還是天兵的實在不會很多
一個排頂多一兩位....)
通常打到一定次數就會有一定的程度
只看有沒有打
教的人有沒有教到重點
time
: ※ 引述《srime (time)》之銘言：
: : 會嗎
: : 我是抱持著 會打者恆會打
: : 不會打者 把靶放在他面前都打不到哩
: : 連歸零 有依託 25公尺都會打麵包的人
: : 你想放在175還會打的準嗎
: : 就連一堆士官靶歸零的槍(雖然每個人表尺不同)
: : 他都會打麵包了
: : 好吧
: : 把他拉回駐地從新練習箱上瞄準 據槍八大要領
: : 只不過那天氣溫33度
: : 下課休息0800就把下去了
: : 我從士校靶場 打到步校靶場
: : 再打到澎湖五德 桃園海湖 壽山靶場
: : 還是一樣符合上級標準
: : 就算臨時拿把槍幹
: : 不準一樣戰場應急歸零下去打
: 可能我跟的你經驗很不同吧
: 你可能是新訓單位的幹部我猜^^
: 我自己服役的時候在裝步單位
: 打的是三線
現在已經改打兩線三姿
跪立臥 75 175 175
我們單位主官全部要求打無依託
纏槍背帶是最基本的固定法
: 原本我們駐地的靶場是兩旁是有防火牆的
: 很像一個大巷子
: 駐地專精射擊的時候連下部隊一個月不到的菜兵都有本事打滿百
: 怎麼打本連都是全營第一
: 這是要歸功於被我們士官長魔鬼訓練
: (我們是用左手纏槍背帶像蛇一樣纏在槍身部的的姿勢，
: 是一種實戰無用(上半身無法左右移動)
: 但打靶很好用很適合入門者的方式)
: 但到了基地靶場
: 是野外的開闊地
: 75公尺還好
: 300公尺瞄準的感覺就真的差很多
: 所以我們測驗那天打得神爛
: 氣得我們營長公然宣稱要把我家連仔給拔掉
: (事後當然沒有這樣做)
: 後來戰力測時習慣後就好多了
: 所以我的經驗是打靶除非是天兵級的
: (相信我，下了部隊三個月後還是天兵的實在不會很多
: 一個排頂多一兩位....)
: 通常打到一定次數就會有一定的程度
: 只看有沒有打
: 教的人有沒有教到重點
連我們單位幾個射擊隊出身的軍士官都沒把握教的好
我就遇過一群天兵(專精管道訓練)
全旅的天兵都集中給我們這些射擊隊出身的軍士官帶
從最基本的槍隻學理 到風偏修正
都教了
旅長還特別向上申請多量的教育彈
平均每個人可以打到300發
我們還用美軍的方式
每靶位除了靶助一名
我們每個人配一副望遠鏡下去看
一槍一修正
打到後來
每個人都快翻臉了
要不就是不會射擊八大要領
要嘛就是不會調呼吸
要嘛從頭閉眼閉到尾
要嘛給你一直急扣
還有更扯的
跟電影演的一樣
卡彈後把槍對準你說:報告卡彈
還有 我不是新訓的士官
艦隊司令
還有溼度，不是只有溫度，文章看清楚。
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-2-227.dynamic.hinet.net
艦隊司令
: 標準的國軍逃避現實爛政策~~!
: 晚上吹冷氣~~白天盡量操(附帶條件:氣溫不超過32度)...
: 以台灣的天氣型態~哪有可能不超過32度的....
: 晚上爽 白天也爽~~國軍的白痴將領要讓軍力爛到什麼地步才會自覺~~!!
: 還上下班制ㄌㄟ......我呸~!!!
這些制度美軍也在採用，大概也是標準的美軍逃避現實爛政策吧。
--
不懂就閉嘴啦。
llik
我覺得這篇簡直是太離譜了
寢室裡面裝冷氣實在是很離譜
最多加裝幾部電風扇
有過經驗的應該都知道
冷氣吹久了 不吹冷氣會受不了
超會流汗的 稍微一熱就猛流汗
我以前房間很熱 但是沒有冷氣
平常也沒有吹冷氣得習慣
只有一台電風扇 但是一直都覺得沒怎麼樣
感到很習慣
後來因為某些原因
必須常到某個場所 而且會一直吹冷氣
剛開始覺得很涼 很爽
但是後來吹習慣了
發現只要稍為活動一下 就會汗流浹背
沒吹很容易覺得熱
連以前都不太會覺得熱的環境 都會覺得很熱
也就是說人會變的更不耐熱
更不耐操!
絕不可能會晚上給你吹冷氣 白天可以好好操!
※ 引述《milne...@bbs.cs.nccu.edu.tw (po)》之銘言：
: 草莓兵怕操磨 營房裝冷氣
: 〔記者許紹軒╱台北報導〕
: 新兵越來越舒服！軍方後備司令部現正規劃在各新兵訓練中心營舍安裝冷氣，將
: 從氣候較為炎熱的南部新訓中心開始裝設，陸戰隊位於屏東龍泉的新訓中心將在
: 今年底率先裝設，其次是陳水扁總統故鄉的台南官田旅。
: 明年開始，位於台南的新訓官田旅與大內旅也將陸續裝設冷氣，並逐步向北規劃
: ，未來嘉義、台中、苗栗、新竹與宜蘭的新訓中心，都會逐步加裝冷氣；軍方高
: 階將領說，新訓中心裝冷氣的目的就是要讓新兵「晚上好好睡，白天用力出操」
: 。
: 軍方私下表示，現在的新兵越來越不耐操，家裡有冷氣舒服慣了，一到部隊經常
: 無法適應，加上現在七年級草莓族抗壓力差，在日常生活不如家中舒服，而且又
: 不習慣部隊集體生活情形下，部隊適應問題頻生，因此希望透過部隊生活環境的
: 「居家化」，減輕新兵對於在新兵訓練中心軍旅過渡生涯的不適應。
: 軍方對於草莓兵抗壓力差，動輒變成「草莓汁」也頗感困擾，尤其很多新進士兵
: 動不動就自我傷害，也造成國防部很大的壓力，就有陸軍高階將領感嘆，「現在
: 的年輕人怕操怕累，就是不怕死」，一句話道盡軍方的無奈。官員說，這個構想
: 很早就有，今年才正式開始付諸實施，但是因為國防部去年編列九十四年度預算
: 時，沒有把這個經費列入，今年底屏東龍泉陸戰隊的新訓中心要裝設冷氣。
: 據指出，軍方為了避免在操課時夏日高溫出現熱衰竭導致官兵傷亡，一旦氣溫到
: 達攝氏卅二度與相對溼度為八十度時，就要特別注意出外操課問題，士兵要脫上
: 衣在樹下休息，等到溫度降到卅二度才可以繼續操課，如果溫度再升高，就必須
: 帶回室內。
: http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/jul/today/today-p6.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.211.123
皓月清風
> ※ 引述《interbi...@bbs.wretch.cc (interbibby)》之銘言：
> : 標準的國軍逃避現實爛政策~~!
> : 晚上吹冷氣~~白天盡量操(附帶條件:氣溫不超過32度)...
> : 以台灣的天氣型態~哪有可能不超過32度的....
> : 晚上爽 白天也爽~~國軍的白痴將領要讓軍力爛到什麼地步才會自覺~~!!
> : 還上下班制ㄌㄟ......我呸~!!!
> 這些制度美軍也在採用，大概也是標準的美軍逃避現實爛政策吧。
美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
現在國軍的訓練本來就嚴重不足
把部隊環境"居家化"的結果 除了養一堆只會吹冷氣的大少爺
你還期待什麼?
不過說實話啦 也不能怪這些將領
現在這個時代 選票與民意至上
你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
--
遊戲要有規則 規則不可遊戲
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
打球!
> 美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
> 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
美國?佛羅里達不比台灣濕熱?
美國用兵的地方難道是在自己本土嗎?
> 你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
> 苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
說實話,我只覺得這是以前沒爽到的人,對現在比較爽的嫉妒罷了
打仗不是比操體能,你會說美軍也操體能,對,沒錯,體能是一切的基本
可是美軍是花大錢找來一堆志願被操,而且知道除了操之外還有更多專業的pro
台灣是想找pro可是捨不得花錢,然後一堆嘴泡王靠背靠母台灣年輕人多草莓多不耐操
很像台灣的職棒吧?現在的球員懂得保護自己了,卻被老一輩的說不耐操
是非得像那些不專業的前輩,操的一身是傷,甚至毀掉多少有前途的年輕選手,
才心理會比較平衡一點?
這些人怎麼不想想,王建民開刀,曹錦輝開刀,到底他碼的是誰搞出來的?
草莓這詞,民國4x年出生的發明給5x年出生的用,5x年出生的給6x年用,依此類推
到底有甚麼意義呢?除了一堆其實也沒啥長進的所謂成人看不起年輕世代了以自慰
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30mplum.cs.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
風
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> > ==> 在 lord...@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令) 的文章中提到:
> > > 這些制度美軍也在採用，大概也是標準的美軍逃避現實爛政策吧。
> > 美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
> > 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
> 美國?佛羅里達不比台灣濕熱?
> 美國用兵的地方難道是在自己本土嗎?
> > 你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
> > 苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
> 說實話,我只覺得這是以前沒爽到的人,對現在比較爽的嫉妒罷了
> 打仗不是比操體能,你會說美軍也操體能,對,沒錯,體能是一切的基本
> 可是美軍是花大錢找來一堆志願被操,而且知道除了操之外還有更多專業的pro
> 台灣是想找pro可是捨不得花錢,然後一堆嘴泡王靠背靠母台灣年輕人多草莓多不耐操
> 很像台灣的職棒吧?現在的球員懂得保護自己了,卻被老一輩的說不耐操
> 是非得像那些不專業的前輩,操的一身是傷,甚至毀掉多少有前途的年輕選手,
> 才心理會比較平衡一點?
> 這些人怎麼不想想,王建民開刀,曹錦輝開刀,到底他碼的是誰搞出來的?
> 草莓這詞,民國4x年出生的發明給5x年出生的用,5x年出生的給6x年用,依此類推
> 到底有甚麼意義呢?除了一堆其實也沒啥長進的所謂成人看不起年輕世代了以自慰
老實講
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<http://bbs.kimo.com.tw/> [m
[1;35m◆ From: 221.169.36.101
打球!
> ※ 引述《Ryuk...@bbs.cs.nccu.edu.tw (打球!)》之銘言：
> 我只想問..你幾年次的?
> 老實講
67,so?
艦隊司令
: 美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
美軍要全球出擊，各種緯度有各種不同的保護部隊政策。
: 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
過度，你漏了"過度"兩個字。如果只是單純的32度，可是溼度沒有達
到，那麼還是要出操。單純靠氣溫要達到停止線，氣溫得達40度。
: 現在國軍的訓練本來就嚴重不足
: 把部隊環境"居家化"的結果 除了養一堆只會吹冷氣的大少爺
: 你還期待什麼?
吹冷氣是福利，跟保護部隊手段是兩回事情，不用混而一談。否則26
度就開空調的南韓陸軍不就弱到爆？
: 不過說實話啦 也不能怪這些將領
: 現在這個時代 選票與民意至上
: 你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
: 苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
那是不會操。連老共都開始談科學練兵，這邊還在繼續認為土法煉鋼
才是"耐壓"，當兵顯然並不能讓人增長多少見識。
觸身球專家
說真的，海巡岸巡部隊的營房都有冷氣（雖然到我快退伍時全他媽壞了）
我不覺得裝冷氣是個可以被說的如此不堪的事情
也沒聽過那個習慣在寢室吹冷氣睡覺的兵，出埋伏哨或港巡就會在堤防碼頭上熱死的
人家不過是認為兵休息時可以很舒服也該舒服，不知道一些人是在不爽什麼
前面有人對上下班制也不爽
我記的我聽過帥化民發表類似的見解
但是人家最起碼在推他的募兵制的時候，也知道要提出出勤時間的觀念
亦即，他基本上也不全然贊成所謂24小時待命，全天候都沒自由時間的作法
因為這樣絕對沒有那個年輕人會選擇軍隊當他的職業
他寧可去外面月拿兩萬七，週休二日，晚上還不會有班長來煩他
那就有趣了，花錢請來的志願役士兵要有出勤時間觀念，想來帥老大概也不會反對裝冷氣
阿義務役的就可以操到死，24小時當廉價勞工，睡覺睡的汗流浹背喔！
帥老這種觀念也太不能服人
難怪有人說這些肩膀上長星星的都是不是個東西
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30m218-166-163-114.dynamic.hinet.net [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
艦隊司令
: 前面有人對上下班制也不爽
: 我記的我聽過帥化民發表類似的見解
: 但是人家最起碼在推他的募兵制的時候，也知道要提出出勤時間的觀念
: 亦即，他基本上也不全然贊成所謂24小時待命，全天候都沒自由時間的作法
: 因為這樣絕對沒有那個年輕人會選擇軍隊當他的職業
: 他寧可去外面月拿兩萬七，週休二日，晚上還不會有班長來煩他
: 那就有趣了，花錢請來的志願役士兵要有出勤時間觀念，想來帥老大概也不會反對裝冷氣
: 阿義務役的就可以操到死，24小時當廉價勞工，睡覺睡的汗流浹背喔！
這是兩個不同的觀念。義務役本身雖然說是從西方來的，不過東方很早
就有類似的東西，叫作繇役。以前服繇役就是每年有一定的時間要自備工具
與糧食，在自己付路費的狀況下到政府指定地點為政府作工。所以承襲中華
文化的台灣部隊對於義務役當然就是繼續猛力用，反正這是租稅的一部分。
反過來，志願役上下班則是沿襲美國的制度。因為志願役的本薪其實不
高，很大一部分是各式津貼撐起來的。在上班時間外執勤有臨時津貼，在戰
場上由任務開始到結束時領戰時津貼等等等。因此這些東西跟薪水多寡有很
大的影響，所以必須明定。
這是政府制度的問題。
水窮看雲起
: ※ 引述《mois...@bbs.cis.nctu.edu.tw (皓月清風)》之銘言：
: > 美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
: > 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
: 美國?佛羅里達不比台灣濕熱?
: 美國用兵的地方難道是在自己本土嗎?
美國的溼度比台灣低很多，雖然佛羅里達緯度跟台灣相近(其實還是高
很多) ，但是兩邊洋流、氣候、雨季都不同。
況且美軍是志願役，體能不適合當兵就淘汰了，美軍的訓練可是非常嚴
格紮實，雖然訓練慢慢來( 台灣傘訓一個月，美軍要拉到半年訓練，可
是各種傘訓都訓練了) ，可是要求是很嚴苛的。
沒聽過美軍出操要鳥32度改成室內操課，連準備打伊拉克前半年一年，
相關部隊早就拉到苦熱之地去狠狠的操，被操的大兵也不會說話，現在
出操不嚴格，到時候調到伊拉克就等著葛屁。
人家是真的要打仗的部隊，沒人拿自己在戰場求生的訓練開玩笑。
: > 你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
: > 苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
: 說實話,我只覺得這是以前沒爽到的人,對現在比較爽的嫉妒罷了
: 打仗不是比操體能,你會說美軍也操體能,對,沒錯,體能是一切的基本
打仗還是需要體能，至少陸軍多半需要，沒有體能部隊怎麼跑到前線，
你當有計程車直接開到戰場嗎? 距離戰場陣地十公里外就要下車( 避免
被砲擊) ，馬上全副武裝急行軍跑步一小時去搶陣地，搶到陣地要構工
防線擺機槍火砲。
你前後算算看這需要什麼樣體能，這還沒開始打仗喔。
: 可是美軍是花大錢找來一堆志願被操,而且知道除了操之外還有更多專業的pro
: 台灣是想找pro可是捨不得花錢,然後一堆嘴泡王靠背靠母台灣年輕人多草莓多不耐操
: 很像台灣的職棒吧?現在的球員懂得保護自己了,卻被老一輩的說不耐操
: 是非得像那些不專業的前輩,操的一身是傷,甚至毀掉多少有前途的年輕選手,
: 才心理會比較平衡一點?
: 這些人怎麼不想想,王建民開刀,曹錦輝開刀,到底他碼的是誰搞出來的?
: 草莓這詞,民國4x年出生的發明給5x年出生的用,5x年出生的給6x年用,依此類推
: 到底有甚麼意義呢?除了一堆其實也沒啥長進的所謂成人看不起年輕世代了以自慰
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-104-31-157.adsl.dynamic.seed.net.tw
XD
: : 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
: 過度，你漏了"過度"兩個字。如果只是單純的32度，可是溼度沒有達
: 到，那麼還是要出操。單純靠氣溫要達到停止線，氣溫得達40度。
先教育一下熱衰竭嘛...總得讓人家知道部隊為啥不能在高濕熱的環境下出操
,而不是爭論氣溫的高低,如此才能保護自己與他人不會掛了
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net
水窮看雲起
: 前面有人對上下班制也不爽
: 我記的我聽過帥化民發表類似的見解
: 但是人家最起碼在推他的募兵制的時候，也知道要提出出勤時間的觀念
出勤時間好像不是你的上下班喔，就是白天出操，晚上就放給大兵自由休息，不要
還在亂搞刺槍數( 這個早該廢了，想玩近身作戰起碼要改成匕首術加跆拳道) ，不
要瞎搞不當管教跟裝備保養或是做賬冊，就放給阿兵哥在營區休息看電視寫信看書
都可以，準時上床睡覺就好。
美軍是軍官上下班( 不過他們軍官比例有夠少，還要學有專精可以負責戰術指導、
作戰研討開會、錢糧彈藥規劃申請) ，士官長可以輪值的下班回家，但是他們下班
的人可不是要穿過市區回家，營區旁邊就有宿舍，緊急有問題要動員馬上可以召集
。
所以把台灣營區散地賣一賣，乾脆北中南東集中成幾個大營區，軍眷宿舍一起解決
，如果當軍士官還能配給宿舍，加上合理的煉訓練管制，當兵的誘因就會提高。
: 亦即，他基本上也不全然贊成所謂24小時待命，全天候都沒自由時間的作法
: 因為這樣絕對沒有那個年輕人會選擇軍隊當他的職業
: 他寧可去外面月拿兩萬七，週休二日，晚上還不會有班長來煩他
: 那就有趣了，花錢請來的志願役士兵要有出勤時間觀念，想來帥老大概也不會反對裝冷氣
: 阿義務役的就可以操到死，24小時當廉價勞工，睡覺睡的汗流浹背喔！
: 帥老這種觀念也太不能服人
: 難怪有人說這些肩膀上長星星的都是不是個東西
其實大家都知道，民情不同了，既然不能操，兵不能操的下場就是不能用( 徵兵又
不操，真到打仗不就等於教他們都去送死嗎?)，乾脆廢除徵兵令，這些人去社會工
作至少還會納稅，改用募兵吧。
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-104-31-157.adsl.dynamic.seed.net.tw
艦隊司令
: 況且美軍是志願役，體能不適合當兵就淘汰了，美軍的訓練可是非常嚴
: 格紮實，雖然訓練慢慢來( 台灣傘訓一個月，美軍要拉到半年訓練，可
: 是各種傘訓都訓練了) ，可是要求是很嚴苛的。
: 沒聽過美軍出操要鳥32度改成室內操課，連準備打伊拉克前半年一年，
: 相關部隊早就拉到苦熱之地去狠狠的操，被操的大兵也不會說話，現在
: 出操不嚴格，到時候調到伊拉克就等著葛屁。
: 人家是真的要打仗的部隊，沒人拿自己在戰場求生的訓練開玩笑。
這跟戰場求生一點關係都沒有，就是部隊保護手段而已。國軍停止操課
的公式(攝氏氣溫+溼度十位數<40)就是從美軍那邊抄來的，美軍本身就在執
行這個東西。實操狠操也要講求保護部隊官兵，因為辛苦花大錢操練出來的
部隊很寶貴，無故損失掉一個人就是需要再半年才會蹦出另一個同樣熟練的
人。
部隊戰力看的是戰技是否純熟，部隊是否配合，指管是否通暢，後勤是
否接上。單兵耐熱能力只是非常非常不重要的部分而已，沒必要為了這個東
西讓部隊遭受不必要的損失。
: 打仗還是需要體能，至少陸軍多半需要，沒有體能部隊怎麼跑到前線，
: 你當有計程車直接開到戰場嗎? 距離戰場陣地十公里外就要下車( 避免
: 被砲擊) ，馬上全副武裝急行軍跑步一小時去搶陣地，搶到陣地要構工
: 防線擺機槍火砲。
: 你前後算算看這需要什麼樣體能，這還沒開始打仗喔。
差不多不需要了。台灣自從放棄攻守一體，改成防衛固守之後，部隊就
不再準備大平原野外作戰所需要的技術。因為台海作戰本質上就是反登陸戰
，台灣西部海岸線到西部山簏帶最寬不過五十公里，沒有多少打機動野戰的
空間，就是守灘頭而已。如果灘頭不保，再來是市鎮近郊防禦戰，同樣也沒
有多少機動空間，所以在這種特化之下，部隊對於體能要求的降低是很正常
的。那天台灣想不開，又想要反攻大陸時，體能要求又會再恢復的。
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-2-227.dynamic.hinet.net
艦隊司令
: 先教育一下熱衰竭嘛...總得讓人家知道部隊為啥不能在高濕熱的環境下出操
: ,而不是爭論氣溫的高低,如此才能保護自己與他人不會掛了
講這個沒有用啦，直接從錢的角度來看一般人還比較容易理解。否則
一堆人的觀念還是"老子以前都忍過來了，怎麼TMD你們這些小鬼就不行。
講熱衰竭，老子還不是照樣在正中午於無遮掩的水泥地上被班長蓋上四重
棉被躺他一個小時。說穿了還不是你們這些小鬼畏苦怕難不耐操。"
自己能忍的事情別人不能忍，那麼就一定是別人的問題，不會有人同
情的。直接講這樣會損失多少比較快，畢竟沒人喜歡賠本的生意。
Bring him home
: ※ 引述《paulyung (水窮看雲起)》之銘言：
: : 打仗還是需要體能，至少陸軍多半需要，沒有體能部隊怎麼跑到前線，
: : 你當有計程車直接開到戰場嗎? 距離戰場陣地十公里外就要下車( 避免
: : 被砲擊) ，馬上全副武裝急行軍跑步一小時去搶陣地，搶到陣地要構工
: : 防線擺機槍火砲。
: : 你前後算算看這需要什麼樣體能，這還沒開始打仗喔。
: 差不多不需要了。台灣自從放棄攻守一體，改成防衛固守之後，部隊就
: 不再準備大平原野外作戰所需要的技術。因為台海作戰本質上就是反登陸戰
: ，台灣西部海岸線到西部山簏帶最寬不過五十公里，沒有多少打機動野戰的
: 空間，就是守灘頭而已。如果灘頭不保，再來是市鎮近郊防禦戰，同樣也沒
: 有多少機動空間，所以在這種特化之下，部隊對於體能要求的降低是很正常
: 的。那天台灣想不開，又想要反攻大陸時，體能要求又會再恢復的。
不過，無論如何，我認為體能還是不能降低標準
就算只是呆在灘頭、待在城市防禦
也不是到處都是走路五分鐘就到
就算同一個城市裡市區不同防區之間互相支援，要是機動工具被炸了
用走的也是要走很久～而且要背一堆東西還不是空手散步
更何況除非一開始就決定各防區都是各自死守到最後
當某防區告急、跨防區支援發生時，登陸戰已經開打
合理可以想像，這時候八成已經失去空優了，滿天都是共軍飛機甚至直昇機
要經由摩拖化設備支援，危險性太高了，有很大的機會要散開來用走的
步行馳援的時候要是一堆士兵不是被攻擊，而是走不動累倒在半路上
這樣會很丟臉的......
--
[0m [41;1m 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了 [0;31;41m●
[0m [41;1m 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 [0;31;41m●
[0m [30;41m [37;1m俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 [0;30;41m [44m [31;41m●
[0m [41;1m 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 [0;30;41m [31;47;1m [0;30;47m╬ [31;1m [0;30;41m [37;1m● [0;41m [31;44m◤ [30m [37;1m翠花 上酸菜 [30m [0;30;44m [31;41m●
[0m [30;41;1m [37m俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 [0;30;41m [37;1m\/ [0;30;47m東 [37;41;1m\ [0;41m [30;44m [31;41m●
[0m [30;41;1m [37m俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ [0;31;41m● [0m
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◆ From: 59.104.241.66
ulics
heatstroke的定義：classic heatstroke：動物處於高溫下，體溫升高
至40.6度C，腦血流跟血壓開始下降的那一點，定義為中暑的開始。
還有運動型中暑：動物先經過劇烈運動後，再處於高溫中，
而體溫升至40.6度以上，血壓，腦血流開始下降～定義為中暑。
我的工作是烤老鼠：將rat麻醉後，裝置儀器測量體溫、血壓、心跳、
腦血流～後再將動物送入烤箱，再將烤箱打開，溫度調到43度。
你們認為經過幾分鐘後：血壓會開始下降；一般而言大部分的老鼠
在55-60分鐘就會進入中暑，但是經由microdialysis（腦）的資料，
很多monoamine和cytokine在30-40分鐘就開始產生，有就是腦中的破壞
在30-40分鐘就開始，支撐到55-60分鐘左右，動物就支撐不住，血壓狂掉，
經過15-20分鐘，rat就會死亡，所以一旦中暑，很容易就死掉，
我們給藥通常只是增加動物的存活時間如給木密醇、vit c, E
等等具有抗氧化劑的物質（很多中藥也有此效果），但是動物最後還是死亡。
全球現在做heatstroke除沙烏地阿拉伯的Bachama以外，大概就是奇美
的林茂村老師團隊吧（他跟我說，一年15篇paper），林是國防生理出身，
現在是奇美的研究主任。這方面他們應該非常清楚吧！
中暑很多機轉都不太清楚，但是目前知道，一旦中暑後，人的死亡率
大約50左右（看那個地方的醫療），重點是他通常都有後遺症，25%會有
輕度的終身腦傷害；50％會有中度終身腦傷害；25％會有重度終身腦傷害～
以上是外國paper說的，所以說腦筋燒壞這是真的--不相信看一次就瞭解。
引起中暑的機轉，因為太專業，有人想問再提吧！
中暑的預防當然就如軍中所講的多喝水，到溫度低休息，操不要超過50min
～除非妳不信邪。
中暑的處理就是降溫吧！書上說最好使用30度的溫水噴灑，水溫不要太低，
以免周邊水管收縮，也不要太高，沒有效果，或者泡到水中也可以，
不要不處理，不處理數分鐘就掛掉，高溫對腦細胞或心肌細胞破壞很大。
最近林有些文章顯示：經過三週的運動後，腦細胞會產生較多的heat shock
protein 72，使得rat對於中暑比較有抵抗性，可以耐久一點，
所以常常運動的人，是比較耐高溫。還有經過heat stress（42度-15分鐘）
處理過（就是洗三溫暖的人）腦中heat shcok protein 70 and 72都會增加，
也是對熱比較有抵抗性。所以常洗三溫暖的人，是比較對熱有抵抗，
或常短時間接觸42度的人，也是對熱比較有抵抗。
請各位軍官大人～不要拿士兵的生命開玩笑，一旦中暑，死掉還好，
萬一不死，引起一堆終身腦傷害，智力下降等等，人家找你賠，怎麼辦？
人不是拿來亂操，是會出事的，不信，自己買一隻老鼠，放在烤箱43度，
經過50分鐘看看就知道，有一些室外溫度經過曝曬已經差不多42度左右，
叫阿兵哥那一邊操幾節，他不掛才怪；為什麼要操阿兵哥，來出人命呢？
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : PC90-210.ndmctsgh.edu.tw
風
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> : 況且美軍是志願役，體能不適合當兵就淘汰了，美軍的訓練可是非常嚴
> : 格紮實，雖然訓練慢慢來( 台灣傘訓一個月，美軍要拉到半年訓練，可
> : 是各種傘訓都訓練了) ，可是要求是很嚴苛的。
> : 沒聽過美軍出操要鳥32度改成室內操課，連準備打伊拉克前半年一年，
> : 相關部隊早就拉到苦熱之地去狠狠的操，被操的大兵也不會說話，現在
> : 出操不嚴格，到時候調到伊拉克就等著葛屁。
> : 人家是真的要打仗的部隊，沒人拿自己在戰場求生的訓練開玩笑。
> 這跟戰場求生一點關係都沒有，就是部隊保護手段而已。國軍停止操課
> 人。
> 部隊戰力看的是戰技是否純熟，部隊是否配合，指管是否通暢，後勤是
> 否接上。單兵耐熱能力只是非常非常不重要的部分而已，沒必要為了這個東
> 西讓部隊遭受不必要的損失。
> : 你當有計程車直接開到戰場嗎? 距離戰場陣地十公里外就要下車( 避免
> : 被砲擊) ，馬上全副武裝急行軍跑步一小時去搶陣地，搶到陣地要構工
> : 防線擺機槍火砲。
> : 你前後算算看這需要什麼樣體能，這還沒開始打仗喔。
> 差不多不需要了。台灣自從放棄攻守一體，改成防衛固守之後，部隊就
> 不再準備大平原野外作戰所需要的技術。因為台海作戰本質上就是反登陸戰
> ，台灣西部海岸線到西部山簏帶最寬不過五十公里，沒有多少打機動野戰的
> 空間，就是守灘頭而已。如果灘頭不保，再來是市鎮近郊防禦戰，同樣也沒
> 有多少機動空間，所以在這種特化之下，部隊對於體能要求的降低是很正常
> 的。那天台灣想不開，又想要反攻大陸時，體能要求又會再恢復的。
一個打五分鐘體力耗光就在那邊喊累的人
跟一個打十分鐘體力才耗光的人..你覺得那個勝算大?
有沒有玩過生存戰爭?
當你只玩一個鐘頭就在那邊蹲在地上氣喘噓噓時..
看到別人還拿著BB槍在那邊跳來跳去笑你時,
你就知道體力多重要!
這跟反攻大陸有啥關係?
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<http://bbs.kimo.com.tw/> [m
[1;35m◆ From: 60.248.72.110
e412754
不然一個月下來冷氣費嚇死人
更重要的是一窩臭男人在一起，汗臭、屁臭、香港腳臭悶在冷氣房裏，天啊。
ulics
> ※ 引述《zaku (XD)》之銘言：
> : 先教育一下熱衰竭嘛...總得讓人家知道部隊為啥不能在高濕熱的環境下出操
> : ,而不是爭論氣溫的高低,如此才能保護自己與他人不會掛了
> 講這個沒有用啦，直接從錢的角度來看一般人還比較容易理解。否則
> 一堆人的觀念還是"老子以前都忍過來了，怎麼TMD你們這些小鬼就不行。
> 講熱衰竭，老子還不是照樣在正中午於無遮掩的水泥地上被班長蓋上四重
> 棉被躺他一個小時。說穿了還不是你們這些小鬼畏苦怕難不耐操。"
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這是錯誤的～一般人千萬不要亂學；妳可能因為平常多運動，
或常接觸到高溫，所以體內神經細胞HSP 72 or 70比較多，
可以保護自己的神經，可以抵抗高溫；但是一般人這樣子玩，
會中暑的，然後掛掉。
也不要以為這種動作是英雄，因為妳可能表面看起來沒有事情，
但是實際上神經細胞還是受損，有一些些智力降低，
只是沒有測量，你的cytokine or monoamine, free radical在腦中含量。
好好的人，有需要這樣子裝英雄嗎？真的腦神經會受傷的，只是看不出來。
> 自己能忍的事情別人不能忍，那麼就一定是別人的問題，不會有人同
> 情的。直接講這樣會損失多少比較快，畢竟沒人喜歡賠本的生意。
艦隊司令
: 耐熱能力的確不等於戰技
: 不過，無論如何，我認為體能還是不能降低標準
(苦笑)說難聽點，就算體能要拿來逃命，台灣也沒多少地方可以逃。
: 就算只是呆在灘頭、待在城市防禦
: 也不是到處都是走路五分鐘就到
: 就算同一個城市裡市區不同防區之間互相支援，要是機動工具被炸了
: 用走的也是要走很久～而且要背一堆東西還不是空手散步
但是這些跟大平原作戰時要求的程度不一樣。像先前說的十公里下車
向火線前進這個東西，台灣哪來的十公里好讓你向火線前進阿。要嘛就是
直接逆襲灘頭(不過這是裝甲部隊的事情)，要嘛就是就地停下建立防線，
開始打住民地戰鬥。
: 更何況除非一開始就決定各防區都是各自死守到最後
: 當某防區告急、跨防區支援發生時，登陸戰已經開打
: 合理可以想像，這時候八成已經失去空優了，滿天都是共軍飛機甚至直昇機
: 要經由摩拖化設備支援，危險性太高了，有很大的機會要散開來用走的
: 步行馳援的時候要是一堆士兵不是被攻擊，而是走不動累倒在半路上
: 這樣會很丟臉的......
不會有多少部隊會走路馳援的。湯要命還說過如果讓共軍一個完整營
站上灘頭，我們就輸了。唯一可能走路馳援的是摩步旅，步兵旅都是要地
防禦型的。
艦隊司令
: 我們給藥通常只是增加動物的存活時間如給木密醇、vit c, E
: 等等具有抗氧化劑的物質（很多中藥也有此效果），但是動物最後還是死亡。
只是一個想法，你們有沒有試過給BDNF？
: 最近林有些文章顯示：經過三週的運動後，腦細胞會產生較多的heat shock
: protein 72，使得rat對於中暑比較有抵抗性，可以耐久一點，
: 所以常常運動的人，是比較耐高溫。還有經過heat stress（42度-15分鐘）
: 處理過（就是洗三溫暖的人）腦中heat shcok protein 70 and 72都會增加，
: 也是對熱比較有抵抗性。所以常洗三溫暖的人，是比較對熱有抵抗，
: 或常短時間接觸42度的人，也是對熱比較有抵抗。
可是照這樣說的話，熱帶地區的居民其HSP 72應該比寒帶的要高，
有做這種調查嘛？
艦隊司令
: 我只想講一句話,體力=戰鬥意志力
: 一個打五分鐘體力耗光就在那邊喊累的人
: 跟一個打十分鐘體力才耗光的人..你覺得那個勝算大?
: 有沒有玩過生存戰爭?
: 當你只玩一個鐘頭就在那邊蹲在地上氣喘噓噓時..
: 看到別人還拿著BB槍在那邊跳來跳去笑你時,
: 你就知道體力多重要!
你要說的是戰鬥持續力吧。戰鬥意志力跟體力沒有必然關係，一戰
多的是在掩體內被砲擊打到瘋掉的，他們的體力好的很。
還有，我說的"差不多不需要"是說走十公里這回事情，我沒說體力
不重要，只是標準不需要這麼高了而已。
: 這跟反攻大陸有啥關係?
因為攻擊方比較需要體力。
艦隊司令
: 這是錯誤的～一般人千萬不要亂學；妳可能因為平常多運動，
: 或常接觸到高溫，所以體內神經細胞HSP 72 or 70比較多，
: 可以保護自己的神經，可以抵抗高溫；但是一般人這樣子玩，
: 會中暑的，然後掛掉。
: 也不要以為這種動作是英雄，因為妳可能表面看起來沒有事情，
: 但是實際上神經細胞還是受損，有一些些智力降低，
: 只是沒有測量，你的cytokine or monoamine, free radical在腦中含量。
: 好好的人，有需要這樣子裝英雄嗎？真的腦神經會受傷的，只是看不出來。
這不是裝英雄，是一種處分，因為你棉被沒有折好。20年前
的部隊就是這樣處分人的。
風
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> : 我只想講一句話,體力=戰鬥意志力
> : 一個打五分鐘體力耗光就在那邊喊累的人
> : 跟一個打十分鐘體力才耗光的人..你覺得那個勝算大?
> : 有沒有玩過生存戰爭?
> : 當你只玩一個鐘頭就在那邊蹲在地上氣喘噓噓時..
> : 看到別人還拿著BB槍在那邊跳來跳去笑你時,
> : 你就知道體力多重要!
> 你要說的是戰鬥持續力吧。戰鬥意志力跟體力沒有必然關係，一戰
> 多的是在掩體內被砲擊打到瘋掉的，他們的體力好的很。
> 還有，我說的"差不多不需要"是說走十公里這回事情，我沒說體力
> 不重要，只是標準不需要這麼高了而已。
> : 這跟反攻大陸有啥關係?
> 因為攻擊方比較需要體力。
如果那時後天氣跟前幾天一樣熱..
就算超過32度吧..
上頭又要你死守此這陣地..
在這時後戰鬥意志力跟體力還是沒有必然關係嗎?
一個山地小孩跟都市小孩..
你猜誰比較會撐?為什麼?
艦隊司令
: 所以當守方在掩體裏面..
: 如果那時後天氣跟前幾天一樣熱..
: 就算超過32度吧..
: 上頭又要你死守此這陣地..
: 在這時後戰鬥意志力跟體力還是沒有必然關係嗎?
是的，沒有必然關係。
: 一個山地小孩跟都市小孩..
: 你猜誰比較會撐?為什麼?
有死守決心的人比較會撐，如果你要討論的真的是意志力的話。
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意志力指的是你多想做，續戰力是指你能持續多久。續戰力受到意志力與
體力的雙重影響，但是體力與意志力沒有必然關係。不要混用。
Bring him home
: ※ 引述《JosephC...@ptt.cc (Bring him home)》之銘言：
: : 耐熱能力的確不等於戰技
: : 不過，無論如何，我認為體能還是不能降低標準
: (苦笑)說難聽點，就算體能要拿來逃命，台灣也沒多少地方可以逃。
: : 就算只是呆在灘頭、待在城市防禦
: : 也不是到處都是走路五分鐘就到
: : 就算同一個城市裡市區不同防區之間互相支援，要是機動工具被炸了
: : 用走的也是要走很久～而且要背一堆東西還不是空手散步
: 但是這些跟大平原作戰時要求的程度不一樣。像先前說的十公里下車
: 向火線前進這個東西，台灣哪來的十公里好讓你向火線前進阿。要嘛就是
: 直接逆襲灘頭(不過這是裝甲部隊的事情)，要嘛就是就地停下建立防線，
: 開始打住民地戰鬥。
: : 更何況除非一開始就決定各防區都是各自死守到最後
: : 當某防區告急、跨防區支援發生時，登陸戰已經開打
: : 合理可以想像，這時候八成已經失去空優了，滿天都是共軍飛機甚至直昇機
: : 要經由摩拖化設備支援，危險性太高了，有很大的機會要散開來用走的
: : 步行馳援的時候要是一堆士兵不是被攻擊，而是走不動累倒在半路上
: : 這樣會很丟臉的......
: 不會有多少部隊會走路馳援的。湯要命還說過如果讓共軍一個完整營
: 站上灘頭，我們就輸了。唯一可能走路馳援的是摩步旅，步兵旅都是要地
: 防禦型的。
2.基本上共軍登陸後，裝甲部隊應該大多數都已經被空優定死了吧...
就算出動了，隨行的摩托化步兵也要下車作戰吧，下車作戰時，
只要進攻幾百公尺就行了嗎？誰知道要進攻（或反覆前進後退）多遠呢？
3.台灣南北長約三百八十公里，且不說南北各都市之間距離有沒有十公里
就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
4.就算是防守部隊，除非都是像硫磺島那樣，每個人通通把自己綁死在碉堡裡面，
等著共匪來逐一消滅，否則也一定會視戰況支援其他陣地，視損失狀況向後轉進，
或跟隨逆襲部隊進佔陣地，或離開本來的固定陣地作伏擊
5.開戰之後，且不論被打爆的車輛會有多少，光就維修補給能量損失，
就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
6.共軍登陸後當然我們是穩輸，問題是多久投降，如果部隊只能原地固守
完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
7.基本上如果不要額外多花很多冷氣機費用、電費，我是不反對啦
不過體能太差這點如果不改善，吹冷氣就一定會被詬病到死
體能差真的有點說不過去，為了自己身體好，又不用多花錢
為什麼不多練練呢？
XD
: 不過體能太差這點如果不改善，吹冷氣就一定會被詬病到死
: 體能差真的有點說不過去，為了自己身體好，又不用多花錢
: 為什麼不多練練呢？
所以根本是兩回事,早晚天氣涼爽即可月入數十萬,沒人反對增加體能,
但在可能中暑危險的天候下出操是另外一回事
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net
砲灰
: ※ 引述《lord...@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令)》之銘言：
: > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-peer!news.nct
: > 你要說的是戰鬥持續力吧。戰鬥意志力跟體力沒有必然關係，一戰
: > 多的是在掩體內被砲擊打到瘋掉的，他們的體力好的很。
: > 還有，我說的"差不多不需要"是說走十公里這回事情，我沒說體力
: > 不重要，只是標準不需要這麼高了而已。
: 所以當守方在掩體裏面..
: 如果那時後天氣跟前幾天一樣熱..
: 就算超過32度吧..
: 上頭又要你死守此這陣地..
: 在這時後戰鬥意志力跟體力還是沒有必然關係嗎?
: 你猜誰比較會撐?為什麼?
嗯 你一定是山地來的???
真是單純
--
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ulics
> 這不是裝英雄，是一種處分，因為你棉被沒有折好。20年前
> 的部隊就是這樣處分人的。
腦漲漲的，或頭暈（這很多人應該有的經驗）
～paper說中暑引起的腦水腫，或神經受損所造成的症狀；
看paper說，還會產生無法行走，昏迷、等等神經症狀。
以前中國有句話，吃的苦中苦，方為人上人～
後來發現這句話是騙人的，通常自己的身體感到不適的時候，
大部分體內已經有傷害；吃不必要的苦，相當於虐待自己。
所以要懂得保護自己。
ulics
> ※ 引述《ulic...@bbs.nchu.edu.tw (ulics)》之銘言：
> : 我們給藥通常只是增加動物的存活時間如給木密醇、vit c, E
> : 等等具有抗氧化劑的物質（很多中藥也有此效果），但是動物最後還是死亡。
> 只是一個想法，你們有沒有試過給BDNF？
這是什麼東西？我看看林大師有沒有做掉，他很可怕，
大部分的藥都做掉。
> 可是照這樣說的話，熱帶地區的居民其HSP 72應該比寒帶的要高，
> 有做這種調查嘛？
老鼠可以取腦做western blot，人怎麼取？
做了，會被科學界罵到死。
不過，多運動確實有益健康；但是你耐操，不代表一般現在台灣的
年輕人可以這樣子操，萬一操下去中暑，就打不完的報告。
以前常聽到操一操後左去右回，然後死在半途，
那個大部分是中暑而昏迷不處理後死亡；但是這一些都不敢說，
還有太年輕（小於16歲），太老（>65），或身體狀況不好，如糖尿病，
或一些疾病者對heat stroke的抵抗性比較低～這是確實的，
做實驗就知道；太小的rat一下子就中暑。所以天氣熱要操，
問一下那一些人容易掛，注意一下，以免操掛還莫名其妙。
美國人有做過研究，磕藥（如安非他命類）比較容易產生運動型中暑，
所以大家跑一跑都沒有事，他就是有事要懷疑他有沒有磕藥。
請大家愛惜自己的身體，避免暴露高溫的環境，
躲到冷氣房，不叫受不了苦；叫會保護自己～請不要虐待自己。
hwp
> ※ 引述《npn...@yahoo.com.tw (風)》之銘言：
> : 所以當守方在掩體裏面..
> : 如果那時後天氣跟前幾天一樣熱..
> : 就算超過32度吧..
> : 上頭又要你死守此這陣地..
> : 在這時後戰鬥意志力跟體力還是沒有必然關係嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現在犯的是李老賊把民族意識弄丟的問題,老是要把台灣人當日本人,
還搞個哈日風,自己都不知道是台灣人,中國人或是日本人!還談什麼民
族意識(他口口聲聲強調台灣意識,但他所做所為卻又表明認為自己是
皇軍子民),一個沒有民族意識的地方,這仗為誰而打都不知道,還談什麼
戰鬥意志力!以前中日大戰開始的前三個月,中國軍隊投入的可說是慘烈
,平均一小時死傷1萬人,但所有人都不怕的前仆後繼的,所有外國人都看
傻眼,憑著是什麼?當然不是體力,而是民族意識!如果民退黨和李老賊再
老是想要把台灣人去中國化,而一直用皇民化的無恥舉動不停止!要打仗
省省吧!要反中共只要分民主中國和獨裁中國不就好了,以前老蔣只是這
樣,大家不就拼命保衛台灣了嗎?根本不是日本人,但老是要硬把台灣人皇
民化,這種可恥的舉動,如何能引起全民的向心力!
> : 一個山地小孩跟都市小孩..
> : 你猜誰比較會撐?為什麼?
> 有死守決心的人比較會撐，如果你要討論的真的是意志力的話。
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : 211-22-216-25.HINET-IP.hinet.net
艦隊司令
但是並不夠深。有很大空間是山脈，而山脈是不適合機動的。
: 2.基本上共軍登陸後，裝甲部隊應該大多數都已經被空優定死了吧...
: 就算出動了，隨行的摩托化步兵也要下車作戰吧，下車作戰時，
: 只要進攻幾百公尺就行了嗎？誰知道要進攻（或反覆前進後退）多遠呢？
一般是兩公里。不過就算是兩公里，徒步行軍也要半小時。十公里
的距離徒步行軍要兩個小時以上，受支援部隊大概死光了。如果是急行
軍(用跑的)也要一小時。
: 3.台灣南北長約三百八十公里，且不說南北各都市之間距離有沒有十公里
: 就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
: 我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
: 十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
基本上這種距離的行軍都是計畫好的，十公里這種長途徒步越野行
軍在防禦戰很少見的。守方大多會想辦法找運輸工具。
: 4.就算是防守部隊，除非都是像硫磺島那樣，每個人通通把自己綁死在碉堡裡面，
: 等著共匪來逐一消滅，否則也一定會視戰況支援其他陣地，視損失狀況向後轉進，
: 或跟隨逆襲部隊進佔陣地，或離開本來的固定陣地作伏擊
我們的步兵旅沒有多少機動能力，所以基本上就是這樣了，不靠車
輛調度的話一般不超過五公里。這幾年演練長途徒步行軍的都是摩步旅
，步兵旅就放著了。
: 5.開戰之後，且不論被打爆的車輛會有多少，光就維修補給能量損失，
: 就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
反正他們搭的也是動員車輛。
: 6.共軍登陸後當然我們是穩輸，問題是多久投降，如果部隊只能原地固守
: 完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
: 我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
因為反登陸戰打的就是灘頭決勝，要當場就把老共踢下海。如果踢
不下去被登陸，靠的也就是裝甲部隊逆襲。
: 7.基本上如果不要額外多花很多冷氣機費用、電費，我是不反對啦
: 不過體能太差這點如果不改善，吹冷氣就一定會被詬病到死
: 體能差真的有點說不過去，為了自己身體好，又不用多花錢
: 為什麼不多練練呢？
體能還是有要求，只是不像之前要反攻大陸時那樣要求罷了。這是
特化之後的影響。
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艦隊司令
: 這種處罰不好，因為通常被曬過或熱到會產生，
: 腦漲漲的，或頭暈（這很多人應該有的經驗）
: ～paper說中暑引起的腦水腫，或神經受損所造成的症狀；
: 看paper說，還會產生無法行走，昏迷、等等神經症狀。
: 以前中國有句話，吃的苦中苦，方為人上人～
: 後來發現這句話是騙人的，通常自己的身體感到不適的時候，
: 大部分體內已經有傷害；吃不必要的苦，相當於虐待自己。
: 所以要懂得保護自己。
但是現在就是一堆人不這樣想阿。反正老子都撐過了，你撐不過
就是不耐操。
艦隊司令
: 這是什麼東西？我看看林大師有沒有做掉，他很可怕，
: 大部分的藥都做掉。
BDNF，brain-derived neurotrophic factor，現在認為這個東西
與neuron survive很有關係。所以是不是DNF可以promote在heat stroke
下的survival rate？
只是個想法。
: 老鼠可以取腦做western blot，人怎麼取？
: 做了，會被科學界罵到死。
選癲癇病人進開刀房開刀作切除術時順便作biopsy。
螢ちゃん
: 1.台灣小歸小，不過好歹也是三萬六千平方公里，其實並不小
但是沒人會跑去爭奪玉山頂上的于佑任像...
: 2.基本上共軍登陸後，裝甲部隊應該大多數都已經被空優定死了吧...
: 就算出動了，隨行的摩托化步兵也要下車作戰吧，下車作戰時，
: 只要進攻幾百公尺就行了嗎？誰知道要進攻（或反覆前進後退）多遠呢？
: 3.台灣南北長約三百八十公里，且不說南北各都市之間距離有沒有十公里
: 就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
: 我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
: 十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
: 等著共匪來逐一消滅，否則也一定會視戰況支援其他陣地，視損失狀況向後轉進，
: 或跟隨逆襲部隊進佔陣地，或離開本來的固定陣地作伏擊
: 就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
阿兵哥雖然爛，但並不是笨蛋，為了完成任務會想盡辦法到達該去的地方
這點任何一個玩過國軍高裝檢的業務負責人應該都很清楚..。
: 6.共軍登陸後當然我們是穩輸，問題是多久投降，如果部隊只能原地固守
: 完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
: 我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
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～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
[1;31m ▁▁ [m
[1;31m ▕森里▏ [m
[1;31m ▕螢一▏ [m
[1;31m ￣￣ [m
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Bring him home
: ※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之銘言：
: : 1.台灣小歸小，不過好歹也是三萬六千平方公里，其實並不小
: 但是沒人會跑去爭奪玉山頂上的于佑任像...
我沒說要去爬山阿...
: 如果被空優定死，又還想打下去，那就是住民地戰鬥了。
住民戰鬥並不全都是死守在建築物裡吧
在地下捷運裡作運動（假設有的話啦），還是要體能阿...
: : 3.台灣南北長約三百八十公里，且不說南北各都市之間距離有沒有十公里
: : 就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
: : 我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
: : 十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
: : 4.就算是防守部隊，除非都是像硫磺島那樣，每個人通通把自己綁死在碉堡裡面，
: : 等著共匪來逐一消滅，否則也一定會視戰況支援其他陣地，視損失狀況向後轉進，
: : 或跟隨逆襲部隊進佔陣地，或離開本來的固定陣地作伏擊
: : 5.開戰之後，且不論被打爆的車輛會有多少，光就維修補給能量損失，
: : 就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
: 3.4.5一起回，那時早就是隨地徵收民車了
: 阿兵哥雖然爛，但並不是笨蛋，為了完成任務會想盡辦法到達該去的地方
: 這點任何一個玩過國軍高裝檢的業務負責人應該都很清楚..。
「想辦法弄到車」和「增強體能」兩者互相矛盾嗎？
弄得到車，還是有可能出現沒車搭的時候，因此體能還是必須要有
反之，體能好，但是要節省體能，因此也不會隨便讓士兵走路
這兩者並不互相矛盾吧？
: : 6.共軍登陸後當然我們是穩輸，問題是多久投降，如果部隊只能原地固守
: : 完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
: : 我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
: 所以才要分成三個軍團一個防衛部外加後備動員的各縣市守備部隊
--
[0m [41;1m 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了 [0;31;41m●
[0m [41;1m 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 [0;31;41m●
[0m [30;41m [37;1m俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 [0;30;41m [44m [31;41m●
[0m [41;1m 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 [0;30;41m [31;47;1m [0;30;47m╬ [31;1m [0;30;41m [37;1m● [0;41m [31;44m◤ [30m [37;1m翠花 上酸菜 [30m [0;30;44m [31;41m●
[0m [30;41;1m [37m俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 [0;30;41m [37;1m\/ [0;30;47m東 [37;41;1m\ [0;41m [30;44m [31;41m●
[0m [30;41;1m [37m俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ [0;31;41m● [0m
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◆ From: 211.74.166.157
Bring him home
: ※ 引述《JosephC...@ptt.cc (Bring him home)》之銘言：
: : 1.台灣小歸小，不過好歹也是三萬六千平方公里，其實並不小
: 但是並不夠深。有很大空間是山脈，而山脈是不適合機動的。
沒人說要運動到山裡去吧？
我一直只說光是都市內部或互相支援的運動距離就很夠看了
: : 2.基本上共軍登陸後，裝甲部隊應該大多數都已經被空優定死了吧...
: : 就算出動了，隨行的摩托化步兵也要下車作戰吧，下車作戰時，
: : 只要進攻幾百公尺就行了嗎？誰知道要進攻（或反覆前進後退）多遠呢？
: 一般是兩公里。不過就算是兩公里，徒步行軍也要半小時。十公里
: 的距離徒步行軍要兩個小時以上，受支援部隊大概死光了。如果是急行
: 軍(用跑的)也要一小時。
現在不是「徒步」或「坐車」的二分，而是有些狀況就是必須徒步
除非你能證明作戰「一定」不用徒步。
假設這個地方可能撐半小時到兩小時，而我們走過去要一個小時，
因此就可以不用去支援了嗎？
: : 3.台灣南北長約三百八十公里，且不說南北各都市之間距離有沒有十公里
: : 就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
: : 我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
: : 十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
: 基本上這種距離的行軍都是計畫好的，十公里這種長途徒步越野行
: 軍在防禦戰很少見的。守方大多會想辦法找運輸工具。
「少見」所以表示還是可能發生
「大多」表示存在找不到的可能性
所以我說平常就要先鍛鍊好以備「不時之需」，
武器裝備可以買，可是體能是買不到的，要經由訓練來得到
並不是說要用「步行」取代「坐車」
並不是單純的二分
: : 5.開戰之後，且不論被打爆的車輛會有多少，光就維修補給能量損失，
: : 就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
: 反正他們搭的也是動員車輛。
一定都搭的到嗎？會不會還是有些時候還是得要靠雙腳呢？
: : 6.共軍登陸後當然我們是穩輸，問題是多久投降，如果部隊只能原地固守
: : 完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
: : 我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
: 因為反登陸戰打的就是灘頭決勝，要當場就把老共踢下海。如果踢
: 不下去被登陸，靠的也就是裝甲部隊逆襲。
反登陸當然是以裝甲＋機械化步兵為主，這點大家都知道
問題是機械化步兵總不會都坐在車上打仗吧
風
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!news.csie.mcu!new
> : ※ 引述《lord...@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令)》之銘言：
> : > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-peer!news.nct
> : > 你要說的是戰鬥持續力吧。戰鬥意志力跟體力沒有必然關係，一戰
> : > 多的是在掩體內被砲擊打到瘋掉的，他們的體力好的很。
> : > 還有，我說的"差不多不需要"是說走十公里這回事情，我沒說體力
> : > 不重要，只是標準不需要這麼高了而已。
> : > 因為攻擊方比較需要體力。
> : 如果那時後天氣跟前幾天一樣熱..
> : 就算超過32度吧..
> : 上頭又要你死守此這陣地..
> : 在這時後戰鬥意志力跟體力還是沒有必然關係嗎?
> : 你猜誰比較會撐?為什麼?
> 嗯 你一定是山地來的???
> 真是單純
就這樣喔?
這樣會感覺你不成熟耶..
20歲沒呀?
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<http://bbs.kimo.com.tw/> [m
[1;35m◆ From: 221.169.36.101
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: ※ 引述《lord...@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令)》之銘言：
: 1.台灣小歸小，不過好歹也是三萬六千平方公里，其實並不小
: 2.基本上共軍登陸後，裝甲部隊應該大多數都已經被空優定死了吧...
: 就算出動了，隨行的摩托化步兵也要下車作戰吧，下車作戰時，
: 只要進攻幾百公尺就行了嗎？誰知道要進攻（或反覆前進後退）多遠呢？
: 就算同一都市里南北東西支援，十公里(10000公尺)也是常發生的事情
: 我去年跑路跑，從台北市政府跑到總統府再折回，就要九公里了
: 十公里的部隊運動其實是很近的，而且是一定會發生的。
: 等著共匪來逐一消滅，否則也一定會視戰況支援其他陣地，視損失狀況向後轉進，
: 或跟隨逆襲部隊進佔陣地，或離開本來的固定陣地作伏擊
: 就會讓一堆原本能動的車動不了，也就有一堆原本有車可搭的兵必須走路
: 完全沒有運動（或很短）能力時，那會輸的更快，
: 我們的最高戰略不就是要輸慢一點嗎（苦笑）
: 不過體能太差這點如果不改善，吹冷氣就一定會被詬病到死
: 體能差真的有點說不過去，為了自己身體好，又不用多花錢
: 為什麼不多練練呢？
體能是一切戰技和戰術行動的基礎
但是吹冷氣或是預防中暑否等於體能不佳
未必有高度相關
我覺得這是保持部隊的戰力保護部隊和役男
但是我也贊成加強部隊體能訓練
只是應該要漸進的 因個人素質而設計
大鍋炒要求一樣的標準和施予一樣的訓練是不行的
最理想的情況是體能分組施予分組訓練
再來台澎作戰
雖然是守勢為主
但是部隊機動要靠體能 就算是基步旅
也是需要乘員下車作戰
舉例而言:八輪雲豹甲車作戰時遇到狀況也應該要下車作戰
1.通過橋樑時勢必要派出搜索伍偵查有無詭雷設施
車上乘員則負責掩護才能通過
2.經過建築物時也會派出搜索伍至建築物內搜索敵人
而後才能通過以防有伏擊
3.步戰協同更要體能 步兵必須一邊運動一邊搜索射擊掩護裝甲車輛
4.反裝甲作戰也必須依靠體能發揮獵殺戰術
5.狙擊手獵殺目標也需要體能長期就狙擊位置和視戰況移動位置
還有部隊接觸時的攻擊.防禦.遭遇.追擊.轉進...等等
都需要體能作基礎 不可能光是依賴車輛行動和作戰
尤其是住民地戰鬥更要大量體能
要能逐屋逐戶搜索巷戰
光是爬上爬下 跑來跑去 甚至攀繩爬竹竿 翻牆 搜索 攻擊 肉搏
都要大量的體能 不輸給野戰 甚至比野戰更累
有網友認為敵軍登陸代表失去空優 也就必敗
這也不見得
敵軍有可能出動局部傘兵空降 小規模部隊襲擊或是特種作戰
也有可能利用直昇機機降
運用手段暫時癱瘓我軍的雷達系統和飛彈陣地是可能的
這時候就要靠部隊消滅 至少遲滯敵軍
體能的重要性就出來了
所謂防守並不是死板板的在陣地休息等敵軍來攻
主動尋找敵軍主力包圍消滅或是牽制
都可以是戰術手段 攻擊和防禦是可以交互運用的
講了那麼多只是要突顯體能的重要
戰場沒有什麼事情是一定的
部隊要有戰力因應各種狀況 沒有體能是不行的
這也並非是喪失空優就不必打的問題
喪失空優有喪失空優的作戰方式
也不是必敗 這也不是小兵應該擔心的事情 把自己體能練好就行
[1;36m※ 修改:‧heyho 於 Jul 19 22:59:50 修改本文‧[FROM: 220-139-240-129] [m
[m [1;33m※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 220-139-240-129] [m
打球!
> 也不是必敗 這也不是小兵應該擔心的事情 把自己體能練好就行
小兵該練的是把手上的槍用好,跑位有概念,能夠配合實施各種戰術
光靠體能能幹嘛,和敵軍比賽跑五千嗎?
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30mplum.cs.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
└─ [1m─◎ [0;44m Origin: [1m政大 [0;44m資科 [1;30m˙ [0;44m貓空 [1m行館 [1;36;44m bbs.cs.nccu.edu.tw [30;40m┘ [m
好書大家讀
: ※ 引述《heyh...@bbs.thu.edu.tw (好書大家讀)》之銘言：
: 小兵該練的是把手上的槍用好,跑位有概念,能夠配合實施各種戰術
: 光靠體能能幹嘛,和敵軍比賽跑五千嗎?
體能是基礎
戰技當然也很重要
戰術當然也很重要
這三者都要兼顧阿
我的意思可不是小兵光有體能就可以
那種未經良好訓練的充員兵只會把大家害死
--
我愛KiKiLaLa
關於這個討論串
我想推薦羅家倫先生的著作「道德的勇氣」給大家參考
其中一些不錯的句子，也許可以提供某些論點
1.「健全的心靈，寓於健全的身體。」
2.「健康的體力，是一生努力成功的基礎；
大家體力不發展，民族的生命力也就衰落下去。」
3.「唯有體魄健壯、心理健全的人，才算是健康。
也唯有身心都健全的人，才能善盡人事；完成人世間應做的事。
因此，保持健壯的體魄和健全的心靈，應該是古今中外不論男女老幼共同的責任，
特別是在今天此時此刻，倘若身心有所虧損，怎麼能肩負起越來越重的責任呢？ 」
--
[1;32m一無所有的時候，不必然是匱乏的零，
抱個滿懷的時候，也不必然是飽足的一百分。
[m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.158.142
砲灰
: ※ 引述《HO...@bbs.ee.ntu.edu.tw (砲灰)》之銘言：
: > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!news.csie.mcu!new
: > 嗯 你一定是山地來的???
: > 真是單純
: than ?
: 就這樣喔?
: 這樣會感覺你不成熟耶..
: 20歲沒呀?
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砲灰
標題: Re: 【自由】草莓兵怕操磨 營房裝冷氣
時間: Tue Jul 19 23:44:20 2005
※ 引述《npn...@yahoo.com.tw (風)》之銘言：
: ※ 引述《HO...@bbs.ee.ntu.edu.tw (砲灰)》之銘言：
: > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!news.csie.mcu!new
: > 嗯 你一定是山地來的???
: > 真是單純
: than ?
: 就這樣喔?
: 這樣會感覺你不成熟耶..
: 20歲沒呀?
1977 BIRTH 謝謝
照你的邏輯 非州人跟俄羅斯人早就統一世界了
艦隊司令
: 我一直只說光是都市內部或互相支援的運動距離就很夠看了
但是不會是十公里這種距離。台灣陸軍已經是特化成專打反登陸戰
以及市鎮防禦戰的部隊了。
: 現在不是「徒步」或「坐車」的二分，而是有些狀況就是必須徒步
: 除非你能證明作戰「一定」不用徒步。
: 假設這個地方可能撐半小時到兩小時，而我們走過去要一個小時，
: 因此就可以不用去支援了嗎？
: 「少見」所以表示還是可能發生
: 「大多」表示存在找不到的可能性
: 所以我說平常就要先鍛鍊好以備「不時之需」，
: 武器裝備可以買，可是體能是買不到的，要經由訓練來得到
: 並不是說要用「步行」取代「坐車」
: 並不是單純的二分
: 一定都搭的到嗎？會不會還是有些時候還是得要靠雙腳呢？
: 反登陸當然是以裝甲＋機械化步兵為主，這點大家都知道
: 問題是機械化步兵總不會都坐在車上打仗吧
不要弄錯了，沒有人說要放棄體能，只是因為作戰目的不同，所以
標準降低了而已。你當然也可以要求每個阿兵哥都練到特種部隊的體能
，但是問題是有這個必要嘛？之前國防部要求訓練五千公尺，那是因為
長距離行軍要求肌耐力，而五千公尺是長距離跑步了，這個訓練對於長
距離行軍很有用。但是現在不需要長距離行軍了，所以改跑中距離的三
千公尺，並沒有放棄體能訓練。
--
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夢醒了.................
> 我沒說要去爬山阿...
那這個小不小的台灣扣掉山地
已經所剩無幾了
> : 如果被空優定死，又還想打下去，那就是住民地戰鬥了。
> 住民戰鬥並不全都是死守在建築物裡吧
> 在地下捷運裡作運動（假設有的話啦），還是要體能阿...
> : 3.4.5一起回，那時早就是隨地徵收民車了
> : 阿兵哥雖然爛，但並不是笨蛋，為了完成任務會想盡辦法到達該去的地方
> : 這點任何一個玩過國軍高裝檢的業務負責人應該都很清楚..。
> 「想辦法弄到車」和「增強體能」兩者互相矛盾嗎？
> 弄得到車，還是有可能出現沒車搭的時候，因此體能還是必須要有
> 反之，體能好，但是要節省體能，因此也不會隨便讓士兵走路
> 這兩者並不互相矛盾吧？
那你對於體能的定義是什麼?
是做強行軍還是指作一些激烈的戰場機動
亦或是純粹的部隊移防?
說真的
要是搞到老共登陸本島 那就代表海軍和空軍已經完了
在老共掌握空優的情況下 想做一些長距離的行軍是不太可能的
反而是在老共登陸之初就做好靜態的陣地部署還是比較實在
想來個裝甲大逆襲就會跟諾曼地登陸時部署錯誤的德軍一樣
> : 所以才要分成三個軍團一個防衛部外加後備動員的各縣市守備部隊
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[1;32;42m ◥ [46m◣ │ [;46m◢ [30;47m 我說拔辣!! [37;46m◣╭─────────╮ [1;37m [;32;46m [1;37m [;46m◢ [30;47m香蕉!! [37;46m◣ [1;33m＼ ◢ [43m◤ [;30;43mˋ [m
[30;42mˋ ˊ [1;32;46m▊ ● [;46m◤◥ [47m [46m◤│ [1;37m [33mIP:140.123.174.1 [;34;46m▂▃▅▆▇ [32;44m [37m ◥ [47m [44m◤◥ [1;33m ● [43m▊ [m" [1;37;47m [;30;43mˊ [m
[1;37;47m [40m" [42m [47m [40m" [42m [32;46m▋╯ [;34;46m▁▃ [1;33;44m DN:bala.twbbs.org [44m│ [1;37m [36m [;32;44m [1;36m [33m╰◢ [43m◤ [m" [1;37;47m [m
[30;42m∵ [1;36m [;30;42m ∵ [1;32;46m▌ [;34;46m▂▃▄▅▆▇█ [1;37;44m [;44m╰─────────╯ [1;36m《中正資管‧芭樂的故鄉》 [32;44m [1;33;43m▋ [;31;43m！ [m
[1;31;42m ！ [32m◢ [44m◤ [;32;44m [1;32m [37mFR: [30m [1;37;44m218-165-128-165.dynamic.hinet.net [1;30m [;32;44m [1;30m [33m◢ [43m◤ [;30;43m◢ [m
㊣我是 威索
> 亂入一下
> 關於這個討論串
> 我想推薦羅家倫先生的著作「道德的勇氣」給大家參考
羅又沒帶過兵。（呵欠）
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[1;31m￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [0m
[1;31;41m 我們要保證一切的利益都歸於國家與黨。 [0m
[1;31m＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ [0m
[0;31mMk.3(N) [1;31;41m journeyman [40m - [1;31mModerator, Military Board [0m
[0;31m2-16-2K orig., 9-26-01 dropback [1;31m中央大學松濤風情資訊站 [0m
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[0m [1;35m ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.csie.ncu.edu.tw From: 218-162-229-79.dynamic.hinet. [0m
水窮看雲起
: ※ 引述《paulyung (水窮看雲起)》之銘言：
: : 況且美軍是志願役，體能不適合當兵就淘汰了，美軍的訓練可是非常嚴
: : 格紮實，雖然訓練慢慢來( 台灣傘訓一個月，美軍要拉到半年訓練，可
: : 是各種傘訓都訓練了) ，可是要求是很嚴苛的。
: : 沒聽過美軍出操要鳥32度改成室內操課，連準備打伊拉克前半年一年，
: : 相關部隊早就拉到苦熱之地去狠狠的操，被操的大兵也不會說話，現在
: : 出操不嚴格，到時候調到伊拉克就等著葛屁。
: : 人家是真的要打仗的部隊，沒人拿自己在戰場求生的訓練開玩笑。
: 這跟戰場求生一點關係都沒有，就是部隊保護手段而已。國軍停止操課
: 的公式(攝氏氣溫+溼度十位數<40)就是從美軍那邊抄來的，美軍本身就在執
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這邊有兩點想問依下
首先是32度改室內操課是相對濕度百分之80，這已經快下雨的情況了，而
戶外開始下雨後溫度好像很少32度以上。所以以正常一般晴天來看相對溼
度40來看，36度是過高，但是否改成一定室內會有疑問，例如會有彈性，
操課時間縮短，中間休息時間加多次，要求大量喝水補鹽，這些都有彈性
的辦法。
保護官兵很重要，以前所謂不合理要求是磨練是錯誤的，不過引進制度前
是否考慮兩地環境跟條件都不同。美軍訓練多在溫帶低濕度，白種人相對
於黃種人對於熱的忍耐度也是有差異的，否則台灣每天太陽下種田工地做
工的農夫工人不早就中暑死光了。
其次急行軍10公里沒有你想像那麼難，體能在正常操練程序下，每天運動
出操8 小時，重度操練兩週後要改成武器訓練一周，以讓身體休息修復，
這樣操練六個月就可以讓一個本來日夜顛倒的弱雞變成壯漢。事實上這種
體能只是所有訓練中最早達到，最容易的，問題在其他。
台灣軍隊基層問題是太多雜事，太少訓練，太多胡搞。
: 行這個東西。實操狠操也要講求保護部隊官兵，因為辛苦花大錢操練出來的
: 部隊很寶貴，無故損失掉一個人就是需要再半年才會蹦出另一個同樣熟練的
: 人。
這段很贊成，不過問題不在吹冷氣。問我室內該不該裝冷氣，我覺得有需
要就裝，該開就開，養兵千日，要該給就要給，不要吝嗇。
只是是否想法改成盡量軍方建築能夠一開始以省能做考量，例如省能牆材
料、長屋簷、屋頂隔熱、避免東西朝向。
: 部隊戰力看的是戰技是否純熟，部隊是否配合，指管是否通暢，後勤是
: 否接上。單兵耐熱能力只是非常非常不重要的部分而已，沒必要為了這個東
: 西讓部隊遭受不必要的損失。
: : 打仗還是需要體能，至少陸軍多半需要，沒有體能部隊怎麼跑到前線，
: : 你當有計程車直接開到戰場嗎? 距離戰場陣地十公里外就要下車( 避免
: : 被砲擊) ，馬上全副武裝急行軍跑步一小時去搶陣地，搶到陣地要構工
: : 防線擺機槍火砲。
: : 你前後算算看這需要什麼樣體能，這還沒開始打仗喔。
: 差不多不需要了。台灣自從放棄攻守一體，改成防衛固守之後，部隊就
: 不再準備大平原野外作戰所需要的技術。因為台海作戰本質上就是反登陸戰
: ，台灣西部海岸線到西部山簏帶最寬不過五十公里，沒有多少打機動野戰的
: 空間，就是守灘頭而已。如果灘頭不保，再來是市鎮近郊防禦戰，同樣也沒
: 有多少機動空間，所以在這種特化之下，部隊對於體能要求的降低是很正常
: 的。那天台灣想不開，又想要反攻大陸時，體能要求又會再恢復的。
你說是早期500 公里大行軍，那個蠢戲早廢了。現在旅帶營測驗也是要基本體
能的，一天行軍50KM，其實沒那麼難，戰場就像像打籃球一樣會有兩個半場交
互跑，加加減減也就是一天要跑三五十公里。
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-104-30-7.adsl.dynamic.seed.net.tw
艦隊司令
: 首先是32度改室內操課是相對濕度百分之80，這已經快下雨的情況了，而
: 戶外開始下雨後溫度好像很少32度以上。所以以正常一般晴天來看相對溼
: 度40來看，36度是過高，但是否改成一定室內會有疑問，例如會有彈性，
: 操課時間縮短，中間休息時間加多次，要求大量喝水補鹽，這些都有彈性
: 的辦法。
當然規定的不是唯一的辦法，但是其他措施部隊的反應是太過麻煩。
最初防止中暑的措施就是強迫阿兵哥喝水(1990左右)，每節下課強迫喝半
公升。可是一來抽筋事件變多了(只流汗沒補鹽的後果)，二來部隊要抬著
一大堆的水打野外，部隊當然不喜歡。水中加鹽也試過，可是這樣做一來
只加鹽的水其實很難喝，二來劑量不好抓，加少了沒效果，加多了更渴，
所以部隊照樣不歡迎。後來改成縮短操課時間(1993左右)，換成幹部不樂
意了。因為頻繁的上下課很麻煩，下了課部隊要各自帶開休息，然後上課
又要再集合回來，這些都很花功夫，還不談帶開休息時部隊不太好掌握的
問題(小蜜蜂。。。)。所以在1995左右才換成現在這個規定。
: 保護官兵很重要，以前所謂不合理要求是磨練是錯誤的，不過引進制度前
: 是否考慮兩地環境跟條件都不同。美軍訓練多在溫帶低濕度，白種人相對
: 於黃種人對於熱的忍耐度也是有差異的，否則台灣每天太陽下種田工地做
: 工的農夫工人不早就中暑死光了。
這個就要問國防部了。不過我的觀點是，不管外界如何，部隊必須要
為士兵負責。
: 其次急行軍10公里沒有你想像那麼難，體能在正常操練程序下，每天運動
: 出操8 小時，重度操練兩週後要改成武器訓練一周，以讓身體休息修復，
: 這樣操練六個月就可以讓一個本來日夜顛倒的弱雞變成壯漢。事實上這種
: 體能只是所有訓練中最早達到，最容易的，問題在其他。
我沒有說難，只是不再需要了。近幾年的雄獅操演也只有操長距離正
常行軍而已。
: 台灣軍隊基層問題是太多雜事，太少訓練，太多胡搞。
這個完全同意。
: 這段很贊成，不過問題不在吹冷氣。問我室內該不該裝冷氣，我覺得有需
: 要就裝，該開就開，養兵千日，要該給就要給，不要吝嗇。
: 只是是否想法改成盡量軍方建築能夠一開始以省能做考量，例如省能牆材
: 料、長屋簷、屋頂隔熱、避免東西朝向。
很多時候沒這麼樂觀的。綠色建築技術上可行，但是建材比起一般建
材來說比較貴。國防部願不願意花這個錢。。。或許將來可以跟電費做下
比較，說服國防部吧，只是以前蓋的設施肯定是沒有考慮到這些了。
: 你說是早期500 公里大行軍，那個蠢戲早廢了。現在旅帶營測驗也是要基本體
: 能的，一天行軍50KM，其實沒那麼難，戰場就像像打籃球一樣會有兩個半場交
: 互跑，加加減減也就是一天要跑三五十公里。
是的，不過要求沒這麼高了，因為不反攻大陸。
--
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123
--
>
> 差不多不需要了。台灣自從放棄攻守一體，改成防衛固守之後，部隊就
>不再準備大平原野外作戰所需要的技術。因為台海作戰本質上就是反登陸戰
>，台灣西部海岸線到西部山簏帶最寬不過五十公里，沒有多少打機動野戰的
>空間，就是守灘頭而已。如果灘頭不保，再來是市鎮近郊防禦戰，同樣也沒
>有多少機動空間，所以在這種特化之下，部隊對於體能要求的降低是很正常
>的。那天台灣想不開，又想要反攻大陸時，體能要求又會再恢復的。
我不知道妳是否經歷過什麼比較緊急的事件，如果妳沒有，妳可以去問問消防
人員，讓他們告訴妳在火災現場他們進出火場一次需要的體能是多少？在同一
場火災救助中一名消防員能有多少體能進出火場幾次？然後妳再將救火與作戰
比較，看看是那種更消耗體能
在精神高度緊張的時候，體能的消耗比平常要大得太多，如果國軍是久經戰陣
的老手，妳說得沒錯，但以現在國軍的整體素質而言，初戰所帶來的震撼會使
很多人精神崩潰，戰地歇斯底裏癥會像風一樣的傳播，那些意誌薄弱或體能不
足的人會首先被打倒，然後形成惡性循環，這對國軍整體戰力的影響甚至有可
能是決定性的，怎樣防止這種情況的出現才是國軍目前訓練最根本要解決的，
這衹有讓訓練達到軍人們的極限讓軍人們……
用美軍的訓練模式來比照國軍是極其愚蠢的，以當今世界的政治和軍事力量對
比來分析，沒有任何軍隊有可能將除特種作戰外的美軍逼至必須要美軍全力以
赴的境地，因為美軍基本都是攻勢作戰而非防守，且美軍是國外作戰壓力太大
他可以一走了之，而美軍特種部隊的訓練我想不會有人認為他很舒服吧
以扁政府對國軍的政策來看，沒人會相信扁政府是寄希望于靠國軍作戰來抵御
解放軍的，換句話說，如果美國宣布將不再關注臺海局勢，扁政府會在24小時
之內向北京稱臣的
雨天
欠操欠幹欠人譙
當兵還吹冷氣咧
靠!
※ 引述《Ryuk...@bbs.cs.nccu.edu.tw (打球!)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> ※ 引述《mois...@bbs.cis.nctu.edu.tw (皓月清風)》之銘言：
> > ==> 在 lord...@bbs.ee.ntu.edu.tw (艦隊司令) 的文章中提到:
> > > 這些制度美軍也在採用，大概也是標準的美軍逃避現實爛政策吧。
> > 美國在什麼緯度? 又是什麼濕度啊?
> > 台灣是亞熱帶氣候 結果台灣的部隊在濕熱的氣候中不能出操?
> 美國?佛羅里達不比台灣濕熱?
> 美國用兵的地方難道是在自己本土嗎?
> > 你要是敢操這些草莓牛奶兵 人家家長就找民意代表操你
> > 苦幹實幹 撤職查辦 又是何苦?
> 說實話,我只覺得這是以前沒爽到的人,對現在比較爽的嫉妒罷了
> 打仗不是比操體能,你會說美軍也操體能,對,沒錯,體能是一切的基本
> 可是美軍是花大錢找來一堆志願被操,而且知道除了操之外還有更多專業的pro
> 台灣是想找pro可是捨不得花錢,然後一堆嘴泡王靠背靠母台灣年輕人多草莓多不耐操
> 很像台灣的職棒吧?現在的球員懂得保護自己了,卻被老一輩的說不耐操
> 是非得像那些不專業的前輩,操的一身是傷,甚至毀掉多少有前途的年輕選手,
> 才心理會比較平衡一點?
> 這些人怎麼不想想,王建民開刀,曹錦輝開刀,到底他碼的是誰搞出來的?
> 草莓這詞,民國4x年出生的發明給5x年出生的用,5x年出生的給6x年用,依此類推
> 到底有甚麼意義呢?除了一堆其實也沒啥長進的所謂成人看不起年輕世代了以自慰
--
[1;33m※ Origin: [36m奇摩 大摩域 [37m<http://bbs.kimo.com.tw/> [m
[1;35m◆ From: 211.75.90.199
觸身球專家
> 說你們這些七年級的草莓兵爛~還不承認
> 欠操欠幹欠人譙
> 當兵還吹冷氣咧
> 靠!
要用這種觀念的話
那步槍啥的武器也不用換裝了
套你的語法
"說你們這些七年級的草莓兵爛還不承認
要殺個人還要用自動步槍
想當年老子用一把5公斤的格蘭德也可以打仗，滿山遍野跑
你們這些七年級的爛兵偏偏65k2都嫌重嫌長要換T-91"
老大，話不是這樣說的
你只是沒冷氣吹，早期國民革命軍的照片看過沒，人家還穿草鞋坐地上吃飯咧！
人家也這樣堵你："你們這些四年級的真他媽爛，打仗還要穿皮鞋...
我穿草鞋都可以殺共匪........."
請問你作何感想？
裝不裝冷氣有很多論點可以講
但像您這種老一輩瞧不起新一輩的偏執觀念是最不可取的
（大抵老兵不當管教也就是這種觀念下的惡性循環）
社會本來就是與時俱進，兵不正是來自社會
※ 引述《Ryuk...@bbs.cs.nccu.edu.tw (打球!)》之銘言：
> > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> > 美國?佛羅里達不比台灣濕熱?
> > 美國用兵的地方難道是在自己本土嗎?
> > 說實話,我只覺得這是以前沒爽到的人,對現在比較爽的嫉妒罷了
> > 打仗不是比操體能,你會說美軍也操體能,對,沒錯,體能是一切的基本
> > 可是美軍是花大錢找來一堆志願被操,而且知道除了操之外還有更多專業的pro
> > 台灣是想找pro可是捨不得花錢,然後一堆嘴泡王靠背靠母台灣年輕人多草莓多不耐操
> > 很像台灣的職棒吧?現在的球員懂得保護自己了,卻被老一輩的說不耐操
> > 是非得像那些不專業的前輩,操的一身是傷,甚至毀掉多少有前途的年輕選手,
> > 才心理會比較平衡一點?
> > 這些人怎麼不想想,王建民開刀,曹錦輝開刀,到底他碼的是誰搞出來的?
> > 草莓這詞,民國4x年出生的發明給5x年出生的用,5x年出生的給6x年用,依此類推
> > 到底有甚麼意義呢?除了一堆其實也沒啥長進的所謂成人看不起年輕世代了以自慰
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[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30m218-166-151-246.dynamic.hinet.net [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
打球!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
感謝你坐實了我的論點
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[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30mplum.cs.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
ulics
> 當然規定的不是唯一的辦法，但是其他措施部隊的反應是太過麻煩。
> 最初防止中暑的措施就是強迫阿兵哥喝水(1990左右)，每節下課強迫喝半
> 公升。可是一來抽筋事件變多了(只流汗沒補鹽的後果)，二來部隊要抬著
> 一大堆的水打野外，部隊當然不喜歡。水中加鹽也試過，可是這樣做一來
> 只加鹽的水其實很難喝，二來劑量不好抓，加少了沒效果，加多了更渴，
> 所以部隊照樣不歡迎。後來改成縮短操課時間(1993左右)，換成幹部不樂
> 意了。因為頻繁的上下課很麻煩，下了課部隊要各自帶開休息，然後上課
> 又要再集合回來，這些都很花功夫，還不談帶開休息時部隊不太好掌握的
> 問題(小蜜蜂。。。)。所以在1995左右才換成現在這個規定。
他做的結論是打低濃度（以就是低張）0.3%的食鹽水，比正常0.9%食鹽水，
對大鼠具有較佳的中暑抵抗～也就說不要喝太鹹的食鹽水拉～淡一點，
大概運動飲料那樣子就是最好拉。
還有運動後是不是打小蜜蜂，也就是喝涼的比較不會中暑～
是沒有錯，因為身體處於高溫，喝涼的迅速降低體溫當然
比較不會中暑阿！
--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <bbs.nchu.edu.tw>
Ξ From : PC90-210.ndmctsgh.edu.tw
過得好是因為值得
> > 當兵還吹冷氣咧
> > 靠!
> 請問你作何感想？
> 裝不裝冷氣有很多論點可以講
> 但像您這種老一輩瞧不起新一輩的偏執觀念是最不可取的
> （大抵老兵不當管教也就是這種觀念下的惡性循環）
> 社會本來就是與時俱進，兵不正是來自社會
> ※ 引述《Ryuk...@bbs.cs.nccu.edu.tw (打球!)》之銘言：
最簡單的說，裝甲車內部為什麼要裝冷氣？
還不是因為怕熱…
很多人是熱昏才被打死的，不是被敵人打死的。
事實上絕大多數的戰爭，死於其它因數的比真正死於戰鬥的多很多。
--
[1;32m□ Origin: [0;1;37m雲淡風清 - bbs.au.edu.tw [31m□ From: [36m220-139-76-61.dynamic.hinet.net [m
kola
你才是草梅族吧
草梅指受不了壓力 只會躲 不敢面對事情的人
那 前駐美代表 聽說是四年級的 他老兄對國家所交代的工作
沒開始做 就說做不到 這就是標準草梅族
你老兄剛好是比照
你知道七年級生現在讀的書 當出都是研究所課程嗎 這樣你敢說他們是草梅族?
當出民國60代你們寫一個 公式 是一篇論文
現在那 公式 只是七年級生論文裡面的 一頁 或一條代過去的公式
你想想人家學多少 你又知到多少 叫你旁邊站只是剛好
人家的壓力比你少???
你觀念不改 你最好不要被淘汰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.11.87
夢醒了.................
> ※ 引述《ROXI...@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家)》之銘言：
> > 請問你作何感想？
> > 裝不裝冷氣有很多論點可以講
> > 但像您這種老一輩瞧不起新一輩的偏執觀念是最不可取的
> > （大抵老兵不當管教也就是這種觀念下的惡性循環）
> > 社會本來就是與時俱進，兵不正是來自社會
> 還不是因為怕熱…
別忘了裝甲車裡面有一堆怕過熱的電子儀器
> 很多人是熱昏才被打死的，不是被敵人打死的。
> 事實上絕大多數的戰爭，死於其它因數的比真正死於戰鬥的多很多。
--
觸身球專家
> ※ 引述《OnlyT...@bbs.au.edu.tw (過得好是因為值得)》之銘言：
> > 最簡單的說，裝甲車內部為什麼要裝冷氣？
> > 還不是因為怕熱…
> 別忘了裝甲車裡面有一堆怕過熱的電子儀器
但在坦克裡，仗還沒打就熱到昏頭的事兒
也曾經由阿拉伯人在俄造坦克裡表演過
武器畢竟是人在使用的
讓人舒服一點似乎沒有什麼不對
> > 很多人是熱昏才被打死的，不是被敵人打死的。
> > 事實上絕大多數的戰爭，死於其它因數的比真正死於戰鬥的多很多。
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30m218-166-151-246.dynamic.hinet.net [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
夢醒了.................
> ※ 引述《range...@bala.mis.ccu.edu.tw (夢醒了.................)》之銘言：
> > 別忘了裝甲車裡面有一堆怕過熱的電子儀器
> 但在坦克裡，仗還沒打就熱到昏頭的事兒
> 也曾經由阿拉伯人在俄造坦克裡表演過
我們用的都是美製的 別擔心這問題
> 武器畢竟是人在使用的
> 讓人舒服一點似乎沒有什麼不對
但是也別簡化了武器設計的原始需求啊
人和武器設備都是要兼顧的
不是為了某些議題就拿來特別強調
議長
天氣熱的要命，白天出操流了滿身汗，這沒話說，因為大家都在流汗，
可晚上睡覺的時候因為睡太多人，空間太狹小，也是汗流浹背，早上起
來要摺睡袋，全連幾乎都不需要摺，因為晚上大家都沒蓋睡袋，這樣下
來不過兩個禮拜就背部長滿汗疹，一流汗就又癢又痛，只得去醫務室拿
藥，反而影響白天上課的精神和情緒。
如果軍隊能夠提供良好的環境給士兵們，我看不出有何問題，我在中心
時，這種整天汗流浹背的生活讓我過得很痛苦，衣服永遠是濕的，汗臭
味永遠去不掉，甚至沒時間洗衣服，只能灑痱子粉掩蓋那股味道。
下了部隊後，待過幾個海軍的營區，營區內部裝有冷氣，浴室有洗衣機
臥室附冰箱，而且隨壞隨修，永遠保持在堪用狀態，且不論軍士官兵都
能使用，不像陸戰隊只給脫水機或是限定軍士官用，不管你白天出操流
了多少汗，晚上衣服一脫丟進洗衣機洗一洗，拿去晾乾後，明天就有乾
淨的衣服可穿，或是全副武裝加防彈背心在烈日下站完兩小時的哨後，
在休息的時間裡可以吹個冷氣喝個冷飲，在心理上，之前的辛苦都值得
，都熬得下去。
這樣有什麼不好？一定要士兵整天都待在那種骯髒和炎熱的環境下，然
後每個人身上都有皮膚病或是整天不論身心都處在一種精疲力竭的狀態
下才叫當兵嗎？那樣才叫有戰力？
我覺得有些軍士官的心態真奇怪，明明東西都是上頭配發下來的，像是
冷氣冰箱洗衣機電視機，卻不准士兵用，現在都哪個年代了？這些東西
都不稀奇，人人家裡都有，又不是什麼精密儀器，就是不准你用，一定
要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
--
黑章魚帝國立國的基礎正是來自一部大宇宙，不，正確的來說，帝國的基礎來自於對
大宇宙未完成的怨氣，只要大宇宙沒有寫完則帝國必定安泰。
所以帝國會千秋萬代囉?
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-139-222-45.dynamic.hinet.net
觸身球專家
> 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
> 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
> 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
> 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
> 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
> ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
大推
看著某些前輩的文章，想來像我這樣
睡覺有冷氣，洗衣服有洗衣機烘乾機的
大概在某些人眼中果然是"太爽的海巡兵"
一定要熱到睡不著，然後安檢時打瞌睡，那才叫戰力充足
就算打瞌睡從肉粽掉進海裡淹死，那也成了個因公殉職，功在國家的英名
莫名其妙
進軍隊的目的是什麼？是學打仗執行勤務還是整人？
某些軍士官/學長的心態偏偏是好像偏向後者
前些日子在某軍事院校，聽說他們一些比較菜年級的學生還是內務東制度西的整個沒完
搞到學生花在課業上的時間反而受限，甚至"沒時間上圖書館"
我說這算什麼，你開個軍事院校來培養所謂知識軍人，
花大筆的錢弄一個資料還算不少的圖書館（最少各式中外期刊滿全的）
但是又用一堆狗皮倒灶的東西讓學生沒時間上圖書館？
那你開這軍事院校是在幹什麼，繼續入伍訓練而已嗎？
用這種觀念，當然會覺得整人比讓兵專心學打仗重要
艦隊司令
: 說到這個喝鹽水的部分～林茂村他們也有做相關的實驗：
: 他做的結論是打低濃度（以就是低張）0.3%的食鹽水，比正常0.9%食鹽水，
: 對大鼠具有較佳的中暑抵抗～也就說不要喝太鹹的食鹽水拉～淡一點，
: 大概運動飲料那樣子就是最好拉。
恩。。。加鹽是為了避免抽筋，不是為了避免中暑。。。
: 還有運動後是不是打小蜜蜂，也就是喝涼的比較不會中暑～
: 是沒有錯，因為身體處於高溫，喝涼的迅速降低體溫當然
: 比較不會中暑阿！
是的，所以打野外時小蜜蜂超多。。。還有熱食，冬天冷時也可以
照顧身體。。。
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-168-12-166.dynamic.hinet.net
BG失身日記
> 保護官兵很重要，以前所謂不合理要求是磨練是錯誤的，不過引進制度前
> 是否考慮兩地環境跟條件都不同。美軍訓練多在溫帶低濕度，白種人相對
> 於黃種人對於熱的忍耐度也是有差異的，否則台灣每天太陽下種田工地做
> 工的農夫工人不早就中暑死光了。
天氣熱的時候，早上九點一過就要收工了，傍晚(三點以後)再去田裏。
ChiKet
--
舊秩序的瓦解，使得社會中的既得勢力，不斷擁「金」自重，企圖在
舊秩序瓦解的時代，積極參與重建新秩序，而賦與其利益正當性。
於是金權政治、利益掛勾、黑金漂白等現象層出不窮。
王振寰 《誰統治台灣？》
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30m220-130-190-158.HINET-IP.hinet.net [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
皓月清風
> ※ 引述《Trun...@bbs.ee.ntu.edu.tw (議長)》之銘言：
> > 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
> > 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
> > 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
> > 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
> > 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
> > ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
> 大推
> 看著某些前輩的文章，想來像我這樣
> 睡覺有冷氣，洗衣服有洗衣機烘乾機的
> 大概在某些人眼中果然是"太爽的海巡兵"
> 一定要熱到睡不著，然後安檢時打瞌睡，那才叫戰力充足
> 就算打瞌睡從肉粽掉進海裡淹死，那也成了個因公殉職，功在國家的英名
> 莫名其妙
> 進軍隊的目的是什麼？是學打仗執行勤務還是整人？
> 某些軍士官/學長的心態偏偏是好像偏向後者
> 前些日子在某軍事院校，聽說他們一些比較菜年級的學生還是內務東制度西的整個沒完
> 搞到學生花在課業上的時間反而受限，甚至"沒時間上圖書館"
> 我說這算什麼，你開個軍事院校來培養所謂知識軍人，
> 花大筆的錢弄一個資料還算不少的圖書館（最少各式中外期刊滿全的）
> 但是又用一堆狗皮倒灶的東西讓學生沒時間上圖書館？
> 那你開這軍事院校是在幹什麼，繼續入伍訓練而已嗎？
> 用這種觀念，當然會覺得整人比讓兵專心學打仗重要
這跟整不整人沒關係吧
沒冷氣就不能打仗? 那真的兩岸打起來 老共把輸電線路炸了
國軍部隊三天沒冷氣吹 陸上部隊就得全滅了?
那以前沒冷氣吹的那些海防部隊都不是地球人？ 他們怎麼熬得過來？
再說當一個兵學打仗是學什麼? 不就是學戰技? 練體能? 練耐力? 磨毅力？
不一定要一年三百六十五天 一天二十四小時都要硬操
但是現在的草莓牛奶兵再這樣玩下去
以後國軍部隊只要營房停個三天電--熱昏的熱昏 中暑的中暑
要是在野外 要啃乾糧啃個三天 那是不是也一堆餓昏餓死沒力打仗?
軍隊的戰力 不是光靠帳面上的數字
很多東西你會講大道理說 這個不合理 那個沒道理
問題是 打仗的時候誰跟你講道理?
真打起來 一星期沒熱食吃也很正常 沒冷氣吹也很正常
什麼? 兩晚上沒睡? 剛大戰完一場很累？ 誰理你啊！
前方五公里我軍一個營正與匪軍激戰中 要本連四十分鐘內跑到現場馳援
你還懷疑啊？ 要不要打電話叫無線計程車來接你？ 是活老百姓還是怎麼回事？
部隊不是不能講合理化 但是合理化的前提是你不能損及部隊的戰力
否則再多冠冕堂皇也不能掩蓋這支部隊不能打仗的事實
現在國軍部隊的問題 我們講陸軍的步兵好了
問題不在武器裝備 問題在現在的兵平常不耐操 心理素質低 畏苦怕難 藉口特多
十幾二十年前的兵 被操會咬著牙撐 因為覺得撐不過”不是男人” 會覺得丟臉
現在啊？ 一個大男生當場哭給你看 他寧願不當男人也要裝孬 寧願被人家笑也不要吃苦
這樣的部隊能打仗？ 能堅守？
哪天被老共圍了 是會趕著哭爹叫娘舉手投降 還是苦撐待援？
都是一堆白面書生 清談誤國莫此為甚
--
遊戲要有規則 規則不可遊戲
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
煮雞板
> 要用這種觀念的話
> 那步槍啥的武器也不用換裝了
> 套你的語法
> "說你們這些七年級的草莓兵爛還不承認
> 要殺個人還要用自動步槍
> 想當年老子用一把5公斤的格蘭德也可以打仗，滿山遍野跑
> 你們這些七年級的爛兵偏偏65k2都嫌重嫌長要換T-91"
> 老大，話不是這樣說的
> 你只是沒冷氣吹，早期國民革命軍的照片看過沒，人家還穿草鞋坐地上吃飯咧！
> 人家也這樣堵你："你們這些四年級的真他媽爛，打仗還要穿皮鞋...
> 我穿草鞋都可以殺共匪........."
> 裝不裝冷氣有很多論點可以講
> 但像您這種老一輩瞧不起新一輩的偏執觀念是最不可取的
> （大抵老兵不當管教也就是這種觀念下的惡性循環）
> 社會本來就是與時俱進，兵不正是來自社會
穿皮鞋增加野戰時對地形的克服能力，可以走赤腳不能走的路，可
以增加登高攻頂時的能力，穿草鞋？去看看當時物資的貧乏，連拿
把槍都有問題了，還有多的錢可以買衣服買鞋子？不然怎麼會有落
後的大刀隊？
裝冷氣對部隊的戰力有什麼幫助？我們當兵的學長也看不起我們，
所以立志要把我們操成和他們一樣的戰力，為什麼？戰場上是看實
力，你多一分戰技多一分生存的機會，我看你們這些草莓兵一上戰
場搞不好就受不了戰場上的壓力自殺了，
還有坐在地上吃飯是一件芝麻綠豆大的事，去問有下過基地的軍人
，看看下基地是怎麼一回事，不當管教在古早時的確是存在，我自
已也碰過，但是那只是一部份的人自己心裏不平衡，你有看過學長
因為學弟雙腳水泡破到不行，連走路都有問題，二話不說就把他的
裝備往自己身上扛的嗎？你有看過死拖活拖也要幫學弟通過測驗的
的學長嗎？為啥，因為測驗不過就關禁閉，你知道民國7x年在你們
還在吃奶的時候，金門、馬祖多少因為白目兵而被摸的哨，全連死
光的嗎？何謂瞧不起，你要我怎麼去看得起連徒手三千公尺都跑不
完的草莓兵？你要我怎麼看得起連徒手五百障礙都跑不完的草莓兵
？吹冷氣？看過搶救雷恩大兵吧？看看搶灘的那一幕，有多少人自
認可以承受壓力保持冷靜的？就是因為很難，所以才要反覆訓練，
讓你在失去理智的情形下，至少還會開槍保護自己，我真的不知道
像你們這樣，怎麼保護自己，怎麼保護你的家人。
--
[1;32m□ Origin: [0;1;37m雲淡風清 - bbs.au.edu.tw [31m□ From: [36m220-141-166-78.dynamic.hinet.net [m
smile
> 裝備往自己身上扛的嗎？你有看過死拖活拖也要幫學弟通過測驗的
> 的學長嗎？為啥，因為測驗不過就關禁閉，你知道民國7x年在你們
> 還在吃奶的時候，金門、馬祖多少因為白目兵而被摸的哨，全連死
> 光的嗎？何謂瞧不起，你要我怎麼去看得起連徒手三千公尺都跑不
不會吧？全連被摸哨？ 哪年那個單位呀？ 請賜教
> 完的草莓兵？你要我怎麼看得起連徒手五百障礙都跑不完的草莓兵
> ？吹冷氣？看過搶救雷恩大兵吧？看看搶灘的那一幕，有多少人自
> 認可以承受壓力保持冷靜的？就是因為很難，所以才要反覆訓練，
> 讓你在失去理智的情形下，至少還會開槍保護自己，我真的不知道
> 像你們這樣，怎麼保護自己，怎麼保護你的家人。
[m
--
[1;32m※ Origin: [33m元智大學 風之塔 [37m<bbs.yzu.edu.tw> [m
[1;32m※ From : [36m220-139-170-37.dynamic.hinet.net [m
[1;32m※ X-Info: [33mRe: 【自由】草莓兵怕操磨 營房裝冷氣 [m
[1;32m※ X-Sign: [36m11DSP4UzzIuIstZ6iPKI [37m(05/07/20 22:50:06 ) [m
打球!
> 都是一堆白面書生 清談誤國莫此為甚
大概在你的眼中,美軍士兵嬌生慣養,薪水又高,哪打的過苦出來的伊拉克共和衛隊啊
疑,共和衛隊全滅了......
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[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30mplum.cs.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
mak...@kkcity.com.tw
> 裝冷氣我並不覺得不好，畢竟天氣太熱真的很痛苦，像我在龍泉受新訓
> 天氣熱的要命，白天出操流了滿身汗，這沒話說，因為大家都在流汗，
> 可晚上睡覺的時候因為睡太多人，空間太狹小，也是汗流浹背，早上起
怎樣空間太狹小？是比你房間小，還是一張床睡兩個人？
> 來要摺睡袋，全連幾乎都不需要摺，因為晚上大家都沒蓋睡袋，這樣下
> 來不過兩個禮拜就背部長滿汗疹，一流汗就又癢又痛，只得去醫務室拿
> 藥，反而影響白天上課的精神和情緒。
以前我也在龍泉待過，班長不僅要求大家一定要打開睡袋，
甚至連蚊帳都要掛上去，怎麼我都不會這樣？難不成你的肌膚比較高貴？
我不懂，為什麼以前大家都熬的過去，你們現在卻撐不過去？
究竟是你要適應部隊還是部隊要適應你？
> 如果軍隊能夠提供良好的環境給士兵們，我看不出有何問題，我在中心
> 時，這種整天汗流浹背的生活讓我過得很痛苦，衣服永遠是濕的，汗臭
> 味永遠去不掉，甚至沒時間洗衣服，只能灑痱子粉掩蓋那股味道。
> 下了部隊後，待過幾個海軍的營區，營區內部裝有冷氣，浴室有洗衣機
> 臥室附冰箱，而且隨壞隨修，永遠保持在堪用狀態，且不論軍士官兵都
> 能使用，不像陸戰隊只給脫水機或是限定軍士官用，不管你白天出操流
> 了多少汗，晚上衣服一脫丟進洗衣機洗一洗，拿去晾乾後，明天就有乾
> 淨的衣服可穿，或是全副武裝加防彈背心在烈日下站完兩小時的哨後，
> 在休息的時間裡可以吹個冷氣喝個冷飲，在心理上，之前的辛苦都值得
> ，都熬得下去。
你認為一個連八九十個人的飲料放在同一個冰箱會是怎樣的一個情況？
八九十個人有可能同時共用一台洗衣機嗎？還是你要國防部安排時間
讓你去洗衣服？自己動手洗一件衣服有那麼困難嗎？
你只看到海軍好的一面，你有看到艦艇兵在船上過的生活嗎？
你期待過的跟海軍一樣舒服，很簡單，只要你參加鳳鼻頭的兩棲部隊，
包準你擁有上述的福利，前提是你必須熬過兩棲部隊的訓練。
> 這樣有什麼不好？一定要士兵整天都待在那種骯髒和炎熱的環境下，然
> 後每個人身上都有皮膚病或是整天不論身心都處在一種精疲力竭的狀態
> 下才叫當兵嗎？那樣才叫有戰力？
你連現在的生活都過不了，你期待戰時你能過怎樣的生活？
> 我覺得有些軍士官的心態真奇怪，明明東西都是上頭配發下來的，像是
> 冷氣冰箱洗衣機電視機，卻不准士兵用，現在都哪個年代了？這些東西
> 都不稀奇，人人家裡都有，又不是什麼精密儀器，就是不准你用，一定
> 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
沒辦法，東西就是那麼少，要不你叫國防部6108億抽個一千億出來，
增進士兵福利你說好不好？大家都有個人電腦，專屬電視，乾脆每個人發一台PS2。
> 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
> 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
> 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
> 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
> ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
--
[1;36m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [36m─────┐ [m [1;32m▇ [33m─┐ [37m 優質連線服務 [36m隆 [33m/ [36m重 [33m/ [36m豋 [33m/ [36m場 [33m!! [m
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[1;36m└── [34m《 [0;37mFrom:218.175.33.78 [1;34m》 [36m──┘ [31m KK [33mADSL [34m ┴ [m [1;37mhttp://adsl.kkcity.com.tw [m
XD
我也不贊成營房裝冷氣,事實上,這案子不太可能過,不能過的原因是,
一般的公立國中小,不論是辦公室或是教室,都沒有冷氣,有冷氣的地方就是
校長室與電腦教室,老師與小朋友都沒冷氣吹,阿兵哥是吹個屁啊!
(部隊也是一樣,主官室與電腦室一定會有冷氣)
何況夜間就寢時也不怎麼有必要吹冷氣,就寢時,晚上氣溫也涼了,頂多
也就是26-27度,真要吹冷氣也不會破25度3小時,與其說熱,其實倒不如說悶,
多弄幾支大電風扇才是真的
何況部隊大通舖,要裝冷氣,又大又耗電
部隊該不該裝冷氣,應該,裝那裡? 最好裝餐廳等之類的地方,吃飯時涼胃口比較好,
而且如果是志願役,晚上也沒必要操課又不能出營區的話,讓他們在就寢前待在有
冷氣的地方也不錯
說到志願役,以後這些人一多,沒有戰備就下班回家了,回家吹冷氣不是更好,
(既不用幫他們買冷氣也不用付電費)至於在部隊中睡覺,一人一把電風扇吹吧(省錢)
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net
德制中央軍
> 的學長嗎？為啥，因為測驗不過就關禁閉，你知道民國7x年在你們
> 還在吃奶的時候，金門、馬祖多少因為白目兵而被摸的哨，全連死
> 光的嗎？何謂瞧不起，你要我怎麼去看得起連徒手三千公尺都跑不
先不問1980年代外離島是有幾個連被水鬼成建制摸掉過；
﹝那時不都進步到水鬼上岸跟哨兵拿個啥票根銅板回去就可交差啦？﹞
但是既然古早時那些比現在勤訓精練的兵也難逃摸哨的命運，
那看來戰力也不見得就比較怎麼樣，起碼沒強到可以用來說嘴。
你當然可以說那些是白目兵──那好，關鍵是什麼，
是讓兵懂得皮繃緊一點不要該精實時耍白目，
還是搞得大家狂操狂練完了以後該白目的還是硬斗不起來。
照板上那些反對裝冷氣的人的邏輯，我就在想，
拉到林口去「衛戍京畿」的陸戰66旅被拍到好些連齊步都走不好的照片，
大概他們平日有什麼異於常人超乎民間水準的福利，
所以一個個訓練欠佳，外加白目到在那種場合也不知要繃緊點吧。
平時多流汗戰時少流血，不過人流太多汗也是會脫水的，
那麼與其晚上睡覺時在床上流汗，不如操課時認真一點，
該操課時，不要說流汗，冒點傷筋動骨的險都沒關係，
甚至半夜敲鐘下個狀況，搞得全營區雞飛狗跳都無妨。
然後，該休息時，睡眠品質就讓它好一點。
這樣才有充分的理由在操課時從嚴從難。
--
[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30msPz502.dormD.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
烏龍茶
耐操 好擋 拼第一 ...某電視廣告臺詞
MS: mobil suit or machine soldier or terminator 魔鬼終結者 阿諾
喔 即使是機器 它還是需要散熱
==> 在 moist@cis_nctu (皓月清風) 的文章中提到:
> 都是一堆白面書生 清談誤國莫此為甚
--
以色非一向是苦,有樂,是故眾生於色染著,染著故繫,繫故有惱,...
是名有因有緣眾生有垢.
以色非一向是樂,有苦,是故眾生厭離於色,厭故不樂,不樂故解脫,...
是名有因有緣眾生清淨. --- 雜阿含經,五陰誦第一,陰相應(138)
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楊威利
燕窩機確保前線有燕窩可吃,我沒折扣一定讓政府給貴閣下辦到!!
※ 引述《Trunicht (議長)》之銘言：
: 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
: 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
: 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
: 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
: ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
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=================================================================
武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-113-100-101.dynamic.hinet.net
e412754
"XD" <za...@bbs.ee.ntu.edu.tw> 在郵件 news:4JGDC4$c...@bbs.ee.ntu.edu.tw 中撰
寫...
>
>
>
> 我也不贊成營房裝冷氣,事實上,這案子不太可能過,不能過的原因是,
>
> 一般的公立國中小,不論是辦公室或是教室,都沒有冷氣,有冷氣的地方就是
>
> 校長室與電腦教室,老師與小朋友都沒冷氣吹,阿兵哥是吹個屁啊!
>
> (部隊也是一樣,主官室與電腦室一定會有冷氣)
>
>
>
> 何況夜間就寢時也不怎麼有必要吹冷氣,就寢時,晚上氣溫也涼了,頂多
>
> 也就是26-27度,真要吹冷氣也不會破25度3小時,與其說熱,其實倒不如說悶,
>
> 多弄幾支大電風扇才是真的
>
>
> 何況部隊大通舖,要裝冷氣,又大又耗電
>
>
> 部隊該不該裝冷氣,應該,裝那裡? 最好裝餐廳等之類的地方,吃飯時涼胃口比較好,
>
> 而且如果是志願役,晚上也沒必要操課又不能出營區的話,讓他們在就寢前待在有
>
> 冷氣的地方也不錯
>
>
> 說到志願役,以後這些人一多,沒有戰備就下班回家了,回家吹冷氣不是更好,
>
> (既不用幫他們買冷氣也不用付電費)至於在部隊中睡覺,一人一把電風扇吹吧(省錢)
>
什麼一人一把電風扇，那有那麼多插頭，搞不好還會電線走火；一個大寢室二到四台工
業電扇吹就夠了。
說老實話，還真的很懷念下基地在湖口台地上餐風宿露的日子。
砲灰
: ※ 引述《Trun...@bbs.ee.ntu.edu.tw (議長)》之銘言：
: > 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
: > 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
: > 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
: > 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
: > 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
: > ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
: 看著某些前輩的文章，想來像我這樣
: 睡覺有冷氣，洗衣服有洗衣機烘乾機的
: 大概在某些人眼中果然是"太爽的海巡兵"
: 一定要熱到睡不著，然後安檢時打瞌睡，那才叫戰力充足
: 就算打瞌睡從肉粽掉進海裡淹死，那也成了個因公殉職，功在國家的英名
: 莫名其妙
: 進軍隊的目的是什麼？是學打仗執行勤務還是整人？
: 某些軍士官/學長的心態偏偏是好像偏向後者
: 前些日子在某軍事院校，聽說他們一些比較菜年級的學生還是內務東制度西的整個沒完
: 搞到學生花在課業上的時間反而受限，甚至"沒時間上圖書館"
: 我說這算什麼，你開個軍事院校來培養所謂知識軍人，
: 花大筆的錢弄一個資料還算不少的圖書館（最少各式中外期刊滿全的）
: 但是又用一堆狗皮倒灶的東西讓學生沒時間上圖書館？
: 那你開這軍事院校是在幹什麼，繼續入伍訓練而已嗎？
: 用這種觀念，當然會覺得整人比讓兵專心學打仗重要
我覺得這件事情應該這樣看
一件事情我們要去說絕對的二分法 對或錯 並不是很恰當
而有些事情當初都有其時代背景跟原因
放到現在這個時間點來看當然不是很好
而傳統這個觀念還是很根深締固,敢於打破傳統的人畢竟在東方是少數
通常是需要遇到非改不可的地步了 藉由民氣可用才比較有機會改革
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-132-22-11.HINET-IP.hinet.net
砲灰
: 沒冷氣就不能打仗? 那真的兩岸打起來 老共把輸電線路炸了
: 國軍部隊三天沒冷氣吹 陸上部隊就得全滅了?
: 那以前沒冷氣吹的那些海防部隊都不是地球人？ 他們怎麼熬得過來？
: 再說當一個兵學打仗是學什麼? 不就是學戰技? 練體能? 練耐力? 磨毅力？
: 不一定要一年三百六十五天 一天二十四小時都要硬操
: 但是現在的草莓牛奶兵再這樣玩下去
: 以後國軍部隊只要營房停個三天電--熱昏的熱昏 中暑的中暑
: 要是在野外 要啃乾糧啃個三天 那是不是也一堆餓昏餓死沒力打仗?
: 軍隊的戰力 不是光靠帳面上的數字
: 很多東西你會講大道理說 這個不合理 那個沒道理
: 問題是 打仗的時候誰跟你講道理?
: 真打起來 一星期沒熱食吃也很正常 沒冷氣吹也很正常
: 什麼? 兩晚上沒睡? 剛大戰完一場很累？ 誰理你啊！
: 前方五公里我軍一個營正與匪軍激戰中 要本連四十分鐘內跑到現場馳援
: 你還懷疑啊？ 要不要打電話叫無線計程車來接你？ 是活老百姓還是怎麼回事？
: 部隊不是不能講合理化 但是合理化的前提是你不能損及部隊的戰力
: 否則再多冠冕堂皇也不能掩蓋這支部隊不能打仗的事實
: 現在國軍部隊的問題 我們講陸軍的步兵好了
: 問題不在武器裝備 問題在現在的兵平常不耐操 心理素質低 畏苦怕難 藉口特多
: 十幾二十年前的兵 被操會咬著牙撐 因為覺得撐不過”不是男人” 會覺得丟臉
: 現在啊？ 一個大男生當場哭給你看 他寧願不當男人也要裝孬 寧願被人家笑也不要吃苦
: 這樣的部隊能打仗？ 能堅守？
: 哪天被老共圍了 是會趕著哭爹叫娘舉手投降 還是苦撐待援？
: 都是一堆白面書生 清談誤國莫此為甚
OK,我有一種感覺,您非常的重視體能戰技 特別強調你曾經是屬於被操過的一代!?
我可以體會你的心情...
現在國軍部隊的問題,我並不認為在於體能戰技要求過低
至於體能戰技應該要求到哪個程度,我想這是可以討論
但是不同的議題,不應該放在一起
我不認為即使現在的國軍每個都操成兩棲那樣會對於台灣現在的國防困境以及國際地位
會有所幫助 除非您持有不同的意見
如果是這樣,我們還要繼續討論草莓不草莓?那是沒有意義的事情
我的同學有些沒當過兵,我也不認為他們
是草莓,反而當過兵跟小孩子一樣的大有人在
我覺得這個邏輯應該很清楚,但是我想大數人還是會繼續去扯草莓族
我想大多數的人還是很不能接受
我被操過為什麼後面的人就可以爽?這種觀念吧
觸身球專家
> 美國西點軍校的學長制聽說比國內軍事院校的學長制還久,聽說比國
> 內軍事院校的學長制還苛刻,聽說我們的軍校教育,從來台後照抄美軍的
> 模式!!
> 所以我們的軍校學生被"學長"一下,就"沒時間上圖書館"啦,而西點
> 軍校的學生,恐怕連圖書館是啥都沒見過!!
> 鳴呼,此所以美國西點軍校教出之學生皆為爛貨,而我偉大中華民國軍
> 事院校教出之學生皆為世上第一流軍官之因也!
ㄟ對！
人家好的你都不看（營房冷氣等種種讓部隊裡的士兵好過一點的措施）
人家有點問題的傳統你倒是死抱不放
東西要學學整套的ok？
如果說那些從國外留學的回來也是這副腦袋的話
那乾脆不要送人出國算了
又，人家玩學弟是一年級的入伍時間，安娜波里斯海軍官校亦然
但對不起我聽到沒時間上圖書館的偏偏是大二大三的學生
然後我一個老百姓在圖書館晃時看到的都是四條槓的
有空到可以看報紙，看vcd（該軍事院校的電影vcd庫存比政大還豐富還新）
然後讓大三以下的沒空上圖書館
嗯嗯....四個年級搞到有時間上圖書館的只剩下一個年級的
果然個橘逾淮為枳，人家的東西到台灣就變了樣
> ※ 引述《ROXI...@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家)》之銘言：
> : 前些日子在某軍事院校，聽說他們一些比較菜年級的學生還是內務東制度西的整個沒完
> : 搞到學生花在課業上的時間反而受限，甚至"沒時間上圖書館"
> : 我說這算什麼，你開個軍事院校來培養所謂知識軍人，
> : 花大筆的錢弄一個資料還算不少的圖書館（最少各式中外期刊滿全的）
> : 但是又用一堆狗皮倒灶的東西讓學生沒時間上圖書館？
> : 那你開這軍事院校是在幹什麼，繼續入伍訓練而已嗎？
> : 用這種觀念，當然會覺得整人比讓兵專心學打仗重要
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ulics
> 美國西點軍校的學長制聽說比國內軍事院校的學長制還久,聽說比國
> 內軍事院校的學長制還苛刻,聽說我們的軍校教育,從來台後照抄美軍的
> 模式!!
> 所以我們的軍校學生被"學長"一下,就"沒時間上圖書館"啦,而西點
> 軍校的學生,恐怕連圖書館是啥都沒見過!!
> 鳴呼,此所以美國西點軍校教出之學生皆為爛貨,而我偉大中華民國軍
> 事院校教出之學生皆為世上第一流軍官之因也!
怎麼拿西點來批判我們的軍校，說不一定西點
跟你想像中完全不一樣。
不要這樣子，輕易下判斷，西點是名校必定有很多
值得學習的東西，不是我們能比的，但是絕不是心存惡念
去苛刻學弟的東西。
bohm
: 以增加登高攻頂時的能力，穿草鞋？去看看當時物資的貧乏，連拿
: 把槍都有問題了，還有多的錢可以買衣服買鞋子？不然怎麼會有落
: 後的大刀隊？
: 裝冷氣對部隊的戰力有什麼幫助？我們當兵的學長也看不起我們，
可以使部隊的弟兄至少睡得舒服一點,對平時值班有幫助.
: 所以立志要把我們操成和他們一樣的戰力，為什麼？戰場上是看實
: 力，你多一分戰技多一分生存的機會，我看你們這些草莓兵一上戰
: 場搞不好就受不了戰場上的壓力自殺了，
不要小看科技所帶來的影響,現代戰爭是打科技,裝備,money,體能
在戰場上越來越不重要,精確的操作武器才是重點,你的觀念是舊時代
蔣中正操人時用的,所謂精神戰力的作用被誇大,因為看太多莒光園地,
大時代的故事等..那些,恕我直言,都是虎爛,否則蔣中正不會敗到台灣來.
到真的上戰場,有運輸車的草莓兵在怎樣都跑贏體能強的敵人,這只是譬喻,
就像美軍砸錢用裝備優勢電死伊拉克所謂的"精實部隊",未來我國建軍只有朝這個
方向,才不會被滅.而如果大家還是以舊觀念思考,執迷不悟,就等著被時代淘汰吧.
: 還有坐在地上吃飯是一件芝麻綠豆大的事，去問有下過基地的軍人
: ，看看下基地是怎麼一回事，不當管教在古早時的確是存在，我自
: 已也碰過，但是那只是一部份的人自己心裏不平衡，你有看過學長
: 因為學弟雙腳水泡破到不行，連走路都有問題，二話不說就把他的
: 裝備往自己身上扛的嗎？你有看過死拖活拖也要幫學弟通過測驗的
: 的學長嗎？為啥，因為測驗不過就關禁閉，你知道民國7x年在你們
: 還在吃奶的時候，金門、馬祖多少因為白目兵而被摸的哨，全連死
: 光的嗎？何謂瞧不起，你要我怎麼去看得起連徒手三千公尺都跑不
: 完的草莓兵？你要我怎麼看得起連徒手五百障礙都跑不完的草莓兵
: ？吹冷氣？看過搶救雷恩大兵吧？看看搶灘的那一幕，有多少人自
: 認可以承受壓力保持冷靜的？就是因為很難，所以才要反覆訓練，
: 讓你在失去理智的情形下，至少還會開槍保護自己，我真的不知道
: 像你們這樣，怎麼保護自己，怎麼保護你的家人。
我只能說,你所想像的戰爭方式將再也不會發生,看看伊拉克戰爭
是怎麼打的,用人去對抗飛機坦克,永遠只有一個結果,事實上,陸軍,
尤其是步兵,在現代戰爭是最沒用的部隊,操體能遠不如把精神拿來
搞好裝備妥善率才是真的.
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: c-69-180-52-193.hsd1.ga.comcast.net
楊威利
我們軍事院校四年級的大學長,有空到圖書館去看VCD,看報紙,
那,那些二年級和三年級的小學長和中學長,不知道去圖書館時,會
幹啥??我看也是看VCD和報紙吧!
真是好啊,如果去圖書館只是看VCD和報紙,一定能成為軍官與
紳士也!!
鳴呼,這就是我偉大中華民國軍事院校和西點軍校之不同,這也
是西點軍校永為世界一流爛軍事院校之因也!!
※ 引述《ROXI...@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《s...@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言：
: > 美國西點軍校的學長制聽說比國內軍事院校的學長制還久,聽說比國
: > 內軍事院校的學長制還苛刻,聽說我們的軍校教育,從來台後照抄美軍的
: > 模式!!
: > 所以我們的軍校學生被"學長"一下,就"沒時間上圖書館"啦,而西點
: > 軍校的學生,恐怕連圖書館是啥都沒見過!!
: > 鳴呼,此所以美國西點軍校教出之學生皆為爛貨,而我偉大中華民國軍
: > 事院校教出之學生皆為世上第一流軍官之因也!
: ㄟ對！
: 人家好的你都不看（營房冷氣等種種讓部隊裡的士兵好過一點的措施）
: 人家有點問題的傳統你倒是死抱不放
: 東西要學學整套的ok？
: 如果說那些從國外留學的回來也是這副腦袋的話
: 那乾脆不要送人出國算了
: 又，人家玩學弟是一年級的入伍時間，安娜波里斯海軍官校亦然
: 但對不起我聽到沒時間上圖書館的偏偏是大二大三的學生
: 然後我一個老百姓在圖書館晃時看到的都是四條槓的
: 有空到可以看報紙，看vcd（該軍事院校的電影vcd庫存比政大還豐富還新）
: 然後讓大三以下的沒空上圖書館
: 嗯嗯....四個年級搞到有時間上圖書館的只剩下一個年級的
: 果然個橘逾淮為枳，人家的東西到台灣就變了樣
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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-175-151-226.dynamic.hinet.net
打球!
> 是怎麼打的,用人去對抗飛機坦克,永遠只有一個結果,事實上,陸軍,
> 尤其是步兵,在現代戰爭是最沒用的部隊,操體能遠不如把精神拿來
> 搞好裝備妥善率才是真的.
體能還是很重要啦,只是沒有重要到人人都要用特種部隊的標準來操
特種部隊本來就是要求專家和菁英,和一般的地面部隊任務不同
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[1;30m╭ F [mr [1mom: [1;30mplum.cs.nccu.edu.tw [37m◎── [m────── [1;30m──╮ [m
楊威利
: 不要小看科技所帶來的影響,現代戰爭是打科技,裝備,money,體能
: 在戰場上越來越不重要,精確的操作武器才是重點,你的觀念是舊時代
: 蔣中正操人時用的,所謂精神戰力的作用被誇大,因為看太多莒光園地,
: 大時代的故事等..那些,恕我直言,都是虎爛,否則蔣中正不會敗到台灣來.
: 到真的上戰場,有運輸車的草莓兵在怎樣都跑贏體能強的敵人,這只是譬喻,
: 就像美軍砸錢用裝備優勢電死伊拉克所謂的"精實部隊",未來我國建軍只有朝這個
: 方向,才不會被滅.而如果大家還是以舊觀念思考,執迷不悟,就等著被時代淘汰吧.
如果假定是乙方攻擊甲方,開戰的甲乙雙方,在體能戰技和武器裝備上
列出數種狀況,以供參考(乙方主動攻擊,設定其兵強馬壯):
第一,甲:體能戰技精實 武器裝備精實 結果:不論國力兵力的話,
乙:體能戰技精實 武器裝備精實 看誰戰略戰術強囉
第二,甲:體能戰技差勁 武器裝備精實 結果:不論國力兵力的話,
乙:體能戰技精實 武器裝備精實 除非甲方領兵者為
名將,否則要嬴,難
第三,甲:體能戰技差勁 武器裝備差勁 結果:不論國力兵力的話,
乙:體能戰技精實 武器裝備精實 要看老天顯現奇蹟,
甲方才能嬴
第四,甲:體能戰技精實 武器裝備差勁 結果:不論國力兵力的話,
乙:體能戰技精實 武器裝備精實 甲方最好憑險固守,
不要亂施戰略戰術
才有轉機
武器很重要,閣下完全說對啦,但是,體能戰技也很重要,兩者不能偏廢!
否則你只能期望來攻的是肉腳,遇上兵強馬壯的外敵,怎麼打??期待不世出的
名將救世嗎?? 台灣不是美國,美國可以運可口可樂給前線官兵,台灣咧??可
口可樂??有清水就太祖啦!!
: 我只能說,你所想像的戰爭方式將再也不會發生,看看伊拉克戰爭
: 是怎麼打的,用人去對抗飛機坦克,永遠只有一個結果,事實上,陸軍,
: 尤其是步兵,在現代戰爭是最沒用的部隊,操體能遠不如把精神拿來
: 搞好裝備妥善率才是真的.
照您的說法,美國應該把所有的步兵師都裁掉!!??
閣下定義的步兵是啥??
ulics
號稱完全copy，但是顯然很多精神都沒有學好，造成看幾來像，
但是其中相差很大，我舉個例子：就碩、博班的換老師問題，
其實碩博班最重要就是老師與實驗室，有時候遇上不良的、與不適的老師，
對研究生而言是一種煎熬，這種事情不只台灣，全世界都是如此，
但是台灣的學校，也是允許你可以換老師；但是問題是原來的
老師會不會報復呢？通常都是『會』，而且通常很惡毒，放話，
修到他的課時故意刁難，連同他的朋友老師合力整死你，等等的
手段，精彩絕不下於黑道。但是英國--牛津大學那一邊的狀況是當
學生一提出換實驗室或老師，學校教務長（主任），就換派人保護
學生，並且詢問學生是否受到原老師的故意刁難或恐嚇等問題，
但是台灣沒有，是縱容人性的報復與惡意。
所以很多事情，看起來，台灣是學到國外的制度～例如學長學弟制等等，
但是有沒有學到精神與公平? 很多都沒有；所以不要亂比。
狼
: 列出數種狀況,以供參考(乙方主動攻擊,設定其兵強馬壯):
: 第一,甲:體能戰技精實 武器裝備精實 結果:不論國力兵力的話,
: 乙:體能戰技精實 武器裝備精實 看誰戰略戰術強囉
: 第二,甲:體能戰技差勁 武器裝備精實 結果:不論國力兵力的話,
: 乙:體能戰技精實 武器裝備精實 除非甲方領兵者為
: 名將,否則要嬴,難
: 第三,甲:體能戰技差勁 武器裝備差勁 結果:不論國力兵力的話,
: 乙:體能戰技精實 武器裝備精實 要看老天顯現奇蹟,
: 甲方才能嬴
: 第四,甲:體能戰技精實 武器裝備差勁 結果:不論國力兵力的話,
: 乙:體能戰技精實 武器裝備精實 甲方最好憑險固守,
: 不要亂施戰略戰術
: 才有轉機
: 武器很重要,閣下完全說對啦,但是,體能戰技也很重要,兩者不能偏廢!
武器傳承與升級往往要比訓練步兵站技要來的容易
兵會老會死~~經驗的傳承不容易
武器會舊會壞~~但是維修相對於經驗傳承要容易多了
: 否則你只能期望來攻的是肉腳,遇上兵強馬壯的外敵,怎麼打??期待不世出的
: 名將救世嗎?? 台灣不是美國,美國可以運可口可樂給前線官兵,台灣咧??可
: 口可樂??有清水就太祖啦!!
: : 我只能說,你所想像的戰爭方式將再也不會發生,看看伊拉克戰爭
: : 是怎麼打的,用人去對抗飛機坦克,永遠只有一個結果,事實上,陸軍,
: : 尤其是步兵,在現代戰爭是最沒用的部隊,操體能遠不如把精神拿來
: : 搞好裝備妥善率才是真的.
: 照您的說法,美國應該把所有的步兵師都裁掉!!??
: 閣下定義的步兵是啥??
現在步兵不是拿來對幹用的~~先用遠程武力轟擊
再派步兵掃蕩佔領~~
特種部隊除外~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.32.195
MFC
: 在戰場上越來越不重要,精確的操作武器才是重點,你的觀念是舊時�........................................................
: 我只能說,你所想像的戰爭方式將再也不會發生,看看伊拉克戰爭
: 是怎麼打的,用人去對抗飛機坦克,永遠只有一個結果,事實上,陸軍,
: 尤其是步兵,在現代戰爭是最沒用的部隊,操體能遠不如把精神拿來
: 搞好裝備妥善率才是真的.
步兵之軍種特性為可以全天候作戰,不受地形與氣候影響,有點誇張,不過我記得是
大學軍訓裏面講的東西,就是戰車輪車與火炮無法進入的地方(例如:叢林,山地地形),
可以派步兵進入,也就是說在比較惡劣的條件,步兵是可以作戰,每一個軍種都有其特
性與運用方式,現在講步戰炮協同,沒有步兵的戰車,會跟松滬會戰一樣,當時國軍不懂
步戰協同,所以,僅有的戰車被日軍步兵摧毀,因此,裝步營的體能也是很操,因為要跟著
戰車跑,至於炮兵,沒有第一線步兵擋住,讓其長驅直入的摧毀火炮,連反應後徹的時間
都不夠.
--
[m [1;33m※來源 : [1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m211.72.127.211 [m
MFC
: ※ 引述《s...@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之
: 在好的步兵戰技~~擋不住火砲的轟擊~~
: 武器傳承與升級往往要比訓練步兵站技要來的容易
: 兵會老會死~~經驗的傳承不容易
: 武器會舊會壞~~但是維修相對於經驗傳承要容易多了
........................................
: 現在步兵不是拿來對幹用的~~先用遠程武力轟擊
: 再派步兵掃蕩佔領~~
: 特種部隊除外~~
沒錯步兵血肉之軀是擋不住火炮,可是訓練過的步兵會利用掩體與地形地物,
近幾年的戰爭是先用火炮與飛機濫炸,狂轟濫炸造成敵心理奔潰與設施破壞,
但是最後如你所說的還是要派步兵去掃蕩與佔領,戰車火炮飛機都無法有效佔領,
密度視野深入程度不會比步兵強.
其實,裝冷氣沒什麼不好,國防部想多照顧士兵,讓兵晚上睡的比較好都可以理解,
更何況每一個世代帶兵的方式都不同,不只在部隊,包含社會亦如此,新世代的年
輕人來報到,還是要教要訓練要用,只是教育方式會改變,期望能夠立即上手,只有
不會帶的官,沒有不可以用的兵,說國防部思想僵化,突然要裝冷氣可以說是一種進步,
考慮到現實狀況嘛,回兩篇文的目的不是反對裝冷氣,只想說體能戰技是步兵主要的
重點,步兵也確實必需存在的軍種,無法廢除.
楊威利
內軍事院校的學長制還苛刻,聽說我們的軍校教育,從來台後照抄美軍的
模式!!
所以我們的軍校學生被"學長"一下,就"沒時間上圖書館"啦,而西點
軍校的學生,恐怕連圖書館是啥都沒見過!!
鳴呼,此所以美國西點軍校教出之學生皆為爛貨,而我偉大中華民國軍
事院校教出之學生皆為世上第一流軍官之因也!
※ 引述《ROXI...@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《Trun...@bbs.ee.ntu.edu.tw (議長)》之銘言：
: > 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
: > 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
: > 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
: > 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
: > 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
: > ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
: 前些日子在某軍事院校，聽說他們一些比較菜年級的學生還是內務東制度西的整個沒完
: 搞到學生花在課業上的時間反而受限，甚至"沒時間上圖書館"
: 我說這算什麼，你開個軍事院校來培養所謂知識軍人，
: 花大筆的錢弄一個資料還算不少的圖書館（最少各式中外期刊滿全的）
: 但是又用一堆狗皮倒灶的東西讓學生沒時間上圖書館？
: 那你開這軍事院校是在幹什麼，繼續入伍訓練而已嗎？
: 用這種觀念，當然會覺得整人比讓兵專心學打仗重要
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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-113-100-101.dynamic.hinet.net
議長
: ※ 引述《Trun...@bbs.ee.ntu.edu.tw (議長)》之銘言：
: > 裝冷氣我並不覺得不好，畢竟天氣太熱真的很痛苦，像我在龍泉受新訓
: > 天氣熱的要命，白天出操流了滿身汗，這沒話說，因為大家都在流汗，
: > 可晚上睡覺的時候因為睡太多人，空間太狹小，也是汗流浹背，早上起
: 怎樣空間太狹小？是比你房間小，還是一張床睡兩個人？
: > 來要摺睡袋，全連幾乎都不需要摺，因為晚上大家都沒蓋睡袋，這樣下
: > 來不過兩個禮拜就背部長滿汗疹，一流汗就又癢又痛，只得去醫務室拿
: > 藥，反而影響白天上課的精神和情緒。
: 以前我也在龍泉待過，班長不僅要求大家一定要打開睡袋，
: 甚至連蚊帳都要掛上去，怎麼我都不會這樣？難不成你的肌膚比較高貴？
: 我不懂，為什麼以前大家都熬的過去，你們現在卻撐不過去？
: 究竟是你要適應部隊還是部隊要適應你？
個人體質不同，有人受傷塗塗口水就好了，有人就是會傷口感染蜂窩性組織
炎，當初我們在南區，上百人很擠
: > 如果軍隊能夠提供良好的環境給士兵們，我看不出有何問題，我在中心
: > 時，這種整天汗流浹背的生活讓我過得很痛苦，衣服永遠是濕的，汗臭
: > 味永遠去不掉，甚至沒時間洗衣服，只能灑痱子粉掩蓋那股味道。
: > 下了部隊後，待過幾個海軍的營區，營區內部裝有冷氣，浴室有洗衣機
: > 臥室附冰箱，而且隨壞隨修，永遠保持在堪用狀態，且不論軍士官兵都
: > 能使用，不像陸戰隊只給脫水機或是限定軍士官用，不管你白天出操流
: > 了多少汗，晚上衣服一脫丟進洗衣機洗一洗，拿去晾乾後，明天就有乾
: > 淨的衣服可穿，或是全副武裝加防彈背心在烈日下站完兩小時的哨後，
: > 在休息的時間裡可以吹個冷氣喝個冷飲，在心理上，之前的辛苦都值得
: > ，都熬得下去。
: 你認為一個連八九十個人的飲料放在同一個冰箱會是怎樣的一個情況？
: 八九十個人有可能同時共用一台洗衣機嗎？還是你要國防部安排時間
: 讓你去洗衣服？自己動手洗一件衣服有那麼困難嗎？
自己動手洗衣服不難，我也不是沒有動手洗過衣服，但如果要求戰技精良
，勤練猛訓，至少提供讓生活舒適一點的設備並不為過。
: 你只看到海軍好的一面，你有看到艦艇兵在船上過的生活嗎？
: 你期待過的跟海軍一樣舒服，很簡單，只要你參加鳳鼻頭的兩棲部隊，
: 包準你擁有上述的福利，前提是你必須熬過兩棲部隊的訓練。
: > 這樣有什麼不好？一定要士兵整天都待在那種骯髒和炎熱的環境下，然
: > 後每個人身上都有皮膚病或是整天不論身心都處在一種精疲力竭的狀態
: > 下才叫當兵嗎？那樣才叫有戰力？
: 你連現在的生活都過不了，你期待戰時你能過怎樣的生活？
戰時沒人會抱怨這個那個的，不是只有你知道戰時要刻苦耐勞，照你這樣的
說法，部隊乾脆不要住營舍了，全部拉去野營，全部模擬戰時狀況，睡帳棚
挖糞坑，喝水得用提的，這樣好不好？
: > 我覺得有些軍士官的心態真奇怪，明明東西都是上頭配發下來的，像是
: > 冷氣冰箱洗衣機電視機，卻不准士兵用，現在都哪個年代了？這些東西
: > 都不稀奇，人人家裡都有，又不是什麼精密儀器，就是不准你用，一定
: > 要把士兵的生活形態打回三四十年前才行。
: 沒辦法，東西就是那麼少，要不你叫國防部6108億抽個一千億出來，
: 增進士兵福利你說好不好？大家都有個人電腦，專屬電視，乾脆每個人發一台PS2。
我希望部隊能夠提供給官兵的設備並不是什麼奢侈品和非必要品，很多都是部隊
現有的裝備，我之前待過的幾個部隊，每個連上至少有兩台洗衣機，兩台脫水機
冰箱一台，這些都是陸戰隊的單位，海軍大概就是多加幾台冰箱和飲水機以及冷
氣機，我的訴求是，既然東西都有了，讓全體人員都可以使用，並且確保設備堪
用罷了。
至於電腦，每個連都有配發幾台做為文書作業用，輔導長手上也有PS，不過我並
不認為那是必要品，前者是文書才需要，後者是康樂器材，會拿出來玩的機會真
是少之又少。
: > 美軍二戰時期不也空運冰淇淋機到前線，確保前線士兵有冰淇淋可吃，
: > 可沒聽過大家嫌美軍戰力差，以前國家窮，軍人生活條件差可以體諒，
: > 畢竟當軍人不是叫你享受的，當年國家沒辦法提供較好的生活條件是可
: > 理解的，可今天吹冷氣是稀鬆平常的事情，走到便利商店都有冷氣可吹
: > ，讓士兵有冷氣可吹又不是多窮奢慾極，何必大驚小怪。
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黑章魚帝國立國的基礎正是來自一部大宇宙，不，正確的來說，帝國的基礎來自於對
大宇宙未完成的怨氣，只要大宇宙沒有寫完則帝國必定安泰。
所以帝國會千秋萬代囉?
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-127-232.dynamic.hinet.net
JG25副聯隊長
: ※ 引述《Trun...@bbs.ee.ntu.edu.tw (議長)》之銘言：
: > 裝冷氣我並不覺得不好，畢竟天氣太熱真的很痛苦，像我在龍泉受新訓
: > 天氣熱的要命，白天出操流了滿身汗，這沒話說，因為大家都在流汗，
: > 可晚上睡覺的時候因為睡太多人，空間太狹小，也是汗流浹背，早上起
: 怎樣空間太狹小？是比你房間小，還是一張床睡兩個人？
: > 來要摺睡袋，全連幾乎都不需要摺，因為晚上大家都沒蓋睡袋，這樣下
: > 來不過兩個禮拜就背部長滿汗疹，一流汗就又癢又痛，只得去醫務室拿
: > 藥，反而影響白天上課的精神和情緒。
: 以前我也在龍泉待過，班長不僅要求大家一定要打開睡袋，
: 甚至連蚊帳都要掛上去，怎麼我都不會這樣？難不成你的肌膚比較高貴？
: 我不懂，為什麼以前大家都熬的過去，你們現在卻撐不過去？
: 究竟是你要適應部隊還是部隊要適應你？
部隊要適應人民
換個角度講:部隊要適應時代,拒絕跟上時代的部隊,註定必被殲滅
-----
操才有戰力是不是?OK,冬天找個日子,你去全副武裝一晝夜行軍125KM,
這種"戰力"才能跟PLA比一比嘛!
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遙望崑崙,千里外,蒼茫白雪,想當年,萬里龍騰,霸雄東亞
曾幾何時文化故,國勢衰敗金甌破,眾列強入侵競分食,無止盡
絕不忘,剝削日,明己弱,勤首進,納西風,絕盡固落文化
富國強兵興滅戰,血淹日本新約克,控東方連橫制混沌,獨為霸
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